Czlonkostwo w UE a suwerennosc Polski ?

[Gość: namonik]

Na ile Polska pozostanie panstwem suwerennym po przystapieniu do UE?
Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli moga anulowac lub zmienic prawa
uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm.
Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.
Czy rzeczywiscie Euro jest lepszy od zlotego ( brytyjczycy nie chca euro)?

[Gość: oporny]

Brytyjczycy nie chca Euro bo ta waluta to nic innego jak DM. Poza tym Anglia
jeszcze nie jest pewna z kim woli trzymac, z socjalistyczna niemiecka Unia, czy
tez moze z Ameryka.

[Gość: Boss]

W wielkiej Brytanii panuje przeciez drozyzna.Ten
kraj ma bardzo wysoki bilans ujemny w handlu
zagranicznym gdy rownoczesnie kraje strefy euro maja
duza nadwyzke.Wiec wstapienie UK do strefy euro wiaze
sie z pogorszeniem sytuacji ekonomicznej pozostalych krajow EU.

A jak zabojad Czyrak daRosji korytarz przez Polske

[Gość: mirmat]

Na razie Rusofil Czyrak moze dawac Rosji Niderlandy. Ale po wejsciu do Unii
takie typy beda decydowac za nas w Brukseli co do naszej suwerennosci.
Powiedzmy, ze Putin zaoferuje Zabojadom i Szwabom duze dostawy Ropy za korytarz
przez Polske z Krolewca? Co nasi AWSLD-owcy zrobia. Nawet Ameryka nie bedzie
mogla nam pomoc bo sami wyrzekniemy sie suwerennosci.

[Gość: Olivier]

Przepraszam za nieobliczalne wypowiedzi mojego rodaka. Na szczęście Prezydent
Francji nie może sam o tym decydować a to na pewno nie bez Polski. W dziedzinie
udzielania wiz kraje członkowskie nie oddały żadnej suwerenności. W tych
sprawach decyduje rada Unii Europejskiej -czyli przedstawiciele rządów państw
członkowskich- na zasadzie jednomyślności. Czyli żadna dezycja nie może być
przyjęta w sprawie ruchu Rosjan przez Polskę bez zgody Polski.
W samej Francji ludzie już nie biorą wypowiedzi tego demagoga Chirac'a zbyt
poważnie.

[ro.bas]

Gość portalu: namonik napisał(a):

> Na ile Polska pozostanie panstwem suwerennym po przystapieniu do UE?

Na tyle, na ile suwerenne sa panstwa Unii. Polska juz i tak jest czlonkiem
NATO, ONZ czy kilkudziesieciu organizacji miedzynarodowych, z ktorych kazda w
jakis sposob ogranicza nasza suwerennosc.

> Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli moga anulowac lub zmienic prawa
> uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm.

Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli nie moga anulowac lub zmienic prawa
uchwalonego przez demokratycznie wybrany Sejm.

> Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.

To polskie wladze beda uchwalac wysokosc opodatkowania dochodow czy tez
podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.

. > Czy rzeczywiscie Euro jest lepszy od zlotego ( brytyjczycy nie chca euro)?

Jest sporo lepszy, bo wiecej warty, w dodatku przyjmuja go bez protestu w
wiekszosci krajow Europy.

[namonik]

ro.bas napisał:

> Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.
>
> To polskie wladze beda uchwalac wysokosc opodatkowania dochodow czy tez
> podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.

Dziekuje za opinie wyrazona przez ciebie jednak w tym miejscu musze powiedziec,
ze mylisz polityke finansowa z polityka fiskalna. To o czym piszesz to polityka
finansowa.

Czyzby polityka fiskalna nie dotyczyla podatkow?

[ro.bas]

namonik napisał:

> ro.bas napisał:
>
> > Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.
> >
> > To polskie wladze beda uchwalac wysokosc opodatkowania dochodow czy tez
> > podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.
>
> Dziekuje za opinie wyrazona przez ciebie jednak w tym miejscu musze
powiedziec,
>
> ze mylisz polityke finansowa z polityka fiskalna. To o czym piszesz to
polityka
>
> finansowa.

