Wybory do parlamentu UE-pytanie

IP: *.elartnet.pl / 62.233.208.* 11.06.04, 13:04
Witam wszystkich.

Dlaczego w wyborach głosuje się na listę komitetu wyborczego a nie na
konkretnego kandydata na liście? Jakie to ma implikacje? Może ktoś wie i
wyjaśni ten mechanizm jeszcze przed niedzielą. ;-)
    • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 11.06.04, 13:18
      oznacza to mniej wiecej tyle, ze do pe trafia ludzie z partii ktore zdobeda
      okreslony % glosow. nawet jezeli uzyskaja duzo mniejsze poparcie niz ich rywale
      z list, ktore takiego % nie uzyskaja. krotko mowiac - fikcja wyborcza.
      pozdr.
      • snajper55 Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 11.06.04, 15:23
        dziejas napisał:

        > oznacza to mniej wiecej tyle, ze do pe trafia ludzie z partii ktore zdobeda
        > okreslony % glosow. nawet jezeli uzyskaja duzo mniejsze poparcie niz ich rywa
        > le z list, ktore takiego % nie uzyskaja. krotko mowiac - fikcja wyborcza.
        > pozdr.

        Żadna fikcja, tylko ordynacja proporcjonalna. Głosujesz na partie, a nie na
        osoby. Dlatego miejsca dzilone są proporcjonalnie do ilości głosów oddanych na
        partie.

        S.
        • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 11.06.04, 18:04
          no wlasnie o tym mowie. nie zawsze wygrywa osoba na ktora glosowalo najwiecej
          wyborcow. czyli po prostu fikcja. klkaset albo nawet kilka tysiecy glosow idzie
          w bloto. szkoda czasu.
          pozdr.
          • Gość: smoothy Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie IP: *.elartnet.pl / 62.233.208.* 11.06.04, 21:28
            Wybory są wyborami, niezależnie od mechanizmu rozdzielającego mandaty. Mogą te
            mechanizmy bardziej nam odpowiadać lub mniej, lecz trzeba z nich korzystać. Nie
            uważam zatem, że wybory są stratą czasu z powodu proporcjonalnej ordynacji.

            Pozdrawiam i idź na wybory. ;-)
            • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 11.06.04, 23:48
              kazdy ma prawo do wlasnego zdania. dla taka ordynacja jest wystarczajacym
              powodem, zeby nie brac w tych wyborach, ale jest rowniez kilka innych,
              wazniejszych powodow dla ktorych sie nie wybieram.

              pozdrawiam i idz... na spacer w niedziele :)
          • snajper55 Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 11.06.04, 22:46
            dziejas napisał:

            > no wlasnie o tym mowie. nie zawsze wygrywa osoba na ktora glosowalo najwiecej
            > wyborcow.

            Wyborcy głosują na partie, a nie na osoby, dlatego BIE MA czegoś takiego, jak
            >osoba na którą głosowało najwięcej wyborców<.

            > czyli po prostu fikcja. klkaset albo nawet kilka tysiecy glosow idzie
            > w bloto.

            Żaden głos nie idzie w błoto, tylko jest oddawany na partię, a nie na jakąś
            osobę.

            > szkoda czasu.
            > pozdr.

            S.
            • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 11.06.04, 23:51
              snajper55 napisał:
              > Wyborcy głosują na partie, a nie na osoby, dlatego BIE MA czegoś takiego, jak
              > >osoba na którą głosowało najwięcej wyborców<.

              mylisz sie bardzo. po kazdych wyborach mozna przeczytac dane na temat ile
              dostali glosow poszczegolni kandydaci. zarowno z parti ktore wygraly jak i z
              tych, ktore przegraly.

              > Żaden głos nie idzie w błoto, tylko jest oddawany na partię, a nie na jakąś
              > osobę.

              glosujesz na osobe i na partie jednoczesnie. mam wrazenie, ze jeszcze nie
              widziales nigdy w zyciu karty do glosowania...

              pozdr.
              • krzysztofsf Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 12.06.04, 00:05
                dziejas napisał:

                > snajper55 napisał:
                > > Wyborcy głosują na partie, a nie na osoby, dlatego BIE MA czegoś takiego,
                > jak
                > > >osoba na którą głosowało najwięcej wyborców<.
                >
                > mylisz sie bardzo. po kazdych wyborach mozna przeczytac dane na temat ile
                > dostali glosow poszczegolni kandydaci. zarowno z parti ktore wygraly jak i z
                > tych, ktore przegraly.
                >
                > > Żaden głos nie idzie w błoto, tylko jest oddawany na partię, a nie na jaką
                > ś
                > > osobę.
                >
                > glosujesz na osobe i na partie jednoczesnie. mam wrazenie, ze jeszcze nie
                > widziales nigdy w zyciu karty do glosowania...
                >
                > pozdr.

