Na co licza przeciwnicy integracji?

[kimmjiki]

Nie, tym razem nie pytam o alternatywe dla UE. Ciekawi mnie co innego - czego
sie spodziewacie po - odpukac - negatywnym wyniku referendum? Kto wowczas
dojdzie do wladzy? Kiedy stwierdzilem ze Lepper, uslyszalem troche inwektyw,
troche spiskowych teorii o zwiazku Leppera z SLD, troche o mozliwosci dojscia
Leppera do wladzy w ramach UE, ale samego twierdzenia nikt nawet nie
sprobowal obalic. Nic to. Zostawiam ten temat, pytam natomiast: Kogo w takim
razie sie spodziewacie? Wielbiona przez polowe Forum UPR to wieczna kanapa,
dla ktorej szczytem mozliwosci byloby wejscie do Sejmu. Partie prounijne
odrzucamy, populistow rowniez, zostaje PSL i PiS. Tej pierwszej partii nikt
tu nie popiera, a druga tez ma poglady na gospodarke bardzo, bardzo dalekie
od liberalizmu, wiec prorynkowych reform nie nalezy sie po niej spodziewac.
Gdziez wiec te wspaniale perspektywy zycia poza Unia?

Tylko na jedno ( ewentualnie )

[Gość: Michał]

Można ( ewentualnie ) liczyć na to, że zamiast wiary w cuda,
czyli wiary w to, ze Unia nam rozwiąże problemy,
politycy zabiorą się do roboty,
np. do reformy finansów publicznych.
Bez konieczności składki do Brukseli będzie lżej ją przeprowadzić.

[kimmjiki]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Można ( ewentualnie ) liczyć na to, że zamiast wiary w cuda,
> czyli wiary w to, ze Unia nam rozwiąże problemy,
> politycy zabiorą się do roboty

Liczenie, ze nasi politycy "zabiora sie do roboty", to wlasnie przyklad wiary w
cuda. Jak wejdziemy do Unii, to przynajmniej czasem Bruksela ich zmusi. Innej
mozliwosci nie widze.

> np. do reformy finansów publicznych.
> Bez konieczności składki do Brukseli będzie lżej ją przeprowadzić.

Przede wszystkim bedzie lzej ja odwlekac. I tego wlasnie bym sie spodziewal.

[Gość: kai]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Można ( ewentualnie ) liczyć na to, że zamiast wiary w cuda,
> czyli wiary w to, ze Unia nam rozwiąże problemy,
> politycy zabiorą się do roboty,
> np. do reformy finansów publicznych.
> Bez konieczności składki do Brukseli będzie lżej ją przeprowadzić.

Nikt trzeźwo myślący nie twierdzi, że Unia za nas rozwiąże nasze problemy. To
my musimy chcieć to zrobić, a członkostwo w Unii wykorzystać jako pomoc.
Skoro "cuda" się zdarzyły w innych biednych krajach które weszły do wspólnoty,
malkontenctwem i czarnowidztwem jest zakładanie z góry, że my nie potrafimy
wykorzystać tej szansy, którą wykorzystali inni.

Do kai i kimmjiki

[Gość: Michał]

Przecież cała europropaganda opiera się na bajerowaniu ludzi, że Unia zapewni
nam dobrobyt i to za darmo, bez wysiłku.
A jak nie Unia, to będzie nędza z bidą, czyli Białoruś.
To zwalnia od myślenia, żeby samemu coś zrobić.
Taka jest mentalnośc tzw. elit. One same zresztą liczą tylko na stołki, czyli
znowu czekanie na darmochę.
Kilkanaście miliardów zaoszczędzonych dzięki NIE wreferendum, to nie psie
pieniądze i taka oszczedność w przy reformie finansów publicznych jest bezcenna.
A brak wybuchu społecznego spowodowanego wejściem na tak złych warunkach i przy
tak pustym budżecie, jest jeszcze ważniejszy.
Polska to nie dawna NRD, żeby dostawała setki miliardów euro za darmo, a
zresztą jej przykład dowodzi, że Unia i tak szczęścia nie daje.
Wejście do Unii to niemal pewne bankructwo kraju.
Przy NIE jest większa SZANSA, że zaczniemy nie licząc już na unijne cuda kraj
reformować.
I to tyle, bo kończy się moja przerwa w robocie.
A wy dalej sobie snujcie marzenia o krainie pieczonych gołąbków ze stolicą w
Brukseli.