[Gość: snajper]

namonik napisał:

> ro.bas napisał:
>
> > Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.
> >
> > To polskie wladze beda uchwalac wysokosc opodatkowania dochodow czy tez
> > podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.
>
> Dziekuje za opinie wyrazona przez ciebie jednak w tym miejscu musze powiedziec
>ze mylisz polityke finansowa z polityka fiskalna. To o czym piszesz to polityka
> finansowa.

Według encyklopedii polityka fiskalna to: ogół decyzji rządu dotyczących
wydatków i podatków. Jest częścią polityki finansowej państwa.

Tak więc to, o czym pisze robas, to właśnie polityka fiskalna. Ja od siebie
dodam jeszcze, że budżetu także nie będzie układał nam żaden urzędnik unijny.
Nad czym więc (poza polityką monetarną po wejściu do strefy Euro) rząd polski
nie będzie miał kontroli ?

Pozdrawiam.

Do ro.bas: Fakty, fakty, fakty.

[Gość: mirmat]

> Na ile Polska pozostanie panstwem suwerennym po przystapieniu do UE?
r: Na tyle, na ile suwerenne sa panstwa Unii. Polska juz i tak jest czlonkiem
NATO, ONZ czy kilkudziesieciu organizacji miedzynarodowych, z ktorych kazda w
jakis sposob ogranicza nasza suwerennosc.
M: Jest ogromna roznica miedzy przynaleznoscia do NATO i UE. NATO jest paktem
obronnym i jego czlokowie sa zobowiazani tylko do jednego: wspolnej obrony
przed zewnetrznym atakiem. Uczestnictwo w inny akcjach zalezy tylko od
suwerennej decyzji indywidualnego czlonka. UE jest czym kompletnie roznym.
Celem "Unii" jest stworzenie ..."nowego czlowieka" i nowej formy panstwowosci.
> Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli moga anulowac lub zmienic prawa
> uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm.
r:Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli nie moga anulowac lub zmienic prawa
uchwalonego przez demokratycznie wybrany Sejm.
M:Alez moga, gdyz narodowe prawa czlonkow nie moga kolidowac z prawem unijnym.
Dlatego teraz na gwalt zmieniamy nasze prawa by "dostosowac je do prawa
unijnego".
> Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.
r: To polskie wladze beda uchwalac wysokosc opodatkowania dochodow czy tez
podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.
M: To dlaczego jest tyle krzyku o VAT dla przemyslu budowlanego. Ale to tylko
poczatek. Oczywiscie Unia bedzie determinowala jak maja byc wydane "fundusze
unijne" ktore sa po prostu NASZA SKLADKA do Unii.
. > Czy rzeczywiscie Euro jest lepszy od zlotego ( brytyjczycy nie chca euro)?
r: Jest sporo lepszy, bo wiecej warty, w dodatku przyjmuja go bez protestu w
wiekszosci krajow Europy.
M: Brytyjski funt jest jeszcze wiecej warty. Co ma kurs wymiany do wartosci
pieniadza?. Obetnijmy jedno zero na bilonie i jeden zloty bedzie sie rownal
2,5 euro. Tragedia bedzie natomiast kompletny brak kontroli nad emisja
pieniadza i polityka monetarna. Oznaczac to bedzie, ze sila naszej waluty nie
bedzie zalezala od naszej gospodarki co spowoduje, ze nie bedziemy mogli uzywac
tego mechanizmu dla pobudzenia rynku. W sytuacji koniunktury wartosc waluty
wzrasta w momencie kryzysu maleje umozliwiajac potanianie wyrobow eksportowych
ograniczenie importu i napedzenie gospodarki. Jak uzaleznienie sie od obcej
waluty moze skonczyc patrz Argentyna.

