3,4 % inflacji w maju - podał GUS

[Gość: oak]

Chciałem, poprosić nasze euroautorytety o ponowne odśpiewanie piosenki jak to
po wejsciu do unii ceny nie wzrosną a wręcz spadną.

...No to.... trzy-cztery (proponuję na melodię utworu Kobranocki - "i nikomu
nie wolno..."))))

[Gość: zzyzzio]

Eurofobiczni "eksperci" z bazarowych szczęk nie odróżniają inflacji (3,4% w
maju, od CPI - 2,1% w maju). Nie wiedzą, że przy ponad 6% wzroście gospodarczym
normalnym jest, że inflacja rośnie. Chciałbym poprosić nasze bazarowe
autorytety od kolejną prognozę upadku naszej gospodarki po wejście do UE w
kontekście poniższych informacji:

Newsweek

Made in Poland:
Skończyła się epoka węgla w polskim eksporcie. Zaczęła się era samochodów,
odkurzaczy i antrykotów.
Miało być tak: 1 maja wchodzimy do Unii Europejskiej, po czym natychmiast
zalewają nas tanie, dotowane produkty z Zachodu, polskie firmy padają jak muchy
i wszyscy płaczą. Ale zamiast narodowej tragedii mamy dziś euforię. Polskie
firmy eksportują aż miło i nie chodzi tu wyłącznie o wielkie koncerny, które
kilka lat temu stanęły na nogi dzięki zagranicznym inwestorom, lecz także o
małe i średnie przedsiębiorstwa. Sprzedają jogurty, wołowinę, fotele, roboty
kuchenne. Wykorzystują szansę, jaką stwarza wolny przepływ towarów w Unii oraz
to, że wciąż oferują tańsze produkty niż ich zachodni rywale. To właśnie
głównie dzięki eksporterom polski PKB w pierwszym kwartale tego roku wzrósł o
6,9 procent. Po optymistycznych danych GUS-u z ubiegłego tygodnia Ministerstwo
Finansów podniosło prognozę wzrostu na cały rok z 5 do 5,7 procent PKB. 1 maja
pokazał, że wspólny rynek działa w obie strony: otworzyliśmy co prawda unijnym
koncernom wrota do 40-milionowej społeczności konsumentów, ale jednocześnie
nasze firmy uzyskały nieograniczony dostęp do rynku ponad 400 milionów
konsumentów, w dodatku mających znacznie zasobniejsze portfele niż Polacy.

Wiele firm znad Wisły - jak Mlekpol, Zakłady Mięsne Duda czy Barlinek - zdobyło
przyczółki w krajach Unii jeszcze przed 1 maja. Przetrwały recesję,
zmodernizowały się i ruszyły za Odrę. Dodatkowo pomógł im słabszy złoty. W
pierwszym kwartale tego roku sprzedaż żywności wzrosła o 10 proc., samochodów -
o 42 proc., silników - 64 proc., a mebli - 19 proc. Nasz dotychczasowy hit
eksportowy - węgiel - już dawno wypadł z czołówki. O ile kiedyś
sprzedaż "czarnego złota" była powodem do dumy, to dowodziła jedynie tego, jak
bardzo zacofanym krajem byliśmy przez kilkadziesiąt powojennych lat. -
Sprzedajemy coraz mniej surowców, a coraz więcej towarów przetworzonych - mówi
Bohdan Wyżnikiewicz z Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. Jeszcze w okresie
II RP sprzedaż za granicą surowców (głównie węgla) i półfabrykatów stanowiła 60
proc. eksportu. Na początku lat 90. spadła do kilkunastu procent, a obecnie -
jak wynika z danych Ministerstwa Gospodarki - surowce to już tylko 4,5 proc.
wartości eksportu do UE. Na czele listy są za to maszyny i urządzenia (25
proc.), samochody i statki (17,5 proc.), meble (7,3 proc.) oraz urządzenia
elektromaszynowe i sprzęt gospodarstwa domowego (5 proc.).

Najbardziej cieszy jednak sukces firm produkujących żywność - bo to one miały
skapitulować przed zachodnią konkurencją i pogrążyć się w niebycie. -
Dostawałem nawet petycje od producentów cukru czy drobiu, którzy ostrzegali
mnie, że akcesja rozłoży ich na łopatki - mówi wiceminister rolnictwa Jerzy
Plewa. Jednak już w ubiegłym roku sprzedaż polskiej żywności za granicę wzrosła
o ok. 40 proc. i po raz pierwszy od ponad 10 lat mieliśmy w tej branży nadwyżkę
handlową. To jednak tylko przedsmak tego, co może się wydarzyć w tym roku.

Gdy 1 maja zniesiono ostatnie bariery handlowe - cła, kontyngenty, limity - do
drzwi polskich producentów żywności tłumnie zaczęli pukać unijni importerzy.
Świetnie sprzedaje się wołowina, której na naszym rynku wręcz zaczęło brakować,
a jej ceny poszły w górę. Szybko rośnie też sprzedaż produktów mleczarskich -
masła, serów, jogurtów, mleka w proszku.

Spółdzielnia mleczarska Mlekpol z Grajewa postanowiła zawojować unijny rynek
twarożkiem. To nowy produkt Mlekpolu na niemieckim rynku - jest tam sprzedawany
od miesiąca. W tym roku firma prezesa Edmunda Borawskiego zamierza sprzedać w
Unii aż 40 proc. swojej produkcji - o jedną czwartą więcej niż w roku ubiegłym.
Dotąd, oprócz twarożku, eksportowała do Unii m.in. masło. Teraz prowadzi z
kilkoma kontrahentami rozmowy na temat sprzedaży produktów UHT: mleka, mleka
zagęszczonego oraz śmietany.

Mlekpol w pewnym momencie przestał nadążać za zamówieniami i musiał
zainwestować w sprzęt. Firma zafundowała sobie m.in. najnowocześniejszą w
Polsce linię do produkcji masła. Kosztowała prawie 4 mln euro, z czego jedna
trzecia została dofinansowana z programu Sapard. Nowa linia jest wyposażona
m.in. w cztery zbiorniki do magazynowania śmietany (po 100 tys. litrów) oraz w
urządzenia pakujące masło w kartony. Podczas całego procesu produkcji masło nie
ma kontaktu z powietrzem, co poprawia jego jakość. Zmodernizowany został też
dział produktów UHT - teraz Mlekpol rozlewa dziennie 900 tys. litrów wyrobów
zamiast niespełna 400 tys. - Jesteśmy w stanie sprzedać dowolną ilość towaru
każdemu, kto się do nas zgłosi - mówi prezes Borawski.

Roman Miler, odpowiadający za eksport w zarządzie Zakładów Mięsnych Duda, także
przyzwyczaił się do tego, że coraz więcej klientów jego firmy to cudzoziemcy. -
Dla nas rynek unijny nie różni się już teraz od krajowego - tłumaczy. - Nie ma
znaczenia, czy mamy dostarczyć półtusze do Gdańska, czy do Mediolanu. Jest
telefon i następnego dnia rusza dostawa.

Firma zaczęła właśnie prowadzić bezpośrednie rozmowy z sieciami restauracji w
Niemczech i we Włoszech. Szefowie ZM Duda liczą, że dzięki otwarciu rynku UE na
eksport trafiać będzie w tym roku już 25 proc. produkcji, czyli o 7 proc.
więcej niż w roku ubiegłym."

[Gość: PABLO]

No i właśnie po to są limity produkcji! Żeby jednak nie było tak dobrze. Mleko
ma limit i nie wolno produkować go więcej. Więć te wspaniałe wizje rozwoju
przemysłu rolnego wkrótce muszą sie zderzyć z CAP. Bo przecież jak wszyscy
wiemy nie po to nas przyjęto do UE abysmy ich zarzucili naszą żywnością.
Przypomnę raz jeszcze że to eurofani wyzywali polską wieś od nierobów i pijaków
oraz tandeciarzy, leni, ćwoków. Postulowali likwidację gospodarstw etc. O ile
sobie przypominam eurofobowie twierdzili że polska wieś znakomicie sprawdzi się
w warunkach wolnej konkurencji niestety nie będzie miała tej szansy bo CAP to
żaden tam wolny rynek i żaden polski rolnik nie bedzie sprzedawał gdy francuski
i niemiecki nie może. A więc poczekamy zobaczymy co nam wymyslą a żę wymyslą to
pewne.
Wzrost inflacji nie jest żadnym zaskoczeniem dla kogoś kto chodzi do sklepów
dziwić może że tylko 3,4 %. W każdym razie koniecznie trzeba schłodzić
gospodarkę to wymyślą zaraz nasi eksperci od wolnego rynku pieniądza czyli RPP.

[Gość: stefan]

warto przypomniec, ze CAP ma wiecej wspolnego z wolnym rynkiem niz miala to
narodowa polityka rolna Polski prowadzona do niedawna. Jesli ktos nie wie to
przypominam, ze ceny interwencyjne w Polsce na podstawowe towary byly ustalane
na duzo wyzszym poziomie niz ceny rynkowe, a skup interwencyjny uruchamiany w
miesiacach najwyzszej podazy....Teraz mamy szanse wszystko uporzadkowac i
zracjonalizowac.

[Gość: PABLO]

Wszystko to być może; pożyjemy zobaczymy. Ja za Lejzorkiem powtarzam: jak
wypuszczają znaczy będą zamykać, jak poluzują to przykręcą.

[Gość: Bustaw]

No, trochę się rozpędzileś. CAP /WPR/ a wolny rynek to temat pewnej rozprawy
naukowej, którą niedawno czytalem. Jest taki fragment rynku żywności w UE,
gdzie ściśle limtuje się ilość produkcji i wyznacza urzędową ogólnoeuropejską
cenę. Czyściuteńki model planowej gospodarki centralnie zarządzanej na
ponadpaństwowym szczeblu. Interwencyjny skup zbóż w okresie żniwnym w Polsce
mial zawsze podloże polityczne, stąd też rynek tego towaru byl silnie obciążony
grzechem interwencjonizmu. Ale po tym okresie byla względna wolność. W UE jest
przez caly sezon /od listopada/ "kotwicowa" cena minimalna, stanowiąca element
silnego wplywania na rynek przez tzw. centra interwencji. Zupelnie zbędna
ingerencja, zaklócająca dzialanie naturalnego mechanizmu. Teraz Polska też musi
stosować tę wątpliwą regulację.

