Jak wykuwano miliard euro

[Gość: Marcin Lipski]

BRAWO PREMIER MILLER !!!

[Gość: michal]

ale jaja.na naszych oczach tworzyla sie historia

[Gość: ficino]

Gość portalu: michal napisał(a):

> ale jaja.na naszych oczach tworzyla sie historia
" Dawniej ten epizod, na kazdej stronie zionacy melancholia, zwlaszcza w
katastrofie, ktora sie konczy, przyprawial mnie o zgrzytanie zebami. Wszystko
trzeba pokazywac w pieknym swietle. Gdyby ta historia byla czescia jakiegos
zwyczajnego zyciorysu, nic bym nie mial przeciwko niej. Od razu wtedy zmienia
charakter. Nieszczescie nabiera dostojenstwa wskutek nieprzeniknionych wyrokow
Opatrznosci, ktora je stworzyla. Ale czlowiekowi nie wolno w swoich ksiazkach
tworzyc nieszczescia. Znaczy to bowiem, ze za wszelka cene chce widziec tylko
jedna strone rzeczy. O zapamietale wyjce!"

[Gość: Bird]

Hmm... nie jestem zwolennikiem Millera, ani jego opcji
politycznej ani, też metod które stosuje w polityce wewnętrznej.
Ale trzeba mu pogratulować sukcesu i oddać, że twardo walczył o
lepsze warunki dla nas. Chociaż raz potrafiliśmy być uparci do
końca.
Oczywiście, to wszystko nie wygląda tak różowo, jakby tego
chciały polskie media. Ten miliard euro to tylko przesunięcie
pieniędzy z jednej kupki na drugą. Chociaż z drugiej strony
mądrzejsi ode mnie mówią, że Polska i tak by nie wykorzystała w
całości tych pieniędzy. Osobiście cieszy mnie 7- mio procentowy
VAT w budownictwie.
Tak czy siak - gratuluję panu Premierowi !
Pierwszy raz od początku jego rządów (którym jestem zdecydowanie
przeciwny) poczułem, że to rzeczywiście mój premier - mojego
kraju. I że wczoraj, w Kopenhadze walczył o warunki dla
WSZYSTKICH POLAKÓW.

[Gość: Kafar]

Gratuluję Panu Premierowi Leszkowi Millerowi.
Owszem pieniądze są przesunięte a nie dodane; ale przesunięte z
szuflady "wirtualnej" do "namacalnej".
Szczęśliwie reprezentował nas w tych negocjacjach człowiek odporny na ciosy,
człowiek mocnej osobowości.
Nie wyobrażam sobie takiej postawy u anemicznego, lękliwego, sterowanego przez
Maryjana Buzka.
Teraz trzeba wszystko dokładnie oszacować. Podac uczciwie do publicznej
wiadomości. W referendum powinien brac udział świadomy, tego na co się
decydyje, Naród.

Brawo Kafar!

[Gość: PABLO]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Gratuluję Panu Premierowi Leszkowi Millerowi.
> Owszem pieniądze są przesunięte a nie dodane; ale przesunięte z
> szuflady "wirtualnej" do "namacalnej".
> Szczęśliwie reprezentował nas w tych negocjacjach człowiek odporny na ciosy,
> człowiek mocnej osobowości.
> Nie wyobrażam sobie takiej postawy u anemicznego, lękliwego, sterowanego
przez
> Maryjana Buzka.
> Teraz trzeba wszystko dokładnie oszacować. Podac uczciwie do publicznej
> wiadomości. W referendum powinien brac udział świadomy, tego na co się
> decydyje, Naród.