[Gość: klikker]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> > Na ile Polska pozostanie panstwem suwerennym po
przystapieniu do UE?
> r: Na tyle, na ile suwerenne sa panstwa Unii. Polska
juz i tak jest czlonkiem
> NATO, ONZ czy kilkudziesieciu organizacji
miedzynarodowych, z ktorych kazda w
> jakis sposob ogranicza nasza suwerennosc.
> M: Jest ogromna roznica miedzy przynaleznoscia do NATO
i UE. NATO jest paktem
> obronnym i jego czlokowie sa zobowiazani tylko do
jednego: wspolnej obrony
> przed zewnetrznym atakiem. Uczestnictwo w inny akcjach
zalezy tylko od
> suwerennej decyzji indywidualnego czlonka. UE jest
czym kompletnie roznym.
> Celem "Unii" jest stworzenie ..."nowego czlowieka" i
nowej formy panstwowosci.
> > Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli moga
anulowac lub zmienic prawa
> > uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm.
> r:Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli nie moga
anulowac lub zmienic praw
> a
> uchwalonego przez demokratycznie wybrany Sejm.
> M:Alez moga, gdyz narodowe prawa czlonkow nie moga
kolidowac z prawem unijnym.
> Dlatego teraz na gwalt zmieniamy nasze prawa
by "dostosowac je do prawa
> unijnego".
> > Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka
fiskalna.
> r: To polskie wladze beda uchwalac wysokosc
opodatkowania dochodow czy tez
> podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.
> M: To dlaczego jest tyle krzyku o VAT dla przemyslu
budowlanego. Ale to tylko
> poczatek. Oczywiscie Unia bedzie determinowala jak
maja byc wydane "fundusze
> unijne" ktore sa po prostu NASZA SKLADKA do Unii.
> . > Czy rzeczywiscie Euro jest lepszy od zlotego (
brytyjczycy nie chca euro
> )?
> r: Jest sporo lepszy, bo wiecej warty, w dodatku
przyjmuja go bez protestu w
> wiekszosci krajow Europy.
> M: Brytyjski funt jest jeszcze wiecej warty. Co ma
kurs wymiany do wartosci
> pieniadza?. Obetnijmy jedno zero na bilonie i jeden
zloty bedzie sie rownal
> 2,5 euro. Tragedia bedzie natomiast kompletny brak
kontroli nad emisja
> pieniadza i polityka monetarna. Oznaczac to bedzie, ze
sila naszej waluty nie
> bedzie zalezala od naszej gospodarki co spowoduje, ze
nie bedziemy mogli uzywac
>
> tego mechanizmu dla pobudzenia rynku. W sytuacji
koniunktury wartosc waluty
> wzrasta w momencie kryzysu maleje umozliwiajac
potanianie wyrobow eksportowych
> ograniczenie importu i napedzenie gospodarki. Jak
uzaleznienie sie od obcej
> waluty moze skonczyc patrz Argentyna.

Porownanie z Argentyna nie jest tu na miejscu. Argentyna
uzaleznila sie od obcej waluty (UDS) na ktorego nie
miala zadnego wplywu.
Euro, jesli je kiedys przyjmiemy, bedzie nasza waluta.
Bedziemy mieli no niego taki sam wplyw jak kazdy inny
kraj EU.

Do mirmat: gdzie Fakty, fakty, fakty?

[ro.bas]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> > Na ile Polska pozostanie panstwem suwerennym po przystapieniu do UE?
> r: Na tyle, na ile suwerenne sa panstwa Unii. Polska juz i tak jest czlonkiem
> NATO, ONZ czy kilkudziesieciu organizacji miedzynarodowych, z ktorych kazda w
> jakis sposob ogranicza nasza suwerennosc.
> M: Jest ogromna roznica miedzy przynaleznoscia do NATO i UE. NATO jest paktem
> obronnym i jego czlokowie sa zobowiazani tylko do jednego: wspolnej obrony
> przed zewnetrznym atakiem. Uczestnictwo w inny akcjach zalezy tylko od
> suwerennej decyzji indywidualnego czlonka. UE jest czym kompletnie roznym.
> Celem "Unii" jest stworzenie ..."nowego czlowieka" i nowej formy panstwowosci.

Jest roznica miedzy Fiatem i Mercedesem takze...
Kazda umowa dwu czy tez wielostronna Polska zawarla z innym badz innymi
panstwami ogranicza nasza suwerennosc. To jest fakt, z uwagi na inne wzgledy
Polska decyduje sie te umowy zawierac, byc sygnatariuszem konwencji, czlonkiem
organizacji miedzynarodowych.

> > Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli moga anulowac lub zmienic prawa
> > uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm.
> r:Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli nie moga anulowac lub zmienic
praw
> a
> uchwalonego przez demokratycznie wybrany Sejm.
> M:Alez moga, gdyz narodowe prawa czlonkow nie moga kolidowac z prawem
unijnym.
> Dlatego teraz na gwalt zmieniamy nasze prawa by "dostosowac je do prawa
> unijnego".