[Gość: Bustaw]

Liberalni "eurofobi" wielokrotnie upominali się o rzeczywiste uwolnienie rynku
europejskiego, przywolując zlote lata EWG. Przeregulowanie rynku przez
biurokrację unijną bardzo znacząco ogranicza naturalne warunki konkurencji
gospodarczej. Szcęśliwcy posiadający limity, koncesje, zezwolenia itp. zdobycze
etatyzmu żyją jak pączki w maśle, a pozbawieni tego "wspomagania" mogą
częstokroć zamykać interes. "Polski Cukier" zamyka najefektywniejszą cukrownię
w swoim holdingu bo nie ma limitu na cukier. Cargill likwiduje częściowo
dzialalność w Polsce bo Niemcy z Sud Zucker wylobbowali w Brukseli limit na
izoglukozę kosztem Amerykanów. Tam gdzie gorset brukselskich regulacji nie jest
jeszcze zbyt ciasny - są szanse wykorzystania pozycji konurencyjnej naszych
firm, wynikajacej z niższych kosztów produkcji. Ale tam gdzie interwencjonizm
unijny przekroczyl granice zdrowego rozsądku - zaczyna się dramat. Nie wierzę w
trwalość obecnego wzrostu; już Schroeder z Chirakiem protestują przeciwko
podatkowemu "dumpingowi" w nowych krajach czlonkowskich.
Poza tym obecnego wzrostu żadna Unia nam nie dala. To wynik zniesienia
protekcjonizmu czyli częściowego "nieprzeszkadzania" zgodnie z elementarną
zasadą: "primum non nocere" a nie wspanialomyślności jakichś brukselskich
dobroczyńców. Od tych - uchowaj nas Boże!

[Gość: PABLO]

Tak jest! Jakąś dziwną miarą eurofani biorą nas tzn. eurofobów za wrogów
otwartego rynku i wolnej wymiany handlowej. Nie jest to ich wina: ten zlepek
skojarzeń jest ciągle wbijany przez media że mało w końcu odpornym na
propagandę eurofobom wydaje się że tak właśnie jest. Atakując UE rzekomo
atakujemy wolność gospodarczą i otwarcie na świat. Jest akurat odwrotnie:
atakując UE atakujemy socjalizm i wszystko co z nim związane: koncesje,
kontyngenty, limity, regulacje, dyrektywy. Jeszce raz powtórzę bo do wielu
eurokretynów to nie dociera: socjalizm w ekonomii to droga do katastrofy. To
jest prawo natury i tego prawa nie można zmienić. Każdy kto z nim walczy i
twierdzi że jest inaczej jest ekonomicznym idiotą i analfabetą. Wmawianie komuś
że UE to wspaniała rzecz bo ramach jakichś programów pomocowych weksluje
pieniądze z jednej części Europy do drugiej powodując jej ekonomiczny rozwój to
typowy ekonomiczny kretynizm. Nie wiem dlaczego pieniądze nie mają zostać tam
gdzie zostały wypracowane i powodować rozwój gospdarczy tam gdzie on jest
szybszy. Jesli ma to być w Niemczech niech będzie w Niemczech - znaczy są
lepsi. Jeśli w Estonii niech będzie w Estonii. Okazuje się że tak być nie może
programy pomocowe i solidaryzm europejski mają być fundamantem UE. Paru
urzędasów wie lepiej gdzie kierować pieniądze. To że ludzie pomimo wielu lat
wysiłku dalej wierzą w ekonomiczny nonsens jest wielkim dramatem ludzkości. Na
tej ludzkiej głupocie żerują od lat rzesze biurokratów i nierobów którzy chcą
łatwo i dostatnio żyć niczym nie ryzykując.

Umiesz zyzio czytac?

[scrutator]

"Polskie firmy eksportują aż miło i nie chodzi tu wyłącznie o wielkie koncerny,
które kilka lat temu stanęły na nogi dzięki zagranicznym inwestorom, lecz także
o małe i średnie przedsiębiorstwa. Sprzedają jogurty, wołowinę, fotele, roboty
kuchenne. Wykorzystują szansę, jaką stwarza wolny przepływ towarów w Unii oraz
to, że wciąż oferują tańsze produkty niż ich zachodni rywale. To właśnie
głównie dzięki eksporterom polski PKB w pierwszym kwartale tego roku wzrósł o
6,9 procent."


CZYTAJ ZYZIO: w 1 kwartale. A czy Polska byla w tedy w Unii czy tez nie? Co?
To po co nam ta unia?

Podpowiem:

Aby utwalac w Polsce socjalizm. Bo bez unii po 1 maja byloby tak samo a nawet
lepiej. Ale o tym zyzio juz nie wspomina.

Dlaczego? Bo musialby zyzio porownywac obciazenia podatkowe wariantu "W UNII"
i "POZA UNIA" i okazaloby sie, ze wyszlyby zyziowi inne wnioski jak zakladane.

Bujaj sie zyzio, zamydlaj oczy holocie na bazarze, tam jest nizszy poziom
dyskutantow, to moze cie okrzykna gwiazda. Albo najlepiej od razu zloz podanie
o prace u Michnika. Masz duze szanse. Potrzebuja ciagle specow od propagandy
sukcesu.

tak, Zyzio znamy te tony

[Gość: oak]

> Spółdzielnia mleczarska Mlekpol z Grajewa postanowiła zawojować unijny rynek
twarożkiem. To nowy produkt Mlekpolu na niemieckim rynku - jest tam sprzedawany
od miesiąca. W tym roku firma prezesa Edmunda Borawskiego zamierza sprzedać w
Unii aż 40 proc. swojej produkcji - o jedną czwartą więcej niż w roku ubiegłym.
<

"robotnik Kowalski podjał się, z okazji X zjazdu, przepracować dodatkowe
godziny i uzyskać o 40% procent więcej kwintali pszenicy z ha, niż w
analogocznym okresie roku ubiegłego Ten wysiłek został podjęty dla dobra
swojego PGR'u uczestniczącego w międzynarodowej sztafecie ku czci którejś tam
rocznicy urodzin wielkiego tow. Stalina"

były jeszcze fury z gnojem wywożone na pole i "stonka zrzucana przez
amerykańskich imperialistów"... no i tradycyjnie dzielnmi junacy walki o lepszą
przyszłość na pierwszych stronach "w służbie narodu" :-)
Podsumowując wczorak socjal - dzisiaj socjal retoryka taka sama tylko szyld
zmieniono.

A teraz Zyzio wysil sie i pomyśl. )("Nie wiedzą, że przy ponad 6% wzroście
gospodarczym normalnym jest, że inflacja rośnie") - kurna, ależ musiał być
wzrost w Argentynie :-). To jak to jest Zyzio, ta inflacja jest zła czy dobra,
czy też zależna od wiatru z której strony powieje ?

Ty sie nie ciesz ty PLACZ!!!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Ci szamani ekonomiczni z RPP zaczna dzialac.Zaraz bedzie podwyzka stop
procentowych gwaltowny kryzys wzrost bezrobocia...Jestes pewny ze bedziesz mial
prace?

Bruno gdzie logika?

[komentator]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Ci szamani ekonomiczni z RPP zaczna dzialac.Zaraz bedzie podwyzka stop
> procentowych gwaltowny kryzys wzrost bezrobocia...

Co ty Bruno pleciesz? Podwyzka stop procentowych moze byc konieczna wlasnie
po to zeby nie bylo pozniej kryzysu i wzrostu bezrobocia. Niska inflacja
jest warunkiem stabilnego rozwoju.

>Jestes pewny ze bedziesz mial prace?

Praca to byla pewna za komuny i to ci sie pewnie bardzo podobalo czyli ladnie z
ciebie wychodzi KRYPTOKOMUCH.

[Gość: PABLO]

RPP uprawia szamanizm ekonomiczny wyżsego szczebla. Tworzy inlację oraz ją
dusi. Jednym słowem walczy z czymś czego sama jest źródłem. Przypominam iż
inflacja przy parytecie złota była zjawiskiem nieznanym. kilka wieków wolnego
od inflacji rozwoju jest tego dowodem. Teraz rząd podniósł podatki, wrosły ceny
paliw. RPP już uznaje że jaest za duzo pieniędzy na rynku. Jest dokładnie
odwrotnie. Pieniędzy na rynku jest za malo ale szamani ekonomiczni zapatrzeni
we wskaźniki zaraz nam schłodzą gospodarke podnosząc cenę pieniądza. Nic to
niech sie chłopaki pobawią w Pana Boga!

[1tomasz1]

Prosto ze strony GUS.
"W maju 2004 r. ceny towarów i usług konsumpcyjnych wzrosły o 1,0%. W okresie
styczeń-maj br. ich wzrost był wyższy niż przed rokiem (2,6%, wobec 1,0%).
Znacznie większa niż przed miesiącem była dynamika cen konsumpcyjnych w skali
roku (wzrost o 3,4%, wobec 2,2%).
Ceny żywności były wyższe niż w kwietniu br. o 0,6%. W maju zanotowano znaczny
wzrost cen owoców (o 9,6%). Nastąpiła dalsza podwyżka cen cukru (o 2,4%).
Podrożało także mięso (o 1,5%), w tym wołowe - o 6,3%, wieprzowe - o 2,2%,
wędliny - o 1,4% i drób - o 0,4%. Zanotowano również wzrost cen tłuszczów
zwierzęcych (o 0,9%). Więcej niż w poprzednim miesiącu konsumenci płacili za
wyroby cukiernicze i miód (o 0,7%). Ceny przetworów młynarskich i makaronowych
wzrosły o 0,7%, w tym mąki - o 1,0%. Droższe były również tłuszcze roślinne (o
0,4%) oraz pieczywo (o 0,3%). Nastąpił spadek cen warzyw (o 5,6%). Mniej niż w
kwietniu br. należało zapłacić za artykuły w grupie "mleko, sery i jaja" (o
0,5%).
Ceny napojów bezalkoholowych wzrosły o 0,4%, w tym herbaty - o 0,3%, a kawy - o
0,2%. Potaniały natomiast soki - o 0,2%. Za wyroby tytoniowe płacono o 1,7%
więcej, natomiast za napoje alkoholowe - o 0,3% mniej niż kwietniu br. Ceny
odzieży wzrosły o 0,5%, a obuwia - o 0,2%."

[Gość: PABLO]

A miało spadać! Jesteśmy widać ofiarami naszego sukcesu w UE. Nasza żywność
podbija Europę. Ale to nic dziwnego gdyż tamtejszych trocinowych wędlin nie da
się jeść bez sporej dawki ketchupu. Tym niemneij wdrażając unijne normy
produkcji żywności powoli równamy w standardach smakowych do UE. Cenowo też
równamy. Już wkrótce będziemy jeść tak drogo i tak niesmacznie jak Europejczycy.

[1tomasz1]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> A miało spadać!

Lub wzrosnąć o 100%-200%. W zależności od tego czyjej propagandy słuchaliśmy.
W każdym razie 1-3% to nie katastrofa. W porównaniu do 1989 roku to nawet nie
jest lekki katarek. Gdyby jeszcze nie nałożyły się na to: wzrost cen ropy i
idiotyczne decyzje rządu (22% VAT na materiały bud.) wskaźnik wzrostu cen
pewnie wyniósłby ze 2%. Co to jest...