                Jako uzupelnienie

                Glos oddany na osobe, bez zaznaczenia partii jest automatycznie glosem na partie z ktorej osoba startuje, glos oddany na sama partie jest automatycznie glosem oddanym na osobe pierwsza na liscie ugrupowania.
              • snajper55 Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 12.06.04, 15:00
                dziejas napisał:

                > snajper55 napisał:
                > > Wyborcy głosują na partie, a nie na osoby, dlatego BIE MA czegoś takiego,
                > > jak osoba na którą głosowało najwięcej wyborców<.
                >
                > mylisz sie bardzo. po kazdych wyborach mozna przeczytac dane na temat ile
                > dostali glosow poszczegolni kandydaci. zarowno z parti ktore wygraly jak i z
                > tych, ktore przegraly.

                Owszem, bo zaznaczasz konkretną osobę, natomisat Twój głos jest przede
                wszystkim głosem na partyjną listę. Reszta to dane statystyczne pokazujące
                które osoby do listy partyjnej przyciągały wyborców i aby określić, kto z danej
                listy przechodzi.

                > > Żaden głos nie idzie w błoto, tylko jest oddawany na partię, a nie na jakąś
                > > osobę.
                >
                > glosujesz na osobe i na partie jednoczesnie. mam wrazenie, ze jeszcze nie
                > widziales nigdy w zyciu karty do glosowania...

                Nie. Głosujesz w pierwszej kolejności na listę, a na tej wybranej liście
                wskazujesz, która osoba najbardziej Ci się podoba. Lista, dostaje ilość miejsc
                proporcjonalą do ilości głosów na nią oddanych. Sprawiedliwie ? Sprawiedliwie.
                Bo głosujesz na listę. Gdyby wybory polegały na głosowaniu na osoby, to
                przechodziłyby osoby z największą ilością głosów i podział na listy w ogóle nie
                miałby sensu. Ale w wyborach głosujemy nie na ludzi, tylko na listy.

                > pozdr.

                S.
                • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 12.06.04, 21:50
                  no i po raz kolejny powtorze, ze taki sposob wybierania to 'fikcja wyborcza'. w
                  danym okregu nie wygrywa osoba, ktora dostala najwiecej glosow, ale taka, ktora
                  znalazla sie na 'wlasciwej' liscie. szkoda czasu.
                  pozdr.
                  • snajper55 Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 12.06.04, 22:07
                    dziejas napisał:

                    > no i po raz kolejny powtorze, ze taki sposob wybierania to 'fikcja wyborcza'.
                    > w danym okregu nie wygrywa osoba, ktora dostala najwiecej glosow, ale taka,
                    > ktora znalazla sie na 'wlasciwej' liscie. szkoda czasu.
                    > pozdr.

                    No bo takie są założenia ordynaji wyborczej. Masz pretensje, że masło jest
                    maslane. A jaki ma być ?

                    S.
                    • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 12.06.04, 22:21
                      nie mam pretensji. uwazam tylko, ze to bez sensu. wszystko.
                      • snajper55 Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 12.06.04, 23:21
                        dziejas napisał:

                        > nie mam pretensji. uwazam tylko, ze to bez sensu. wszystko.

                        Taką mamy ordynację. A ordynacji może być neskończenie wiele. W jedych głosuje
                        się na ludzi i wtedy wygrywają osoby, które zgromadzą najwięcej głosów. W
                        innych głosuje się na listy i wtedy wygrywają listy, na które padnie największa
                        ilość głosów. Nasza ordynacja jest ordynacją drugiego typu i tyle.

                        Każda z ordynacji ma swoje wady i zalety. Każda ma sens.

                        Mnie na przykład bardziej się podoba głosowanie na listy, niż na ludzi i
                        uważam, że właśnie taka ordynacja jest bardziej sensowna. Bo ja chcę głosować
                        na program, a program realizuje partia, a nie pojedyńczy człowiek. Kowalski
                        poglądy i przynależność partyjną może zmienić, partia - trudniej.

                        S.
                        • dziejas Re: Wybory do parlamentu UE-pytanie 13.06.04, 01:43
                          hehehe... dobre... partia realizuje program... ciekawe ktora??? ciekawe jak
                          partia to robi bez uzycia ludzi??? listy wyborcze glosuja w sejmie??? nie
                          zauwazasz, ze przy takim systemie glosowania trafia wielu ludzi, ktorzy w ogole
                          nie powinni sie tam znalezc??? mniejsza o to. jak ci sie to podoba, to trudno
                          nie ma o czym dyskutowac.
                          pozdr.
Pełna wersja