Trwa referendum europejskie na Malcie

[Gość: calcio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wątpliwości zwiazane z referendum w Polsce

[Gość: Pic]

przyznam szczerze, że jeszcze rok temu byłem zdecydowanym
zwolennikiem integracji. Teraz pojawia się coraz więcej
konkretnych pytań na, które odpowiedzi nie mogę znaleźć - np.:
Jakie mamy szanse na rozwój skoro w nrd-ówku wszystko stoi 40%
bezrobocia. Nawet w centrach informacji europejskiej, na różnego
typu spotkaniach nie mogę uzyskać odpowiedzi - tylko ogólniki.
Jakie jest wasze zdanie, zapraszam do polemiki.

[Gość: robi]

Wejdź na forum UE. Znajdziesz tam kilka odpowiedzi.

www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=522

[wy]

I słusznie że masz wątpliwości,do dnia referendum będziesz miał
ich jeszcze więcej .I mam nadzieję że zmienisz swoje zdanie.
POZDRAWIAM EUROSCEPTYK

[Gość: :o)]

CZemu ma zmienic zdanie?

[Gość: &]

Mieszkam w Austrii juz od 13-tu lat.Austria na wejsciu do UE
stracila. Obecnie po wprowadzeniu euro wszystkie ceny wzrosly.O
prace nie jest latwo.Zarobki spadaja. Ewidetnie widac, ze
spoleczenstwo ubozeje.Tak sie dzieje w panstwie gdzie poziom
zycia byl wyzszy,wieksze rezerwy zgromadzone na kontach.Ja nie
widze nadzieii na poprawe sytuacji w polsce.Kto mial by miec
interes pomagania skorumpowanej polsce?

[Gość: mariusz]

Wyciagniete przez Ciebie wnioski sa jednoznaczne i proste.
Obnizenie poziomu zycia nie mozna bezposrednio wiazac ze
wstapieniem Austrii do Unii Europejskiej. Byc moze 13 marca
2001 spadl w Wiedniu deszcz. Czy mozna wnioskowac, ze deszcz
padajacy 13 marca spowodowal pogorszenie sie sytuacji
ekonomicznej w kraju w ktorym mieszkasz?

Ogromne bogactwo Europy Zachodniej, Ameryki Pln., Japonii
powstalo wlasciwie po IIWS. Poza Japonia, kraje te znacznie
wczesniej wyszly z feudalizmu niz reszta swiata. Rozwinal sie
prezny kapitalizm. Sprawne systemy prawne ukrocaly lapy
korupcji. Demokratyczne spoleczenstwa domagaly sie
sprawiedliwszego podzialu dochodow. Za zelazna kurtyna
straszylo widmo komunizmu, ktore powodowalo ze kapitalisci
woleli isc na ustepstwa niz podzielic losy rosyjskich
posiadaczy.
Zniszczona, potrzebujaca inwestycji Europa budowala prezna
gospodarke coraz to nowszych technologii, czesciowo zreszta za
amerykanskie pieniadze.

W latach 90-tych powstal pewien punkt nasycenia. Otwarcie sie
pustych rynkow Europy Centralnej i Rosji na krotka chwile
wydluzylo w czasie zadyszke Europy Zachodniej.
Wraz z rozwojem mozliwosci szybkiej komunikacji,samolotow,
autostrad, internetu pojawila sie mozliwosc handlu
miedzynarodowego na ogromna skale. Koncerny naciskaja na
znoszenie barier celnych. Wygrywa ten kto produkuje towary
lepiej zaawansowane technologicznie za nizsza cene. Na wysokie
technologie stac glownie Ameryke, Europe Zachodnia, Japonie,
coraz bardziej Chiny. Problem jedynie, ze wylaczajac Chiny, w
kazdym innym kraju koszty pracy sa dosc wysokie.
Globalizacja to powod, ze poziom zycia w twojej Austrii jest
nizszy. Nie tylko w Austrii zreszta. Spowolnienie dotyczy
zarowno Niemiec, Ameryki jak i Japonii. Szwecja wrecz
zbankrutowala ze swoim systemem opieki socjalnej. To samo czeka
prawdopodobnie Austrie czy Francje.
Z globalizacja jednak nie da sie walczyc. Dzieje sie ona
naturalnie, wykorzystujac mozliwosci ktore daje rozwoj
cywilizacji. No chyba ze w imie podtrzymania poziomu zycia,
zrezygnujemy z uzywania internetu, samolotow, telefonow,
ograniczymy ilosc produkowanych samochodow, i przestaniemy
inwestowac w drogi szybkiego ruchu. Czy jest to mozliwe?