> Jesteśmy widać ofiarami naszego sukcesu w UE. Nasza żywność
> podbija Europę. Ale to nic dziwnego gdyż tamtejszych trocinowych wędlin nie
da
> się jeść bez sporej dawki ketchupu.

Proponuję, żebyś dla porównania zjadł posiłek w USA. :)

> Tym niemneij wdrażając unijne normy
> produkcji żywności powoli równamy w standardach smakowych do UE. Cenowo też
> równamy. Już wkrótce będziemy jeść tak drogo i tak niesmacznie jak
Europejczycy
> .

E tam. Od jakiś 6-7 lat ciągle słyszę, że wkrótce nastąpi w Polsce katastrofa
związana z wejściem do UE (wcześniej NATO).
Jak widać jest pewna grupa ludzi, która musi dać upust swoim lękom.

[Gość: PABLO]

Ciekawe tylko skąd oni biorą ten wzrost cen wolowiny o 6,3% bo mnie wychodzi że
podrożało znacznie więcej. Drób wg niektórych eurofanów nie wiem czy nie według
ciebie ponoć staniał nawet znacznie! Toż samo było podobno z wieprzowiną!
koniecznie donieś mi o sklepach gdzie drób jest tańszy niż przed akcesją lub o
sklepach gdzie jest droższy o 2%! zaraz tam biegnę. Mnie wychodzi że jesli
najpodlejsza kiełbasa bałucka którą kupuję dla psów skoczyła z 5,80/kg do 7,20
kg to jest to wzrost o 25%!! Może im się w GUSie przecinki mylą? Ale ja
pamiętam że rola GUSu po akcesji będzie rosnąć i dlatego nie dziwi mnie że ja
widzę 25% a oni 2%.

[1tomasz1]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Ciekawe tylko skąd oni biorą ten wzrost cen wolowiny o 6,3% bo mnie wychodzi
że
>
> podrożało znacznie więcej.

Ile? Zresztą zobaczymy raport za czerwiec.

> Drób wg niektórych eurofanów nie wiem czy nie według
>
> ciebie ponoć staniał nawet znacznie!

Nie, nie. Ja pisałem, że parę lat temu była bardzo duża podwyżka cen drobiu.
Odczułem to wtedy boleśnie, ze względu na alergię dziecka rodzina jadała
głównie filety.

> Toż samo było podobno z wieprzowiną!

Czyli?

> koniecznie donieś mi o sklepach gdzie drób jest tańszy niż przed akcesją lub
o
> sklepach gdzie jest droższy o 2%! zaraz tam biegnę.

U mnie filety kosztują ok. 14-14.90 za kg. Zapraszam.

> Mnie wychodzi że jesli
> najpodlejsza kiełbasa bałucka którą kupuję dla psów skoczyła z 5,80/kg do
7,20
> kg to jest to wzrost o 25%!!

U mnie toruńska jest w tej samej cenie.

> Może im się w GUSie przecinki mylą? Ale ja
> pamiętam że rola GUSu po akcesji będzie rosnąć i dlatego nie dziwi mnie że ja
> widzę 25% a oni 2%.

hehehe. Wiedziałem. Cały Pablo...

[Gość: zzyzzio]

Tak to jest jak się wypowiada ktoś kto na gastarbaiterce żywił się wyłącznie
przeterminowanym badziewiem z Aldiego i nie wiedział nigdy masarni i sklepików
z hiszpańską jamon, i chorizos, włoską mortadelą i szynką parmeńską, niemiecką
wędzoną golonką etc. No cóż, poza pracą na budowie jest jeszcze cała wielka
Europa z jej znakomitymi wędlinami, szkoda, że nie starczyło ci zainteresowania
i znajomości języków aby ich spróbować...

Nie ma rady

[kimmjiki]

Jak mielismy niski wzrost i niska inflacje, to Unia odpowiadala za wzrost, a o inflacji "sceptycy" nic nie mowili. Jak mamy wysoki wzrost i nieco wyzsza inflacje, to Unia odpowiada za inflacje, a o wzroscie "sceptycy" milcza. Jak juz wielokrotnie mowilem, temu towarzystwu nijak nie da sie dogodzic.

Kim - jak to Kim (ir Sen)

[Gość: oak]

Kim mydlij sobie oczka kolesiom z piaskownicy tani propagandzisto.
Na siłe teraz probujecie łaczyć fakty wzrostu i inflacji.
Prawda jest taka, że z wrostem europejski zwiazek sowiecki nie ma nic
wspólnego, zaś z inflacją jak najbardziej.

[1tomasz1]

Gość portalu: oak napisał(a):

> Kim mydlij sobie oczka kolesiom z piaskownicy tani propagandzisto.
> Na siłe teraz probujecie łaczyć fakty wzrostu i inflacji.
> Prawda jest taka, że z wrostem europejski zwiazek sowiecki nie ma nic
> wspólnego, zaś z inflacją jak najbardziej.

Pamiętaj jednak, że jest to Twoja prawda. :)
Jak myślisz, gdzie trafia tencały eksport, który napędza gospodarkę (i
dlaczego)?
Mógłbyś raz odrzucić tę ideologiczną fasadę i trzeźwo ocenić sytuację. A tak,
coraz bardziej mnie rozczarowujesz...

[Gość: oak]

> Pamiętaj jednak, że jest to Twoja prawda. :)
> Jak myślisz, gdzie trafia tencały eksport, który napędza gospodarkę (i
> dlaczego)?
> Mógłbyś raz odrzucić tę ideologiczną fasadę i trzeźwo ocenić sytuację. A tak,
> coraz bardziej mnie rozczarowujesz...

ależ prosze Cie bardzo. Już ktoś w tym wątklu zgrabnie zauwazył, że dane o
wzrosicie dotyczą ... UWAGA 1-go kwartału 2004 !!! a dane o inflacji MAJA 2004.
Więc każdy trzeźwy łatwo zauważy, że ten cały EKSPORT odbywał się jeszcze w
czasach przed unijnych i bez "ułatwień" postakcesyjnych :-)

[1tomasz1]

Gość portalu: oak napisał(a):

> > Pamiętaj jednak, że jest to Twoja prawda. :)
> > Jak myślisz, gdzie trafia tencały eksport, który napędza gospodarkę (i
> > dlaczego)?
> > Mógłbyś raz odrzucić tę ideologiczną fasadę i trzeźwo ocenić sytuację. A t
> ak,
> > coraz bardziej mnie rozczarowujesz...
>
> ależ prosze Cie bardzo. Już ktoś w tym wątklu zgrabnie zauwazył, że dane o
> wzrosicie dotyczą ... UWAGA 1-go kwartału 2004 !!! a dane o inflacji MAJA
2004.

Brawo. Rozumiem więc, że spodziewasz się dramatycznego spadku wzrostu PKB?

> Więc każdy trzeźwy łatwo zauważy, że ten cały EKSPORT odbywał się jeszcze w
> czasach przed unijnych i bez "ułatwień" postakcesyjnych :-)

Brawo, po raz drugi. :)))
Drogi kolego, pewnie nie zauważyłeś, że integracja jest procesem długotrwałym,
a ułatwienia dotyczące, chociażby tylko wymiany handlowej, pojawiły się już
dobrych kilka lat temu. Weźmy chociażby tylko wyzerowanie stawek celnych czy
możliwość stosowania uproszczonych odpraw celnych. O tym, że od jakiegoś czasu
jesteśmy członkiem EOG (ze wszystkimi tego dobrodziejstwami o których pisze
nasz niezrównany RdM) nie wspomnę.
Polecam przestudiować naszą drogę do UE, jej kamienie milowe i związane z tym
różnorakie ułatwienia.
Na marginesie, cikawa inicjatewy ten oaknet.
Na zadanie domowe zastanów się jakie wnioski można wyciągnąć z tych danych:

Wzrost PKB w Polsce:
1990: -11,6 proc.
1991: -7,0 proc.
1992: 2,6 proc.
1993: 3,8 proc.
1994: 5,2 proc.
1995: 7,0 proc.
1996: 6,0 proc.
1997: 6,8 proc.
1998: 4,8 proc.
1999: 4,1 proc.
2000: 4,0 proc.
2001: 1,0 proc.
2002: 1,9 proc. (prognoza CASE z marca 2002 r.)

Nominalny PKB

(wg OECD/Business Central Europe - PPP)

1990: 59,0 mld USD
1991: 78,0 mld USD
1992: 84,3 mld USD
1993: 86,0 mld USD
1994: 92,7 mld USD
1995: 126,4 mld USD
1996: 143,0 mld USD
1997: 143,1 mld USD
1998: 157,3 mld USD
1999: 155,4 mld USD
2000: 173,0 mld USD
2001: 176,5 mld USD

PKB na 1 mieszkańca w Polsce

(wg OECD/Business Central Europe - PPP)


1994: 6 050 USD
1995: 6 708 USD
1996: 7 310 USD
1997: 7 968 USD
1998: 8 380 USD
1999: 8 420 USD
2000: 9 440 USD
2001: 9 900 USD

kwiatki eurogatki :-)

[Gość: oak]

tak, spodziewam się spatku PKB. (bez upiększania wyrazami histrionaśladowczymi -
"dramatyczny").

>> Polecam przestudiować naszą drogę do UE, jej kamienie milowe i związane z
tym różnorakie ułatwienia.

Proszę o padanie tych "ułatwień" ??? :-) (w skali globalnej, nie firmy wujka co
robi jogurty i wysyła do frankfurtu nad odrą). Bo to, że udostepniono na trochę
zapchnanego rynku w zamian za utratę olbrzymiego, to nie jest żadne ułatwienie.

Kamienie milowe ?? Sorry Waćpań ale takie gołosłowie zostaw sobie na zebrania
aktywu międzynarodówwki. Cały proces dostosowaczy to stopniowe
biuroktratyzowanie, regulowanie i koncesjonowanie ledwo co uwolnionej
gospodarki. Popatrz na te swoje statystyki PKB i co widzisz ??? Gwałtowny
rozwój ?? (to Ty sobie przypomnij co oznaczał "proces dostosowaczy" i kto
ponosił jego koszty. Bo na pewno nie była to grupka profesorków ideologów-
oszołomów ani ich sympoatyków urzedników)

[1tomasz1]

Gość portalu: oak napisał(a):

> tak, spodziewam się spatku PKB. (bez upiększania wyrazami
histrionaśladowczymi
> -
> "dramatyczny").

