Prośba

[Gość: TaO]

Mam do Was prośbe. Napiszcie mi prosze swoje argumenty za i przeciw
wstąpieniu Polski do UE. Proszę bez wulgaryzmów :)

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: TaO napisał(a):

> Mam do Was prośbe. Napiszcie mi prosze swoje argumenty za i przeciw
> wstąpieniu Polski do UE. Proszę bez wulgaryzmów :)


Litosci.
Jest 5 marca. Przejrzyj watki tylko z tego miesiaca.

Polecam wypowiedzi Roberta de Molesme na NIE dla unii i kimminiki na TAK
Wybralem na NIE tylko jedna osobe, zeby bylo sprawiedliwie, bo mamy przewage.

Wybor nalezy do ciebie

pozdr
Krzysztof

[Gość: rado]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>
> Wybralem na NIE tylko jedna osobe, zeby bylo sprawiedliwie, bo mamy przewage.

przewaga jest oczywiscie tylko liczebna. co moim zdaniem wynika z
zaawansowanego wieku przeciwnikow, co powoduje ze maja wiecej czasu. plus
rozgorczynie zyciem i stad ta erupcja postow.
pozdrawiam rado

Argumenty za

[kimmjiki]

1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
2. Wplyw na polityke UE (od ktorej zalezymy tak czy siak);
3. Fundusze strukturalne;
4. Liberalizacja energetyki, telekomunikacji i transportu;
5. Wymuszenie reformy rolnictwa;
6. Wejscie do Strefy Euro (brak ryzyka kursowego, koniec walk rzadu z RPP);
7. Mozliwosc pracy w calej UE;
8. Dyktowanie warunkow nowym kandydatom przy kolejnych rozszerzeniach;
9. Otwarte granice;
10. Jesli powiemy "nie", grozi nam dojscie Leppera do wladzy.

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
> 2. Wplyw na polityke UE (od ktorej zalezymy tak czy siak);
> 3. Fundusze strukturalne;
> 4. Liberalizacja energetyki, telekomunikacji i transportu;
> 5. Wymuszenie reformy rolnictwa;
> 6. Wejscie do Strefy Euro (brak ryzyka kursowego, koniec walk rzadu z RPP);
> 7. Mozliwosc pracy w calej UE;
> 8. Dyktowanie warunkow nowym kandydatom przy kolejnych rozszerzeniach;
> 9. Otwarte granice;
> 10. Jesli powiemy "nie", grozi nam dojscie Leppera do wladzy.
11. Jesli lubisz koniak i inne wysokogatunkowe alkohole, to bedzie to jedyny
produkt, ktory potanieje, a nie zdrozeje po wejsciu do unii

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> 11. Jesli lubisz koniak i inne wysokogatunkowe alkohole, to bedzie to jedyny
> produkt, ktory potanieje, a nie zdrozeje po wejsciu do unii

Alkohol juz u nas potanial i widze, ze niektorym juz to zaszkodzilo.

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> > 11. Jesli lubisz koniak i inne wysokogatunkowe alkohole, to bedzie to jedy
> ny
> > produkt, ktory potanieje, a nie zdrozeje po wejsciu do unii
>
> Alkohol juz u nas potanial i widze, ze niektorym juz to zaszkodzilo.

Alkohole gatunkowe typu koniak maja zdecydowanie potaniec. Wina np podrozeja.


Co sie czepiasz, moze ten gosc wlasnie lubi koniak i to go ucieszy. Przeciez na
za argument dodalem...cos potanieje. Moze dodasz jeszcze jakies rzeczu co
potanieja i poprawia przez to kondycje domowego budzetu?

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Moze dodasz jeszcze jakies rzeczu co potanieja i poprawia przez to kondycje
> domowego budzetu?

Stanieje zboze i mleko (dzieki doplatom) a wiec i zywnosc z nich wytwarzana.
Dzieki liberalizacji stanieje prad, gaz, rozmowy telefoniczne i wszelakie
uslugi transportowe. Stanieja takze samochody.

[robert_de_molesme]

> > Stanieje zboze i mleko (dzieki doplatom) a wiec i zywnosc z nich
wytwarzana.



www.rp.pl/gazeta/wydanie_030303/ekonomia/ekonomia_a_2.html
"Dlatego na rynku żywności można spodziewać się największych wstrząsów i
istotnego wzrostu importu. Polska pszenica jest np. wyraźnie droższa od
francuskiej czy niemieckiej, a to wpływa na konkurencyjność dużej części
przemysłu spożywczego. "


Komentarz:
Te 100 Euro doplat jakie otrzymaja polscy rolnicy na hektar daje 2,5 - 3,5 euro
na kwintal przenicy.

A ceny spadna o 15-20 Euro (ze 140 na 120 Euro). Innymi slowy rolnicy straca na
cenie i beda musieli sprzedawac pszennice po kosztach, lu ponizej. Prosta droga
do bankructwa . A my otwieramy wrota dla importu tanszej (bo znacznie bardziej
dotowanej) pszenicy unijnej.

Konsument sie ucieszy ze ma taniej o pare groszy, ale zaplaci wyzsze podatki na
zasilki dla zbankrutowanych nieuczciwa konkurencja rolnikow. Jezeli uwazacie ze
oplaci sie wam utrzymywac z podatkow dodatkowe kilka milionow osob (70% arealu
w Polsce to zboza, gospodarstw mamy 1,850,000) to glosujcie za akcesja.

Witajcie w Unii!

RdM

[kimmjiki]

robert_de_molesme napisał:

> Konsument sie ucieszy ze ma taniej o pare groszy, ale zaplaci wyzsze podatki
> na zasilki dla zbankrutowanych nieuczciwa konkurencja rolnikow.

W kwestii "nieuczciwosci" chcialbym zauwazyc, ze nasi rolnicy nie placa podatku
dochodowego (a to nie jedyny ich przywilej), wiec nie bardzo wiem, dla kogo ta
konkurencja jest nieuczciwa.

> Jezeli uwazacie ze oplaci sie wam utrzymywac z podatkow dodatkowe kilka
> milionow osob

A teraz niby tak nie robimy? Sam KRUS kosztuje nas ponad 15 mld zlotych
rocznie. Gdyby zasilki dla rolnikow wynosily 1000 zlotych miesiecznie (jak na
polskie warunki nienajgorsza pensja), wystarczyloby tego dla 1,25 mln osob.

> gospodarstw mamy 1,850,000

Roznica wynosi raptem 600 tys. Czyli mogliby zbankrutowac wszyscy, a wydatki
bylyby praktycznie takie same, bo 1000 zlotych to i tak za duzo jak na zasilek.
A ze zbankrutowac moze najwyzej garstka, mozemy spac spokojnie.

> to glosujcie za akcesja.

Mozesz byc pewny, ze tak zrobimy.

mleko podrożeje

[Gość: ts]

kimmjiki napisał:

> Stanieje zboze i mleko (dzieki doplatom) a wiec i zywnosc z nich wytwarzana.