Decyzje Brukseli NIE MOGA anulowac lub zmienic prawa uchwalonego przez
demokratycznie wybrany Sejm. A wiec jeszcze raz powtarzam sie, bo jest to
fakt. Natomiast dostosowywanie przepisow przez polskie organy ustawodawcze do
przepisow unijnych jest czym innym. Zaden organ unijny nie moze zmienic
przepisow polskich. I tak postawiona byla teza, z ktora polemizowalem.


> > Rzad Polski nie bedzie mial kontroli nad polityka fiskalna.
> r: To polskie wladze beda uchwalac wysokosc opodatkowania dochodow czy tez
> podatkow od sprzedazy, podatkow od nieruchomosci.
> M: To dlaczego jest tyle krzyku o VAT dla przemyslu budowlanego. Ale to tylko
> poczatek. Oczywiscie Unia bedzie determinowala jak maja byc wydane "fundusze
> unijne" ktore sa po prostu NASZA SKLADKA do Unii.

VAT nie jest jednakowy we wszystkich krajach unii. Polska jako czlonek unii
nie tylko bedzie wspoldecydowac o wydatkowaniu naszej skladki, ale takze
skladek kilkunastu innych czlonkow.

> . > Czy rzeczywiscie Euro jest lepszy od zlotego ( brytyjczycy nie chca euro
> )?
> r: Jest sporo lepszy, bo wiecej warty, w dodatku przyjmuja go bez protestu w
> wiekszosci krajow Europy.
> M: Brytyjski funt jest jeszcze wiecej warty. Co ma kurs wymiany do wartosci
> pieniadza?. Obetnijmy jedno zero na bilonie i jeden zloty bedzie sie rownal
> 2,5 euro. Tragedia bedzie natomiast kompletny brak kontroli nad emisja
> pieniadza i polityka monetarna. Oznaczac to bedzie, ze sila naszej waluty nie
> bedzie zalezala od naszej gospodarki co spowoduje, ze nie bedziemy mogli
uzywac
>
> tego mechanizmu dla pobudzenia rynku. W sytuacji koniunktury wartosc waluty
> wzrasta w momencie kryzysu maleje umozliwiajac potanianie wyrobow
eksportowych
> ograniczenie importu i napedzenie gospodarki. Jak uzaleznienie sie od obcej
> waluty moze skonczyc patrz Argentyna.
>
>
Wole konczyc jak Francja, Niemcy, Belgia czy Holandia niz stac w naszej
rodzimej stagnacji. Jak wiesz, do unii walutowej nie trzeba koniecznie
przystepowac, ale jednak wiekszosc czlonkow UE doszlo do wniosku, ze korzysci
sa z tego wieksze niz straty.
Jesli zas proponujesz tanienie wyrobow na eksport poprzez machinacje nad
waluta, to nie wrozy to dobrze. Co bowiem z wydajnoscia pracy, obnizaniem
kosztow?

Jesze jedno pytanie

[namonik]

Nie jestem taki pewien, ze niemozliwosc wplywu Unii na polskie ustawodawstwo
jest FAKTEM. Jest wiele metod zmuszenia kraju czlonkowskiego do
podporzadkowania sie. Jesli nie w formie politycznego nacisku to na pewno w
formie wstrzymania dotacji lub wstrzymania podjecia waznej dla kraju
czlonkowskiego decyzji.
Urzednicy Unii nie sa przed nikim odpowiedzialni tak jak np. premier jest
odpowiedzialny przed parlamentem. Urzednicy sa mianowani. Nie musza stawac do
wyborow co kilka lat.
Nasuwaja sie tu dwa przyklady. Pirwszy to General Electric i Honeywell, ktorych
polaczenie wstrzymal urzednik Unii ( nie wspomne, ze obie firmy sa amerykanskie)
Drugi to sprawa Pinocheta, ktory zostal internowany na wniosek sedziego z
Hiszpanii zarzucajacego mu popelnienie morderstw z pobudek politycznych.
W tym samym czasie przebywal w Hiszpanii Fidel Castro, jednak hiszpanski sedzia
nie byl zainteresowany. (Ten przypadek jest jedna z przyczyn, dla ktorych USA
stoi w opozycji do miedzynarodowego trybunalu).

Prosilbym aby ten watek nie przeksztalcil sie w dyskusje o Pinochecie i Castro.

