lektura

[Gość: robi]

Wszystkim forumowiczom polecam ciekawe artykuły i newsy (głównie z
Rzeczpospolitej i Newsweeka), które w ostanim czasie przeczytałem. Chętnie
podyskutuję o którymkolwiek artykule. Pozdrawiam.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021228/ekonomia/ekonomia_a_5.html
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021221/publicystyka/publicystyka_a_3.html

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021223/publicystyka/publicystyka_a_9.html

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=12770
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=11603&Strona=1
podatki.onet.pl/618952,1,0,wiadomosci.html
info.onet.pl/4,15,10,80486,0,0,forum.html

[Gość: przecinek]

To istotnie interesujacy zlepek pismactwa.
Jednakze wybija sie artykul z linku nr.1
Toz to kwintesencja.
Szkoda czasu na dyskusje. Nalezaloby w zasadzie podwazyc 90% tekstu.
Nie chodzi mi bynajmiej o zjawiska ale o wnioski.

[Gość: robi]

Wybór artykułów jest oczywiście subiektywny, ale pragne zauważyć,że artykuły te
nie pochodzą z Naszego Dziennika czy Trybuny (ups może Cię uraziłem
porównaniem), a nazwanie pismakami m.in. Kaminskiego czy Bachmanna jest
conajmniej przesadą.

[Gość: robi]

Aha,skomentuję jeszcze artykuł Bugaja, który szczególnie skrytykowałeś.
Przecież to zwolennik akcesji. Ale masz rację, jego pomysły częściowo są
koszmarne - proponuje m.in aby koszty akcesji zostały sfinansowane z dotacji na
PTE - a więc z naszych przyszłych emerytur. Ale kto wie, może koledzy z Unii
Pracy podchwycą ten pomysł.

Zaraz dostaniesz robi od entuzjastów

[Gość: Michał]

Ujawnią, że jesteś synem Łukaszenki, bratem Giertycha, wujkiem Rydzyka

[Gość: robi]

To trochę ich ukierunkuję. Należę chyba do najwiekszych wrogów panów Rydzyka
czy Girtycha i być może Łukaszenki (chociaż, kto go tam zrozumie), bo nazwał
bym siebie liberałem. Ale i tu muszę być ostrożny, bo przy okazji dyskusji na
innym forum dostało mi się od UPR-owców, kiedy napisałem, że kodeks pracy jest
potrzebny. No cóż nie jest łatwo się zaszufladkować.

[Gość: przecinek]

"Wybór artykułów jest oczywiście subiektywny, ale pragne zauważyć,że (...)
nazwanie pismakami m.in. Kaminskiego czy Bachmanna jest conajmniej przesadą."

Tak. Chyba troche tym razem przeholowalem...
Wiesz, jestem coraz bardziej eurosceptyczny. Poglady niektorych mnie denerwuja.
Mysle, ze zaczynaja doprowadzac mnie do emocji, co zwykle nie wrozy nic
dobrego, a na pewno nie zdarza mi sie codziennie. Na granicy braku tolerancji.
Po prostu dyskusja z kazdym na tematy oplacalnosci lub jej braku jest
frustrujaca i na dluzsza mete niemozliwa do przeprowadzenia. Wszystkich nie da
sie usatysfakcjonowac a przedstawienie dowodow liczbowych jest moze i mozliwe
tyle, ze pracochlonne a my jestesmy tylko ludzmi, bedacymi w niewoli naszych
codziennosci i czasu. Nie podejmuje sie dyskusji na tematy akcesyjne.
To bagno.

"Należę chyba do najwiekszych wrogów panów Rydzyka czy Girtycha i być może
Łukaszenki (chociaż, kto go tam zrozumie), bo nazwał bym siebie liberałem. Ale
i tu muszę być ostrożny, bo przy okazji dyskusji na innym forum dostało mi się
od UPR-owców, kiedy napisałem, że kodeks pracy jest potrzebny."