Mleko akurat podrożeje, a więc i wyroby mleczarskie. Na mleko dopłat nie ma, są
tylko wysokie ceny interwencyjne na produkty mleczne, co podnosi poziom cen w
całym sektorze. Nie mówiąc już o skutkach ograniczenia podaży rynkowej mleka
tylko do mleka w dzisiejszej klasie Extra.

[Gość: Tomek]

Gość portalu: ts napisał(a):
Nie mówiąc już o skutkach ograniczenia podaży rynkowej mleka
> tylko do mleka w dzisiejszej klasie Extra.

Bardzo ciekawe... A jakie to będą skutki?

[Gość: waldek]

kimmjiki napisał:



> Stanieje zboze i mleko (dzieki doplatom) a wiec i zywnosc z nich wytwarzana.

A kto płaci za dopłaty? Krasnoludki czy obywatele UE(w tym Polacy po wejściu
pośrednio przez składkę i w podatkach na zwiększenie tych dopłat z 25% do
wysokości ustalonych w Kopenhadze)? Nie zauważyłeś że te dopłaty i inne srodki
dla rolników są sprytnym zabiegiem aby wirtualnie obniżyć wysokość cen
żywności? Poza tym byłeś kiedyś za granicą? W krajach UE zywność jest nawet
kilkakrotnie droższa niż w Polsce. Jedynie żywność na eksport (czyli trafiająca
np. do Polski) jest sztucznie tańsza co z punktu widzenia krajów UE jest
idiotyzmem- ale ich na to stać nas nie

[Gość: prowokat]

kimmjiki napisał:

> 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;

- jak pozwolą nam na to kwoty produkcyjne - o co zabiegał
do niedawna jeszcze pan Kalinowski i - aby limity były
wieksze - bo chcemy takze coś eksportować
no i oczywiście jak nasze zakłady wytrzymają
dostosowywanie do norm UE

> 2. Wplyw na polityke UE (od ktorej zalezymy tak czy siak);

w Potopie była taka scena w której ktoś do chcącego
zosatać, przy pomocy Szwedów, królem Polski Bogusława
Radziwiła zwrócił się WASZA CESARSKA WYSKOŚĆ - książe
zaprotestował - na co ten jegomość powiedział - wasza
książęca mość jest jednym z książąt elektorów i może
zostać wybrny na Cesarza
1. Polska bedzie miała taki wpływ na polityke UE jakie
szanse Bogusława na objecie tronu cesarskiego

> 3. Fundusze strukturalne;

raczej dopałcimy

To kraje kandydackie, w tym Polska, zapłacą za
rozszerzenie Unii Europejskiej. A Niemcy czy Austria na
tym nieźle zarobią - napisał w dzienniku "Die Welt"
Jacek Saryusz-Wolski, były szef Urzędu Komitetu
Integracji Europejskiej - Budżet kandydatów zostanie
obciążony wydatkami sięgającymi 10-15 proc. ich budżetu
na współfinansowanie programów unijnych oraz wdrażanie
prawa europejskiego.
Zapomina się również, kto jest głównym beneficjantem
rozszerzenia - a mianowicie obecni członkowie Unii
Europejskiej. Dywidenda ze zjednoczenia Europy trafia
do nich już dziś. Zarówno ekonomiczna jak i polityczna.
Według telewizji Deutsche Welle PKB Niemiec może
wzrosnąć dzięki rozszerzeniu o 1,5 proc., a Austrii - o
0,8 proc.
(...) Będziemy czekać długie lata, aby swobodnie
osiedlać się i podejmować pracę w krajach Unii
Europejskiej, będziemy czekać 10 lat na pełne dopłaty,
środki z funduszy strukturalnych będą także drastycznie
mniejsze niż obecnych członków. Po kryzysie rządowym w
Holandii wymyślono jeszcze klauzule ochronne, za pomocą
których przy braku postępów kandydatów można będzie ich
pozbawić niektórych unijnych dobrodziejstw. Zatem w
miejsce pogłębienia grozi nam dziś spłycenie
integracji. W tym czasie nasz kraj sporo zainwestował w
przygotowania do członkostwa. (...)

link do artykułu
www.welt.de/data/2002/11/28/20351.html?search=Jacek&searchHILI=1
ile wykorzystano z tak rozreklamowanego SAPARDU ????

> 4. Liberalizacja energetyki, telekomunikacji i transportu;

prywatyzacja TPSA polegała na tym że sprzedano ją
PAŃSTWOWEJ FRANCE TELECOM - co prawda otwarte niebo, czy
inne tego typu rzeczy to + (np Czesi otworzyli juz swoje
niebo dla innych przewoźników) lecz może byc tak jak jest
z rynkiem lekarstw - rynek zdominowany przez paru
wielkich producentów i zamiast polskiego monopolistę
utrzymujemy europejski oligopol lub kartel.
Normy UE skutecznie umozliwiają wolna konkurencję bo kogo
stać na starcie na spełnienie tych norm lub na łapówki
dla różnych rewizorów.

> 5. Wymuszenie reformy rolnictwa;

ART 23 traktatu akcesyjnego
Rada działająć jednomyślnie na wniosek Komisji i po
zasięgnięciu opinii Parlamentu Europejskiego, może
dokonać w postanowieniach niniejszego Aktu odnośnie
Wspónej Polityki Rolnej dostosowań, które mogą okazać
się nieodzowne jako wynik modyfikacji reguł
wspólnotowych. Takie dostosowywania mogą być uczynione
przed datą akcesji.

czyli do dnia <odpukac> wstapienia do UE Bruksela możne
wszystko zmienić wg swojego widzimisię

> 6. Wejscie do Strefy Euro (brak ryzyka kursowego,
koniec walk rzadu z RPP);

wplątanie sie w wojnę gospodarczą z USA

> 7. Mozliwosc pracy w calej UE;

1. Po okresie przejsciowym
2. Gdzie - bezrobocie w UE rosnie jak grzyby po deszczu


> 8. Dyktowanie warunkow nowym kandydatom przy kolejnych
rozszerzeniach;

jasne - Polska dyktuje warunki ustami swoich brukselskich
przedstawicieli - w PRL klasa robotnicza ustami swoich
przedstawicieli jadła kawior :)

> 9. Otwarte granice;

nie wstępujemy do układu z Szengen - wiec otwarte granice
to na razie marzenia - dalej bedzie tak jak było i
podróże na dowód to odległa przyszłość

> 10. Jesli powiemy "nie", grozi nam dojscie Leppera do
wladzy.

Churchil w 1940 powiedział
w Monachium mieliśmy do wyboru albo hańbę albo wojnę -
wybraliśmy hańbę a i tak mamy wojnę

[kimmjiki]

Gość portalu: prowokat napisał(a):

> > 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
>
> - jak pozwolą nam na to kwoty produkcyjne

Kwoty dotycza tylko rolnictwa.

> no i oczywiście jak nasze zakłady wytrzymają dostosowywanie do norm UE

Jak dotad w zadnym kraju nie bylo z tym problemu.

