Gotowe plany zamknięcia kopalń

[wasniewski]

Ciekawe, że nic się nie robi w celu poprawy efektywności kopalń, po za jednym
likwidacja. Ceny surowców energetycznych idą w górę i jest to stała
tendencja. Polityka energetyczna ukierunkowana na zasiarczony gaz i ropę z
Rosji, jest stanowczo nieekologiczna i grozi nieobliczalnymi konsekwencjami w
przypadku narastających działań terrorystycznych.

[hepik1]

"Ważył się los kopalni Polska-Wirek w Rudzie Śląskiej, która ostatecznie została
wskazana do likwidacji. Przesądziła o tym m.in. budowa na terenie jej
eksploatacji autostrady A4."
To jeden z "zabawniejszych" argumentów.Jak by pod autostradą nie kopały
dziesiątki innych kopalń albo to robiły w inny,nie szkodzący im ,sposób.Polska
-Wirek ma jeden z lepszych gatunków węgla nadający się dla odbiorców
indywidualnych.Wystarczy spojrzeć na setki ciężarówek czekających pod bramą.Ale
wygodniej sprzedawać miał wymieszany z kamieniem dla elektrowni.

[Gość: df]

ostatni gasi swiatło

[Gość: koo]

Światło z.... węgla

[grosik22]

Bardzo dobrze. powinni zamknac te 15 kopaln. jak byscie niewiedzieli to my wszyscy placimy na
utrzymanie tych kopaln! gornicy zawsze najwiecej zarabiali i teraz im sie w tylkach zakarascilo.Brawo
dla rzadu!! ps. a jesli terrorysci zrobia sobotarz na kopalnie?

[Gość: koo]

A emerytów i rencistów, nauczycieli, policjantów, lekarzy, pielęgniarki itp.
też nalezy zamknąc, bo płacisz na nich podatki, ZUS, itp ? Widzisz, jak głupio
myslisz ?

koo, koo, koo

[Gość: Nemo]

Głupiś jak kura. Nauczyciel uczy moje dzieci, policjant pilnuje porządku na
moim osiedlu, a lekarze i pelęgniarki dbają o moje zdrowie. A górnicy?
Strajkują, manifestują, domagają się, itp., itd. Nie są to działania w żaden
sposób korzystne dla mnie, a już na pewno nie mam ochoty ich finansować.
Co do emerytów, to kiedyś (na pewno większość) ci ludzie zapracowali sobie na
nie. Z rencistami jak z górnikami trzeba zrobić porządek bo większość rent jest
wyłudzona na podstawie lipnych zaświadczeń lekarskich (to akurat wiem z
praktyki).

[Gość: koo]

Światło to masz w żarówce, prąd w gniazdku a ciepło z kaloryfera. Polscy
górnicy nie są ci potrzebni, ukraińscy lub autralijscy może bardziej. A
pielęgniarki to nigdy nie strajkują ? Masz klapy nie tylko na oczach.

[Gość: Nemo]

Za prąd i ciepło płacę ceny rynkowe. Nie powiesz mi, że polski górnik pracuje
za większe pieniądze niż australijski? To teraz wytłumacz mi ty super
ekonomisto jak to jest, że węgiel z australii nawet po przywiezieniu go z
drugiego końca świata jest tańszy od polskiego? Pewnie wydobywają go aborygeni
za kromkę chleba? Poza tym nie muszę z podatków które płacę finansować kopalni
za granicą a polskie muszę bo inaczej przyjdą górnicy i zrobią rozróbę.
Pielęgniarki nie strajkowałyby, gdyby te miliardy wpompowane w kopalnie poszły
na służbę zdrowia.

[Gość: Andrzej]

" Nie są to działania w żaden
sposób korzystne dla mnie..." co to za "egoista" !!!

[Gość: rom67]

Polecam ci terapie u znanego psychologa Andrzja S.Az robi sie przykro widzac
jak cierpisz....

[Gość: Nemo]

A co? Musiałeś niespodziewanie przerwać?

[Gość: MarekS]

Gość portalu: koo napisał(a):

> A emerytów i rencistów, nauczycieli, policjantów, lekarzy, pielęgniarki itp.
> też nalezy zamknąc, bo płacisz na nich podatki, ZUS, itp ? Widzisz, jak
> głupio myslisz ?
A rozumiesz zakuty ekonomiczny łbie co to są przerosty kadrowe, nieefektywan
praca i efektywne zatrudnienie ???? Jeeżeli jest niż demograficzny i w którejś
szkole jest mało dzieci w klasach to chyba rozsądne że dzieci przenosi sie do
inej szkoły a tą zamyka bo koszty utrzymania takiego budynku są ogromne i tak
samo jest z kopalniami i cukrowniami a jak chcesz je utrzymywać to sam dopłacaj
bo ja nie myślę napie***lać 24 godz/ dobę żebyś ty miał podwyżki i 13 i 14 i
jeszcze wszystkie wolne soboty. Nie ma tak że ONI mają dać, piniędzy nie
dodrukują, muszom innym polakom podwyzszyc podatki żeby innym dołożyc do ich
nieefektywnej pracy.

[Gość: koo]

Nie ma przerostów zatrudnienia, już nie ma kto pracować, są duże kłopoty
kadrowe. Myśl, myśl, nie gadaj tego, co w TV lub u Gustawa Morcinka. Nie ma
trzynastek od 1993r - zlikwidowano je, a barbórke nazywaj sobie premią roczną
albo jak tam chcesz, jak nazwa cię boli. Nie ma premii kwartalnych, zresztą
premii nie ma w ogóle, podwyżek nie ma od 1997 roku (zablokowany wzrost płac).
I jeszcze jedno, "pracusiu" - niedziele też mamy w górnictwie wolne (jeśli
myślisz, że można zamknąć kopalnię na klucz, tak jak u sklepikarza, którego
jedyną umiejetnoscią jest narzucić 50% marże). Twój obraz górnictwa jest rodem
z TV i pismackich wypocin, ja też mógłym powiedzieć np. o sklepikarzach, że
narzucają złodziejskie ceny, oszukują na wadze, cenie, sprzedają
przeterminowane towary, z wadami, oszukują na gatunku - bo tak mówią w TV - no
to tak jest.

[Gość: Andrzej]

"bo ja nie myślę napie***lać 24 godz/ dobę żebyś.." to musisz najpierw
sprobowac "--napie***lać 24 godz/ dobę ..." a pozniej drziob otwierac... albo u
ciebie to jest inaczej???

[Gość: Andrzej]

".. gornicy zawsze najwiecej zarabiali ..." byles kiedys 1000m pod ziemia? to
teraz pomysl zanim cos napiszerz!!!

[Gość: MarekS]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> ".. gornicy zawsze najwiecej zarabiali ..." byles kiedys 1000m pod ziemia? to
> teraz pomysl zanim cos napiszerz!!!