Unia Europejska nie jest przyczyna wzrostu bezrobocia w
Austrii, a napewno nie bezposrednio.
Przyszlosc nalezy do Chin (mozliwe, ze powstanie cos na ksztal
UE omiedzy Chinami, Japonia,Korea...) , Ameryki i...Unii
Europejskiej wlasnie. Osobna Austria, Francja czy Polska nic
nie bedzie znaczyc. Pozostajac na uboczu wspolnych rynkow,
kraje pozostaja poza sfera ustanawiania regul gry w takim
swiecie.
Miejsce Europy jest W Unii Europejskiej. Tylko tak bedzie mozna
utrzymac w miare wysoki poziom zycia mieszkancow tej czesci
swiata.
A ze jest gorzej niz kiedys? Moze przez ten krotki powojenny
czas bylo zbyt dobrze...?

Pozdrawiam
Mariusz

Mariuszowe Wątpliwości

[Gość: ,]

"Unia Europejska nie jest przyczyna wzrostu bezrobocia w Austrii, a na pewno
nie bezpośrednio."

Czytam czasem to, co masz do powiedzenia i musze przyznać, ze niemalże za
każdym razem słabo mi sie robi. Twoja logika mnie poraża.
Skąd się u ciebie bierze taki sposób myślenia?

Piszesz:
"Być może 13 marca 2001 spadł w Wiedniu deszcz. Czy można wnioskować, ze deszcz
padajacy 13 marca spowodowal pogorszenie sie sytuacji ekonomicznej w kraju w
ktorym mieszkasz?"

Załóżmy, że mamy szklankę.
OK?
I bierzemy te szklankę i upuszczamy na betonowa podłogę.

Co się dzieje?

Ano szklanka się rozbija w drobny mak, no nie?
Co jest przyczyna rozbicia się szklanki?
Ja mowie, ze przyczyna rozbicia się szklanki jest grawitacja.
A Ty mi na to pewnie powiesz, ze BEZPOSREDNIA przyczyna rozbicia się szklanki
będzie uderzenie niesprężyste przedmiotu jednorodnego o beton.
Czy jeżeli nie będzie grawitacji to dojdzie do zderzenia? He?

Wiec Panie Mariusz,
Bez takich daleko posuniętych interpretacji. I głupawych przykładów.
Bo to jest OGOLNIE PROSTE:
Gość mówi ze po połączeniu się pogorszyło. Tak mówi czy nie?
Gość twierdzi tak na podstawie DOSWIADCZENIA, czyli OBSERWACJI WYNIKAJACEJ Z
EKSPERYMENTU. Eksperyment ten polegał na połączeniu Austrii z UE na własna
prośbę obywateli.
A Pan Panie Mariusz - twierdzi, ze to nie wina połączenia tylko technologii
i... Chin!
Jeżeli jest Pan takim przeciwnikiem globalizacji to, czemu namawia nas Pan na
wstąpienie do EU?

(Swoja droga ja jestem ciekawy, jakie sa nastroje społeczne obecnie w Austrii?
Może ktoś podrzuci jakiś link, mnie się nie chce szukać.)

PRZYCZYNA POGORSZENIA POZIOMU ZYCIA JEST NIEELASTYCZNOSC GOSPODARCZA AUSTRII
WYNIKAJACA Z POLACZENIA SIE Z UNIA EUROPEJSKA.

Rozumie Pan?

Ludzie maja drożej, źle im się żyje, bo AUSTRIA JAKO GOSPODARKA JEST
NIEKONKURENCYJNA. I nie może im zaoferować większych zarobków, równoważących
wzrost cen, wynikających z takich przyczyn jak np. VAT, podatków, konkurencji.
I NIE MOZNA IGNOROWAC FAKTOW!!!

Jeżeli jest źle, bo jest konkurencja - to nie jest winna konkurencja - tylko
to, ze z ta konkurencja nie można walczyć - a nie można walczyć, ponieważ NIE
MOZNA OBNIZYC PODATKOW. Chyba ze jest pan zwolennikiem gospodarki, w której Pan
mieszka, czyli w Japonii, gdzie ostatnie dwadzieścia lat ochrony rynku przed
konkurencja doprowadziło do sytuacji gospodarczej stagnacji i kryzysu.

Pana teza, ze:
"Obniżenie poziomu życia nie można bezpośrednio wiązać ze wstąpieniem Austrii
do Unii Europejskiej."

Jest bzdura choćby z tego powodu, iz właśnie Unia Europejska miała być
struktura ponadnarodowa, silna gospodarczo, nastawiona na konkurowanie z
otoczeniem zarówno gospodarczo jak i militarnie, poprzez silne związki
walutowe, jednorodny pieniądz i wojsko. Tymczasem unia NIE JEST konkurencyjna w
stosunku do tego otoczenia. Najlepszym dowodem sa dane statystyczne przytaczane
tutaj, co trzeci watek.
Wiec wejście Austrii do unii polepszeniem dla obywateli bynajmniej nie było.