> 1. Polska bedzie miała taki wpływ na polityke UE jakie
> szanse Bogusława na objecie tronu cesarskiego

A argumenty jakies beda?

> > 3. Fundusze strukturalne;
>
> raczej dopałcimy

Zajrzyj do watku "ile polskiego podatnika bedzie kosztowac UE" - Wolna_Galicja
byl tam zmuszony przyznac mi racje, ze o doplaceniu nie ma mowy.

> prywatyzacja TPSA polegała na tym że sprzedano ją PAŃSTWOWEJ FRANCE TELECOM

Dlatego mowie o prawdziwej liberalizacji, a nie pozornej.

> - co prawda otwarte niebo, czy
> inne tego typu rzeczy to + (np Czesi otworzyli juz swoje
> niebo dla innych przewoźników) lecz może byc tak jak jest
> z rynkiem lekarstw - rynek zdominowany przez paru
> wielkich producentów i zamiast polskiego monopolistę
> utrzymujemy europejski oligopol lub kartel.

UE ma dosc restrykcyjne prawo antymonopolowe i zwalcza tego typu praktyki.

> czyli do dnia <odpukac> wstapienia do UE Bruksela możne
> wszystko zmienić wg swojego widzimisię

Juz widze, jak Francja zgadza sie na ograniczenie doplat.

> wplątanie sie w wojnę gospodarczą z USA

Prosze argumenty, a nie demagogie.

> > 7. Mozliwosc pracy w calej UE;
>
> 1. Po okresie przejsciowym

Lepiej pozno niz wcale.

> 2. Gdzie - bezrobocie w UE rosnie jak grzyby po deszczu

I tak jest dwa razy nizsze niz u nas.

> jasne - Polska dyktuje warunki ustami swoich brukselskich
> przedstawicieli

Znowu demagogia.

> nie wstępujemy do układu z Szengen

Wstepujemy. Kiedy tylko spelnimy warunki.

> Churchil w 1940 powiedział
> w Monachium mieliśmy do wyboru albo hańbę albo wojnę -
> wybraliśmy hańbę a i tak mamy wojnę

A jakies argumenty beda?

[Gość: prowokat]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: prowokat napisał(a):
>
> > > 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
> >
> > - jak pozwolą nam na to kwoty produkcyjne
>
> Kwoty dotycza tylko rolnictwa.
>
------------------------------------------------------
tylko rolnictwo mamy jeszcze jako tako konkurencyjne w
innych dziedzinach czym możemy konkurować???? -
wprowadzanie przepisów i norm UE spowodowało to, że nawet
polskie firmy odziezowe wolą szyć swoje proukty w Chinach
niż w Łodzi czy Białymstoku
------------------------------------------------------

> > no i oczywiście jak nasze zakłady wytrzymają
dostosowywanie do norm UE
>
> Jak dotad w zadnym kraju nie bylo z tym problemu.
>
> > 1. Polska bedzie miała taki wpływ na polityke UE jakie
> > szanse Bogusława na objecie tronu cesarskiego
>
> A argumenty jakies beda?
>
------------------------------------------------------
Polska będzie miała jakiś tam niewielki procent głosów
(coś koło 10% o ile pamietam) - i jakiś tam wpływ na UE
będzie miała ale jaki wpływ na Polskę bedzie miała UE!! -
człowiek też przyciaga Ziemię - ale wobec tego co Ziemia
robi z człowiekiem jest to mało istotny szczegół
------------------------------------------------------
> > > 3. Fundusze strukturalne;
> >
> > raczej dopałcimy
>
> Zajrzyj do watku "ile polskiego podatnika bedzie
kosztowac UE" - Wolna_Galicja
> byl tam zmuszony przyznac mi racje, ze o doplaceniu nie
ma mowy.
>

--------------------------------------------------------
OKI - zajrzę
--------------------------------------------------------
> > prywatyzacja TPSA polegała na tym że sprzedano ją
PAŃSTWOWEJ FRANCE TELECO
> M
>
> Dlatego mowie o prawdziwej liberalizacji, a nie pozornej.
>
-----------------------------------------------
- tutaj to sie zgadzamy
-----------------------------------------------

> > - co prawda otwarte niebo, czy
> > inne tego typu rzeczy to + (np Czesi otworzyli juz swoje
> > niebo dla innych przewoźników) lecz może byc tak jak jest
> > z rynkiem lekarstw - rynek zdominowany przez paru
> > wielkich producentów i zamiast polskiego monopolistę
> > utrzymujemy europejski oligopol lub kartel.
>
> UE ma dosc restrykcyjne prawo antymonopolowe i zwalcza
tego typu praktyki.
>
> > czyli do dnia <odpukac> wstapienia do UE Bruksela możne
> > wszystko zmienić wg swojego widzimisię
>
> Juz widze, jak Francja zgadza sie na ograniczenie doplat.
------------------------------------------------------
ale to chodzi o nowych nie o starych
-----------------------------------------------------

>
> > wplątanie sie w wojnę gospodarczą z USA
>
> Prosze argumenty, a nie demagogie.
>
--------------------------------------------------------
- chyba Delor powiedział, że w ciągu 15 lat UE doścignie
i przescignie USA
- USA nałożyło 30% cło na stal z UE
- w obecnej sytuacji towary z państw przeciwbuszowskich
są nie mile widziane w USA
- różne wcześniejsze wojny(wojenki raczej) gospodarcze: o
bana, sprawy połowów - i chyba coś jeszcze
------------------------------------------------------

> > > 7. Mozliwosc pracy w calej UE;
> >
> > 1. Po okresie przejsciowym
>
> Lepiej pozno niz wcale.
>
-------------------------------------------------------
- nie wiadomo czy bedzie to później - jak tak dalej
bedzie się działo w UE jak się dzieje
-----------------------------------------------------
> > 2. Gdzie - bezrobocie w UE rosnie jak grzyby po deszczu
>
> I tak jest dwa razy nizsze niz u nas.
----------------------------------------------------
procentowo tak, ale ilościowo np Niemcy biją nac na cos
koło 1000000 bezrobotnych
-------------------------------------------------

>
> > jasne - Polska dyktuje warunki ustami swoich brukselskich
> > przedstawicieli
>
> Znowu demagogia.
>
------------------------------------------------------
- tak samo jak Polska dyktuje warunki nowym członkom NATO
--------------------------------------------------------
> > nie wstępujemy do układu z Szengen
>
> Wstepujemy. Kiedy tylko spelnimy warunki.
>
-------------------------------------------------------
to może to długo potrwać - chyba że Niemcy sie zlitują bo
bedzie im zależeć na szybszym tranzycie na wschód
-------------------------------------------------------

> > Churchil w 1940 powiedział
> > w Monachium mieliśmy do wyboru albo hańbę albo wojnę -
> > wybraliśmy hańbę a i tak mamy wojnę
>
> A jakies argumenty beda?
--------------------------------------------------------
niejeden polityk mówił, że korzyści będą za parenaście
(paredziesiąt) lat - i że w pierwszych latach nie będzie
różowo - a ludność nie wytrzymuje - np bezrobotni w
sejmie - a to woda na młyn Andrzeja
--------------------------------------------------------

[kimmjiki]

Gość portalu: prowokat napisał(a):

> tylko rolnictwo mamy jeszcze jako tako konkurencyjne

Co najwyzej cenowo.