[Gość: Olivier]

Gość portalu: namonik napisał(a):

> Na ile Polska pozostanie panstwem suwerennym po przystapieniu do UE?
> Decyzje mianowanych biurokratow z Brukseli moga anulowac lub zmienic prawa
> uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm.

Prawo unijne jest przyjęty nie przez biurokratów z Brukseli (jeśli masz na
myśli Komisję Europejską, to ona tylko proponuje i egzekwuje, poza tym jej
członkowie są wybierani przez państwa członkowskie z aprobatą Parlamentu
Europejskiego). O prawie unijnym decyduje Rada Unii Europejskiej
(przedstawiciele rządów krajów członkowskich - rządy te są utworzone przez
demokratycznie wybierane parlamenty narodowe) wspólnie z Parlamentem
Europejskim (wybierany co 5 lat w demokratycznych wyborach). Odbywa się to w
ramach kompetencji instytucji europejskich ustalonych w traktach podpisane
przez kraje członkowskie i ratyfikowane przez parlamenty lub w refenrendach.

[Gość: mirmat]

Oliver napisal:"Prawo unijne jest przyjęty nie przez biurokratów z Brukseli
(jeśli masz na myśli Komisję Europejską, to ona tylko proponuje i egzekwuje,
poza tym jej członkowie są wybierani przez państwa członkowskie z aprobatą
Parlamentu Europejskiego). O prawie unijnym decyduje Rada Unii Europejskiej
(przedstawiciele rządów krajów członkowskich - rządy te są utworzone przez
demokratycznie wybierane parlamenty narodowe) wspólnie z Parlamentem
Europejskim (wybierany co 5 lat w demokratycznych wyborach). Odbywa się to w
ramach kompetencji instytucji europejskich ustalonych w traktach podpisane
przez kraje członkowskie i ratyfikowane przez parlamenty lub w refenrendach.

Wpierw dziekuje za Twoje stanowisko w stosunku obietnic Prezydenta Francji
zlozonych Putinowi odnosnie ruchu miedzy Krolewcem i Rosja. Niestety od kilku
ostatnich dziesiecioleci polityka Paryza polegala na wkupywaniu sie w wzgledy
Kremla kosztem interesu dawnych sojusznikow Francji.

Jak zwykle w sprawach prawnych diabel zwykle jest pochowany w szczegolach.
Wyglada na to, ze unia dazy do stworzenia jednego zfederalizowanego panstwa i
nawet mowi sie o nowym czlowieku: "Europejczyku". Dla nas, ktorzy co tylko od
1990 roku moga z duma nazywac sie wolnymi Polakami takie tempo zmian jest
przerazajace. Osobiscie najbardziej obawiam sie obnizenia naszych podstawowych
wolnosci obywatelskich na rzecz panujacej w unii Politycznej Poprawnosci. Pomna
naszej tradycji, III RP odtworzyla w konstytucji prawa, ktore w skali swiatowej
prawie dorownuja swobodom gwarantowanym w spoleczenstwie Amerykanskim. Nie
chcialby obnizac tych standatow do unijnego poziomu.

[Gość: klikker]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Oliver napisal:"Prawo unijne jest przyjęty nie przez
biurokratów z Brukseli
> (jeśli masz na myśli Komisję Europejską, to ona tylko
proponuje i egzekwuje,
> poza tym jej członkowie są wybierani przez państwa
członkowskie z aprobatą
> Parlamentu Europejskiego). O prawie unijnym decyduje
Rada Unii Europejskiej
> (przedstawiciele rządów krajów członkowskich - rządy
te są utworzone przez
> demokratycznie wybierane parlamenty narodowe) wspólnie
z Parlamentem
> Europejskim (wybierany co 5 lat w demokratycznych
wyborach). Odbywa się to w
> ramach kompetencji instytucji europejskich ustalonych
w traktach podpisane
> przez kraje członkowskie i ratyfikowane przez
parlamenty lub w refenrendach.
>
> Wpierw dziekuje za Twoje stanowisko w stosunku
obietnic Prezydenta Francji
> zlozonych Putinowi odnosnie ruchu miedzy Krolewcem i
Rosja. Niestety od kilku
> ostatnich dziesiecioleci polityka Paryza polegala na
wkupywaniu sie w wzgledy
> Kremla kosztem interesu dawnych sojusznikow Francji.
>
> Jak zwykle w sprawach prawnych diabel zwykle jest
pochowany w szczegolach.
> Wyglada na to, ze unia dazy do stworzenia jednego
zfederalizowanego panstwa i
> nawet mowi sie o nowym czlowieku: "Europejczyku". Dla
nas, ktorzy co tylko od
> 1990 roku moga z duma nazywac sie wolnymi Polakami
takie tempo zmian jest
> przerazajace. Osobiscie najbardziej obawiam sie
obnizenia naszych podstawowych
> wolnosci obywatelskich na rzecz panujacej w unii
Politycznej Poprawnosci. Pomna
>
> naszej tradycji, III RP odtworzyla w konstytucji
prawa, ktore w skali swiatowej
>
> prawie dorownuja swobodom gwarantowanym w
spoleczenstwie Amerykanskim. Nie
> chcialby obnizac tych standatow do unijnego poziomu.