A pamie pamiętasz jak gdzies w okolicach 90 roku amerykanie chcieli wprowadzic
na śląsku technologię poedziemnego pretwarzania wegla a energię (bez fedrunku i
wydobywania na zewnątrz) ??? i żesta się sprezciwli, "wolimy fedrować niż
stracic pracę" tą może byście stracili ale w tym czasie powstały by inne
mozliwości zarobku i miliardy które od 1990 r (38 miliardów + niezapłącone
podatki składki na zus) mogły by pójść na szkolnictwo, służbę zdrowia, rozwój
innych dziedzin które pozwoliło by spłacić długi (takżąe te gierkowskie).

p.s. przelicz sobie ile kopalnie zarobiły na sprzedaży węgla, dodaj do tego 38
miliardów złotych + niezapłacone składki na zus i podatki) a wyjdzie ci za jak
astronomiczną kwotę produkujecie jedną tonę węgla ... i zastanów się dlaczego
opłacałoby się nam kupować węgiel z Australi który pomimo znacznej odległości i
kosztów transportu i tak jest o wiel tańszy niż ten wasz produkt

Górniczy terroryzm

[Gość: MarekS]

wasniewski napisał:
>(...)grozi nieobliczalnymi konsekwencjami w
> przypadku narastających działań terrorystycznych.
Terroryzm to jest teraz, kiedy górnicy terrorem i ghroźbami wymuszają na
reszcie społeczeństwa aby fundowała im 13 i 14, odprawy w wysokości 600 tys. zł
czy zaciągało jak ostatnio pożyczki z UE w wysokości ok 500 mln eu TYLKO na
wynagrodzenia aby zaspokoić ich chore wymagania finasowe. Do tej pory
utopiliśmy w na tego typu żądania finasowe śląskich terorystów prawie 38
MILIARDÓW ZŁOTYCH !!!! i żadna złotówka z tej kwoty nie poszła na sprawy
modernizacji kopalń, to tylko utopiona kasa na ich żadania finasowe !!
Rząd powinien wziąść przykąd z Margaret Teatcher i szybciej sprawę rozwiązać a
nie przedłużać tą agonię.
A co do solidarności tego rejonu: jedni bronią 13 i 14, dostają ogromne odprawy
a obok ich koledzy giną w bieda szybach ...

Tylko manewr premier Thatcher uratuje Polske

[Gość: Citizen Kane]

Dzisiaj trzeba od razu zamknac wszystkie polskie kopalnie,ktore sa pod
kreska.Zostawic,na kilka najwyzej lat te,ktore po oplaceniu zaleglych i
aktualnych podatkow i ZUS,gwarantuja swoja tymczasowa egzystencje.Gornik w
olsce za 100 godzin pracy realnie w jednym miesiacu otrzymuje od 1000 dolarow
USA do 1000 euro.Za 11 miesiecy pracy pod ziemia i nad ziemia dostaje 16
pensji:11 za prace,12 za Barburke,13 za urlop platny,14 nikt w Polsce nie wie
za co,nawet sami gornicy,15 - to jest 8 a ma byc 12 ton bezplatnego wegla,ktory
jest od razu sprzedawany na czarnym rynku i 16 stanowi codzienny lunch gornika
z naszych pieniedzy w godzinach pracy,nie odejmowany od calego
bilansu.Paranoja.Gornik w Chinach zarabia trzy razy mniej,a pracuje 220 godzin
miesiecznie i w roku otrzymuje tylko 11 pensji.Gornik w Rosji zarabia o polowe
mniej od polskiego,pracujac do 250 godzin miesiecznie i otrzymuje tylko 12
pensji.Trwale utrzymywanie glupiej polityki Gierka wobec gornictwa grozi Polsce
nieobliczalnymi konsekwencjami.Przekonacie sie sami i obywatele i wy,bracia
gornicy.Nie tedy droga...

[Gość: MarekS]

> Zostawic,na kilka najwyzej lat te,ktore po oplaceniu zaleglych i
> aktualnych podatkow i ZUS

O właśnie, zpaomniałem jeszcze dodać do kwot wcześniej wymienionego
dofinasowania tego górniczego towarzystwa, niepłacone od lat składki na ZUS i
niezapłacone podatki

[Gość: Andrzej]

"konsekwencjami.Przekonacie sie sami i obywatele ..." byles kiedys 1000 m pod
ziemia? ci ludzie zarobili na swoje. a co ty robiles przes te lata?!!!

hola hola!

[Gość: .]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> "konsekwencjami.Przekonacie sie sami i obywatele ..." byles kiedys 1000 m pod
> ziemia? ci ludzie zarobili na swoje. a co ty robiles przes te lata?!!!

Pewnie robił coś ciekawszego i bardziej perspektywicznego...
Fakt jest taki, że górnicy zarabiają dobrze (jak na Polskie warunki) a
działacze związkowi nawet bardzo dobrze (na spółkach okołogórniczych)...
I ja im nie bronię, niech sobie zarabiają, POD WARUNKIEM że kopalnia przynosi
zysk!!! Z jakiej racji ja mam do tego interesu dopłacać? I to naprawdę grube
pieniądze! Naprawdę wolałbym, żeby moje podatki szły na szkoły, szpitale,
drogi....

Zgadzam sie z Toba, drogi kuzynie.

[Gość: .]

Zarobili. KIEDYS. Jak nasi gornicy w Midlands.Dzis

[Gość: .]

zarabiaja na czym innym. Tylko Polacy zawsze musza zyc HISTORIA.

[Gość: koo]

Zatrudnij się w kopalni, szukamy ludzi do pracy pod ziemią. Wszystko to
dostaniesz, zobaczysz nawet, jak to jest z 13-tką, odprawą 600 tys. zł na
swojej skórze.

[Gość: Nemo]

Jaki problem? Bierzcie ludzi z tych nierentownych kopalń.

[Gość: koo]

Ale dlaczego ty nie chcesz spróbować tego miodzia ? Strach cię obleciał, czy
nie przystoi ci wyglądać codziennie jak uwalana świnia, przepocone ubranie
wieszać na haku i znowu jutro go ubierać i pojutrze też. Nie lubisz śmierdzieć
w pracy ? Przecież dostaniesz za to dobre wypłaty dodatkowe, możesz
postrajkować, itp. Nie opłaca ci się ?

[Gość: Nemo]

A dlaczego mam próbować? Mam wystarczające wykształcenie i umiejętności, żeby
podjąc bardziej ambitne zajęcie i wcale się nie martwię, że nie będę go miał.
Jeżeli ktoś przez całe życie siedział "na guziku" w kopalni i nic więcej nie
potrafi to może mieć pretensję tylko do siebie. Co do pracy fizycznej to tak
się składa, że coś na ten temat wiem więc nie rób z siebie i górników takich
bohaterów bo obrazisz wielu ludzi ciężej pracujących.

[Gość: ROM67]

Niema ludzi ciezej pracujacuch niz gornicy !Zapamietaj to sobie!!!!!

[Gość: Nemo]

Tak, tak, masz rację. Andrzej S. ci to powiedział?

[Gość: Andrzej]

" typu żądania finasowe śląskich terorystów prawie 38 ..." a kto zap..lal
dziesiatki lat dla polski???? (nie zapomniec stoczniowcow i rolnikow)!!!!!!!!!!

[Gość: MarekS]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> " typu żądania finasowe śląskich terorystów prawie 38 ..." a kto zap..lal
> dziesiatki lat dla polski???? (nie zapomniec stoczniowcow i
rolnikow)!!!!!!!!!!

Widzsz do czego doprowadziło chłodowanie prostej pracy fizycznej i sprzedawanie
surowców nie przetworzonych lub przetworzonych w minimalnym stopniu ???
Towarzysz Gierek wam we łbach namieszał, zniszczył tych ludzi myślących i
twórczyh, projetantów których jeden pomysł tworzy miejsca pracy dla setek
innych. A tow. Gierek to człek prosty i nie był w stanie tego pojąć i jak
przyszła potrzeba to autobusy zamówił u towarzyszy francuskich, takoż i linie
produkcyjną krakersów, w niemczech radiomagnetofony grundiga a we włoszech
fiata. A poniewaz zniszył przed tym tych którzy mogli to sami wymyśleć lub
chociazby zarobić na to co zamówił to musiał się oprzeć na prymitywnej formie
eksploatacji naturalnych surowców no i oczywiście namieszać wam w mózgach,
zresztą bardzo skutecznie. Inni w tym czsie tworzyli potęgę takich marek nak
NOKIA, Samsung, LG, Intel itd. i ich stać na dopłaty,a u nas to zniszczono za to
pochlaniacie ogromne kwoty dając za to bardzo mało a mając ogromne wymagania.
Jak ja nie zapłacę składki zus za jedn miesiąc to już mam komornika a wy nie
robicie tego latami i nic, jescze na was pozyczki zaciągamy, jaka to równość
wobec prawa ?? ... święte krowy ??