Kim znowu nic nie rozumie.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

On mysli ze to partie polityczne rzadza:o))).Naprawde rzadzi opinia publiczna i
NBP(gospodarka).Politycy tylko sie dostosowuja jak horagiewki co widac.Trzeba
wam zwolennikom UE takie proste rzeczy tlumaczyc.Droga dla Polski jest
prosta.NIE dla UE.Upadek.Millera.Nowe wybory-okregi jednomandatowe wiec partie
nie beda sie liczyc.Usuniecie Kwasa.Usuniecie Balcerka i RPP.Wybory prezydenta
ktory powola rzad.Walka z korupcja i bezprawiem rozsadna polityka
ekonomiczna.Wtedy bedzie mozna rozsadnie pomyslec o UE.Ewentualnie podjac
negocjacje-ktorych nie bylo.Takie proste...

[istahoo]

[Gość: krzysztofsf]

Jesli nie bedzie poprawy gospodarczej, to czy w unii czy poza unia czeka nas
rozpierducha.

1956-1970-1980-?

W unii byloby to gorsze, poniewaz doszlyby koszty intgracji, skladek itp,
programy unijne moze by odwlekly ten moment,,,,a na koniec albo by wzieli na
krotki pasek (szlaban na wszystko i brak korzysci gospodarczych przy utracie
suwerennosci)albo dali kopa w tylek wyeksploatowawszy i "popodpisywawszy".
(przyklad konsekwencji takich podpisow masz w kontrakcie z
gaspromem...konsekwencje ciagna sie i ciagna)

A kto dojdzie do wladzy po przewidywanych zamieszkah? Mam nadzieje ze
liberalowie z drastycznym programem naprawczym. Jesli ktos obieca "pot i lzy"
dajac realne prognozy ich efektu, to moze jeszcze zdobyc zaufanie
spoleczenstwa. Ci od obiecanek sa w stanie juz jedynie unie i integracje
obiecywac, bo krajowe mozliwosci obiecanek juz sie wyczerpaly.

pzdr
Krzysztof

Na razie konkretow zero...

[kimmjiki]

Wyglada na to, ze znowu za trudne pytanie zadalem, bo nikt nie kwapi sie z
odpowiedzia. Slysze tylko, ze politycy maja wziac sie do roboty, zaczac
reformy, ma sie zmienic system, ale zadne nazwiska czy nazwy partii nie padly.
Z czego wniosek, ze nadzieje eurofobow na lepsze rzady poza Unia sa zwyklym
chciejstwem - ja tez moge przeciez powiedziec, ze politycy maja wziac sie do
roboty, przeprowadzic reformy i zmienic system, a staniemy sie druga Irlandia.
Ale robienie z tego argumentu byloby cokolwiek niepowazne.

I znowu kimmijiki nie umie czytać ze zrozumieniem

[bebokk]

Czytaj tak długo, aż zrozumiesz !
Za parę lat daj znać na forum, że zakapowałeś.

jak napisze zielone to powiesz "nie widze barw"?

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> Wyglada na to, ze znowu za trudne pytanie zadalem, bo nikt nie kwapi sie z
> odpowiedzia. Slysze tylko, ze politycy maja wziac sie do roboty, zaczac
> reformy, ma sie zmienic system, ale zadne nazwiska czy nazwy partii nie
padly.
> Z czego wniosek, ze nadzieje eurofobow na lepsze rzady poza Unia sa zwyklym
> chciejstwem - ja tez moge przeciez powiedziec, ze politycy maja wziac sie do
> roboty, przeprowadzic reformy i zmienic system, a staniemy sie druga
Irlandia.
> Ale robienie z tego argumentu byloby cokolwiek niepowazne.


jakich chcesz argumentow?

Czeka nas rewolucja, zamieszki...jak chcesz to nazwac...i dopiero potem sie
wyklaruje.

Koszty tych przemian w unii bylyby znacznie wyzsze.

Nie jest to mila perspektywa, ale bez konkretnego zewnetrznego programu pomocy
gospodarczej (jak plan Marshalla np) nie powiazanego z duzym wkladem wlasnym
wykrwawiajacym do reszty w miare dochodowe fragmenty gospodarki, nie widze
innej perspektywy.