> w innych dziedzinach czym możemy konkurować????

Tak sie sklada, ze to wlasnie w innych dziedzinach konkurujemy. Rolnictwo
wytwarza 3% naszego PKB, pamietasz?

> Polska będzie miała jakiś tam niewielki procent głosów
> (coś koło 10% o ile pamietam) - i jakiś tam wpływ na UE
> będzie miała

No tak, przeciez biorac pod uwage nasze znaczenie, powinnismy miec 90% glosow i
wtedy moze prowokata to zadowoli - ale tez nie na pewno...

> > Juz widze, jak Francja zgadza sie na ograniczenie doplat.
> ------------------------------------------------------
> ale to chodzi o nowych nie o starych
> -----------------------------------------------------

WPR dotyczy wszystkich i nie ma miejsca na zadne zroznicowanie (nie liczac
okresow przejsciowych), wiec jakiekolwiek ograniczenia musialyby uderzyc takze
w Francje.

> - chyba Delor powiedział, że w ciągu 15 lat UE doścignie i przescignie USA

To nie oznacza wojny.

> - USA nałożyło 30% cło na stal z UE

I dostali za to po odwloku od WTO.

> - w obecnej sytuacji towary z państw przeciwbuszowskich
> są nie mile widziane w USA

Czyli co, zamiast 3% naszego eksportu byloby 2,9%? Podejrzewam, ze jakos bysmy
przezyli ten cios dla naszej gospodarki.

> - różne wcześniejsze wojny(wojenki raczej) gospodarcze: o
> bana, sprawy połowów - i chyba coś jeszcze

Caly swiat tak sie kreci, ze wszyscy walcza ze wszystkimi o wszystko.

> - nie wiadomo czy bedzie to później - jak tak dalej
> bedzie się działo w UE jak się dzieje

Dziac to sie moze co chce. Warunki zostaly wynegocjowane i nie ma mowy o ich
zmianie.

> > I tak jest dwa razy nizsze niz u nas.
> ----------------------------------------------------
> procentowo tak, ale ilościowo np Niemcy biją nac na cos
> koło 1000000 bezrobotnych

Jesli chodzi o liczbe mieszkancow, to nas bija o 40000000.

> - tak samo jak Polska dyktuje warunki nowym członkom NATO

Bo NATO to przybudowka USA.

> > Wstepujemy. Kiedy tylko spelnimy warunki.
> >
> -------------------------------------------------------
> to może to długo potrwać

Tylko od nas to zalezy.

> niejeden polityk mówił, że korzyści będą za parenaście
> (paredziesiąt) lat - i że w pierwszych latach nie będzie
> różowo - a ludność nie wytrzymuje - np bezrobotni w
> sejmie - a to woda na młyn Andrzeja

Jesli do UE nie wejdziemy, to rozowo na pewno nie bedzie i dojscie Leppera do
wladzy wydaje sie niemal pewne. Jesli wejdziemy, daje mu najwyzej 10% szans.

[Gość: prowokat]

> Tak sie sklada, ze to wlasnie w innych dziedzinach
konkurujemy. Rolnictwo
> wytwarza 3% naszego PKB, pamietasz?
>

a czy pozostoałe 97% naszych wytworów jest konkurencyjne???

> No tak, przeciez biorac pod uwage nasze znaczenie,
powinnismy miec 90% glosow i
>
> wtedy moze prowokata to zadowoli - ale tez nie na pewno...
>

ja bym chciał - a czemu nie


> > > Juz widze, jak Francja zgadza sie na ograniczenie
doplat.
> > ------------------------------------------------------
> > ale to chodzi o nowych nie o starych
> > -----------------------------------------------------
>
> WPR dotyczy wszystkich i nie ma miejsca na zadne
zroznicowanie (nie liczac
> okresow przejsciowych), wiec jakiekolwiek ograniczenia
musialyby uderzyc takze
> w Francje.
>
> > - chyba Delor powiedział, że w ciągu 15 lat UE
doścignie i przescignie USA
>
> To nie oznacza wojny.
>
> > - USA nałożyło 30% cło na stal z UE
>
> I dostali za to po odwloku od WTO.
>
> > - w obecnej sytuacji towary z państw przeciwbuszowskich
> > są nie mile widziane w USA
>
> Czyli co, zamiast 3% naszego eksportu byloby 2,9%?
Podejrzewam, ze jakos bysmy
> przezyli ten cios dla naszej gospodarki.
>

wolisz się kisic w unijnym sosie - nawet Chiny otwierają
się na świat


> > - różne wcześniejsze wojny(wojenki raczej) gospodarcze: o
> > bana, sprawy połowów - i chyba coś jeszcze
>
> Caly swiat tak sie kreci, ze wszyscy walcza ze
wszystkimi o wszystko.
>
> > - nie wiadomo czy bedzie to później - jak tak dalej
> > bedzie się działo w UE jak się dzieje
>
> Dziac to sie moze co chce. Warunki zostaly
wynegocjowane i nie ma mowy o ich
> zmianie.
>

to Ty tak twierdzisz - a fakt jest taki, (np dopłaty do
rolnictwa) że nie wiadomo o co chodzi - taki czeski film
- zaraz po Kopenhadze zapewnianio, że uproszczony TO TO
CO ROLNICY LUBIĄ NAJBARDZIEJ - potem nagle okazało się,
że mieszany jest JESZCZE LEPSZy - a lepsze jest wrogiem
dobrego i nie wiadomo co z tego wyjdzie

> > > I tak jest dwa razy nizsze niz u nas.
> > ----------------------------------------------------
> > procentowo tak, ale ilościowo np Niemcy biją nac na cos
> > koło 1000000 bezrobotnych
>
> Jesli chodzi o liczbe mieszkancow, to nas bija o 40000000.
>
> > - tak samo jak Polska dyktuje warunki nowym członkom NATO
>
> Bo NATO to przybudowka USA.
>
> > > Wstepujemy. Kiedy tylko spelnimy warunki.
> > >
> > -------------------------------------------------------
> > to może to długo potrwać
>
> Tylko od nas to zalezy.
>

nie tylko - to zalezy przede wszystkim od szefów UE

> > niejeden polityk mówił, że korzyści będą za parenaście
> > (paredziesiąt) lat - i że w pierwszych latach nie będzie
> > różowo - a ludność nie wytrzymuje - np bezrobotni w
> > sejmie - a to woda na młyn Andrzeja
>
> Jesli do UE nie wejdziemy, to rozowo na pewno nie
bedzie i dojscie Leppera do
> wladzy wydaje sie niemal pewne. Jesli wejdziemy, daje
mu najwyzej 10% szans.

sytuacja polityczna zmienia się jak w kalejdoskopie - i
nie wiadomo co bedzie za tydzień, dzień, za chwilę -
jeszcze ja pan Rywin zacznie sypać - to bedzie dopiero
ciekawie.