No, no, dobrze Kafar, juz cos do ciebie dociera że są w tych bilansach tzw
pieniądze wirtualne tzn nie do ugryzienia! Jak będziesz sobie robił bilans
finansowy przedsięwzięcia tj akcesji to nie zapomnij że dobrze zorganizowanym
krajom udaje się wyciągnąc 50 % z funduszy strukturalnych. Polsce przy poziomie
jaki reprezentuja jej urzędnicy nie uda sie wyciągnąć nawet 20%. Ale i tak w
dyskusjach na tym forum będę przyjmował 50% żebyście nie mówili że zalewam.
No więc odezwij sie na jakims temacie gdzie będzie omawiany bilans finansowy
wejścia i nie zapomnij o tym o czym juz wiesz czyli o wirtualnych pieniądzach

[Gość: ficino]

Gość portalu: Bird napisał(a):

> Hmm... nie jestem zwolennikiem Millera, ani jego opcji
> politycznej ani, też metod które stosuje w polityce wewnętrznej.
> Ale trzeba mu pogratulować sukcesu i oddać, że twardo walczył o
> lepsze warunki dla nas. Chociaż raz potrafiliśmy być uparci do
> końca.
> Oczywiście, to wszystko nie wygląda tak różowo, jakby tego
> chciały polskie media. Ten miliard euro to tylko przesunięcie
> pieniędzy z jednej kupki na drugą. Chociaż z drugiej strony
> mądrzejsi ode mnie mówią, że Polska i tak by nie wykorzystała w
> całości tych pieniędzy. Osobiście cieszy mnie 7- mio procentowy
> VAT w budownictwie.
> Tak czy siak - gratuluję panu Premierowi !
> Pierwszy raz od początku jego rządów (którym jestem zdecydowanie
> przeciwny) poczułem, że to rzeczywiście mój premier - mojego
> kraju. I że wczoraj, w Kopenhadze walczył o warunki dla
> WSZYSTKICH POLAKÓW.
Za pomoca jednego konfidenta przeniesiono Polske do krainy trupow.

[Gość: tomek]

Premier Leszek Miller powinien zostac uznany - wraz z calym rzadem i grupa
negocjatorow ;-) - za bohatera narodowego !!!
To co uczynil dla Polski i Polakow jest godna jak najwiekszego podziwu...Polska
delegacja osiagnela bowiem praktycznie wszystko o co na ostatnim
etapie negocjacji walczyla: dodatkowy miliard euro doplat do budzetu,
doplaty bezposrednie dla rolnikow na poziomie 55-60-65% unijnych w
pierwszych trzech latach, wyzsze limity produkcji mleka i nizszy VAT
na materialy budowlane i gotowe mieszkania. Dostalismy tez prawo do
podjecia dzialan chroniacych rynek, gdyby po przystapieniu do UE
gwaltownie wzrosl import zywnosci.
Jeszcze raz gratuluje... i tak pan Premier Miller tworzyl historie na szczycie w
Kopenhadze...

Tryumf socjotechniki

[Gość: Marek J.]

Jak to się stało, że "Newsweek" podał wyniki tych dramatycznych negocjacji na 5
dni przed szczytem w Kopenhadze? To wprost urzekające jakie emocje może wywołać
szczegółowo wyreżyserowany spektakl, rozpisany nie tylko na role i nawet na
godziny. To dowodzi ogromnej skuteczności socjotechniki, która będzie
wykorzystana w kolejnym akcie przedreferendalnym. Przecież "liczą się tylko
masy" a "cel uświęca środki". Przeciwnicy akcesji nie mają szans wobec potęgi
mediów.

[Gość: PABLO]

Gość portalu: Marek J. napisał(a):

> Jak to się stało, że "Newsweek" podał wyniki tych dramatycznych negocjacji na
5
>
> dni przed szczytem w Kopenhadze? To wprost urzekające jakie emocje może
wywołać
>
> szczegółowo wyreżyserowany spektakl, rozpisany nie tylko na role i nawet na
> godziny. To dowodzi ogromnej skuteczności socjotechniki, która będzie
> wykorzystana w kolejnym akcie przedreferendalnym. Przecież "liczą się tylko
> masy" a "cel uświęca środki". Przeciwnicy akcesji nie mają szans wobec potęgi
> mediów.
Za Giertychem dodam iż dramatyczne negocjacje gdzie szło na noże
zdążono "przypadkiem" zakończyć yuz przed 19.30 aby juz całe wiadomości były
temu poświęcone. Brawo! "Ludzie to lubią ludzie to kupia byle na chama byle
glośno byle głupio.."
Frajerzy do Unii! Ustawiac sie w kolejce do dojenia!