[Gość: robi]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>
> Czeka nas rewolucja, zamieszki...jak chcesz to nazwac...i dopiero potem sie
> wyklaruje.

No pisałem tylko o "scenariuszu argentyńskim", który może sie doczekać
realizacji albo nie, ale widzę, że był on dość przekonywujący. Ciekawe, że
nawet w TVP użyli dzisiaj słów "katastrofa finansowa" i połączyli to z
przystąpieniem do UE. Kto wierzy, że Kołodko przeprowadzi głęboką reformę
finansów publicznych, która zahamuje przyrost dług publicznego w tempie 15
procent rocznie?

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> >
> > Czeka nas rewolucja, zamieszki...jak chcesz to nazwac...i dopiero potem si
> e
> > wyklaruje.
>
> No pisałem tylko o "scenariuszu argentyńskim", który może sie doczekać
> realizacji albo nie, ale widzę, że był on dość przekonywujący.

Wybacz, ale sa to moje niezalezne przemyslenia. A ze wnioski podobne.....


Pozdrawiam
Krzysztof

[Gość: robi]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Wybacz, ale sa to moje niezalezne przemyslenia. A ze wnioski podobne.....

Oczywiście, że nie roszczę sobie monopolu na taką wizję przyszłych wydarzeń,
chociażby dlatego, że nietrudno te wydarzenia przewidzieć. Ale faktycznie mój
post mógł to sugerować. Sorry.

pozdrawiam
robi

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> > Wybacz, ale sa to moje niezalezne przemyslenia. A ze wnioski podobne.....
>
> Oczywiście, że nie roszczę sobie monopolu na taką wizję przyszłych wydarzeń,
> chociażby dlatego, że nietrudno te wydarzenia przewidzieć. Ale faktycznie mój
> post mógł to sugerować. Sorry.

Nie ma za co przepraszac, nie chcialem Cie urazic.

Zaakcentowalem samodzielnosc, zeby zaznaczyc fakt, ze nie trzymam sie
zadnej "linii" a wmniskuje na podstawie dostepych mi informacji (lub
tekstow "miedzy wierszami";))

Eurofanatycy staraja sie wywolac wrazenie, ze wszyscy piszemy "pod dyktando"
roznych sil politycznych. A czasem wystarczy zdrowy rozsadek i porownanie z
roznego typu analogiami.

> pozdrawiam
> robi


serdecznie pozdrawiam

krzysztof

Nikt nie napisal "zielone"

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> jakich chcesz argumentow?

Konkretnych. Wielokrotnie juz mowilem, ze ogolnikow nienawidze. A jak dotad
byly same ogolniki wlasnie - najbardziej konkretne okreslenie uzyte w tym watku
to "liberalowie". Ale i liberalowie moga byc rozni, wiec tez nie wiadomo, co
przez to wlasciwie rozumiec.

> Czeka nas rewolucja, zamieszki...jak chcesz to nazwac...i dopiero potem sie
> wyklaruje.

Ha ha ha! Swietny dowcip! Sam mi podsuwasz argumenty za UE! A skad przekonanie,
ze w wyniku tej rewolucji do wladzy dojda akurat ci wlasciwi (kimkolwiek by oni
nie byli), a nie Lepper? Jak dla mnie to wlasnie on mialby w takiej sytuacji
najwieksze szanse, bo ma spore doswiadczenie w rozrobach i bojowy elektorat.

> Koszty tych przemian w unii bylyby znacznie wyzsze.

Wyzsze niz rewolucja? Pan raczy zartowac.

[Gość: Krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> > Koszty tych przemian w unii bylyby znacznie wyzsze.
>
> Wyzsze niz rewolucja? Pan raczy zartowac.


Przewin do gory i przeczytaj mojego posta JESZCZE RAZ

Wyraznie napisalem, ze w unii tez sei skonczy zamieszkami (albo calkowitym
ubezwlasnowolnieniem bez poprawy gospodarczej). Moze sie troszke odwlec
najwyzej, bo na utrzymanie nas nie wezma. Miller moze na tym zyskac, bo jak
zamieszki wyskocza jak beda w opozycji......


Natomiast gdybac kto dojdzie do wladzy...to tak jak wskazac w 1915 kto bedzie
rzadzil w rosji w 1920. Albo podac dzis kto bedzie prezydentem USA w 2010.