Ostatnie zdanie wzbudza moja sympatie i usmiech. UPR-owcy sa potrzebni i ich
poglady maja w sobie wiele pozytywnych iskierek, jednakze - niestety, sa
niezyciowe. To kwestia swobodnych skojarzen i filozofii. Swiat dryfuje w
kierunku rozwiazan socjalistycznych. Wymuszanych niejako przez technike.
Kontola, totalitaryzm i brak wolnosci jednostki moze wrocic szybko.
Liberalizm absolutny zas, jest moim zdaniem szkodliwy. Uwazam sie za
umiarkowanego liberala. I jestem za kodeksem pracy.
Ale UPR-ocy sa najblizej realnego ekonomicznie modelu dla RP. (i dla wszystkich)
Moze byc?

podziekowania

[Gość: robi]

Dzięki przecinek, myślałem że mam do czynienia z kolejną biedną ofiarą
wiatrowskiej propagandny, a okazało się,że mamy całkiem zbliżone poglądy.
Dyskusja o akcesji jest trudna, wielowątkowa i, co tu ukrywać dla wielu
niezrozumiała, ale to nie oznacza,że nie należy jej podejmować. W procesie
negocjacji zostały popełnione poważne błedy, które trzeba wytknąć. Akcesja
niesie ze soba szanse rozwoju w długim okresie, ale też poważne zagrożenia dla
polskiej gospodarki w krótszym. Jeżeli wejdziemy do UE na wynegocjowanych
warunkach i terminie, czeka nas coś, co juz niektórzy ekonomiści
nazywaja "recesją akcesyjną". Większości polskich firm nie uda się dostosować
do standardów unijnych na czas, a te które już podjęły ten trudny proces są
zadłuzone w bankach, a więc mniej konkurencyjni. Czekają nas niepokoje
społeczne, bo Rząd będzie musiał przeprowadzić cięcia sztywnych wydatków
budżetowych. Ktoś powie, że i tak by nas to czekało. Oczywiście, tele, że
koszty społeczne mogłyby być rozłożone w dłuższym okresie. Wczoraj oglądałem w
TVN 24 wywiad z Hanną Gronkiewicz-Waltz, która właśnie o tym m.in. mówiła i
wyraziła nadzieje,że poprzez dobrą propagandę informacyjną będzie można
społeczeństwu wyjaśnić dlaczego jeszcze bardziej musi zacisnąć pasa. Pewnie,że
dalej można kontynuować obecną polityke dezinformacji, polegającą na
pokazywaniu jedynie jasnych stron akcesji. Prędzej czy później ludzie jednak
przejrzą na oczy, ale wówczas odwrót z wybranej drogi będzie już niemożliwy. I
o to zresztą chodzi obenej władzy, głównemu beneficjentowi akcesji.

lemingi

[bebokk]

Lektura jest dość przygnębiająca. Wychodzi na to, że polskie elity przypominają
lemingi, które wiodą społeczeństwo prosto do przepaści.
Zamiast reformować finanse publiczne i walczyć o konkurencyjność gospodarki,
pakujemy sie do biurokratycznej, człapiącej jak żółw Unii.
Pieniądze pójdą na dopłaty dla rolników, którzy i tak na tym specjalnie nie
zyskają, bo farmerzy z Unii są uprzywilejowani.
Wpłacimy składkę do Brukseli, a następnie odbierzemy te same pieniądze z
Brukseli i wypłacimy rolnikom zamist przeznaczyć te miliardy np. na autostrady,
czy popieranie eksportu ( np. Finowie wydali majątek na promocję swojej
gorzałki ).
Sama Unia jest zachwycona niskimi kosztami rozszerzenia, ale szybko im ten
zachwyt przejdzie, kiedy pojawią się kłopoty np. wielkie kłótnie w rozszerzonej
Unii przy pustych kasach. Do tego może dojść inwazja na miejsca pracy w Unii,
może nie masowa, ale burząca tam rynek pracy i zwiększająca bezrobocie u
bogatych. Wygląda na to, że rozszerzenie jest potrzebne miejscowym elitom,
które rozpaczliwie uciekają do przodu przed kłopotami. Schröder, Chirac sami
mają duże problemy, a chory interwencjonizm państwa, mega-biurokracja,
bezrobocie, dobrobyt fundowany zdrowym nierobom przez tamtejsze systemy socjalne
to nie bajka.