[Gość: s.k]

niech wreszcie wezmą swoje brudne łapy od naszych kopalń

[Gość: Nemo]

Jak przestaniecie wyciągać brudne łapy po pomoc publiczną.

[Gość: koo]

Jak przestaniesz bogacić się na przekretach.

[Gość: Nemo]

Daj przykład przekrętu na którym się wzbogaciłem? Skąd wiesz co robię? Brak
argumentów więc stosujemy brudne ataki? To dobrze świadczy o twoim poziomie
intelektualnym.

[Gość: koo]

A "brudne łapy" to szczyt kultury i elokwencji

[Gość: Nemo]

Brak Ci argumentów więc zmieniasz tematy. Najpierw rzucasz oszczerstwa a
później zmieniasz temat na "kulturę i elokwencję". Moje pytania są ciągle
aktualne. Daj przykład przekrętu na którym się wzbogaciłem? Skąd wiesz co robię?

[Gość: rom 67]

Zas twoj poziom intelektualnu rowna sie poziomowi inetlektualnemu kilofa!!!
Przepraszm to stare i jakze potrzebne nrzedzie pracy gorniczej!!!!
Pieprzysz o brudnuch atakach i o dokladaniu do gornicta, samemu nie majac
pomyslu na zycie i taplajac sie w swojej zyciowej bylejakosci!!!!!

[Gość: Nemo]

Następny który wie czym się zajmuję...

[Gość: rom67]

Przestaniemy jak tacy jak ty przestana okradac polska gospodarke!!!!!!!!!!

[Gość: Nemo]

Ulżyło?

[Gość: oko]

najlepiej by było gdyby państwo oddało kopalnie górnikom (nic więcej nie
dopłacać z naszych pieniędzy) -niech sobie sami rządzą. Przynoszą straty-
likwidujemy, przynoszą zyskii- działają dalej. Może to by ich nauczyło pracy a
nie ciągłego narzekania na wszystko i wszystkich.

[Gość: Andrzej]

"..Może to by ich nauczyło pracy .." czy ty wogule wiesz jak sie "praca"
pisze???

Stachanowiec się odezwał

[Gość: xyt]

[Gość: A.l]

Od czątku roku górnictwo przyniosło około 2 miliardów zysku.

[Gość: Nemo]

Jeśli to prawda, to dlaczego jest ciągle dofinansowywane?

[Gość: michal]

A ja chciałem kupic wegiel i nie było . Całe pociągi jadą do Austrii..Tak
powiedziała mi na bramie towarowej w JSW.........

A CZYM DURNIE ZASILAC BEDA ELEKTROWNIE

[Gość: polon,us z Lyonu]

[Gość: MarekS]

O wiele tańszym weglem np. z australi, chin czy ukrainy a nasze pokłady węgla
pozostawimy jako rezerwy strategiczne na cięższe czasy (oby nigdy nie nadeszły)
lub ggy będzie nas stać na stowrzenie i wdrożenie podziemnej technologi
przetwarzania. Zresztą, przydłaoby się trochę "odpoczynku" pokładom węgla
poddawanym tak rabunkowej gospodarce rozpoczętej w okresie gierkowskim.

I dla przykładu, tez z tego okresu, Finlandia i Szwecja, pomimo ze ma bogaty
drzewostan kupowała u nas masowo tarcicę ponieważ swoje zasoby leśne traktowali
z rozwagą i strategicznie.

Weglem rosyjskim,chinskim czy rumunskim.Proste

[Gość: .]

TANSZY. Nie trzeba doplacac.

dlaczego górnicy w Polsce są traktowani jak święte

[Gość: Mariusz]

krowy. Służba zdrowia umiera bo brak kilku miliardów złotych a w górnictwo
pakuje się dziesiątki miliardów tylko po to by górnicy mogli zarabiać po 4-
5tys. co miesiąc nie patrząc na efektywność ich pracy.

[Gość: koo]

Pokaż mi biednego lekarza, co chodzi pieszo do pracy w przychodni czy w
szpitalu i co mieszka w wynajątym mieszkaniu. Niemal wszyscy mioeszkają we
własnych wiilach a w garażach bryki po 70 tys zł.... . Może tam sa pieniądze na
służbę zdrowia ??????

[wasniewski]

Po pierwsze prawie całość dotacji dla górnictwa przechwytują spółki pracujące
na rzecz górnictwa. Zarządzanie kopalniami poprzez spółki węglowe, jest tak
nieefektywne, że tylko kopalnie, które się uwolniły od tego typu zarządzania są
rentowne. Kopalnie tworzące jedną organizację z elektrociepłowniami będą
wydobywały taki węgiel i w takiej ilości by zabezpieczyć ich pracę. By zapewnić
warunki bytowania w miastach zgodne z ekologią nie mogą one być ogrzewane przez
tysiące indywidualnych piecy, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie zapewni
filtrów na tysiące kominów. Wprowadzenie ogrzewania zasiarczonym gazem powoduje
po stokroć większe zagrożenie dla ekologii niż przy spalaniu węgla w
elektrociepłowniach wyposażonych w elektrofiltry. Do tego potrzeba innej
polityki energetycznej rządu ukierunkowanej na budowę instalacji centralnego
ogrzewania i budowę elektrociepłowni, a nie na korzystanie z wysokich prowizji
za podpisywanie skrajnie niekorzystnych umów na dostawę gazu. Paranoja
polegająca na wprowadzeniu akcyzy na energię elektryczną produkowaną w całości
z polskich surowców, ustalenie cen niekorzystnych przy korzystaniu z energii w
godzinach dołków w zużyciu energii elektrycznej, czyni niekorzystne relacje
przy stosowaniu ogrzewania elektrycznego. Zintensyfikować wydobycie w
kopalniach o kończących się złożach, by je zamknąć po ich wyczerpaniu, kopalnie
o dużych zasobach zmniejszyć wydobycie przez przejęcie zadań wykonywanych przez
spółki pracujące na rzecz tych kopalń. Ilość dozoru technicznego wynikających z
obowiązujących przepisów, może dobra była do kierowania zespołami górników o
bardzo niskich kwalifikacjach, aktualnie gdy różnice w wykształceniu dozoru i
górników wyrównały się, przepisy te są zupełnie archaiczne. Olbrzymie rezerwy
tkwią w samym zarządzaniu kopalniami. Ilość zastępców dyrektora, wynika chyba
jedynie z tego by miał kto brać wysokie premie i pensje, by można było wykazać
wysoką średnią górników. Nie zarobki górników pracujących bezpośrednio przy
węglu tworzy mit o bardzo wysokich ich dochodach. W łaźni mimo braku ubrania
choćby po tuszy można z miejsca rozpoznać kto pracuje przy węglu, a kto w
działach pomocniczych. Gdyby w górnictwie ustalono płace minimalne związane z
uciążliwością i odpowiedzialnością poszczególnych stanowisk pracy wszystkie
organizowane protesty o podwyżki byłyby bezcelowe, bo dzisiaj trud górników
jest wykorzystywany do podniesienia zarobków osób tylko luźno związanych z
pracą przy węglu.

[snajper55]

wasniewski napisał:

> Po pierwsze prawie całość dotacji dla górnictwa przechwytują spółki pracujące
> na rzecz górnictwa.

Nieprawda. Umorzenia długów kopalni w stosunku do ZUSu czy umorzenia zaległości
podatkowych nie są przez nikogo przechwytywane. Podobnie umorzenia
niespłacanych kredytów.

> Zarządzanie kopalniami poprzez spółki węglowe, jest tak
> nieefektywne, że tylko kopalnie, które się uwolniły od tego typu zarządzania
> są rentowne.

Tak, tak. Najlepiej pewnie się mają kopalnie w ogóle nie zarządzane, czyli
bieda-szyby.