Nie rozumiem słowa "histrionaśladowczymi".
Rozumiem więc, że spadek wzrostu PKB w maju (jaki okres do porównania
przyjmiesz?) będzie dla Ciebie sygnałem czy nawet dowodem na to, że integracja
wychodzi nam bokiem???
I na marginesie, PKB można oceniać w skali całego roku. A już nalepiej śledzić
jego zmiany za kilka kolejnych lat i porównywać z tym co dzieje się w kraju.
Przypominam także, że jest to tylko jeden wskaźników ekonomicznych.

>
> >> Polecam przestudiować naszą drogę do UE, jej kamienie milowe i związan
> e z
> tym różnorakie ułatwienia.
>
> Proszę o padanie tych "ułatwień" ??? :-) (w skali globalnej, nie firmy wujka
co
>
> robi jogurty i wysyła do frankfurtu nad odrą). Bo to, że udostepniono na
trochę
>
> zapchnanego rynku w zamian za utratę olbrzymiego, to nie jest żadne
ułatwienie.

Jakiż to rynek utraciliśmy? Masz na myśli rosyjski?
O nie, drogi oak. Masz net, masz komputer, znasz się na wyszukiwarkach (w końcu
pracujesz w branży) więc radź sobie sam. Czasy darmowych wykładów się skończyły.

>
> Kamienie milowe ?? Sorry Waćpań ale takie gołosłowie zostaw sobie na zebrania
> aktywu międzynarodówwki.

Znów oceniasz względem siebie.
Dlaczego fobom tak trudno wyjść poza schematy. Dla ułatwienia: w tym momencie
obowiązuje u Ciebie schemat, kto nie jest przeciw UE, to komuch. :)

> Cały proces dostosowaczy to stopniowe
> biuroktratyzowanie, regulowanie i koncesjonowanie ledwo co uwolnionej
> gospodarki.

Tak, Rakowski i te sprawy...
Przypomnę również, że PRL słynął z biurokracji. Nieudolnej biurokracji.

> Popatrz na te swoje statystyki PKB i co widzisz ???

To są tak samo moje statystyki jak i Twoje. Tyle, że ty wolisz wodolejstwo byle
dalej od konkretów.

> Gwałtowny
> rozwój ??

Statystyki jasno pokazują, że jesteśmy jedynym z niewielu państw na świecie,
które w sposób stabilny rozwija się od 1992 roku (wielkość PKB per capita).
I jeszcze jedno, żebyś znów nie wyskoczył ze schematami. Ten rozwój następował
(i następuje) wbrew naszej administracji. To jest fenomen na skalę światową.

> (to Ty sobie przypomnij co oznaczał "proces dostosowaczy" i kto
> ponosił jego koszty. Bo na pewno nie była to grupka profesorków ideologów-
> oszołomów ani ich sympoatyków urzedników)

Proces dostosowawczy rozpoczął się w 1988 roku, kiedy to ostatecznie okazało
się, że gospodarka PRL nie może działać tak, jak działała. Następował (i
następowałby) on niezależnie od naszego wstępowania (czy też nie) do UE, NATO
czy czegokolwiek innego. Chyba, że poszlibyśmy drogą Ukrainy.
Co do tych kamieni poczytaj sobie jaki wpływ miało przystąpienie do WTO, RE,
OECD.

[Gość: oak]

> Nie rozumiem słowa "histrionaśladowczymi".

sorry literówka - "histerionaśladowczy"

> Jakiż to rynek utraciliśmy? Masz na myśli rosyjski?
międzyinnymi

> Przypomnę również, że PRL słynął z biurokracji. Nieudolnej biurokracji.
zgoda, lecz biurokracja za Rakowskiego była miniaturowa w stosunku do tej
obecnej a raczej symptomów jej zmiejszania nie ma. Więc daruj sobie. Za chwilę
napiszesz o kolejkach za Jaruzelskiego.

> > Popatrz na te swoje statystyki PKB i co widzisz ???
nie przeciwstawiałem zadnych swoich. Pytałem co widzisz wg. Twoich w funcji
czasu. Powtórzę CO WIDZISZ ??? Wzrost ???

> Proces dostosowawczy rozpoczął się w 1988 roku, kiedy to ostatecznie okazało
> się, że gospodarka PRL nie może działać tak, jak działała. Następował (i
> następowałby) on niezależnie od naszego wstępowania (czy też nie) do UE
bzdura. Z mocy urzedowej na koszt podatnika przeprowadzono multum zmian w tym
kraju, które niczego nie przyniosły po za "dostowaniem sie do norm UE", a
spróbuj sobie wyobrazić, gdyby te pieniadze można było wydać np. nie
dostosowanie sie do norm, tylko wdrażanie lub zakup nowoczesnych technologii,
zamiast na biurokratyczne procedury. .. dobra, nie wyobrażaj sobie ...po co
stosuj europrocedury

[1tomasz1]

Gość portalu: oak napisał(a):

> > Nie rozumiem słowa "histrionaśladowczymi".
>
> sorry literówka - "histerionaśladowczy"

Bo mogło być jeszcze historio-.
Czyli jakiego spadku się spodziewasz, skoro nie 'dramatycznego'?

>
> > Jakiż to rynek utraciliśmy? Masz na myśli rosyjski?
> międzyinnymi

A pamiętasz kryzys w Rosji?
Jaki jeszcze?

>
> > Przypomnę również, że PRL słynął z biurokracji. Nieudolnej biurokracji.
> zgoda, lecz biurokracja za Rakowskiego była miniaturowa w stosunku do tej
> obecnej a raczej symptomów jej zmiejszania nie ma.

Jednak. Ten Rakowski ciągle się przewija.
Jeżeli chodzi o biurokrację w krajach UE, to na jednym końcu mamy W. Brytanię
(wzór do naśladowania nawet w USA) na drugim Francję, Niemcy. Z tym, że ta
ichnia biurokracja, w przeciwieństwie do naszej, działa i to dobrze. Miałem
okzaję się przekonać. Po drugie mają dobre prawo, nie dające urzędnikowi pola
do interpretowania go po swojemu w zależności od sytuacji. To rodzi korupcję. Z
tego słyniemy, niestety.

> Więc daruj sobie. Za chwilę
> napiszesz o kolejkach za Jaruzelskiego.

W konteście czego, miałbym niby to pisać? Przecież teraz z zaopatrzeniem nie ma
problemów. :)

>
> > > Popatrz na te swoje statystyki PKB i co widzisz ???
> nie przeciwstawiałem zadnych swoich. Pytałem co widzisz wg. Twoich w funcji
> czasu. Powtórzę CO WIDZISZ ??? Wzrost ???

Tak.
Stały wzrost wielkości PKB i PKB per capita. Oczywiście wielkość tego wzrostu
jest różna (tak jest na całym świecie), ale... No właśnie, w tym samy czasie
(od 1991 r.) wielkość PKB Ukrainy zmalała o 30%.

>
> > Proces dostosowawczy rozpoczął się w 1988 roku, kiedy to ostatecznie okaza
> ło
> > się, że gospodarka PRL nie może działać tak, jak działała. Następował (i
> > następowałby) on niezależnie od naszego wstępowania (czy też nie) do UE
> bzdura.

:)))) Tak, bo mieliśmy nowoczesną, świetnie funkcjonującą gospodarkę. Tyle, że
opartą na produkcji węgla, czyli jak w Europie Zach. czy w USA w latach 50-60-
tych. :)

> Z mocy urzedowej na koszt podatnika przeprowadzono multum zmian w tym
> kraju, które niczego nie przyniosły po za "dostowaniem sie do norm UE",

Te zmiany spowodowały, że mamy konkurencyjną (w miarę oczywiście) gospodarkę.
Zarabiamy średnio 4 razy mniej niż Niemiec, ale w 1990 było to 10 razy mniej.
Zgadnij ile wynosiła różnica w 1980 roku?

> a
> spróbuj sobie wyobrazić, gdyby te pieniadze można było wydać np. nie
> dostosowanie sie do norm, tylko wdrażanie lub zakup nowoczesnych technologii,

Po pierwsze, ktoś musiałby nam je sprzedać. Pamiętasz embargo?
Po drugie musielibyśmy je umieć spożytkować. Pamiętasz co stał się z niektórymi
maszynami górniczymi zakupionymi w latach 70-tych? Jesteś wszak ze Śląska.
Niektóre nie zostały rozpakowane do dzisiaj. Innych nie miał kto remontować.
Chodzi o zmianę sposobu funkcjonowania całej gospodarki, o zmianę mentalności.

> zamiast na biurokratyczne procedury. .. dobra, nie wyobrażaj sobie ...po co
> stosuj europrocedury
>
Pracuję w firmie, ktora do krajów UE sprzedaje 40% swojej produkcji. Nigdy nie
spotkałem się z żadną europrocedurą. Może jakiś przykład?

jak dziecku

[Gość: oak]

przynajmniej próbujesz udawać kogoś kto dwóch słów nie zdoła pojąć. No dobrze
to przejdźmy do łopatologicznego sposobu rozmowy

T - Tomasz
o - oak

T: Proces dostosowawczy rozpoczął się w 1988 roku........Następował
(i następowałby) on niezależnie od naszego wstępowania (czy też nie) do UE
o: bzdura !

tak, o tą właśnie bzdurę mi chodziło. O bzdurne stwierdzenie, że gdyby RP nie
nosiła się z zamiarem wstąpienia do kołchozu, wdrażała by mniej lub bardziej
nadgorliwie różne dziwne paralizujące życie codzienne "unormowania prawne"
zgodne z "prawem" unijnym. Gdyby się nie nosi zamiarem oddania sie do
dyspozycji UE, nie byłby konieczny żaden dostosowawczy proces - (że też tak
banalne związki przyczynowo-skutkowe są aż tak trudne do zgłebienia przez
uniofilów)
A próba twierdzenia, że nieudolna ekonomia socjalizmu stosowana masowo w PRL
chyliła się ku upadkowi gdyż istnieje model UE jest tak naciagnietym
argumentem, że nie ma nawet czego komentować, mozna się tylko roześmiać.