[kimmjiki]

Gość portalu: Krzysztofsf napisał(a):

> Wyraznie napisalem, ze w unii tez sei skonczy zamieszkami

Pewnie takimi jak w Grecji, Irlandii, Hiszpanii (gdy wchodzila, miala nawet
wyzsze bezrobocie od nas), czy Austrii...

> (albo calkowitym ubezwlasnowolnieniem bez poprawy gospodarczej)

Podobnie jak w wyzej wymienionych panstwach...

> Natomiast gdybac kto dojdzie do wladzy...to tak jak wskazac w 1915 kto bedzie
> rzadzil w rosji w 1920.

To byl faktycznie dylemat - bolszewicy czy mienszewicy? Teraz nawet takiego
problemu nie ma, bo Lepper jest tylko jeden.

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

>> > Natomiast gdybac kto dojdzie do wladzy...to tak jak wskazac w 1915 kto bed
> zie
> > rzadzil w rosji w 1920.
>
> To byl faktycznie dylemat - bolszewicy czy mienszewicy?

Rozwiązanie II Dumy 16 VI 1907 i uchwalenie nowej ordynacji wyborczej,
zwiększającej znaczenie ziemiaństwa, zakończyło rewolucję. W jej wyniku
rozpoczęto modernizację struktur państwa rosyjskiego w kierunku monarchii
parlamentarnej, przeprowadzono reformę agrarną.

:) w 1915 to lenin jeszcze w Szwajcari siedzial. Rosjanie dostawali w d...na
wszystkich frontach, ale o rewolucji lutowej i cyrku z pazdziernika roku 17-o
jeszcze nikomu sie nie snilo

Teraz nawet takiego
> problemu nie ma, bo Lepper jest tylko jeden.


Lepper jest cwany. Na prezydenta...owszem, bylby chetny. Ale nei na premiera
rzadu kryzysowego. Namiesza, ale wyslizgnie sie od prawdziwej odpowiedzialnosci.

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> :) w 1915 to lenin jeszcze w Szwajcari siedzial. Rosjanie dostawali w d...na
> wszystkich frontach, ale o rewolucji lutowej i cyrku z pazdziernika roku 17-o
> jeszcze nikomu sie nie snilo

I co, teraz tez liczysz na kogos, kto "jeszcze w Szwajcarii siedzi"? A skad
wiesz, ze w ogole ktos siedzi? Znowu czyste chciejstwo.

> Lepper jest cwany. Na prezydenta...owszem, bylby chetny. Ale nei na premiera
> rzadu kryzysowego.

O czym Ty mowisz? Rewolucje nie po to sie robi, zeby byc prezydentem czy
premierem, tylko zeby byc dyktatorem.

dla fanow "dialektyki"

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> > :) w 1915 to lenin jeszcze w Szwajcari siedzial. Rosjanie dostawali w d...
> na
> > wszystkich frontach, ale o rewolucji lutowej i cyrku z pazdziernika roku 1
> 7-o
> > jeszcze nikomu sie nie snilo
>
> I co, teraz tez liczysz na kogos, kto "jeszcze w Szwajcarii siedzi"? A skad
> wiesz, ze w ogole ktos siedzi? Znowu czyste chciejstwo.

Kim :) podaje moj cytat, z ktorego TY pociagnales dalej czesc dotyczaca wlasnie
rosji (blizsze twojemu sercu?). To jest klasyczny przyklad twojej dialektyki, w
ktorej wybierasz kawalek watku i ten wybrany rozwijasz i rozbudowujesz. A moze
ja wlasnie licze na prezydenta usa, a nie milych twojemu sercu bolszewikow i
mienszeiwkow?



"Natomiast gdybac kto dojdzie do wladzy...to tak jak wskazac w 1915 kto bedzie
rzadzil w rosji w 1920. Albo podac dzis kto bedzie prezydentem USA w 2010."


>
> > Lepper jest cwany. Na prezydenta...owszem, bylby chetny. Ale nei na premie
> ra
> > rzadu kryzysowego.
>
> O czym Ty mowisz? Rewolucje nie po to sie robi, zeby byc prezydentem czy
> premierem, tylko zeby byc dyktatorem.