> Kopalnie tworzące jedną organizację z elektrociepłowniami będą
> wydobywały taki węgiel i w takiej ilości by zabezpieczyć ich pracę.

Pod warunkiem, że węgiel kupowany na zewnątrz nie będzie tańszy. Bo na pewno
będzie taki jak trzeba elektrociepłownią i w takiej jak trzeba ilości.

> By zapewnić warunki bytowania w miastach zgodne z ekologią nie mogą one być
> ogrzewane przez tysiące indywidualnych piecy, bo nikt przy zdrowych zmysłach
> nie zapewni filtrów na tysiące kominów. Wprowadzenie ogrzewania zasiarczonym
> gazem powoduje po stokroć większe zagrożenie dla ekologii niż przy spalaniu
> węgla w elektrociepłowniach wyposażonych w elektrofiltry.

Ogrzewanie gazem ziemnym nie powoduje emisji tlenków siarki. Powoli gaz ziemny
wchodzi także do energetyki, głównie do kotłowni i ciepłowni w miejscowościach
uzdrowiskowych, gdzie podstawowym walorem i potrzebą jest zachowanie czystości
środowiska naturalnego. Jest też tańszy od tradycyjnego paliwa węglowego.

> Do tego potrzeba innej
> polityki energetycznej rządu ukierunkowanej na budowę instalacji centralnego
> ogrzewania i budowę elektrociepłowni, a nie na korzystanie z wysokich prowizji
> za podpisywanie skrajnie niekorzystnych umów na dostawę gazu.

Instalacje centralnego ogrzewania mogą być dobrym rozwiązaniem jedynie przy
zastosowaniu ogrzewania gazowego - tańszego i nie zanieczyszczającego
środowiska.

> Paranoja
> polegająca na wprowadzeniu akcyzy na energię elektryczną produkowaną w całości
> z polskich surowców, ustalenie cen niekorzystnych przy korzystaniu z energii w
> godzinach dołków w zużyciu energii elektrycznej, czyni niekorzystne relacje
> przy stosowaniu ogrzewania elektrycznego.

Akcyza obejmuje energię produkowaną także z importowanych surowców. Cena
energii zużywanej w godzinach mniejszego obciążenia jest niższa. A ogrzewanie
elektrychne jest nieekonomiczne z powodu wysokiej ceny prądu. Więc nie za
bardzo wiem o co i do kogo masz pretensje.

> Zintensyfikować wydobycie w kopalniach o kończących się złożach, by je zam
> knąć po ich wyczerpaniu,

Czyli chcesz, aby zintensyfikować wydobycie w kopalniach o najwyższym koszcie
wydobycia.

> kopalnie o dużych zasobach zmniejszyć wydobycie

Czyli chcesz, aby ograniczyć wydobycie w kopalniach o stasunkowo tanim koszcie
wydobycia. Coś Ci się chyba pomyliło. ;))

> przez przejęcie zadań wykonywanych przez spółki pracujące na rzecz tych kopalń

Zmniejszyć wydobyci przez przejęcie zadań ? Czy Ci chodzi o to, aby z górnika
zrobić kierocę wożącego węgiel albo handlowca szukającego odbiorców dla
kopalni ?????

> Ilość dozoru technicznego wynikających z
> obowiązujących przepisów, może dobra była do kierowania zespołami górników o
> bardzo niskich kwalifikacjach, aktualnie gdy różnice w wykształceniu dozoru i
> górników wyrównały się, przepisy te są zupełnie archaiczne. Olbrzymie rezerwy
> tkwią w samym zarządzaniu kopalniami. Ilość zastępców dyrektora, wynika chyba
> jedynie z tego by miał kto brać wysokie premie i pensje, by można było wykazać
> wysoką średnią górników. Nie zarobki górników pracujących bezpośrednio przy
> węglu tworzy mit o bardzo wysokich ich dochodach. W łaźni mimo braku ubrania
> choćby po tuszy można z miejsca rozpoznać kto pracuje przy węglu, a kto w
> działach pomocniczych. Gdyby w górnictwie ustalono płace minimalne związane z
> uciążliwością i odpowiedzialnością poszczególnych stanowisk pracy wszystkie
> organizowane protesty o podwyżki byłyby bezcelowe, bo dzisiaj trud górników
> jest wykorzystywany do podniesienia zarobków osób tylko luźno związanych z
> pracą przy węglu.

Co nie zmienia faktu, że kopalnie opłacalne nie są. I choćby zwolniono całą
aministrację i zostawiono samych górników dołowych to nadal węgiel z kopalni
odkrywkowych będzie tańszy.

S.

[wasniewski]

Jeśli węgiel do elektrociepłowni i innych dużych zakładów dostarczany całymi
pociągami realizując umowy roczne odbywa się przy pomocy pośredników, którzy
ponoszą jedynie koszt wystawienia faktury, a pobierają odpowiednie opłaty. Czy
taka działalność obniża koszty produkcji dotowanego węgla? Podobne działania
wyglądają przy udostępnianiu nowych ścian, które to prace kiedyś były
wykonywane siłami własnymi. Gdy prace te wykonuje spółka, to obniża to cenę
dotowanego węgla?
Bogdanka akurat nie ma cech biedaszybu. A dotychczasowa praktyka wykazuje, że
kopalnie z elektrociepłowniami (Jaworzno) nie wykazują strat. Energetyka od
dawna stara się o zakup kopalń.
> Ogrzewanie gazem ziemnym nie powoduje emisji tlenków siarki. Powoli gaz
ziemny
> wchodzi także do energetyki, głównie do kotłowni i ciepłowni w
miejscowościach
> uzdrowiskowych, gdzie podstawowym walorem i potrzebą jest zachowanie
czystości
> środowiska naturalnego. Jest też tańszy od tradycyjnego paliwa węglowego.
Kaloria ze pochodząca ze spalania węgla jest zdecydowanie tańsza od gazu.
Większość tych którzy zamienili ogrzewanie węglowe na gaz, wrócili do węgla ze
względu na koszt ogrzewania, mimo uciążliwości kotłowni opalanej węglem.
(kotłownie indywidualne)
Ciepłownie, czy lokalne kotłownie na zewnątrz tym się różnią od opalanych
węglem, że posiadają kwasoodporne kominy. Zanieczyszczony gaz siarką tworzy w
spalinach w wyniku wtórnej reakcji kwas siarkowy. To, że nie widać w nich dymu
wcale nie oznacza, że spaliny z gazu nie są bardziej szkodliwe od tych z węgla.
Jak na razie nikt nie wynalazł wkładów kwasoodpornych do naszych układów
oddechowych. Kanada która ma złoża gazu podobnie zasiarczone jak Rosja, jest
jednym z największych producentów siarki, pochodzącej z oczyszczanego gazu.
Czy zna Pan inny kraj europejski w którym wprowadzono akcyzę na energię
elektryczną. Jaki procent energii elektrycznej jest produkowany z surowców
importowanych?

>Cena energii zużywanej w godzinach mniejszego obciążenia jest niższa. Tak
tylko jak chce się uzyskać zniżkę w godzinach mniejszego ociążenia,
równocześnie podwyższają cenę energii elektrycznej poza tymi godzinami, co
czyni wszystko nieopłacalne.
Opłacalność wydobycia nie zależy od wielkości zasobów. W związku z rozwojem
gospodarki takich krajów jak Chiny czy Indie, surowce energetyczne nie będą
tanieć, ale drożeć. Zamknięcie kopalni z niewyczerpanymi złożami to czyste
marnotrastwo, inaczej zupełnie wygląda zamknięcie kopalni o wyeksploatowanych
złożach.
Prace związane z udostępnieniem nowych złóż, wykonywane są przez górników,
którzy kiedyś pracowali przy węglu tylko zmienili pracodawcę. Wykonywanie tych
prac własnymi siłami pozwoli na zatrudnienie części załogi przy pracach innych
niż wydobycie węgla, jednocześnie zmniejszając koszty. Wystawienie faktury na
pośrednika, jest tak samo pracochłonne jak wystawienie jej do nabywcy wegla.
Górnicy raczej faktur nie wystawiają.
Węgiel z kopalń odkrywkowych napewno jest tańszy, tylko że akurat w Europie
takich kopalń brakuje, a cena transportu skutecznie zmniejsza konkurencję
zamorskich kopalń odkrywkowych.