T:Po drugie mają dobre prawo, nie dające urzędnikowi pola do interpretowania go
po swojemu w zależności od sytuacji. To rodzi korupcję. Z tego słyniemy,
niestety.

o: Kolejny mit. Prawo w unii jest chore, bo dawno przestało być prawem a stało
się stosem bzdurnych dyrektyw i przepisów. Zgadzam się takiej korupcji i
paranoi jak w RP nie ma. Róznimy się jednak w dwuch punktach.
1.) Aby zabronić urzędnikowi dowolnej interpretacji przepisów, UE NIE JEST
ZUPEŁNIE POTRZEBNA do tego wystarczy decyzja i wykładnia jednego człowieka (np.
ministra finansów) i koniec, żadnych urzędniczych ale. Do tego żadna UE, PE czy
KE nie jest potrzebna !!!!
2.) Jeśli nie będzie woli naszych "wybrańców" /psia ich mać/(lub jesli ich sie
nie zmusi) to na pożywce unijnego monstrualnego "prawa" będą robić jeszcze
większe przekręty niż robili i będzie jeszcze większy syf niz jest.
(Najświeższy przyklad - totalny bubel, przykład piramidalnego urzedniczego
skretynienia - ustawa o Vacie /na licencji UE jakby nie było/)

T: > Tak, Stały wzrost wielkości PKB i PKB per capita. Oczywiście wielkość tego
wzrostu jest różna (tak jest na całym świecie)

A ja widzę coraz większe "dostosowanie się" do pręznie rozwijających się
gospodarek UE (tj. ciągle malejąca dynamika wzrostu)
a proposs Ukrainy - zapomnaiałeś o sztandarowej Białorusi oraz o Libii, Kongu a
także Burkina Faso.

T:> Po pierwsze, ktoś musiałby nam je sprzedać. Pamiętasz embargo?

Chwileczkę !!! To co jeśli nie wstapilibyśmy do UE to ta objeła by nas
embargiem ??? Ależ proszę uprzejmie. )))) Istnieje wiele krajów na świecie
które mają o niebo nowocześniejsze technologie niż to truchło UE
Człowieku jesteś obłąkany )))) mylą ci sie pojęcia i czasy.

T: Po drugie musielibyśmy je umieć spożytkować. Pamiętasz co stał się z
niektórymi maszynami górniczymi zakupionymi w latach 70-tych? Jesteś wszak ze
Śląska. Niektóre nie zostały rozpakowane do dzisiaj. Innych nie miał kto
remontować. Chodzi o zmianę sposobu funkcjonowania całej gospodarki, o zmianę
mentalności.

o: No i ??? Nie widze tu żadnej konieczności wstepowania do eurokołchozu.
Gospodarka dawno działa w zupełnie inny sposób, bez jakiegokolwiek udziału UE
zaś to co ją zbliża najbardziej do poprzedniego systemu to regulacjonizm
państwa wzorowany na stosunkach panujących w UE. To UE jest reliktem dawnego
sposobu gospodarki centralnie sterowanej.

T: Pracuję w firmie, ktora do krajów UE sprzedaje 40% swojej produkcji. Nigdy
nie spotkałem się z żadną europrocedurą. Może jakiś przykład?

o: od pierwszego maja czy wcześniej również ??? Bo jeśli wczesniej, to lepiej
nie mów o tym głośno bo wyjdzie na to, że można było handlować z UE bez
konieczności wchodzenia do niej. A to woda na młyn zaplutych reakcjoniostów i
ścisła tajemnica państwowa.

p.s Dlaczego ciągle próbujesz wciskać kit o tym, że UE to organizacja gosp. UE
to bandycki twor, którego interesuja jedynie struktury państwowe, zaś całe ta
krzywizna banana to tylko przykrywka. UE to nie jest i nigdy nie będzie EWG, to
udoskonalone RWPG.
p.s 2 pisuj dowcipy, masz talent

[1tomasz1]

Gość portalu: oak napisał(a):

) przynajmniej próbujesz udawać kogoś kto dwóch słów nie zdoła pojąć. No dobrze
) to przejdźmy do łopatologicznego sposobu rozmowy

:)

)
) T - Tomasz
) o - oak
)
) T: Proces dostosowawczy rozpoczął się w 1988 roku........Następował
) (i następowałby) on niezależnie od naszego wstępowania (czy też nie) do UE
) o: bzdura !
)
) tak, o tą właśnie bzdurę mi chodziło. O bzdurne stwierdzenie, że gdyby RP nie
) nosiła się z zamiarem wstąpienia do kołchozu, wdrażała by mniej lub bardziej
) nadgorliwie różne dziwne paralizujące życie codzienne "unormowania prawne"
) zgodne z "prawem" unijnym.

A ja po raz kolejny poproszę o przykład unijnego unormowania, które paraliżuje
moje (Twoje?) życie. Mam nadzieję, że obaj podobnie rozumiemy słowo 'paraliż'?

) Gdyby się nie nosi zamiarem oddania sie do
) dyspozycji UE, nie byłby konieczny żaden dostosowawczy proces - (że też tak
) banalne związki przyczynowo-skutkowe są aż tak trudne do zgłebienia przez
) uniofilów)

Oczywiście, że by był. Moglibyśmy nic nie robić i bylibyśmy tam gdzie dzisiaj
Ukraina. Moglibyśmy zrobić troszeczkę - Bułgaria, Rumunia. Mnie jednak niedawno
zaintrygowało stwierdzenie administracji amerykańskiej: interesuje ich
wspólpraca z Polską, ale tylko Polską w UE. Oraz: zniosą nam wizy za parę lat,
gdy osiągniemy standardy unijne w tym (ale nie tylko) zakresie.

) A próba twierdzenia, że nieudolna ekonomia socjalizmu stosowana masowo w PRL
) chyliła się ku upadkowi gdyż istnieje model UE jest tak naciagnietym
) argumentem, że nie ma nawet czego komentować, mozna się tylko roześmiać.

No to jak się już pośmiałeś, to teraz zacznij robić użytek z mózgu.
PRL chylił się ku upadkowi, gdyż był nieudolnie i socjalistycznie zarządzany.
Kontrast stanowiła tzw. Europa Zachodnia. Teraz już jasne? Natomiast jakieś
rozważania na tem tego czy PRL upadłby czy nie gdyby nie istaniała UE, są
wytworem Twojej wyobraźni.

)
) T:Po drugie mają dobre prawo, nie dające urzędnikowi pola do interpretowania
go
)
) po swojemu w zależności od sytuacji. To rodzi korupcję. Z tego słyniemy,
) niestety.
)
) o: Kolejny mit.

Ale skąd wiesz? Jakie masz doświadczenia w tym względzi? Ja mam i zawodowe i
prywatne.

) Prawo w unii jest chore, bo dawno przestało być prawem a stało
) się stosem bzdurnych dyrektyw i przepisów.

Prawo UE, póki co, jest na bardzo wysokim poziomie ogólności. Dopiero
poszczególne prawa w poszczególnych krajach stanowią konkretny system. I tylko
to można porównywać z prawodastwem polskim. Wtedy można dopiero wystawiać
oceny. Nasze prawo wypada źle. Przykład: ustawa o VAT oraz pewnie znany Ci
problem związany z ustawą o podpisie elektronicznym. Na życzenie podaję więcej.

) Zgadzam się takiej korupcji i
) paranoi jak w RP nie ma.

Toś mnie zaskoczył. Fob z założenia się nie zgadza. ;)

) Róznimy się jednak w dwuch punktach.

No i tyle naszego zgadzania...

) 1.) Aby zabronić urzędnikowi dowolnej interpretacji przepisów, UE NIE JEST
) ZUPEŁNIE POTRZEBNA do tego wystarczy decyzja i wykładnia jednego człowieka
(np.
)
) ministra finansów) i koniec, żadnych urzędniczych ale.

Niestety nie. Bo nie tylko ustawy skarbowe są złe. Prawo w każdym aspekcie, aż
zaprasza do korupcji. Przykład: ustawa o PKP, problem sprzedaży majątku kolei.
O wszystki decyduje urządnik, nie ustawa, nie kryteria! Nie ma czegoś takiego
nigdzie w cywilizowanym świecie. UE (także USA) to standardy. I mam nadzieję,
że zaczną one i u nas obowiązywać.
Na to niestety potrzebny jest czas. A (ulubione przez Ciebie) dyrektywy
faktyczni nic tu nie mają do rzeczy. To jest kwestia mentalności.

) Do tego żadna UE, PE czy
)
) KE nie jest potrzebna !!!!

Nie jest. Ale po spełnieniu pewnych wymogów staje się członkiem różnorakich
organizacji. To zaś zobowiązuje do przestrzegania pewnych regół ramowych. To
znów jest ważne dla inwestorów, którzy wybierają dla siebie miejca. Dla tych,
którzy sprzedają tzw. technologię. Poniał?

) 2.) Jeśli nie będzie woli naszych "wybrańców" /psia ich mać/

Nie 'ich' tylko 'nasza'. Chyba, że jesteś pozbawiony praw obywatelskich lub ich
jeszcze nie masz? :)

) (lub jesli ich sie
) nie zmusi)

Pamiętasz hasło: z niewolnika nie ma robotnika?

) to na pożywce unijnego monstrualnego "prawa" będą robić jeszcze
) większe przekręty niż robili i będzie jeszcze większy syf niz jest.

No dobra. Widzę, że masz luki. Co reguluje prawo unijne, a co prawo państwowe?

) (Najświeższy przyklad - totalny bubel, przykład piramidalnego urzedniczego
) skretynienia - ustawa o Vacie /na licencji UE jakby nie było/)

Niestety nie ma licencji. Pierwsza ustawa o VAT pochodzi z 1992 r. Ta kolejna
miala ją zastąpić, poprawić i...? No właśnie, pracowano nad nią kilka lat, nie
robiąc praktycznie nic. Gdzieś w lutym 2004 okazało się, że jesteśmy w lesie i
na kolanie napisano projekt katastrofalny, który cudem (1 głosem) przeszedł.
Ustawa nadaje się tylko do kosza. Weź teraz ustawę o VAT w Niemczech. Może
wystarczyło jedynie skopiować?
I jeszcze pytanie: co w sprawie o VAT narzuciła nam UE???

)
) T: ) Tak, Stały wzrost wielkości PKB i PKB per capita. Oczywiście wielkość t
) ego
) wzrostu jest różna (tak jest na całym świecie)
)
) A ja widzę coraz większe "dostosowanie się" do pręznie rozwijających się
) gospodarek UE (tj. ciągle malejąca dynamika wzrostu)

Czyli jednak masz problem z interpretacją danych. Słyszaleś o cyklach
koniunkturalnych? Pamiętasz jak USA miało wzrost ok. 1%?
Nie zauważyłeś wzrostu dynamiki w ostatnich latach?

) a proposs Ukrainy - zapomnaiałeś o sztandarowej Białorusi oraz o Libii, Kongu
a
)
) także Burkina Faso.

Proszę! Takimi schematami myśli klasyczny fob. Ty oczywiście nie widzisz
różnicy pomiędzy Białorusią a Ukrainą? A co ma do tego Libia?

)
) T:) Po pierwsze, ktoś musiałby nam je sprzedać. Pamiętasz embargo?
)
) Chwileczkę !!! To co jeśli nie wstapilibyśmy do UE to ta objeła by nas
) embargiem ??? Ależ proszę uprzejmie. )))) Istnieje wiele krajów na świecie
) które mają o niebo nowocześniejsze technologie niż to truchło UE

:) Np. Japonia, USA.
A co do embarga, to zostało zniesione m.in. dlatego, że przyjęliśmy pewną
strategię, kierunek zmian.