[kimmjiki]

Gość portalu: prowokat napisał(a):

> a czy pozostoałe 97% naszych wytworów jest konkurencyjne???

Skoro 70% naszego eksportu idzie do UE, to widocznie tak.

> > No tak, przeciez biorac pod uwage nasze znaczenie, powinnismy miec 90%
> > glosow i wtedy moze prowokata to zadowoli - ale tez nie na pewno...
>
> ja bym chciał - a czemu nie

Tylko jak do tego przekonac reszte Europy?

> wolisz się kisic w unijnym sosie - nawet Chiny otwierają się na świat

Unijne cla tez sa bardzo niewielkie.

> to Ty tak twierdzisz - a fakt jest taki, (np dopłaty do
> rolnictwa) że nie wiadomo o co chodzi - taki czeski film
> - zaraz po Kopenhadze zapewnianio, że uproszczony TO TO
> CO ROLNICY LUBIĄ NAJBARDZIEJ - potem nagle okazało się,
> że mieszany jest JESZCZE LEPSZy - a lepsze jest wrogiem
> dobrego i nie wiadomo co z tego wyjdzie

Gdyby cos wyszlo, to wtedy pogadamy.

> > Tylko od nas to zalezy.
>
> nie tylko - to zalezy przede wszystkim od szefów UE

Warunki sa ustalone, jesli je spelnimy, to nie bedzie problemu.

> sytuacja polityczna zmienia się jak w kalejdoskopie

Ale nie az tak.

[Gość: waldek]

Kimmjiki czy to co piszesz zawsze musi kolidować z prawdą? Wypisz te swoje
niezbite argumenty którymi przekonałeś Wolną_Galicję bo jakoś wątku o którym
wspominałeś nie mogę znaleźć

[kimmjiki]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4604938

realia

[Gość: gerkad]

kimmjiki napisał:

> 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
> 2. Wplyw na polityke UE (od ktorej zalezymy tak czy siak);
> 3. Fundusze strukturalne;
> 4. Liberalizacja energetyki, telekomunikacji i transportu;
> 5. Wymuszenie reformy rolnictwa;
> 6. Wejscie do Strefy Euro (brak ryzyka kursowego, koniec walk rzadu z RPP);
> 7. Mozliwosc pracy w calej UE;
> 8. Dyktowanie warunkow nowym kandydatom przy kolejnych rozszerzeniach;
> 9. Otwarte granice;
> 10. Jesli powiemy "nie", grozi nam dojscie Leppera do wladzy.
ad1) wolny handel juz jest - markety francuskie, niemieckie,
holenderskie,angielskie juz u nas sa ( fakt) a gdy wejdziemy do UE nasz rynek
jeszcze bardziej sie otworzy - a jak sprawa sie przedstawia z drugiej
strony ????Ponadto np, podrożeją produkty spoza EU ( np. łosoś z Norwegii, czy
inne produkty z USA - kwestia ceł obowiązujacych w EU )

ad2) wzgledny , juz teraz ustawiaja nas po katach i każa siedzieć cicho - na
poważnie bedziemy taki wpływ jak Hiszpanie ( 27 głosów parlamencie UE - nota
bene dzieki Niemcom bo Francuzi oponowali przeciwko takiej liczbie -
wyznaczajac około 20)

ad3) wyrwac kasą z funduszy to nie lada sztuka - biznes plany musza byżć
perfekcyjne a i to nie jest regułą ,ze sie dostanie

ad4)hasła - już teraz np. sa obiekcje ,że PKP nie sprosta wymogom i będzie
musiało oddać pole np.kolejom niemieckim - chodzi np o lokomotywy spalinowe
,które nie trzymaja norm unijnych.Telekomunikacja OK na tym polu sa realne
osiagnięcia -zgoda, ale transport przy takiej infrastrukturze i tempie
budowania autostrad....

ad5) brak zgody - przy takich nierównych szansach ( różnice w dopłatach
bezpośrednich ) nie ma szans - zdecydowanie wzrost bezrobocia

ad6) mozna z grubsza sie zgodzić z powyższa tezą

a7) nie do końca - na razie tylko w UK,Szwecji, Holandii, Hiszpanii ( Niemcy
dopiero po 7 latach) ale kwestia posad - najprostsze posady nie wymagajace
kwalifikacji
( za wyjatkiem "białego personelu")

ad8) ciekawy punkt widzenia - tzn. "wiskanie " nowych frajerów" aby łóżyli na
ten eurokatyczny związek" ???

ad9)układ z Schoengen wejdzie dopiero w 2006

ad10) nie ma nic do rzeczy, co więcej podejrzewam ,że "Andrew" dojdzie do
włądzy prędzej właśnie gdy wejdziemy do UE .

Pod rozwage, pozdrawiam sceptycznie

[kimmjiki]

Gość portalu: gerkad napisał(a):

> > 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
> > 2. Wplyw na polityke UE (od ktorej zalezymy tak czy siak);
> > 3. Fundusze strukturalne;
> > 4. Liberalizacja energetyki, telekomunikacji i transportu;
> > 5. Wymuszenie reformy rolnictwa;
> > 6. Wejscie do Strefy Euro (brak ryzyka kursowego, koniec walk rzadu z RPP)
> ;
> > 7. Mozliwosc pracy w calej UE;
> > 8. Dyktowanie warunkow nowym kandydatom przy kolejnych rozszerzeniach;
> > 9. Otwarte granice;
> > 10. Jesli powiemy "nie", grozi nam dojscie Leppera do wladzy.

> ad1) wolny handel juz jest

Nie calkiem.

> ad2) wzgledny , juz teraz ustawiaja nas po katach i każa siedzieć cicho - na
> poważnie bedziemy taki wpływ jak Hiszpanie ( 27 głosów parlamencie UE - nota
> bene dzieki Niemcom bo Francuzi oponowali przeciwko takiej liczbie -
> wyznaczajac około 20)

Trudno, zebysmy mieli taki jak Niemcy. I tak bedziemy miec wiecej glosow niz by
to wynikalo z naszej pozycji gospodarczej.

> ad3) wyrwac kasą z funduszy to nie lada sztuka

Jakos wszystkim sie to udaje.

> ad4)hasła - już teraz np. sa obiekcje ,że PKP nie sprosta wymogom i będzie
> musiało oddać pole np.kolejom niemieckim

To niech oddaje. Mam serdecznie dosc utrzymywania z moich podatkow tej firmy,
ktorej pociagi wygladaja jak sto lat temu i jezdza z predkoscia 30 km/h.

> ale transport przy takiej infrastrukturze i tempie budowania autostrad....

Transport to nie tylko autostrady (ktore zreszta tez moze uda sie wreszcie
wybudowac, wzorem np. Hiszpanii).