[Gość: ficino]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Gość portalu: Marek J. napisał(a):
>
> > Jak to się stało, że "Newsweek" podał wyniki tych dramatycznych negocjacji
> na
> 5
> >
> > dni przed szczytem w Kopenhadze? To wprost urzekające jakie emocje może
> wywołać
> >
> > szczegółowo wyreżyserowany spektakl, rozpisany nie tylko na role i nawet n
> a
> > godziny. To dowodzi ogromnej skuteczności socjotechniki, która będzie
> > wykorzystana w kolejnym akcie przedreferendalnym. Przecież "liczą się tylk
> o
> > masy" a "cel uświęca środki". Przeciwnicy akcesji nie mają szans wobec pot
> ęgi
> > mediów.
> Za Giertychem dodam iż dramatyczne negocjacje gdzie szło na noże
> zdążono "przypadkiem" zakończyć yuz przed 19.30 aby juz całe wiadomości były
> temu poświęcone. Brawo! "Ludzie to lubią ludzie to kupia byle na chama byle
> glośno byle głupio.."
> Frajerzy do Unii! Ustawiac sie w kolejce do dojenia!
prosze nie dowcipkowac, bo opinia publiczna ukarze ukamienowaniem za brak
szacunku do ideii zjednoczeniowych. i tak juz odpowiadasz za destabilizacje
panstwa.

[Gość: ficino]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Premier Leszek Miller powinien zostac uznany - wraz z calym rzadem i grupa
> negocjatorow ;-) - za bohatera narodowego !!!
> To co uczynil dla Polski i Polakow jest godna jak najwiekszego
podziwu...Polska
>
> delegacja osiagnela bowiem praktycznie wszystko o co na ostatnim
> etapie negocjacji walczyla: dodatkowy miliard euro doplat do budzetu,
> doplaty bezposrednie dla rolnikow na poziomie 55-60-65% unijnych w
> pierwszych trzech latach, wyzsze limity produkcji mleka i nizszy VAT
> na materialy budowlane i gotowe mieszkania. Dostalismy tez prawo do
> podjecia dzialan chroniacych rynek, gdyby po przystapieniu do UE
> gwaltownie wzrosl import zywnosci.
> Jeszcze raz gratuluje... i tak pan Premier Miller tworzyl historie na
szczycie
> w
> Kopenhadze...
" Gdybym mial czegokolwiek dowiedziec sie od was, wezwalbym was tylko w jednym
celu chcialbym sie dowiedziec o szczescie. Zadalbym wam pytanie: co czynilo was
szczesliwymi i na jak dlugo? I wtedy wszyscy musielibyscie milczec i odejsc ze
spuszczona glowa bez zadnych pretensji, bo jako ci, ktorzy juz rozegrali
konkurs swoich marzen i staran, wiecie lepiej niz ja wiem, ze szczescie ma
tylko dwa wymiary: prowizorycznosc i wspomnienia, a wspomnienia o szczesciu
wyznaczaja czas nieszczescia. Oto jak latwo zamknac wam usta wzywajac do
tablicy...".

I jak sie czujecie???europejczycy???

[Gość: macko]