[snajper55]

wasniewski napisał:

> Jeśli węgiel do elektrociepłowni i innych dużych zakładów dostarczany całymi
> pociągami realizując umowy roczne odbywa się przy pomocy pośredników, którzy
> ponoszą jedynie koszt wystawienia faktury, a pobierają odpowiednie opłaty. Czy
> taka działalność obniża koszty produkcji dotowanego węgla?

Nie ma na nią wpływu. Bo dla kopalni liczy się cena sprzedaży.

> Podobne działania
> wyglądają przy udostępnianiu nowych ścian, które to prace kiedyś były
> wykonywane siłami własnymi. Gdy prace te wykonuje spółka, to obniża to cenę
> dotowanego węgla?

Może obniżać lub może podwyższać. To zależy od rachunku kosztów.

> Bogdanka akurat nie ma cech biedaszybu. A dotychczasowa praktyka wykazuje, że
> kopalnie z elektrociepłowniami (Jaworzno) nie wykazują strat. Energetyka od
> dawna stara się o zakup kopalń.

A ile takich kpalń jest ??? Wymień je, proszę. Jaworzno jest bardzo
specyficznym przypadkiem. Węgiel transportuje się taśmociągiem (zerowe koszty
transportu) a w samej kopalni zredukowano zatrudnienie i podniesiono wydajność
ograniczając jednocześnie ilość eksploatowanych ścian. Wydajność w Jaworznie
(1015 ton rocznie) jest istotnie wyższa od wydajności w polskim górnictwie (704
tony).

> Kaloria ze pochodząca ze spalania węgla jest zdecydowanie tańsza od gazu.

Rower jest niewątpliwie tańszy od samochodu i w koszcie zakupu i w kosztach
eksploatacji. Wnioski ?

> Większość tych którzy zamienili ogrzewanie węglowe na gaz, wrócili do węgla
> ze względu na koszt ogrzewania, mimo uciążliwości kotłowni opalanej węglem.
> (kotłownie indywidualne)

W ilu nowych domach instaluje się piece węglowe ?

> Ciepłownie, czy lokalne kotłownie na zewnątrz tym się różnią od opalanych
> węglem, że posiadają kwasoodporne kominy. Zanieczyszczony gaz siarką tworzy w
> spalinach w wyniku wtórnej reakcji kwas siarkowy. To, że nie widać w nich dymu
> wcale nie oznacza, że spaliny z gazu nie są bardziej szkodliwe od tych z węgla

Ja nie pisałem co widać, tylko że gaz jest dużo bardziej ekologiczny od węgla:
>Podstawową przyczyną wysokiej emisji zanieczyszczeń powietrza jest struktura
wytwarzania energii, niekorzystna dla ochrony atmosfery, procesy spalania paliw
są bowiem decydującym źródłem zanieczyszczeń powietrza w naszym kraju. Zatem
zmiana struktury wykorzystania pierwotnych nośników energii, zmiana paliw
stałych na paliwa gazowe oraz większy udział energii ze źródeł odnawialnych to
jedne z głównych zadań w tym zakresie.<
www.nordichouse.pl/main.php?lang=pol&d=energie&id=czyste

> Jak na razie nikt nie wynalazł wkładów kwasoodpornych do naszych układów
> oddechowych. Kanada która ma złoża gazu podobnie zasiarczone jak Rosja, jest
> jednym z największych producentów siarki, pochodzącej z oczyszczanego gazu.
> Czy zna Pan inny kraj europejski w którym wprowadzono akcyzę na energię
> elektryczną. Jaki procent energii elektrycznej jest produkowany z surowców
> importowanych?

>Stosowanie energii elektrycznej do ogrzewania jest szczególnie
nieefektywnym wykorzystaniem pierwotnych źródeł energii. W
Danii, Fundusz Oszczędzania Energii Elektrycznej, finansowany z
podatków za korzystanie z energii elektrycznej, umożliwia rządowi
przydzielanie dotacji na rzecz zmiany indywidualnego ogrzewania
elektrycznego na ogrzewanie z sieci miejskiej lub ogrzewanie
gazowe. Podobnie firmy dostarczające gaz ziemny zachęcają
klientów do korzystania z gazu raczej niż prądu elektrycznego do
gotowania, a koszt każdej nowej instalacji pokrywany jest w części z
dotacji rządowych.<
reports.pl.eea.eu.int/environmental_issue_report_2002_31-sum/pl/energy_low_sum_pl.pdf

> Cena energii zużywanej w godzinach mniejszego obciążenia jest niższa. Tak
> tylko jak chce się uzyskać zniżkę w godzinach mniejszego ociążenia,
> równocześnie podwyższają cenę energii elektrycznej poza tymi godzinami, co
> czyni wszystko nieopłacalne.

Skoro większą część energii zużywa się poza godzinami szczytu, to jest to
opłacalne.

> Opłacalność wydobycia nie zależy od wielkości zasobów. W związku z rozwojem
> gospodarki takich krajów jak Chiny czy Indie, surowce energetyczne nie będą
> tanieć, ale drożeć. Zamknięcie kopalni z niewyczerpanymi złożami to czyste
> marnotrastwo, inaczej zupełnie wygląda zamknięcie kopalni o wyeksploatowanych
> złożach.

Bzdura. Zakłady nie przynoszące zysku i nie rokujące powinno się zamykać i
koniec. Jak chcesz dopłacać, to sobie kup kopalnię i dopłacaj z własnej
kieszeni, a nie z mojej.

> Prace związane z udostępnieniem nowych złóż, wykonywane są przez górników,
> którzy kiedyś pracowali przy węglu tylko zmienili pracodawcę. Wykonywanie tych
> prac własnymi siłami pozwoli na zatrudnienie części załogi przy pracach innych
> niż wydobycie węgla, jednocześnie zmniejszając koszty. Wystawienie faktury na
> pośrednika, jest tak samo pracochłonne jak wystawienie jej do nabywcy wegla.
> Górnicy raczej faktur nie wystawiają.

To niech obniżają koszty. Ktoś im broni ? Jak na razie tylko ręce po
dofinansowanie wyciągają.

> Węgiel z kopalń odkrywkowych napewno jest tańszy, tylko że akurat w Europie
> takich kopalń brakuje, a cena transportu skutecznie zmniejsza konkurencję
> zamorskich kopalń odkrywkowych.

Koszt transportu tony węgla z Australii do Europt wynosi 4 dolary, za transport
tony węgla ze Śląska do pomorskich portów PKP bierze 12 dolarów od tony.
www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz164/4.shtml
Skomentujesz ?

S.

[Gość: rom67]

Z bydlakami ze zlodziejskiej wawy nie rozmawiamy!Na drzewo pawianie!!!!!!!!!!!

[snajper55]

Gość portalu: rom67 napisał(a):

> Z bydlakami ze zlodziejskiej wawy nie rozmawiamy!Na drzewo pawianie!!!!!!!!!!!

Warszawy nikt nie dofinansowuje w przeciwieństwie do śląskich kopalń. To kto tu
jest złodziejem ?

S.

CZYTAM SNAJPER TE TWOJE TEORIE I NIE WIEM

[Gość: jac]

CZYTAM SNAJPER TE TWOJE TEORIE I NIE WIEM, SMIAĆ SIĘ CZY PŁAKAĆ???
Jesteś chłopie niedouczony i niereformowalny.
Jak mozesz dyskutowac o ekonomice górnictwa bez pełnego przeglądu kosztów od
wydobycia do klienta??
Przecież tak analiza wykazuje dokładnie, gdzie podziewaja sie nasze dotacje,
gdzie giną, a właściwie kto zawłaszcza pieniadze z naszych podatków.
I tylko nie wiem?? Nie chcesz tego widzieć, czy nie potrafisz mysleć szerzej.