> ad5) brak zgody - przy takich nierównych szansach ( różnice w dopłatach
> bezpośrednich ) nie ma szans - zdecydowanie wzrost bezrobocia

Roznice w doplatach znikna w ciagu dziesieciu lat. I nie przesadzaj z tymi
nierownymi szansami - nasi rolnicy nie placa podatku dochodowego i maja nizsze
koszty.

> a7) nie do końca - na razie tylko w UK,Szwecji, Holandii, Hiszpanii ( Niemcy
> dopiero po 7 latach)

Lepiej pozno niz wcale.

> ale kwestia posad - najprostsze posady nie wymagajace kwalifikacji

Bzdura. Bedzie calkowita wolnosc w tej kwestii.

> ad8) ciekawy punkt widzenia - tzn. "wiskanie " nowych frajerów" aby łóżyli na
> ten eurokatyczny związek" ???

Powiedzialem to tak na pocieszenie dla tych, co marudza ze mamy zle warunki.

> ad9)układ z Schoengen wejdzie dopiero w 2006

Lepiej pozno niz wcale.

> ad10) nie ma nic do rzeczy

Jak dla mnie ma, i to sporo.

> co więcej podejrzewam ,że "Andrew" dojdzie do włądzy prędzej właśnie gdy
> wejdziemy do UE .

Bzdura. Rolnikow uspokoja doplaty, a jesli gospodarka w koncu ruszy, to Lepper
w kolejnych wyborach przepadnie.

[Gość: Kia]

kimmjiki napisał:

> 1. Wolny handel z wiekszoscia Europy;
> 2. Wplyw na polityke UE (od ktorej zalezymy tak czy siak);
> 3. Fundusze strukturalne;
> 4. Liberalizacja energetyki, telekomunikacji i transportu;
> 5. Wymuszenie reformy rolnictwa;
> 6. Wejscie do Strefy Euro (brak ryzyka kursowego, koniec walk rzadu z RPP);
> 7. Mozliwosc pracy w calej UE;
> 8. Dyktowanie warunkow nowym kandydatom przy kolejnych rozszerzeniach;
> 9. Otwarte granice;
> 10. Jesli powiemy "nie", grozi nam dojscie Leppera do wladzy.
(na razie) ograniczę się tylko do omówienia wyżej napisanych tez:
1. W przypadku NIE wejścia również jest możliwość wolnego handlu z UE przez
wejście d EOG. Natomiast w przypadku akkcesji ograniczony zostanie handel z
krajami POZA Unią (np. Japonia USA etc.)
2. Faktem jest że po akcesji Polska straci suwerenność w najważniejszych
sprawach i będzie zależna od decyzji z zewnątrz.Co do "współdecydowania":
nikt rozsądny nie stwierdzi aby kraje jak Grecja czy Hiszpania miały
rzeczywisty wpływ na politykę Unii. Decydentami są najsilniejsze jak: Niemcy
Francja Włochy i Wlk. Brytania.
3. Oczywiście fundusze strukturalne nie są za darmo- zanim przyjdą trzeba
zapłacić m.in składkę. teoretycznie składka jest niższa od funduszy ale trzeba
wziąć pod uwagę stopień ich wykorzystania. jeszcze nigdy nie udało się żadnemu
krajowi wykorzystać je w 100% a polskie doświadczenia w wykorzystywaniu
unijnych funduszy (przedakcesyjnych) są złe- wykorzystywano jedynie 8-9%. Nawet
przy założeniu trzykrotnie lepszego ich wykorzystania Polska DOPŁACAŁABY do
Unii. Poza tym nie są żadnym lekarstwem na poprawienie sytuacji w krajach
którym były przydzielone. Przykład: dawne NRD czy Grecja
4. Oczywiście byłoby to korzystne ale przecież jest to mozliwe bez wchodzenia
do UE. A jest to tylko jedna strona medalu: Unia poza liberalizacją tych
sektorów narzuca wiele ograniczeń na gospodarkę (osławione standarty),
podwyższanie podatków (kimmjiki nazywa to "wyrównywaniem stawek podatków"),
zwiększenie ograniczeń, nakazów i obciążeń nakładanych na pracodawców (skutek:
wzrost bezrobocia).
5. Rzeczywiście wymuszenie reformy rolnictwa- ale czy w dobrym kierunku?
Seewowany przez Unię system zasiłków (zwanych dopłatami bezpośrednimi od
gruntów- niważne obsianych i użytkowanych czy nie) limitów pprdukcyjnych
iterwencyjnych cen kolczykowania zwierząt i kontroli w postaci systemu AIAX
mogą jedynie doprowadzić do pogłębienia problemów wsi oraz spadku produkcji
rolnej (droższa żywność)
6. Nie bez powodu np. Anglicy nie wchodzą do strefy Euro- nie chcą uzależniać
swojej waluty od krajów przeżywających stagnację (przykład: Niemcy)gospodarczą.
Druga sprawa: wprowadzenie euro oznacza automatyczny wzrost cen przy nie
zmienionych zarobkach (kryptoinflacja maskowana wymianą waluty). Waluty w
Polsce nie uratuje nawet euro jeśli gospodarka się załamie (w innym wypadku
jest chroniona przez RPP).
7. Praca w krajach UE o niższym bezrobociu już jest otwarta dla Polaków. W
innych krajach pracę będą mogli znaleźć jedynie najlepsi fachowcy lub ochotnicy
do prac których nikt inny nie chce wźiąć- czyli ci którzy już teraz mogą bez
większych przeszkód tam pracować (przykład: zbieranie truskawek w Niemczech).I
jeszcze jedna uwaga: wspominając o pracy za granicą jako ogromnej szansy
(zwłaszcza dla młoszieży)sami niechcący przyznają że sytuacja na rynku pracy w
Polsce jeśli ulegnie zmianie to na gorsze i ludzie będą zmuszeni szukać pracy
gzieindziej (zwłaszcza młodzież).
8. Jakim "nowym kandydatom"?
9. ... ale nie do końca. Już teraz "uszczelnia się" granice wschodnie i tworzy
problemy z naszymi wschodnimi sąsiadami (przykład: sprawa wiz). Poza tym handel
z krajami nie będącymi w UE zostanie w znacznej mierze ograniczony (m.in dzięki
standartom czy narzucanym cłom zaporowym). W dodatku NIE dla UE nie oznacza
zamknięcia granic z Unią a nawet nie przekreśla całkowitego otwarcia tych
granic. Wystarczy wstąpić do EOG (co napewno zostałoby zaakceptowane przez Unię
ponieważ opłaca sie to także jej).
10. Zaklęć (pobożnych życzeń kimmjiki?)się nie komentuje.

[kimmjiki]

Gość portalu: Kia napisał(a):

> 1. W przypadku NIE wejścia również jest możliwość wolnego handlu z UE przez
> wejście d EOG.

O ile UE sie zgodzi, co wcale nie jest pewne. No i nie wiem, jaka polska partia
mialaby to zrobic.

> Natomiast w przypadku akkcesji ograniczony zostanie handel z
> krajami POZA Unią (np. Japonia USA etc.)