I jak się czują Polacy już jedną nogą w Unii? Ale odnoszę
wrażenie, że w zasadzie to w Unii już jesteśmy, bo któż wobec
tak 'korzystnych' warunków, w dodatku w tak cukierkowaty sposób
przedstawionych w polskiej telewizji, w przyszłorocznym
referendum zagłosowałby przeciwko akcesji? Może tylko zwolennicy
i działacze LPR, bo Samoobrona wciąż nie może się zdecydować.
Kiedy posłowie opozycji podnosili głosy stanowiące argumenty
przeciwko Unii byli natychmiast odłączani od opinani publicznej
poprzez polską telewizję, lub ośmieszani przez chociażby
nietaktowne zachowania przedstawicieli Samoobrony, które to z
kolei były przez TVP chętnie wykorzystywane w celu zaaplikowania
telewidzom dawki dobrego humoru i podniesienia morale koalicji
rządzącej? I to właśnie na problemie manipulacji medialnej
skupię swoją największą uwagę. Problematyką Unii i jej
rozszerzenia interesuję się raczej niewiele, lecz wczorajsze
wydarzenia z Kopenhagi zrobiły na mnie, na prawdę, duże
wrażenie. Negocjacje prowadzone z wielkim zaangażowaniem i w
ogromnym napięciu określane były rozmaitymi hasłami lansowanymi
przez TVP. Pozwolę sobie przytoczyć kilka z nich: 'polscy
negocjatorzy walczą jak lwy', 'to, co tutaj się dzieje
przypomina piekło Dantego' czy inne tym podobne. Czy na prawdę
było aż tak dramatycznie? Czy negocjacje prowadzone od 9 lat
musiały kończyć się w taki sposób, gdzie wszystko, a
przynajmniej większość spraw odkłada się na ostatnią chwilę? Coś
tu jednak nie gra. Tak jak zastanawiająca była ta cała
propaganda pro unijna prowadzona przez rządowych 'specjalistów' -
byłych agentów służb wywiadowczych, którzy biegali do Moskwy z
donosami na Brukselę - teraz w bardzo zwiewny sposób
przedstawiają kolorowe oblicze Unii, która stoi przed nami
otworem zapraszając do środka jak historyczny ojciec, od którego
odłączeni zostaliśmy przez wschód. Nie przedstawiają oni jednak
wcale tej drugiej strony medalu. Nie mówią, że w Unii nie ma nic
za darmo i zanim dojdziemy do porównywalnego poziomu z państwami
już partycypującymi w Unii wiele stracimy.
Nie twierdzę, ze Unia jest nam nie potrzebna, ale o ileż
bardziej to my jesteśmy potrzebni Unii, aby ta mogła realizować
w naszym kraju własne interesy gospodarcze i handlowe. Wrócę na
chwilkę jeszcze do informacji, podawanej prawie przez wszystkie
polskie media, dotyczącej dodatkowego miliarda euro na
stabilizację polskiego budżetu w latach 2002-2004. Podkreślam,
że zostało użyte w niej słowo 'dodatkowego'. Informacja podana w
ten sposób stawia premiera Millera rzeczywiście w roli
tryumfatora negocjacyjnego, bo otóż to nasz pan premier załatwił
dla Polski dodatkowy miliard. Kochamy naszego premiera.
Nieprawdaż! Nic nie załatwił. Nikt nic w Kopenhadze nie
załatwił. Stan negocjacji i ustalonych warunków przed i po
konferencji praktycznie się nie zmienił. 'Dodatkowy' miliard nie
jest w rzeczywistości dodatkowym tylko wyciągniętym przez
Schrödera spośród 8 mld z hakiem przeznaczonych dla Polski,
które miały być wypłacone dopiero po roku 2005 (nie rozumiem w
tym miejscu stwierdzenia 'na stabilizację polskiego budżetu w
latach 2002-2004' ale to już chyba sprawka owej manipulacji).
Pan Miller wynegocjował jedynie to, że spośród owych 8 mld 1 mld
zostanie wypłacony o rok wcześniej. No to się postarał. Co
jeszcze z kwestii finansowych? A wywalczył jeszcze nasz
wspaniały negocjator - pan Miller - podwyższenie składek na
dopłaty bezpośrednie dla rolników. W pierwszym roku po akcesji