Odnośnie zaś ogrzewania.
Problem doboru sposobu ogrzewania jest trudniejszy niz przypuszczasz.
Niewątpliwie, ogrzewanie gazowe, jest wygodne i efektywne. Jest efektywne,
tylko w przypadku wytwarzania ciepła bezpośrednio w pobliżu miejsca zużycia (np
kotłownia dla jednego, czy dwóch bloków, czy dla domku jednorodzinnego, a nawet
dla pojedyńczego mieszkania). Natomiast ogrzewanie gazowe kotłowni osiedlowych,
czy miejskich jest z ekonomicznego pkt widzenia bzdurą. Takie kotłownie maja
sens tylko przy opalaniu tanimi źródłąmi energii (np miał węglowy). Dlaczego??
W przypadku np miału uzyskanie wysokiej sprawności energetycznej urządzeń do
jego spalania jest kłopotliwe i łatwiej je uzyskać w dużych kotłowniach. Do
tego dochodzi problem obsługi. Dlatego opłaci się ponosić straty na przesyle
(trawniki całorocznie zielone). W przypadku spalania gazu uzyskuje się wysoką
sprawność nawet w bardzo małych kociołkach. Przy ich bezobsługowej pracy
przesył ciepłą sieciami cieplnymi jest zwykłym marnotrawstwem.

DLATEGO KOLEGO NIM ZACZNIESZ WYPISYWAC BAJKI, POCZYTAJ.
Poczytaj zarówno o ekonomicznych aspektach przemysłu węglowego, przy
szczególnym uwzględnieniu spółek okołowęglowych.
Poczytaj też i to koniecznie w różnych źródłach (mamy bardzo dużo sprzecznych
informacji, które musimy traktować jako reklamę, a nie jako rzetelna wiedzę)o
sposobach zasilania w ciepło.

[snajper55]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=14407548&a=14436966

S.

ODESŁAŁEŚ mnie pietro wyżej i nic

[Gość: JAC]

Tzn kasujesz klienta za poszczególne zdania.
Odpowiem ci bardziej globalnie. Koszt wydobycia tony węgla w polskich
kopalniach kształtuje się około 120-150 zł/tone.
Tona węgla w składzie kosztuje 400zł. Gdzie są te pieniądze, a jeszcze
dofinansowanie?? Cos tu nie gra. Nie gra tak długo, jak długo nie widzisz
spółek okołowęglowych.
Dlatego nie kasuj pojedyńczych zdań, a zajmij się szerszym problemem.

Sprawa ochrony środowiska??
No cóż mamy zarówno zasiarczone gatunki węgla, jak i zasiarczone gatunki gazu.
problem jest raczej w instalacjach odsiarczania, czy to gazu, przed spaleniem,
czy spalin.
Odsyłasz mnie przy tym do linków, praktycznie firmowych, czyli pseudonaukowych,
a bardziej reklamowych. Oczywiscie nie będe negował odnawialnych źródeł
energii. Są napewno świetne dla środowiska, niestety chwilowo mamy z nimi
problem cenowy (również problem lobby producentów gazu, ropy, czy wegla).

Dodam jeszcze jako ciekawostkę sprawę kominów kwasoodpornych. Sa one bardzie
potrzebne ze wzgledu na wodę, niz na siarkę> Dlaczego?? No cóż w kotłach
węglowych praktycznie nie występuje wygaszenie, a tym samym wyziębienie komina
i zamarzanie w nim wody. Takie zjawisko obserwujemy, przy wykorzystaniu kotłów
gazowych. A taka parujaca i zamarzajaca woda, jest zabójcza dla kominów
ceglanych, czy betonowych.

I sprawa następna. W przywołanych linkach, duzo mówi się o ograniczeniu zużycia
energii. Jak w to wpasujesz centralne kotłownie miejskie?? I powtórzę, dopóki
są zasilane tańszym źródłem energii, sprawa jest dyskusyjna, przy ich zasilniu
gazem sa one jawną energetyczno-ekologiczno-ekonomiczna bzdurą.

ALE WRÓĆMY DO NAJWAŻNIEJSZEGO WĄTKU.
Twoja analiza ekonomiczna naszego górnictwa, jest błedna na poziomie założeń.
Zbyt duzo pieniędzy jest kradziona w okolicach górnictwa, aby bez uwzglednienia
tego zjawiska, mówic o opłacalności wydobycia, czy jej braku. Aby mówić, że
DOKŁADASZ DO GÓRNIKÓW. TO JEST ZWYKŁA PROPAGANDA.

Dziwna ta polska ekonomia: ciagle nie pojmuje,

[Gość: .]

czemu DEFICYTOWOSC/ZYSKOWNOSC KOPALN obliczasz po cenie sprzedazy detalicznej
wegla, a nie rachunku zyskow i kosztow w SAMEJ KOPALNI: ile wydobycie tony
kosztuje, i ile za nia kopalnia dostaje.
Jesli wszyscy tak tam u was licza, to sie nie dziwie, ze nic sie wam "nie
oplaca".

[snajper55]

Gość portalu: . napisał(a):

> czemu DEFICYTOWOSC/ZYSKOWNOSC KOPALN obliczasz po cenie sprzedazy detalicznej
> wegla, a nie rachunku zyskow i kosztow w SAMEJ KOPALNI: ile wydobycie tony
> kosztuje, i ile za nia kopalnia dostaje.
> Jesli wszyscy tak tam u was licza, to sie nie dziwie, ze nic sie wam "nie
> oplaca".

W zasadzie to ject odpowiedź, ale napiszę to jeszcze raz, włąsnymi słowami. :))

Opłacalność górnictwa mierzy się wydatkami kolpalni na wydobycie i przychodami
osiągniętymi ze sprzedaży. Cena węgla w składzie opałowym (detaliczna!) nie ma
tu żadnego znaczenia. A każda kradzież czy niegospodarność także jest kosztem.

Jeśli zakład produkcyjny nie potrafi sam zarobić na swe istnienie i nie rokuje
na przyszłość, powinien być natychmiast zamknięty.

S.

[Gość: jac]

> Jeśli zakład produkcyjny nie potrafi sam zarobić na swe istnienie i nie
rokuje
> na przyszłość, powinien być natychmiast zamknięty.



NIBY MASZ RACJĘ, ALE TYLKO NIBY!!!
Stan gospodarki zależy również od "góry", czyli warunków jakich dany zakład
funkcjonuje.
I tu dochodzimy do sedna sprawy>
NASZE RZĄDY ROBIĄ WSZYSTKO, ABY KOPALNIE SPLAJTOWAŁY. I TO ABY SPLAJTOWAŁY W
ATMOSFERZE SKANDALU KORZYSTANIA Z "NASZYCH" PIENIĘDZY.
A jakie działania rządu doprowadziły do tej sytacji??
Polecam dyskusje sejmowe na ten temat.
Błokada kredytów, wieczne restrukturyzacje, przewałki Vat, blokady cenowe itd.
Musisz chłopie więcej czytać i więcej mysleć.
Pozdrawiam

[snajper55]

Gość portalu: jac napisał(a):

> NIBY MASZ RACJĘ, ALE TYLKO NIBY!!!
> Stan gospodarki zależy również od "góry", czyli warunków jakich dany zakład
> funkcjonuje.
> I tu dochodzimy do sedna sprawy>
> NASZE RZĄDY ROBIĄ WSZYSTKO, ABY KOPALNIE SPLAJTOWAŁY. I TO ABY SPLAJTOWAŁY W
> ATMOSFERZE SKANDALU KORZYSTANIA Z "NASZYCH" PIENIĘDZY.