) Człowieku jesteś obłąkany )))) mylą ci sie pojęcia i czasy.
)

:))))) Ale tekst.
A byłyby pieniądze na tę technologię?
A podoba Ci się rola montera? Ja wolę tworzyć technologię. Na tym się naprawdę
zarabia. Wyskoczyłeś z tą technologią, ale tak naprawdę to jest świetny
przykład na to jak można by było uzależnić Polskę od innych krajów (od UE?).

) T: Po drugie musielibyśmy je umieć spożytkować. Pamiętasz co stał się z
) niektórymi maszynami górniczymi zakupionymi w latach 70-tych? Jesteś wszak ze
) Śląska. Niektóre nie zostały rozpakowane do dzisiaj. Innych nie miał kto
) remontować. Chodzi o zmianę sposobu funkcjonowania całej gospodarki, o zmianę
) mentalności.
)
) o: No i ??? Nie widze tu żadnej konieczności wstepowania do eurokołchozu.

Ja tego nie napisałem. Ty sobie cały czas dointerpretowujesz. Dlatego, że
myślisz schematami.

) Gospodarka dawno działa w zupełnie inny sposób, bez jakiegokolwiek udziału UE

To ważne zdanie. Mówi jaki rzeczywiście wpływ na gospodarkę ma UE. :)))

) zaś to co ją zbliża najbardziej do poprzedniego systemu to regulacjonizm
) państwa wzorowany na stosunkach panujących w UE. To UE jest reliktem dawnego
) sposobu gospodarki centralnie sterowanej.

Pisałem o zmianie mentalności. Tak trudno to zrozumieć?
Co, oprócz chorej WPR, jest centralnie planowane w UE?

)
) T: Pracuję w firmie, ktora do krajów UE sprzedaje 40% swojej produkcji. Nigdy
) nie spotkałem się z żadną europrocedurą. Może jakiś przykład?
)
) o: od pierwszego maja czy wcześniej również ???

Od dawna.

) Bo jeśli wczesniej, to lepiej
) nie mów o tym głośno bo wyjdzie na to, że

odwracanie kotak

[Gość: oak]

> A ja po raz kolejny poproszę o przykład unijnego unormowania, które paraliżuje
> moje (Twoje?) życie.

chociazby kiedyś - zielone strzałki (tylko nie pisz, ze to nie nakaz unii, nie
mam czasu na studiowanie monstrualnych przepisów unii, wprowadzali to uniofile,
podpierając sie unią, więc dla mnie to UE)
Zapisywanie co 20 minut faktu mycia rak (bzdura totalna u trudniająca życie i
dająca pole do popisu biurokratom (a dlaczego nie nie co 25 albo co 15 ??? ).
Przemalowywanie butli gazowych, gasnic itd itp - średnio rozumujacy człowiek
odróznia butlę gazową od gaśnicy ale nie mieszkaniec unii, jemu unia musio
napisać instrukcje mycia rak. UE kraj wspierający wtórny analfabetyzm i
indolencję umysłową. (vide. Obywatelu nie wolno pić elektrolitu z akumulatora)

> Oczywiście, że by był. Moglibyśmy nic nie robić i bylibyśmy tam gdzie dzisiaj
> Ukraina

Znów wyjeźdzasz z tradycyjną demagogią uniofili, że gdyby nie UE to nie byłoby
zmian w polskiej gospodarce. Otóż prawda jest taka, że najlepsze warunki dla
rozwoju gospodarki były zanim powstał taki twór jak UE i nie było to w roku
1937.
Najpierw była zmiana systemu w gosp. w Polsce potem powstała UE. A EWG była
naprwdę organizacją gosp. tyle, i nigdy nic wspólnego z UE nie miała. Tym
bardziej nie była pseudopaństwem wynarodowionym.

> Kontrast stanowiła tzw. Europa Zachodnia. Teraz już jasne?
tak, więc znowu wychodzi, że UE nie byłą do tego potrzebna, gdyż jej po prostu
nie było. (patrz wyżej)

> Prawo UE, póki co, jest na bardzo wysokim poziomie ogólności.
tak, te wszystkie szczegółowe wzory na okrągłość sliwki i pojemność flaszki to
rzeczywiście ogólniki

> Niestety nie. Bo nie tylko ustawy skarbowe są złe
podałem sposób działania (przykład) nie konkretne rozwiązanie tylko dobre dla
spraw skarbowych

> Nie 'ich' tylko 'nasza'. Chyba, że jesteś pozbawiony praw obywatelskich lub
ich jeszcze nie masz? :)

chłe, chłe masz wolę ? To wyegzekwuj ?? Np. poprawna ustawę o VAT W obecnym
systemie. W dodatku wejście do unii to powielenie aparatu urzedniczego i
jaszcze większego rozmywania odpowiedzialności.

> Pamiętasz hasło: z niewolnika nie ma robotnika?
nie o niewolę to chodzi lecz o respekt i szacunek wobec tych którzy tego czy
owego posła wybrali (tylko nie pisz idiotyzmu, że "za karę" mogę go nie wybrać
ponownie; pewnie na samą myśl robi pod siebie ze strachu)

> A co do embarga, to zostało zniesione m.in. dlatego, że przyjęliśmy pewną
> strategię, kierunek zmian

roześmieję się jeszcze raz na słowo "Embargo" mumii europejskiej ))))))
tak samo jak na argument o zniesionym embargu bo obiecaliśmy grzecznie wstapić
do unii na służalczych warunkach. Z tego co wiem akcesja nie była warunkiem bo
niejaka UE jeszcze nie istaniała, a jesli byłaby taki warunkiem to tylko
potwierdza twierdzenie, że taki szantaż jeszcze bardziej upodabnia CCJP do
pierwowzoru - CCCP

[1tomasz1]

Gość portalu: oak napisał(a):

> > A ja po raz kolejny poproszę o przykład unijnego unormowania, które parali
> żuje
> > moje (Twoje?) życie.
>
> chociazby kiedyś - zielone strzałki (tylko nie pisz, ze to nie nakaz unii,
nie
> mam czasu na studiowanie monstrualnych przepisów unii, wprowadzali to
uniofile,
>
> podpierając sie unią, więc dla mnie to UE)
:) To pierwsza taka sprawa, którą rozgryźli dziennikarze. Okazałao się, że nie
ma w UE takich przepisów, pomimo, że rząd Buzka tak twierdził. Zresztą jak
zapewne wiesz w przepisy o ruchu drogowym UE się nie wtrąca.
Skoro jesteś przy strzałkach, to powinieneś napisać jeszcze o fotelikach i
zestawach głośnomówiących. Ma to taki sam związek z UE jak strzałki. Proponuję
pojeździć trochę po Europie.
Pamiętaj, podpierając się Unią czy czymkolwiek można próbować każdą głupotę
wprowadzić, a głupi lud ma w to uwierzyć lub po prostu to przyjąć.

> Zapisywanie co 20 minut faktu mycia rak (bzdura totalna u trudniająca życie i
> dająca pole do popisu biurokratom (a dlaczego nie nie co 25 albo co 15 ??? ).

Poproszę o źródło tego 'przepisu'. Melduję, że nie myję rąk co 20 min. :))))

> Przemalowywanie butli gazowych, gasnic itd itp - średnio rozumujacy człowiek
> odróznia butlę gazową od gaśnicy ale nie mieszkaniec unii, jemu unia musio
> napisać instrukcje mycia rak.

Rozróżnia???? Tak jak policjanci amunicję gumową od ostrej????
Dobrych parę lat temu jechałem zapchanym pociągiem nad morze. Ludzie ładowali
się do wagonu drzwiami i oknami. Jeden koleś przewrócił plecka i przez okno na
peron (dokładnie pod moje nogi) wypadła turystyczna butla gazowa. Przy
odrobinie dobrej woli można ją było pomylić z gasnicą. Przynajmniej taka była
pierwsza nasza reakcja.


> UE kraj wspierający wtórny analfabetyzm i
> indolencję umysłową. (vide. Obywatelu nie wolno pić elektrolitu z akumulatora)

W Stanach jest to posunięte po stokroć dalej. Takie podejście wzrasta wraz ze
wzrostem liczby prawników przypadających na statystycznego obywatela.

>
> > Oczywiście, że by był. Moglibyśmy nic nie robić i bylibyśmy tam gdzie dzis
> iaj
> > Ukraina
>
> Znów wyjeźdzasz z tradycyjną demagogią uniofili, że gdyby nie UE to nie
byłoby
> zmian w polskiej gospodarce.

Byłyby. Pytanie tylko o kierunek tych zmian.
Wiem, że tego nie pojmujesz więc zapytam przewrotnie: które z
postkomunistycznych państw, które nie zdecydowało się na integrację wprowadziła
lepsze zmiany niż ósemka państw wchodzących?

> Otóż prawda jest taka, że najlepsze warunki dla
> rozwoju gospodarki były zanim powstał taki twór jak UE i nie było to w roku
> 1937.

A kiedy?

> Najpierw była zmiana systemu w gosp. w Polsce potem powstała UE.

Kolesie z UPR (z JKM-em na czele) twierdzą, że UE wciąż nie powstała.
Skoro stosujesz takie argumenty to wiedz, że zawsze mogę Ci odpowiedzieć, że w
Polsce od 1989 r do 1992 roku mieliśmy ujemny wzrost gospodarczy, hiperinflację
i największy roczny przyrost bezrobocia. Ale to żart oczywiście. :)

> A EWG była
> naprwdę organizacją gosp. tyle, i nigdy nic wspólnego z UE nie miała. Tym
> bardziej nie była pseudopaństwem wynarodowionym.

A tu Cię boli. Wynarodowienie. Było tak od razu. Ale wtedy znajdź sobie kogoś
innego do dyskusji. Ja się ideologią nie interesuję.

>
> > Kontrast stanowiła tzw. Europa Zachodnia. Teraz już jasne?
> tak, więc znowu wychodzi, że UE nie byłą do tego potrzebna, gdyż jej po
prostu
> nie było. (patrz wyżej)

Oczywiście, że nie. Jak dla mnie uład w stylu EOG w miejsce UE na dzień
dzisiejszy byłby zdrowszy.
Cały czas jednak mówimu o standardach tzw. zachodnich UE, USA, Australai, N.
Zelandia, Japonia...).

>
> > Prawo UE, póki co, jest na bardzo wysokim poziomie ogólności.
> tak, te wszystkie szczegółowe wzory na okrągłość sliwki i pojemność flaszki
to
> rzeczywiście ogólniki

A poczytajże, kto optował za standaryzacją flaszki.
Co do 'śliwek' i 'bananów' to masz słuszność. To wszystko jednak wynika z
największego idiotyzmu pt. WPR. Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem wolnego
rynku w rolnictwie, tak jak to zrobiono w jedynym kraju N. Zelandii.