55,w drugim 60 i w trzecim 65%. I znów myślimy, ze cała kwotę
sfinansuje Unia. O tym, że Polska będzie musiała z tych
procentów dopłacić z własnej kieszeni kolejno: 19, 21 i 26% nikt
już nie raczył powiedzieć. Ciekawsza jeszcze była wypowiedz pana
Millera odnośnie ww. dopłat, w której stwierdził, że pieniądze
na rolnictwo będą przeznaczane z pewnym ograniczeniem w pułapie,
którego dopłaty nie mogą przekroczyć, aby polskie produkty nie
stały się zbyt konkurencyjne dla produktów unijnych. W
atmosferze tego całego zamieszania, mężnej walki pana Millera,
chciałbym na koniec postawić kilka pytań. Dlaczego obóz rządzący
zmienił głównego negocjatora z pana Kułakowskiego na pana,
Turczyńskiego tuż po objęciu władzy, być może bardziej
odpowiadał interesom nowo utworzonego rządu? Obecnie w Polsce
mamy czterech premierów, dlaczego do Kopenhagi pojechali
wszyscy? Dodam tylko, ze podobno premierowi Millerowi spalono
gabinet. No cóż tak to czasami bywa, kiedy nie umie się pilnować
swego w dążeniu do Europy. I już ostatnie pytanko, dlaczego
kongres zorganizowano właśnie w środku grudnia i dlaczego tak
usilnie polscy negocjatorzy dążyli do zakończenia rozmów 13 dnia
tegoż miesiąca? Przecież można było negocjować jeszcze do
niedzieli (do niedzieli, bowiem wynajęto, Bella Center) zyskując
może jeszcze lepsze warunki. A jak sądzicie czy młodzi Polacy
kojarzyć będą datę 13 grudnia z zakończeniem negocjacji czy z
rozpoczęciem stanu wojennego. Może panu Millerowi chodziło
właśnie o to, aby zatrzeć tę niechlubną kartę historii, do
której powstania przyczynili się jego koledzy z partii... A tak
w ogóle to nie lubię pana Millera, bo jak to już gdzieś wśród
komentarzy czytałem, za dużo pokazują go w telewizji. I wcale
nie uważam, że jak to pan Borowski powiedział UE jest
ekstraklasą, a my wchodzimy do niej z drugiej ligi i nie
rozumiem, jakim prawem pan Miller mówi, ze dziś spełniają się
marzenia wszystkich Polaków. Bynajmniej nie są to moje marzenia,
a pan premier nie jest premierem wszystkich Polaków, bo nie
został wybrany w wyborach bezpośrednich i niech mówi sam za
siebie. Co więcej, wcale nie uważam go za bohatera i bardzo
ubolewam, że taka właśnie osoba reprezentuje Polskę w świecie, i
że taka osoba która budowała żelazną kurtynę teraz wprowadza
Polskę w struktury unijne? Może ma pan Miller jeszcze odrobinę
honoru i wedle własnej obietnicy ustąpi, jeśli Polacy 8 czerwca
przyszłego roku powiedzą referendum 'NIE'. A Unia i tak nie
ucieknie. Potrzebuje nas bardziej niż my jej!

[Gość: ficino]

Gość portalu: Marcin Lipski napisał(a):

> BRAWO PREMIER MILLER !!!
commedia dell'arte!

[Gość: lancet]

Gość portalu: Marcin Lipski napisał(a):

> BRAWO PREMIER MILLER !!!
============================

- Alez idiotami obrodzilo!! :)))))

lancet

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: lancet napisał(a):

> Gość portalu: Marcin Lipski napisał(a):
>
> > BRAWO PREMIER MILLER !!!
> ============================
>
> - Alez idiotami obrodzilo!! :)))))
>
> lancet


Dlatego przewiduje rychly koniec demokracji w RP.

Dzwoaneczki na szyje i za bykiem przewodnikiem..oni tego potrzebuja.


Zreszta niestety, zaczynam rozumiec przyczyny przewrotu majowego......w
podrecznikach tego sie nie znajdzie, to trzeba dopiero poczuc...w wykonaniu
naszej demokracji...Z lewej perspektywa dyktatury...z prawej koniecznosc
dyktatury.......chyba, ze utoniemy w tym bagienku albo oddamy wladze do
najnizszego szczebla brukseli