No biedni ci górnicy, rządy się na nich uwzięły. Górnicy robią co mogą aby zysk
przynieść, tylko im te rządy nogę podstawiają. Klientom zabraniają polski
węgiel kupować. Złośliwie ceny węgla australijskiego i południowoafrykańskiego
ustalają tak nisko, aby polski węgiel był droższy. No uwzięli się.

> A jakie działania rządu doprowadziły do tej sytacji??
> Polecam dyskusje sejmowe na ten temat.

Szczególnie pewnie wystąpienia górniczych związkowców ? ;))))

> Błokada kredytów,

Mało dotacji i niespłacanych kredytów górnictwo dostało ????

> wieczne restrukturyzacje,

Blokowane przez górników. MAnifestację w Warszaie pamiętasz ?

> przewałki Vat, blokady cenowe itd.
> Musisz chłopie więcej czytać i więcej mysleć.

Wzajemnie.

S.

[wasniewski]

Nie jestem zwolennikiem epitetów w dyskusji, uważam ż e powinno sie używać
argumentów opartych na logicznych przesłankach.
"Warszawy nikt nie dofinansowuje w przeciwieństwie do śląskich kopalń."
Nie trzeba dofinansowywać osobno bo z podatków bierze sie tyle ile potrzebują
róznego rodzaju agendy, instytucje rządowe za wątpliwej jakości zarządzanie. Na
podstawie artykułów przedruków z prasy amerykańskiej, wysnuwa się wnioski co do
opłacalności kopalń, czy nieszkodliwości spalin z gazu. Tylko, że warunki w
Polsce nie zupełnie odpowiadają tym amerykańskim. Ceny gazu i jego jakość jest
zupełnie różna. W Polsce prowadzi sie kampanie o szkodliwości palenia
papierosów, ale wpływ na zachorowalność młodych kobiet gotujących na
zasiarczonym gazie nikogo nie obchodzi. Kwas siarkowy którym oddychają te
kobiety widocznie niema wpływu na zachorowalność na raka płuc i górnych dróg
oddechowych.

[snajper55]

wasniewski napisał:

> Nie jestem zwolennikiem epitetów w dyskusji, uważam ż e powinno sie używać
> argumentów opartych na logicznych przesłankach.
> "Warszawy nikt nie dofinansowuje w przeciwieństwie do śląskich kopalń."
> Nie trzeba dofinansowywać osobno bo z podatków bierze sie tyle ile potrzebują
> róznego rodzaju agendy, instytucje rządowe za wątpliwej jakości zarządzanie.
> Na podstawie artykułów przedruków z prasy amerykańskiej, wysnuwa się wnioski
> co do opłacalności kopalń,

Wnioski co do połacalności kopalń wysnuwa się na podstawie osiąganych przez nie
żałosnych wyników ekonomicznych, na podstawie nie płaconych przez nie składek
ZUSowskich, nie płaconych przez nie podatkó, na podstawie konieczności
udzielania im dotacji.

> czy nieszkodliwości spalin z gazu. Tylko, że warunki w Polsce nie zupełnie od
> powiadają tym amerykańskim. Ceny gazu i jego jakość jest zupełnie różna. W
> Polsce prowadzi sie kampanie o szkodliwości palenia
> papierosów, ale wpływ na zachorowalność młodych kobiet gotujących na
> zasiarczonym gazie nikogo nie obchodzi. Kwas siarkowy którym oddychają te
> kobiety widocznie niema wpływu na zachorowalność na raka płuc i górnych dróg
> oddechowych.

O szkodliwości spalania węgla wypowiadają się specjaliści na podstawie polskich
badań. Na podstawie badać emisji substancji szkodliwych emitowanych przy
spalania polskiego węgla i gazu używanego w Polsce. Radzę poczytać na przykład:
www.energia.eco.pl/SROD/WSKAZ.HTM
Wskaźnik emisji dwutlenku siarki:
węgiel - 16 - 17
paliwa ciekłe - 19
gaz ziemny - 1.4 - 2

S.

[wasniewski]

Przykro mi ale natura nie pozbawiła mnie wzroku i trudno nie zauważyć
błyszczących w słońcu kominów ze stali kwasoodpornej w kotłowniach opalanych
gazem. Widocznie projektanci nie czytali Pańskich danych na temat niskiej
zawartości związków siarki w gazie sprowadzanym z Rosji i kierują się zupełnie
innymi przesłankami. Może te dane dotyczą potentata w odzyskiwaniu siarki z
gazu Kanady, napewno po oczyszczeniu z siarki ich gaz odpowiada tym
publikowanym danym, ale nie gaz sprowadzany z Rosji do Polski.

[snajper55]

wasniewski napisał:

> Przykro mi ale natura nie pozbawiła mnie wzroku i trudno nie zauważyć
> błyszczących w słońcu kominów ze stali kwasoodpornej w kotłowniach opalanych
> gazem.

A mnie nie interesują kominy (w piecach węglowych nie ma kominów ?), tylko
ilości wydzielanych szkodliwych substancji.

> Widocznie projektanci nie czytali Pańskich danych na temat niskiej
> zawartości związków siarki w gazie sprowadzanym z Rosji i kierują się zupełnie
> innymi przesłankami.

Kierują się koniecznością postawienia komina odprowadzającego gazy spalania.

> Może te dane dotyczą potentata w odzyskiwaniu siarki z
> gazu Kanady, napewno po oczyszczeniu z siarki ich gaz odpowiada tym
> publikowanym danym, ale nie gaz sprowadzany z Rosji do Polski.

Nie, te dane podawane są przez polskie ministerstwo i uzyskane są z badań nad
nośnikami energii wykorzystywanymi w Polsce.

Kolejny cytat: >Zwróćmy uwagę, że w krajach europejskich OECD węgiel stanowi
tylko 8,7 % energii finalnej i w przeciwieństwie do nas, jego udział stale
maleje. Oparcie produkcji energii elektrycznej na spalaniu węgla i olbrzymi
jego udział w energii finalnej powoduje, że Polska jest jednym z najbardziej
zanieczyszczonych krajów. Emisja 4300 tys. ton SO2 w 1987 r. sytuowała nas na
drugim po ZSRR miejscu na liście krajów europejskich(obecnie zmalała do 2650
tys. Ton). Do 2010 r. należy co najmniej podwoić wytwarzanie energii
elektrycznej. Węgiel można zastąpić gazem ziemnym. <
www.eko.pb.bialystok.pl/biuletyn/nr_4_2001/9.htm

Proszę przyjąć w końcu do wiadomości, że gaz jest paliwem zdecydowanie bardziej
ekologicznym niż węgiel. A koszty ekologiczne spalania węgla są wprost
niewyobrażalne.

S.

To prosze dane z polskich urzędów ochrony atmosfer

[Gość: MarekS]

> Przykro mi ale natura nie pozbawiła mnie wzroku i trudno nie zauważyć
> błyszczących w słońcu kominów ze stali kwasoodpornej w kotłowniach opalanych
> gazem. Widocznie projektanci nie czytali Pańskich danych na temat niskiej
> zawartości związków siarki w gazie sprowadzanym z Rosji i kierują się
zupełnie innymi przesłankami.

A słyszałeś ptysiu jeden o kształtakch kominowych z ceramiki kwasoodpornej dla
tych co chcą opalać domki i domy paliwem stałym, węglem, miałem, koksem ??? śą
droższe od komina wymurowanego z cegły ale bajdziej trwałe. A wiesz ty co tą są
skropliny które powstaja przy spalaniu i jak one potrafią zawilgośćić
błyskawicznie ściany z normalnej cegły,nawet szamotowej ?? otóz te skropliny
osadzają siena ściankach z nierdzewki i spływają w dół gdzie są zbierane do
plastykowego naczynia i tyle.