>
> > Niestety nie. Bo nie tylko ustawy skarbowe są złe
> podałem sposób działania (przykład) nie konkretne rozwiązanie tylko dobre dla
> spraw skarbowych

Ale powiedziałeś, że zależy to od jednego człowieka.

>
> > Nie 'ich' tylko 'nasza'. Chyba, że jesteś pozbawiony praw obywatelskich lu
> b
> ich jeszcze nie masz? :)
>
> chłe, chłe masz wolę ? To wyegzekwuj ??

Po co? Nieobecni nie mają racji.

> Np. poprawna ustawę o VAT W obecnym
> systemie. W dodatku wejście do unii to powielenie aparatu urzedniczego i
> jaszcze większego rozmywania odpowiedzialności.

Nie rozumiem? Jakie pozwolenie.

>
> > Pamiętasz hasło: z niewolnika nie ma robotnika?
> nie o niewolę to chodzi lecz o respekt i szacunek wobec tych którzy tego czy
> owego posła wybrali (tylko nie pisz idiotyzmu, że "za karę" mogę go nie
wybrać
> ponownie; pewnie na samą myśl robi pod siebie ze strachu)

popatrz jak Ty mi cały czaso coś imputujesz. I oczywiście, że nie o niewolę
chodzi. To byla parafrazka. :)
Proponuję okręgi jednomadatowe.

>
> > A co do embarga, to zostało zniesione m.in. dlatego, że przyjęliśmy pewną
> > strategię, kierunek zmian
>
> roześmieję się jeszcze raz na słowo "Embargo" mumii europejskiej ))))))

Bardziej chodzi mi o USA.

> tak samo jak na argument o zniesionym embargu bo obiecaliśmy grzecznie
wstapić
> do unii na służalczych warunkach.

Bzdura. Bo obiecaliśmy się demokratyzować.

> Z tego co wiem akcesja nie była warunkiem bo
> niejaka UE jeszcze nie istaniała, a jesli byłaby taki warunkiem to tylko
> potwierdza twierdzenie, że taki szantaż jeszcze bardziej upodabnia CCJP do
> pierwowzoru - CCCP

Były wspólnoty europejskie. Wiesz co, dyskusja z Tobą staje się nudnawa.
Oczekiwałem przykładów o paraliżującym wpływie norm UE, a Ty mi podajesz
idiotyzmy polskiego prawodastwa.
No, ale kombinuj dalej kombinuj. Może te dane chociażbyś zinterpretował?

[1tomasz1]

Widzisz oak jakiej propagandzie ulegasz?
Przeczytaj poniższy tekst uważnie.
Na logiczne wnioski i tak nie liczę. ;)

"Nowa ustawa o VAT, która miała dostosować nasze przepisy do unijnych, jest
sprzeczna z prawem UE i podcina skrzydła firmom sprzedającym za granicę usługi
informatyczne i inżynierskie - oskarżają ich przedstawiciele. Eksporterzy,
których oferta "dzięki" ustawie stała się od maja o 22 proc. droższa niż
unijnych konkurentów, wstrzymują lub w najlepszym razie ograniczają sprzedaż
usług high-tech na obcych rynkach. Z luki skorzystać mogą firmy z innych państw
UE, które takich problemów nie mają.

Od maja usługi polskich firm informatycznych oraz inżynierskich stały się o 22
proc. droższe. Powód? Twórcy nowej ustawy o VAT tak ją skonstruowali, że firmy
informatyczne i inżynierskie eksportujące swoje usługi muszą doliczać do nich
ten podatek. W Unii tego problemu nie ma, bo tam podatek dolicza się w kraju
odbiorcy takiej usługi. Co prawda nabywca polskiej usługi z Unii może starać
się o zwrot tego podatku, ale w praktyce trwa to kilkanaście miesięcy. W
jeszcze gorszej sytuacji są firmy informatyczne i inżynierskie eksportujące
usługi do USA - ich amerykańscy nabywcy VAT w ogóle odliczyć nie mogą.

Zawiniło ministerstwo

Eksperci z renomowanych kancelarii Ernst & Young oraz PriceWaterhouseCoopers
twierdzą, że zapis uderzający w firmy informatyczne i inżynierskie jest
niezgodny z prawem unijnym. Artykuł 27 ustawy o VAT wymienia te usługi, od
których VAT płacony jest w kraju nabywcy. W VI dyrektywie Rady UE są to m.in.
usługi inżynierów i konsultantów, pod którymi kryją się np. wszelkie usługi
informatyków i inżynierów. Polska ustawa zawęża natomiast krąg usług inżynierów
do jednej tylko z wielu kategorii (oznaczonej kodem PKWiU 74.2), czego nie ma w
unijnej dyrektywie. Nie wymienia też usług konsultantów. Takich ograniczeń nie
przyjęto w innych nowych państwach Unii.

Na początku prac nad ustawą o VAT odpowiedni zapis był wierną kopią zapisu z
dyrektywy unijnej. Jednak już po pierwszym czytaniu ustawy poseł Grzegorz Woźny
(SLD) popierany przez Ministerstwo Finansów zgłosił poprawkę zawężającą krąg
usług. Poprawka została przyjęta, chociaż ekspert Komisji Finansów Publicznych
Tomasz Michalik z Ernst & Young ostrzegał, iż jest niezgodna z dyrektywą UE.

Nie chcą wierzyć

- Nasi odbiorcy nie chcą nam wierzyć, kiedy tłumaczymy im, jak sytuacja
wygląda. Uważają, że skoro jesteśmy w Unii, to powinniśmy mieć takie same
przepisy - opowiada Rafał Chwast, dyrektor finansowy ComArchu. - Okazuje się,
że nie ma sensu działać w Polsce, bardziej opłaca się teraz przenieść firmę na
Słowację czy Litwę, gdzie są równie dobrzy informatycy, ale gdzie prawidłowo
wprowadzono przepisy unijne. Nie powstaną też u nas centra outcorcingowe czy
offshoringowe (wykonujące usługi dla wielkich koncernów - przyp. red.), bo tu
również w wielu przypadkach zadecyduje wyższy VAT - dodaje."

[kimmjiki]

Standardowo. Nasi politycy czego sie nie dotkna, to schrzania (zeby nie powiedziec gorzej, tez na "s"). Dziwic moze tylko, ze "sceptykom" ani troche nie przeszkadza to twierdzic, ze gdyby nie UE, to taaakie genialne reformy moglibysmy zaprowadzic...

[dziejas]

tak. wniosek z tego prosty - maksymalnie uproscic system podatkowy i obnizyc
podatki. dyskutowalismy o tym wczesniej (o podatkach) i pozostaje przy swojej
nadziei, ze regulacje unijne nie posuna sie do ingerencji w systemy podatkowe
krajow czlonkowskich. jezeli jednak niemcom i francji uda sie 'przepchnac'
swoje propozycje... wole o tym nawet nie myslec. regulacje podatkowe w naszym
kraju absolutnie nie powinny byc dostosowywane do unijnych dyrektyw. powiem
jeszcze raz - powinny jak najbardziej od nich odbiegac (oczywiscie w kierunku
stawek nizszych). jezeli chodzi o wplyw ue na wzrost pkb i inflacje -
oczywiscie wstapienie polski do ue nie pozostalo bez wplywu na wzrost cen (nie
bylo to jednak jedynym powodem), jednak dalo to pewien dodatkowy impuls. ja
osobiscie (w przeciwienstwie do ciebie) uwazam, ze wzrost cen nie jest rzecza
pozadana. powiedzialbym wrecz, ze jest zupelnie niepotrzebny. odnosze tez
wrazenie, ze polska rozwija sie bez wzgledu na ue. oczywiscie uwazam, ze
dostosowywanie sie i stosowanie unijnych standartow w pewnym momencie
wstrzymalo tempo wzrostu pkb (ze wzgledu na koszty). jeszcze do niedawna
ekonomisci przewidywali, ze silny wzrost pkb w polsce nie bedzie mozliwy tak
dlugo jak dlugo ue znacznie nie przyspieszy. tymczasem okazalo sie zupelnie cos
innego. co rowniez przekonuje mnie, ze rozwoj nastepuje bez wzgledu (zeby nie
powiedziec 'pomimo') na czlonkowstwo i stowarzyszanie sie z ue.
pozdr.

[1tomasz1]

dziejas napisał:

> tak. wniosek z tego prosty - maksymalnie uproscic system podatkowy i obnizyc
> podatki.

Nasi urzędnicy na to nie pozwolą. Utraciliby dodatkowe źródło dochodów. Taka
mentalność...

> dyskutowalismy o tym wczesniej (o podatkach) i pozostaje przy swojej
> nadziei, ze regulacje unijne nie posuna sie do ingerencji w systemy podatkowe
> krajow czlonkowskich. jezeli jednak niemcom i francji uda sie 'przepchnac'
> swoje propozycje... wole o tym nawet nie myslec. regulacje podatkowe w naszym
> kraju absolutnie nie powinny byc dostosowywane do unijnych dyrektyw.

No nie wiem. System powinien być spójny.

> powiem
> jeszcze raz - powinny jak najbardziej od nich odbiegac (oczywiscie w kierunku
> stawek nizszych).

Proszę bardzo. Niknie broni wprowadzić 15% VAT-u.

> jezeli chodzi o wplyw ue na wzrost pkb i inflacje -
> oczywiscie wstapienie polski do ue nie pozostalo bez wplywu na wzrost cen
(nie
> bylo to jednak jedynym powodem), jednak dalo to pewien dodatkowy impuls. ja
> osobiscie (w przeciwienstwie do ciebie) uwazam, ze wzrost cen nie jest rzecza
> pozadana.

Ja też tak uważam.

> powiedzialbym wrecz, ze jest zupelnie niepotrzebny. odnosze tez
> wrazenie, ze polska rozwija sie bez wzgledu na ue.

I wbrew naszemu złemu prawu.

> oczywiscie uwazam, ze
> dostosowywanie sie i stosowanie unijnych standartow w pewnym momencie
> wstrzymalo tempo wzrostu pkb (ze wzgledu na koszty).

I tak byśmy je musieli ponieść.

> jeszcze do niedawna
> ekonomisci przewidywali, ze silny wzrost pkb w polsce nie bedzie mozliwy tak
> dlugo jak dlugo ue znacznie nie przyspieszy. tymczasem okazalo sie zupelnie
cos
>
> innego.

UE rozwija się nierównomiernie.

> co rowniez przekonuje mnie, ze rozwoj nastepuje bez wzgledu (zeby nie
> powiedziec 'pomimo') na czlonkowstwo i stowarzyszanie sie z ue.
> pozdr.