70% naszego handlu to handel z UE, a tylko 30% z innymi krajami. A cla i tak sa
w wiekszosci przypadkow niewielkie.

> 2. Faktem jest że po akcesji Polska straci suwerenność w najważniejszych
> sprawach i będzie zależna od decyzji z zewnątrz.Co do "współdecydowania":
> nikt rozsądny nie stwierdzi aby kraje jak Grecja czy Hiszpania miały
> rzeczywisty wpływ na politykę Unii. Decydentami są najsilniejsze jak: Niemcy
> Francja Włochy i Wlk. Brytania.

Ciekawe, ze jakos nikt w UE sie nie skarzy na brak suwerennosci...

> polskie doświadczenia w wykorzystywaniu unijnych funduszy (przedakcesyjnych)
> są złe- wykorzystywano jedynie 8-9%.

O jakich konkretnie funduszach mowisz?

> Nawet przy założeniu trzykrotnie lepszego ich wykorzystania Polska
> DOPŁACAŁABY do Unii.

Bzdura. Nawet nie wykorzystujac ani grosza wyszlibysmy praktycznie na zero.

> Poza tym nie są żadnym lekarstwem na poprawienie sytuacji w krajach
> którym były przydzielone. Przykład: dawne NRD czy Grecja

Kontrprzyklad: Hiszpania, Portugalia, Irlandia.

> 4. Oczywiście byłoby to korzystne ale przecież jest to mozliwe bez wchodzenia
> do UE.

Latwo powiedziec.

> A jest to tylko jedna strona medalu: Unia poza liberalizacją tych
> sektorów narzuca wiele ograniczeń na gospodarkę (osławione standarty)

Tak robia wszystkie rozwiniete panstwa (normy amerykanskie czy japonskie wcale
nie ustepuja europejskim).

> podwyższanie podatków (kimmjiki nazywa to "wyrównywaniem stawek podatków")

Jakich podatkow?

> zwiększenie ograniczeń, nakazów i obciążeń nakładanych na pracodawców
>(skutek: wzrost bezrobocia).

Ciekawe, ze np. w Hiszpanii bezrobocie przed akcesja wynosilo 20%, a dzis 9%.
Podobnie w Irlandii.

> 5. Rzeczywiście wymuszenie reformy rolnictwa- ale czy w dobrym kierunku?

Nasze rolnictwo jest w takim stanie, ze kazdy kierunek bedzie dobry.

> 6. Nie bez powodu np. Anglicy nie wchodzą do strefy Euro

Nie bez powodu 12 innych panstw do niej weszlo.

> Druga sprawa: wprowadzenie euro oznacza automatyczny wzrost cen przy nie
> zmienionych zarobkach

Bzdura. Inflacja w Strefie Euro jest dzis nizsza niz rok przed zmiana waluty.

> 7. Praca w krajach UE o niższym bezrobociu już jest otwarta dla Polaków.

Tak? A jakie to kraje?

> W innych krajach pracę będą mogli znaleźć jedynie najlepsi fachowcy lub
> ochotnicy do prac których nikt inny nie chce wźiąć

Bzdura. Nie bedzie zadnych ograniczen.

> 8. Jakim "nowym kandydatom"?

Rumunii, Bulgarii, Turcji, Chorwacji i kolejnym, ktorzy zechca wejsc do UE.

> 9. ... ale nie do końca. Już teraz "uszczelnia się" granice wschodnie i
> tworzy problemy z naszymi wschodnimi sąsiadami

Wole problemy ze wschodem (niewiele tam handlujemy) niz z zachodem.

> 10. Zaklęć (pobożnych życzeń kimmjiki?)się nie komentuje.

Juz to szeroko uzasadnialem w innym watku i jakos nikt nawet nie probowal tego
obalic.

[Gość: xxx]

Ostatni modny "mit",to wejscie Polski do UE,ktora rozwaze wszystkie problemy.
Ale co moze zrobic UE dla kraju na skraju przepasci i z takim balaganem?
Rzadzacy Polska bija sie o otrzymanie funduszy europejskich,ale nie potrafia
wykorzystac tego co juz otrzymali,na jeden miliard euro,tylko polowa zostala
zainwestowana.
Obecne wejscie Polski do UE moze byc "zatrutym prezentem",nie tylko ze wzgledu
na problemy ktore stworzy,glownie dla rolnikow francuskich,ale dlatego ze
kraj ten o "prymitywnym pro-amerykanizmie,chce uwazac sie ze za konia
trojanskiego Waszyngtonu w UE.Niektorzy nie ukrywaja tego odczucia,jak
Balcerowicz,dyr. Banku Narodowego,stwierdzil niedawno iz Polska musi wejsc
doUE,nawet jesli uwaza iz model europejski jest zabardzo socjalny,a wiec
nizszy od modelu amerykanskiego ktory jest twardy i bezlitosny.

Gigantyczny wzrost obciazen podatkowych!!!

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

Rzecza konieczna jest gigantyczny wzrost obciazen podatkowych.Podsumujmy koszty.
skladka 2,4 mld E czyli 1o mld zl doplaty do funduszy strukturalnych ok 50% 3,5
mld E 11 mld zl.Inwestycje w dostosowanie do systemow UE 0,5 mld E rocznie
czyli 2 mld zl doplaty do europejskich instytucji finansowych 0,5 mld E czyli 2
mld zl. rekompensata utraty cla 1,5 mld E czyli 6 mld zl.Ogolem rocznie 8,5 mld
E czyli 36 mld zl !!!Oznacza to wzrost stawek PIT,VAT bo (CIT jest wysoki) o
18% czyli VAT do 26% PIT do 23%.Aby to wszystko pokryc.To jest gigantyczny skok
i to jest po prostu NIEWYKONALNE.Oni podpisali nie wiedzac ze nie da rady tych
zobowiazan wykonac.To jest dopiero polityka:o))))

IIIRP

[Gość: PABLO]

Podstawowym argumentem jest fakt iż IIIRP nie jest
normalnym krajem. Ten kraj ufundowany na porozumieniu
Okrągłego Stołu jest nową wersja PRL-u z pewnymi
elementami wolnego rynku i fasadową demokracją.
Odsyłam do niniejszego postu
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=4687423&a=4845021http://www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=4687423&a=4845040