Dalszy ciąg Pana wypowiedzi na temat przyczyn rożnych zjawisk na świecie jest
zaiste mało czytelny. Bo w zasadzie, o co Panu chodzi?
Ja domyślam się, ze chce nam Pan w jakiś sposób dać do zrozumienia, ze jest
kryzys spowodowany przekształcaniem się gospodarki światowej pod wpływem nowych
technologii, taniego i powszechnego transportu i otwieraniem się gospodarek
Chin i innych równie im konkurencyjnych. Ale co to ma wspólnego z tłumaczeniem
kryzysu w Austrii? Przecież ewolucja rynku jest naturalna. Jeżeli Europa nie
potrafi się do tego przystosować to trudno. Nie nasza sprawa. Tylko po co do
takich struktur należeć?
Mało tego, te procesy będą się nasilały, bezrobocie na świecie będzie raczej
wzrastać i niech Pan się nie łudzi, ze będzie lepiej. Będzie dużo gorzej.
Te problemy mogą doprowadzić do destabilizacji światowej równowagi społecznej.
I wtedy najlepiej jest mieć chociażby elementarna i choćby potencjalna
możliwość zmiany rozwiązań i regulacji rynku wewnętrznego. Choćby cień nadziei
- niezależność, narzędzie pozwalające na dostosowanie konkurencyjne.
Brak tej niezależności może się już niedługo okazać dla nas katastrofalny.

"Rozwinął sie prężny kapitalizm. Sprawne systemy prawne ukrócały łapy korupcji."

No wiec ja jestem ciekawy, jakie to systemy i jakie to kary tam dominują.
Chyba musze się do tych oaz szczęśliwości przeprowadzić. Bo w nie nie wierze.

"Miejsce Europy jest W Unii Europejskiej"

Tak. Zgadzam się z tym absolutnie. Jeszcze rozwinę to troszkę:
Eksport Polski z samego SRODKA Europy jest tak samo nieekonomiczny jak import
rozwiązań podatkowych europejskiego molocha w naszym małym Kraju. Dlatego
Europę pozostawmy w Europie. Austria zaś niech nam służy za przykład.

"Osobna Austria, Francja czy Polska nic nie będzie znaczyć. Pozostając na
uboczu wspólnych rynków, kraje pozostają poza sfera ustanawiania reguł gry w
takim świecie."

Taka retoryka przypomina rozmowę lunatyka z rowerem.
Rzeczywistość jest taka, jaka ja widzimy.
Polska nie będzie nic znaczyć jak się nie będzie rozwijać.
Polska będzie się tym gorzej rozwijać im większe będzie bezrobocie.
Bezrobocie zaś wynika wprost z konkurencyjności a te w oczywisty sposób
determinuje poziom finansowania inwestycji, czyli dostępność do kredytów,
poziom fiskalizmu, korupcji i brak technologii.

Doświadczenie pokazuje wzrost bezrobocia po wejściu nowych członków do unii,
pokazuje słabszy rozwój krajów unii w stosunku do krajów poza unia i w końcu
pokazuje bardzo złą efektywność wykorzystywania pieniędzy publicznych
inwestowanych w rozwój przedsiębiorczości i biznesu.

Amen.

[Gość: mariusz]

duzo slow...
lecz coz nowego wnosza?
ja pisze ze UE nie jest bezposrednia przyczyna pogorszenia sytuacji
ekonomicznej Austrii, Pan ze jest nia niewydolna austryjacka gospodarka...
czy mam z tym polemizowac?
nie moge polemizowac z czyms z czym sie zgadzam,tym bardziej ze Pana kontr-
argument nie tyczy sie postawionej przez mnie tezy, iz przyczyna pogorszenie
sie warunkow zycia krajow Europy Zachodniej w tym UE, jest postepujacy
globalizm.
Nie wyciagam jednak wniosku, ze globalizm = spadek poziomu zycia itp.
Globalna gospodarka to szansa dla lepszych (kryje to wiele znaczen, m.in.
przytoczony przez Pana przyklad o skostniajej strukturze gospodarki
austryjackiej) badz dyktujacych warunki tej gospodarki, a zaden kraj z osobna
(przynajmniej europejski) w pojedynke bedzie znaczyl malo w wojnie handlowej z
USA czy Chinami. UE ma byc silnym jednolitym rynkiem. Widza to Ci, ktorzy w
przeciwienstwie do Pana, nie mowia ze gospodarka jest taka jak ja widac.
Naszczescie niektorzy staraja sie przewidziec warunki konkurencji na kilka
lat w przod. Jesli Pan uwaza, ze obraz swiata za 20-30 lat, to Austria
dyktujaca prawa handlu z USA czy Chinami, to jest to smieszne. Moze czynic to
UE, zadno z Panstw z osobna.