A zobacz jak w ocenie i raporcie (znależionym w internecie przypadkowo przez
google) wygląda sprawa spadku zanieczuszczeń po przejściu z paliw stłaych na
gazowe lub olejowe
--------------------------------
EFEKTY EKOLOGICZNE I RZECZOWE
uzyskane w wyniku realizacji zadań
z zakresu ochrony środowiska
przy finansowej pomocy
WOJEWÓDZKIEGO FUNDUSZU OCHRONY ŚRODOWISKA I GOSPODARKI WODNEJ
W SZCZECINIE
w 1999 roku
Efekty naszej pracy:
REALIZACJA ZADAŃ WEDŁUG POSZCZEGÓLNYCH DZIEDZIN OCHRONY ŚRODOWISKA
(na podstawie Sprawozdania z działalności WFOŚiGW w Szczecinie za rok 1999)
(...)
III. OCHRONA ATMOSFERY
W zakresie ochrony atmosfery w 1999 roku wpłynęło 71 wniosków. Wnioski
dotyczyły przede wszystkim modernizacji kotłowni opalanych paliwem stałym na
kotłownie gazowe i olejowe.

EFEKTY EKOLOGICZNE UZYSKANE W WYNIKU REALIZACJI ZADAŃ W 1999 ROKU Z ZAKRESU
OCHRONY ATMOSFERY RODZAJ ZANIECZYSZCZENIA WIELKOŚĆ REDUKCJI [Mg/rok]
SO2 477,641
NOX 76,684
CO + CO2 43.396,607
Pyły 665,902

EFEKTY EKOLOGICZNE UZYSKANE W WYNIKU REALIZACJI ZADAŃ W 2000 ROKU Z ZAKRESU
OCHRONY ATMOSFERY RODZAJ ZANIECZYSZCZENIA WIELKOŚĆ REDUKCJI [Mg/rok]
Dwutlenek siarki - SO2 622,181
Tlenki azotu - NOX 130,374
Tlenek węgla - CO 1.509,745
Dwutlenek węgla - CO2 28.747,97
Pyły 664,514
--------------------
EFEKTY EKOLOGICZNE UZYSKANE W WYNIKU REALIZACJI ZADAŃ W 2001 ROKU Z ZAKRESU
OCHRONY ATMOSFERY RODZAJ ZANIECZYSZCZENIA WIELKOŚĆ REDUKCJI [Mg/rok]
Dwutlenek siarki - SO2 458,659
Tlenki azotu - NOX 98,183
Tlenek węgla - CO 1.395,251
Dwutlenek węgla - CO2 28.028,123
Pyły 791,964
Hałas 29 dB


EFEKTY RZECZOWE UZYSKANE W WYNIKU REALIZACJI ZADAŃ W 2001 ROKU Z ZAKRESU
OCHRONY ATMOSFERY

WYSZCZEGÓLNIENIE EFEKT
Długość sieci gazowej [km] 65,817
Ilość zmodernizowanych źródeł ciepła [ szt.] 162
Ilość zmodernizowanych źródeł hałasu [szt.] 1
Ilość całkowicie zlikwidowanych kotłowniopalanych paliwem stałym [szt.] 10
Ilość alternatywnych źródeł energii [ szt.] 14
--------

itd. itd. ... cieńko ten wegiel wygląda na tle zasiarczonego gazu

a na tej samej stronie zobacz ilu ucieka "od węgla do gazu"

www.wfos.szczecin.pl/efekty.php?id=0713
www.wfos.szczecin.pl/efekty.php?id=0723

[wasniewski]

Dane dotyczące emisji dwutlenku siarki mogą nawet być prawdziwe, ale w
spalinach z gazu dwutlenek siarki łączy się z wodą tworząc kwas siarkowy,
stokroć bardziej agresywny niż sam dwutlenek. Właśnie dlatego zachodzi
konieczność budowania kominów ze stali kwasoodpornych i ceramicznych
kwasoodpornych wkładów do kominów. Dane dotyczące spalania węgla w
elektrociepłowniach gdzie do węgla dodaje się wapna wiążącego dwutlenek siarki
i stosuje się elektrofiltry są stanowczo bardziej ekologiczne niż
katastrofalnie zasiarczony gaz z Rosji.

[snajper55]

wasniewski napisał:

> Dane dotyczące spalania węgla w elektrociepłowniach gdzie do węgla dodaje się
> wapna wiążącego dwutlenek siarki i stosuje się elektrofiltry są stanowczo
> bardziej ekologiczne niż katastrofalnie zasiarczony gaz z Rosji.

Nieprawda.

>Emisje siarki wskutek produkcji energii elektrycznej przyczyniają się w
znacznym stopniu do powstawania kwaśnych deszczy.<
www.atmosphere.mpg.de/enid/12y.html

>A więc gaz ziemny uważany jest za paliwo względnie czyste, olej opałowy
powoduje emisję zanieczyszczeń gazowych, głównie dwutlenku siarki i tlenków
azotu, natomiast spalanie węgla bywa najbardziej uciążliwe, bo obok tych samych
substancji gazowych wydziela się także pył.<
www.sciagawa.pl/a/819.html

>Głównym źródłem SO2 w miejskim powietrzu jest spalanie paliw kopalnych,
zwłaszcza węgla np. w elektrociepłowniach.<
www.atmosphere.mpg.de/enid/13c.html

S.

[wasniewski]

Czy nieprawdą jest,że wapno łączy się z dwutlenkiem siarki dając gips. Kwaśnie
deszcze głównie tworzą się właśnie przez emitowany kwas siarkowy pochodzący ze
spalania gazu zanieczyszconego związkami siarki. Ropa naftowa sprowadzana z
tego kierunku stwarza te same problemy. Rafinerie południowe, które nie
posiadają instalacji do odsiarczania ropy (Płock jest liczącym się producentem
siarki)nie są w stanie produkować z rosyjskiej ropy paliwa do samochodów,
produkują jedynie półprodukt, albo olej opałowy.

[snajper55]

Wypisujesz brednie o emisji związków siarki przy spalaniu gazu. Wypisujesz
brednie o niskiej szkodliwości dla środowiska spalania węgla. Przestań kłamać,
bo się kompromitujesz.

S.

[wasniewski]

Chciałem tylko dodać, że para wodna nie jest produktem spalania paliw stałych
tylko węglowodorów Ptysiu jeden.

NAPISAŁEM O KOMINACH PIĘTROW WYŻEJ

[Gość: jac]

powtórzę

Dodam jeszcze jako ciekawostkę sprawę kominów kwasoodpornych. Sa one bardzie
potrzebne ze wzgledu na wodę, niz na siarkę> Dlaczego?? No cóż w kotłach
węglowych praktycznie nie występuje wygaszenie, a tym samym wyziębienie komina
i zamarzanie w nim wody. Takie zjawisko obserwujemy, przy wykorzystaniu kotłów
gazowych. A taka parujaca i zamarzajaca woda, jest zabójcza dla kominów
ceglanych, czy betonowych.

[wasniewski]

Gdyby chodziło tylko o zwykłą wodę, to wystarczyłby komin ze zwykłej nie ze
stali kwasoodpornej. Wkładki ceramiczne kwasoodporne są też chyba znacznie
droższe od glazurowanych by nie nasiąkały wodą. Kominy kwasoodporne potrzene są
bo dwutlenek siarki łączy się z wodą produktem spalania węglowodorów tworząc
kwas siarkowy. By zamarzła woda w kominie temperatura spalin musiałyby być
poniżej 0 stopni C.

[snajper55]

wasniewski napisał:

> By zamarzła woda w kominie temperatura spalin musiałyby być poniżej 0 stopni
> C.

Nie. Wystarczy, że temperatura w kominie spadnie poniżej 0 stopni C, co
zachodzi zimą, przy wyłączonym piecu. Piec opalany gazem nie emituje spalin non
stop, tak jak piec węglowy.

S.