[Gość: robi]

Dzięki za komentarz, przy okazji dowiedziałem się co to są lemingi. A poważnie -
poruszyłeś wątek, który nawet euronetuzjastów rozkłada na łopatki - a
mianowicie redytstrybucję części funduszy unijnych i prawdopodobnych dopłat z
własnego budżetu na konsumpcję ludzi, z których wielu nazywa siebie rolnikami,
chociaz nimi nie jest. Fundusze te pierwotnie miały być skierowane na
unowocześnienie dużych gospodarstw, faktycznie produkujących na rynek oraz
ogólnie na rozwój infrastruktury na wsi. To cena jaką Miller musiał zapłacić
Kalinowskiemu za jego poparcie, kompromis, który nas podatników będzie sporo
kosztował.
Co do pozostałej części komentarza, to każdy ma prawo wyciągnąć swoje własne
wnioski. Osobiście nie przewiduję żadnego katastroficznego scenariusza w UE,
jak robią to niektórzy eurosceptycy. Kraje UE są na tyle bogate, że lepiej czy
gorzej poradzą sobie z własnymi problemami. Przykładem są Nimecy, które w
trybie przyspieszonym w tym roku rozpoczynają naprawdę głebokie reformy, w tym
niezwykle kosztowną reformę emerytalną. Ale ponieważ obecni członkowie UE sami
muszą reformować swoje gospodarki, nie liczyłbym na ich wsparcie w przyszłości.
Często pojawia się argument zwolenników akcesji, że teraz za wszelką cenę
musimy do UE wejść, bo niewiadomo, czy będzie to możliwe później, a o pieniądze
powalczyny, jak już będziemy członkami UE. Tak mogła myśleć Hiszpania,
Portugalia czy Grecja, które dokonały akcesji w zupełnie innej sytuacji
gospodarczej EU. Polska nie ma prawa już tak myśleć, a okres negocjacji,
(patrz: historia oferty UE świetnie opisana w artykule Bachmanna), powinien
naszych polityków sprowadzić z powrotem na ziemię.

[bebokk]

Nie nazywałbym mojej wypowiedzi wróżeniem katastrofy. To raczej stopniowe
narastanie problemów i coraz większa stagnacja.
Wspomniane przeze mnie problemy gospodarcze państw Unii są faktem. Nie wierzę,
że Schröder zreformuje Niemcy. Podobnie uważa większość tamtejszych mieszkańców.
Socjaliści musieliby wyrzec się samych siebie.
Poglądy mam podobne jak Pan. To dobrze, że są ludzie, którzy nie chcą stać się
bezmyślnymi lemingami.
Pozdrawiam !

uaktualnienie

[Gość: robi]

Poniżej załączam uaktualnioną listę linków, do ciekawych artykułów i newsów.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021221/publicystyka/publicystyka_a_3.html
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021223/publicystyka/publicystyka_a_9.html
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=12770http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=11603&Strona=1
podatki.onet.pl/618952,1,0,wiadomosci.htmlhttp://www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1249234.html#dalej
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1249005.htmlhttp://www.ukie.gov.pl/uk.nsf/dByID/110-889?edit&t=Opinia%20publiczna&c=110
www.nczas.com/?a=show_article&id=891http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021228/ekonomia/ekonomia_a_5.html

uaktualnienie - poprawka

[Gość: robi]

Przesyłam jeszcze raz, bo po wysłaniu posta linki dziwnie się pomieszały.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021221/publicystyka/publicystyka_a_3.html

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021223/publicystyka/publicystyka_a_9.html

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=12770
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=11603&Strona=1
podatki.onet.pl/618952,1,0,wiadomosci.html
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1249234.html#dalej
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1249005.html
www.ukie.gov.pl/uk.nsf/dByID/110-889?edit&t=Opinia%20publiczna&c=110
www.nczas.com/?a=show_article&id=891
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021228/ekonomia/ekonomia_a_5.html