Jestem za Unia, choc zdaje sobie sprawe, ze Unia to jedynie szansa. A jak ja
wykorzystamy zalezy od kazdego z nas. Pograzamy sie w korupcji. Jesli nie
bedzie checi bezwzglenej z nia walki, rzeczywiscie wiele mozemy stracic , w
tym szanse jaka czlonkowstwo w UE nam daje, i tego rzeczywiscie sie boje.

Zarzuca Pan, iz namawiam do UE, jesli uwazam ze wlasnie globalizm jest jedna z
przyczyn obnizenia warunkow zycia w socjalistycznych gospodarkach zachodniej
Europy. Czy mozna walczyc z rozwojem cywilizacyjnym? Jak pisalem, globalizm to
gospodarka w warunkach szybkiego transportu, internetu, samolotow, autostrad.
Czy chce Pan z tego zrezygnowac? To naturalny proces. Madrzej jest probowac go
wykorzystac, niz hamowac. UE jest forma przystosowania do nowych warunkow.
Oczywiscie, potrzeba zmian glebszych, i na to przyjdzie pora, wymusza jej nowe
warunki. Trudno sobie jednak wyobrazic, ze nie pociagnie to za soba
pogorszenia sytuacji bezpieczenstwa socjalnego mieszkancow Europy. Socjalizm
jest malo efektywny, a przeciez do tego doprowadzil boom gospodarczy i widmo
komunizmu na wschodzie. Tak wiec do pani z Austrii.... lepiej juz bylo:)

Na koniec chce powiedziec, ze jest Pan malo wiarygodny.
Pisze Pan, ze czyta moje posty w Gazecie i krytykuje moj sposobowi myslenia.
Prosze podac link, date, czy temat w ktorym zabralem glos w ciagu ostatnich 3
miesiecy. Bo trudno jest mi sobie przypomniec zebyc specjalnie udzielal sie na
forach.

Z pozdrowieniami
Mariusz

świetne !

[Gość: Michał]

MOJE GRATULACJE ZA ZNISZCZENIE MARIUSZA

[Gość: mariusz]

hehehehe...:)
...nie czuja sie zniszczony,
poza tym myslalem, ze fora sluza wymianie pogladow (w tym roznych), nie
znajdywaniu przeciwnikow, ich niszczeniu, gnojeniu (coraz czesciej wyzywaniu
itp itd, patrz forum Kraj)

coz na chwilke sie zapomnialem, ze dyskutuje z rodakami,
oczywiscie nie kieruje tych slow do moich szanownych przedmowcow, przewiduje
jednak kilka kolejnych postow w tym temacie

pozdrawiam
Mariusz

[Gość: Michał]

"Zniszczony" miało w tym przypadku sen ironiczny.
Lubię ironię i sarkazm.
Zwyczajnie zgadzam się z "niszczącym", a nie chciałem pisać to samo, co on.

[Gość: musko88]

To jest referendum w sprawie wejścia do uni a nie europy.
"Referendum europejskie" -co to ma znaczyc?

UE = EUROPA, czyli szczyt demagogii

[Gość: Michał]

Te z uporem maniaka powtarzane hasła o WCHODZENIU DO EUROPY
są już śmieszne.
Europa to tylko Unia, a poza nią jest dzicz, Afryka, Azja, barbarzyństwo,
Łukaszenka.
Europejczyk to mieszkaniec UE, a pozostali to jacyś podludzie.
W imię jednoczenia Europy DOKONUJE SIĘ JEJ PODZIAŁU
na UE, czyli EUROPĘ
i resztę, czyli KRAINĘ DZIKUSÓW.
Przecież to jest czysty Orwell z ministerstwem prawdy.

[Gość: Pic]

Uważam, że jednym z wciąż nie do końca jasnych zagadnień w
związku z przystąpieniem Polski do UE jest kwestia wprowadzenia
euro a raczej polityka wspólnego rynku. Nie wiem czy to prawda
ale słyszałem, że ceny pomiędzy poszczególnym i krajami
eurolandu nie mogą się różnić o więcej niż 30%. Średnie zarobki,
emerytury są w Polsce kilkakrotnie niższe niż w UE. W 2006 r.
mamy wprowadzić wspołną walutę euro a do tego czasu żaden rząd
nie jest w stanie zagwarantować np.: podniesienia emerytury
nawet do najniższego Niemieckiego poziomu 1000 euro.

Na ile "pewne" jest maltanskie "TAK"?

[Gość: nemo]

Jak mozna pisac "(...) powiedzieli "TAK"(...)", piszac dalej,
ze "(...)wstepne wyniki referendum beda znane (!dopiero!) przed
poludniem(...)".
Nasuwa sie na mysl staropolskie przyslowie: "Nie mow hop zanim
nie przeskoczysz"...
Pozdrawiam "Gazete" i czytelnikow!