W IIIRP nie ma i bedzie żadnej poważnej debaty na temat
akcesji. Układ rządzący trzymający ten kraj w łapie z
jakichś względów zdecydował że do Unii wejść trzeba.
Znając ludzi ukladu nie chodzi to fakt że będzie to
korzystne dla kraju. W grę wchodzą inne czynniki. Jakie?
mozemy sie tylko domyslać.
Przebieg negocjacji w Kopehadze uwidocznił iz nasi pozal
się Boże "negocjatorzy" byli gotowi podpisac wszystko in
blanco byle tylko o 20.00 Premier Miller mógł oglosic
swój wiekopomny sukces w TVP.
Jeśli ktoś nie szanuje siebie, uważa że europropaganda
wystarczy mu do podjęcia decyzji niech głosuje na tak.
Innymi słowy NIE ZOSTAŁY spełnione warunki minimum do
glosowania na tak w spoób odpowiedzialny. Brak równego
dostepu do mediow wyklucza jakiekolwiek TAK. To robienie
z siebie papierowego ludzika a o to chodzi w naszej
fasadowej sterowanej demokracji.
Trzeba rozbić IIIRP doprowadzic do powstania w tym kraju
nowych odpowiedzialnych elit i dopiero możemy dyskutowac
o akcesji do Unii Europejskiej. Wtedy dopiero będzie
możliwe przestawienie alternatywnych dróg rozwoju.
Program na dziś to NIE w referendum. Obalenie
skorumpowanego układu powiązań który rządzi tym krajem i
oczyszcenie go z sieci nieformalnych powiązań. Dla mnie
może to zrobic nawet Lepper choć wg mnie jest to kukła
stworzona i sterowana przez uklad rządzący a kanalizująca
głosy niezadowolonych w sposób bezpieczny dla układu.
Jedym zagrożeniem są prawdopodowbnie LPR i UPR ew. siły
ktore dopiero powstaną.
Po obaleniu PRL-bis i zaprowadzeniu porządku przyjdzie
czas na dyskusje czy UE czy cos innego. Tym wszystkim
którzy np. wierzą że UE doprowadzi do zniszczenia tego
ukladu w Polsce przypominam że gdyby tak było nasi
rządzący nie pchaliby nas do UNI. Jest zawary uklad że
oni z mocy UE będą tu nadal zarządzać a UE będzie tu
pichcić swoje interesy. Nalezy podejrzewac że chodzi tu
głóewnie o kompletna ruine ekomomiczna tego kraju oraz z
dużym prawdopodobieństwem o odzyskanie przez Niemcy
kontroli nad Ziemiami zachodnimi. W zamian za to zarządcy
dostaną niezłe pensje i wolna reke w bantustanie o
nazwie Polska.

[Gość: Tom]

Gość portalu: TaO napisał(a):

> Mam do Was prośbe. Napiszcie mi prosze swoje argumenty za i przeciw
> wstąpieniu Polski do UE. Proszę bez wulgaryzmów :)

A co, piszemy wypracowanko do szkoły???

[Gość: PABLO]

daję ciekawy moim zdaniem link artykul z Timesa:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=4836441&a=4837791

[Gość: TaO]

Jeżeli chcecie wiedziec co piszecie to wam powiem. Piszecie materiały na debete
o UE. Musze pozbierac troche argumentow. Wmoim zespole przydzielono mi szukac w
internecie i dlatego rozpocząłem tą dyskusję na forum by poznać opinie
internautów :)

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: TaO napisał(a):

> Jeżeli chcecie wiedziec co piszecie to wam powiem. Piszecie materiały na
debete
>
> o UE. Musze pozbierac troche argumentow. Wmoim zespole przydzielono mi szukac
w
>
> internecie i dlatego rozpocząłem tą dyskusję na forum by poznać opinie
> internautów :)

No...w materialach z kuratorium tego nie znajdziesz:)

pzdr
krzysztof

[Gość: TaO]

No i co? Skonczyly sie wam juz argumenty? No dalej przosze was o jeszcze jakies
argumenty. Moja debata zbliza sie wielkimi krokami :(

A o czym tu pisac?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Miller nie czytal traktatu a podpisal Kwas to samo.Pozniej sie okazuje ze co
innego napisane co innego im sie zdawalo.Czy ktos w ogole to czytal w Polsce?Na
pewno nikt.Jak sobie wyobrazasz wchodzenie w takiej sytuacji?To nie jest tak
jak wlezc na targ.Tu trzeba uzgodnic tysiace kwestii.A oni nie czytali
nawet.Jak myslisz jaki bylby efekt wchodzenia w takiej sytuacji?Nie wiesz o co
chodzi?O zajecie stolkow przez Millera i jego kolesi.Oni podpisaliby wszystko
wiec po co maja czytac?I podpisali.A przyszlosc kraju?Co im tam.Nie widzisz co
sie wyprawia.Tylko afererzysci glupcy i szalency glosowaliby za.

[Gość: rado]

wybor integracji europejskiej to podstawowa sprawa po unii lubelskiej.
prawdopodobnie bedzie miala podobne konsekwencje.
to nie tylko wybor gospodarczy, dzieki ktoremu bedzie latwiej i z unijna pomoca
i zachodnia technologia modernizowac ten nasz zacofany kraj, ale tez wybor
polityczny, cywilizacyjny i kukturowy.
zabezpeczy to nas na dlugo przed wplywami rosji, co jest rzecza podstawowa dla
naszego bezpeiczenstwa. gdyby nie daj Boze polska nie weszla a byliby wszyscy
nasi siasiedzi z wyjatkiem bialorusi i ukrainy polska sila rzeczy dryfowalaby w
tamtym kierunku. o rzeczach gospodarczych typu inwestycje otwarcie szerokiego
rynku konsumentow nie bede pisal bo to znasz.
pozdrawiam rado

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> wybor integracji europejskiej to podstawowa sprawa po unii lubelskiej.
> prawdopodobnie bedzie miala podobne konsekwencje. --->Rozbiory???
to nie tylko wybor gospodarczy, dzieki ktoremu bedzie latwiej i z unijna pomoca
>
> i zachodnia technologia --->A to sensacja!!!Kto nam z UE obiecywal dac
technologie podaj szybko???

> zabezpeczy to nas na dlugo przed wplywami rosji,--->A to sensacja!!!A to UE
przestala kombinowac z Putinem przeciw USA podaj szybko skad to masz!!!
gdyby nie daj Boze polska nie weszla a byliby wszyscy
> nasi siasiedzi z wyjatkiem bialorusi i ukrainy polska sila rzeczy dryfowalaby
w
>
> tamtym kierunku. --->Ukraina i Bialorus to zagrozenie tak?Trzeba sie
odgrodzic.A to fenomenalna analiza ty masz leb!!!
o rzeczach gospodarczych typu inwestycje otwarcie szerokiego
> rynku konsumentow nie bede pisal bo to znasz.---> Ty to masz sensacyjne
informacje!!!Otworza nam rynki?!Dlaczego o tym nikt nic nie wie?Nawet Miller
milczy.Podaj szybko dokladne informacje!!!

[Gość: rado]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> informacje!!!
no szanowny panie ja cie do szkoly podstawowej wysylac nie bede. sorki.
poczytaj troche. pozdrawiam rado

Unia Lubelska?

[Gość: Pepe]

Jeżeli to będzie miało podobne konsekwencje, co po Unii Lubelskiej, to takie
jak dla malucha, czyli dla Litwy. A to oznacza: totalny drenaż mózgów i
ograniczenie obszaru państwowego do terenów ściśle etnicznych (bez Śląska,
Mazur i Ziem Odzyskanych).
Po kilkuset latach nasz Mickieviczius będzie pisał "Polsko, ojczyzno moja" po
niemiecku.