A tak dokladniej to jakie prawa maja Amerykanie jakich
nie maja Eropejczycy? Oprucz prawa noszenia broni.

[Gość: Olivier]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Wpierw dziekuje za Twoje stanowisko w stosunku obietnic Prezydenta Francji
> zlozonych Putinowi odnosnie ruchu miedzy Krolewcem i Rosja. Niestety od kilku
> ostatnich dziesiecioleci polityka Paryza polegala na wkupywaniu sie w wzgledy
> Kremla kosztem interesu dawnych sojusznikow Francji.

To prawda, że Francja zawsze lubiła podkreślić, że ma własne poglądy i udawać,
że jest jeszcze samodzielnym mocarstwem. Cóż, każdy kraj ma swoje wady. Od
końca drugiej wojny światowej, Francja była jednak zawsze (tak mi się wydaje)
bo stronie sojuszników, kiedy doszło do sytuacji kryzysowych. Poza tym UE nie
jest federalnym państwem i każdy kraj członkowski ma prawo do własnej polityki
zagranicznej tak, jak każde inne państwo. Jedyne do czego Francja się
zobowiązała w tym zakresie, to jest współpracować z innym członkami UE w ramach
wspólnej polityki zagranicznej. Pod tym kątem, a także wobec Polski i Litwy,
wypowiedź Chirac'a była nie na miejscu.

> Jak zwykle w sprawach prawnych diabel zwykle jest pochowany w szczegolach.
> Wyglada na to, ze unia dazy do stworzenia jednego zfederalizowanego panstwa i
> nawet mowi sie o nowym czlowieku: "Europejczyku". Dla nas, ktorzy co tylko od
> 1990 roku moga z duma nazywac sie wolnymi Polakami takie tempo zmian jest
> przerazajace.

Jest dyskusja na ten temat w ramach tzw. "Konwentu", ale nie wygląda na to,
żeby się szykowało nowe federalne państwo. Wydaje mi się, że raczej chodzi o
to, żeby uprościć i zdemokratyzować działanie UE, a także lepiej sprecyzować
zakres kompetencji UE i państw członkowskich. Dla mnie każdy obywatel
europejskiego kraju może się czuć także Europejczykiem. Jest wspólna historia,
jest wspólne dziedzictwo kulturowe i są wspólne wartości, które skuteczniej
można bronić i promować na świecie, jeśli się działa razem. To oczywiście nie
przekreśla różnic narodowych.

Osobiscie najbardziej obawiam sie obnizenia naszych podstawowych
> wolnosci obywatelskich na rzecz panujacej w unii Politycznej Poprawnosci.
Pomna
>
> naszej tradycji, III RP odtworzyla w konstytucji prawa, ktore w skali
swiatowej
>
> prawie dorownuja swobodom gwarantowanym w spoleczenstwie Amerykanskim. Nie
> chcialby obnizac tych standatow do unijnego poziomu.
>

Mieszkam w Polsce od kilku lat i nie zauważyłem, żeby swobody obywatelskie były
tu większe, niż w innych krajach europejskich. Bez obrazy, ale osobiście miałem
okazję zobaczyć, jak działają wasze sądy i wasza policja.
Co do "politycznej poprawności" panującej w UE, co dokładnie masz na myśli?

www.europolforum.pl

[Gość: jurochopek]