I dobrze.

[dziejas]

1tomasz1 napisał:

> dziejas napisał:
>
> > tak. wniosek z tego prosty - maksymalnie uproscic system podatkowy i obniz
> yc
> > podatki.
>
> Nasi urzędnicy na to nie pozwolą. Utraciliby dodatkowe źródło dochodów. Taka
> mentalność...

no wlasnie... niestety. a unijni wcale im w tym nie pomoga :(

> > dyskutowalismy o tym wczesniej (o podatkach) i pozostaje przy swojej
> > nadziei, ze regulacje unijne nie posuna sie do ingerencji w systemy
> > podatkowe krajow czlonkowskich. jezeli jednak niemcom i francji uda
> > sie 'przepchnac'swoje propozycje... wole o tym nawet nie myslec. regulacje
> > podatkowe w naszym kraju absolutnie nie powinny byc dostosowywane do
> > unijnych dyrektyw.
>
> No nie wiem. System powinien być spójny.

na szczescie nie jest... i ma nadzieje, ze nie bedzie :)

> > powiem jeszcze raz - powinny jak najbardziej od nich odbiegac (oczywiscie w
> > kierunku stawek nizszych).
>
> Proszę bardzo. Niknie broni wprowadzić 15% VAT-u.

a mentalnosc? :)

> > jezeli chodzi o wplyw ue na wzrost pkb i inflacje -
> > oczywiscie wstapienie polski do ue nie pozostalo bez wplywu na wzrost cen
> > (nie bylo to jednak jedynym powodem), jednak dalo to pewien dodatkowy
> > impuls. ja osobiscie (w przeciwienstwie do ciebie) uwazam, ze wzrost cen
> > nie jest rzecza pozadana.
>
> Ja też tak uważam.

hmmm... to chyba zalezy z czyjego punktu widzenia? :) ktos na tym jednak
zarabia :)

> > powiedzialbym wrecz, ze jest zupelnie niepotrzebny. odnosze tez
> > wrazenie, ze polska rozwija sie bez wzgledu na ue.
>
> I wbrew naszemu złemu prawu.

na szczescie :)

> > oczywiscie uwazam, ze
> > dostosowywanie sie i stosowanie unijnych standartow w pewnym momencie
> > wstrzymalo tempo wzrostu pkb (ze wzgledu na koszty).
>
> I tak byśmy je musieli ponieść.

pewnie tak. ale moze inaczej rozkladalyby sie w czasie. zreszta w tej chwili to
tylko 'futurologia' :)

> > jeszcze do niedawna
> > ekonomisci przewidywali, ze silny wzrost pkb w polsce nie bedzie mozliwy
> > tak dlugo jak dlugo ue znacznie nie przyspieszy. tymczasem okazalo sie
> > zupelnie cos innego.

> UE rozwija się nierównomiernie.

jednak nigdzie nie nastapilo gwaltowne przyspieszenie.

> > co rowniez przekonuje mnie, ze rozwoj nastepuje bez wzgledu (zeby nie
> > powiedziec 'pomimo') na czlonkowstwo i stowarzyszanie sie z ue.
> > pozdr.
>
> I dobrze.

nawet bardzo dobrze :)

[1tomasz1]

dziejas napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > dziejas napisał:
> >
> > > tak. wniosek z tego prosty - maksymalnie uproscic system podatkowy i
> obniz
> > yc
> > > podatki.
> >
> > Nasi urzędnicy na to nie pozwolą. Utraciliby dodatkowe źródło dochodów. Ta
> ka
> > mentalność...
>
> no wlasnie... niestety. a unijni wcale im w tym nie pomoga :(

Spróbuj załatwić tę samą sprawę w Niemczech a w Polsce. Wtedy poznasz różnicę.
Miną pewnie lata, ale pozytywne wpływy odczujemy.

>
> > > dyskutowalismy o tym wczesniej (o podatkach) i pozostaje przy swojej
> > > nadziei, ze regulacje unijne nie posuna sie do ingerencji w systemy
> > > podatkowe krajow czlonkowskich. jezeli jednak niemcom i francji uda
> > > sie 'przepchnac'swoje propozycje... wole o tym nawet nie myslec. regu
> lacje
> > > podatkowe w naszym kraju absolutnie nie powinny byc dostosowywane do
> > > unijnych dyrektyw.
> >
> > No nie wiem. System powinien być spójny.
>
> na szczescie nie jest... i ma nadzieje, ze nie bedzie :)

Czyli jak jest jeden organizm funkcjonujący jako całość, powinien być niespójny
wewnętrznie????

>
> > > powiem jeszcze raz - powinny jak najbardziej od nich odbiegac (oczywi
> scie w
> > > kierunku stawek nizszych).
> >
> > Proszę bardzo. Niknie broni wprowadzić 15% VAT-u.
>
> a mentalnosc? :)

Niekt z zewnątrz nie broni. A mentalność należy zmieniać. Nalepiej się to robi
mieszając z innymi mentalnościami.

>
> > > jezeli chodzi o wplyw ue na wzrost pkb i inflacje -
> > > oczywiscie wstapienie polski do ue nie pozostalo bez wplywu na wzrost
> cen
> > > (nie bylo to jednak jedynym powodem), jednak dalo to pewien dodatkowy
>
> > > impuls. ja osobiscie (w przeciwienstwie do ciebie) uwazam, ze wzrost
> cen
> > > nie jest rzecza pozadana.
> >
> > Ja też tak uważam.
>
> hmmm... to chyba zalezy z czyjego punktu widzenia? :) ktos na tym jednak
> zarabia :)

e, jaja sobie teraz robisz. :)

>
> > > powiedzialbym wrecz, ze jest zupelnie niepotrzebny. odnosze tez
> > > wrazenie, ze polska rozwija sie bez wzgledu na ue.
> >
> > I wbrew naszemu złemu prawu.
>
> na szczescie :)
>
> > > oczywiscie uwazam, ze
> > > dostosowywanie sie i stosowanie unijnych standartow w pewnym momencie
>
> > > wstrzymalo tempo wzrostu pkb (ze wzgledu na koszty).
> >
> > I tak byśmy je musieli ponieść.
>
> pewnie tak. ale moze inaczej rozkladalyby sie w czasie. zreszta w tej chwili
to
>
> tylko 'futurologia' :)

15 lat już rozkładamy. Tyle trawały przygotowania do wejścia do UE. To mało?

>
> > > jeszcze do niedawna
> > > ekonomisci przewidywali, ze silny wzrost pkb w polsce nie bedzie mozl
> iwy
> > > tak dlugo jak dlugo ue znacznie nie przyspieszy. tymczasem okazalo si
> e
> > > zupelnie cos innego.
>
> > UE rozwija się nierównomiernie.
>
> jednak nigdzie nie nastapilo gwaltowne przyspieszenie.

Irlandia, Hiszpania, Grecja.

>
> > > co rowniez przekonuje mnie, ze rozwoj nastepuje bez wzgledu (zeby nie
>
> > > powiedziec 'pomimo') na czlonkowstwo i stowarzyszanie sie z ue.
> > > pozdr.
> >
> > I dobrze.
>
> nawet bardzo dobrze :)

[dziejas]

1tomasz1 napisał:
> Spróbuj załatwić tę samą sprawę w Niemczech a w Polsce. Wtedy poznasz różnicę.
> Miną pewnie lata, ale pozytywne wpływy odczujemy.

staram sie omijac urzedy szerokim lukiem. jezeli nie jest to mozliwe staram sie
zaplacic, zeby ktos te sprawy zalatwial za mnie. ide dopiero wtedy gdy nie mam
wyboru... i chcialbym aby tak pozostalo :)

> > > No nie wiem. System powinien być spójny.
> >
> > na szczescie nie jest... i ma nadzieje, ze nie bedzie :)
>
> Czyli jak jest jeden organizm funkcjonujący jako całość, powinien być
> niespójny wewnętrznie????

spojny tak. ale nie musi byc identyczny. wezmy np. taka watrobe i serce :)
powinny byc identyczne? :) nie sa a jednak dzialaja w jednym organizmie. ale
maja inne funkcje :)

> Niekt z zewnątrz nie broni. A mentalność należy zmieniać. Nalepiej się to
> robi mieszając z innymi mentalnościami.

wiesz, to jednak ryzyko. dotychczas takie ekperymenty konczyly sie tragicznie
(np. jugoslawia)

> > hmmm... to chyba zalezy z czyjego punktu widzenia? :) ktos na tym jednak
> > zarabia :)
>
> e, jaja sobie teraz robisz. :)

nie zaprzeczam :)

> 15 lat już rozkładamy. Tyle trawały przygotowania do wejścia do UE. To mało?

powiedzialbym, ze niewiele. oni na to pracowali znacznie dluzej i mieli duzo
lepszy start.

> > jednak nigdzie nie nastapilo gwaltowne przyspieszenie.
>
> Irlandia, Hiszpania, Grecja.

w ostatnich latach?? teraz ty sobie ze mnie zartujesz? :)
zreszta grecja to chyba nie najlepszy przyklad :)

[kimmjiki]

Gość portalu: oak napisał(a):

> Prawda jest taka, że z wrostem europejski zwiazek sowiecki nie ma nic
> wspólnego

Wytlumacz to swoim kolegom ze "sceptycznego" obozu, ktorzy przez dwa lata przekonywali mnie, ze wine za nasze spowolnienie ponosi Unia. Co prawda kiedy kryzys minal, jakos o tym przestali mowic, ale chyba nie zmienili zdania.

:-)

[Gość: oak]

ok. powtórzę. Sowiecki Związek Europejski nie jest przyczyną statystycznego
wzrostu gospodarczego w Polsce. Innymi słowy, jego istnienie jest dla tego
wzrostu potrzebne jak dziura w moście.

Tylko dlaczego akurat sceptykom mam to powtarzać, to już chyba musisz mi ty Kim
wyjaśnić

[kimmjiki]

Gość portalu: oak napisał(a):

> ok. powtórzę. Sowiecki Związek Europejski nie jest przyczyną statystycznego
> wzrostu gospodarczego w Polsce.

...a w innym poscie:

> A ja widzę coraz większe "dostosowanie się" do pręznie rozwijających się
> gospodarek UE (tj. ciągle malejąca dynamika wzrostu)

Czyli jak wzrost niski, to przyczyna jest UE, ale jak wysoki, to juz przyczyny sa inne. Bardzo ladnie. Wyglada na to, ze Unia dziala w jakichs cyklach - raz jest aktywna i ma wplyw na nasz wzrost, a innym razem go nie ma. Domyslam sie, ze jak wzrost znow zmaleje, to UE ponownie bedzie zan odpowiadac...