Na yktatora to on za cienki. Dlatego tylko w unii ma szanse rozwoju, bo tam
znowu bedzie rzad, od ktorego sie bedzie domagal gromkim glosem dla swojego
elektoratu.

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Kim :) podaje moj cytat, z ktorego TY pociagnales dalej czesc dotyczaca
> wlasnie rosji (blizsze twojemu sercu?).

Po pierwsze, ten cytat jest sprzed dwoch postow - dlaczego od razu sie tego nie
czepiles? Po drugie, to tylko przenosnia - mi caly czas chodzi o perspektywy
Polski poza Unia, ktorych jak na razie nie widac.

> A moze ja wlasnie licze na prezydenta usa, a nie milych twojemu sercu
> bolszewikow i mienszeiwkow?

Poki co nikt nie znalazl u nas godnych uwagi pokladow ropy, wiec nie mamy co
liczyc, ze prezydent USA sie nami zainteresuje.

> Na yktatora to on za cienki.

Jasne. Z Hitlera tez niektorzy sie smiali, zanim doszedl do wladzy.

> Dlatego tylko w unii ma szanse rozwoju, bo tam znowu bedzie rzad, od ktorego
> sie bedzie domagal gromkim glosem dla swojego elektoratu.

Dyktator nie potrzebuje elektoratu.

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> > Kim :) podaje moj cytat, z ktorego TY pociagnales dalej czesc dotyczaca
> > wlasnie rosji (blizsze twojemu sercu?).
>
> Po pierwsze, ten cytat jest sprzed dwoch postow - dlaczego od razu sie tego
nie
>
> czepiles?

Nie czepilem, poniewaz popelniles tylko blad w datowaniu zdarzen histotycznych.
Skorygowalem, na co zareagowales wycieczka osobista, uciekajac od meritum
zagadnienia z posta, polegajacego na niemoznosci prawidlowego przewidzenia
wielu zdazen historycznych. Oto twoja wypowiedz, robiaca ze mnie fana lenina
oczekujaca na przybycie jego nowego wcielenia:

"I co, teraz tez liczysz na kogos, kto "jeszcze w Szwajcarii siedzi"? A skad
wiesz, ze w ogole ktos siedzi? Znowu czyste chciejstwo."


> > Na yktatora to on za cienki.
>
> Jasne. Z Hitlera tez niektorzy sie smiali, zanim doszedl do wladzy.
>
> > Dlatego tylko w unii ma szanse rozwoju, bo tam znowu bedzie rzad, od ktore
> go
> > sie bedzie domagal gromkim glosem dla swojego elektoratu.
>
> Dyktator nie potrzebuje elektoratu.

Dlatego wlasnie napisalem, ze nie bedzie dyktatorem, poniweaz potrafi
funkcjonowac tylko jako "bicz bozy" oddelegowany do tej roli przez swoj
elektorat.

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Oto twoja wypowiedz, robiaca ze mnie fana lenina
> oczekujaca na przybycie jego nowego wcielenia:

Zle mnie zrozumiales. Nie mowilem, ze to akurat jakis Lenin ma siedziec w tej
Szwajcarii, tylko ogolnie - anonimowy zbawca, na ktorego liczysz. Pytam jeszcze
raz - skad przekonanie, ze w ogole ktos taki istnieje? Dla mnie to na razie
czysta fantastyka, a ja chce konkretow - nie jakichs metnych wizji, ze ktos
gdzies kiedys cos tam zrobi.

> Dlatego wlasnie napisalem, ze nie bedzie dyktatorem, poniweaz potrafi
> funkcjonowac tylko jako "bicz bozy" oddelegowany do tej roli przez swoj
> elektorat.

A na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie potrafilby byc dyktatorem? Przyklad
Lukaszenki (i wielu innych zreszta) pokazuje, ze nie trzeba do tego szczegolnej
lotnosci umyslu.

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> > Oto twoja wypowiedz, robiaca ze mnie fana lenina
> > oczekujaca na przybycie jego nowego wcielenia:
>
> Zle mnie zrozumiales. Nie mowilem, ze to akurat jakis Lenin ma siedziec w tej
> Szwajcarii, tylko ogolnie - anonimowy zbawca, na ktorego liczysz. Pytam
jeszcze
>
> raz - skad przekonanie, ze w ogole ktos taki istnieje? Dla mnie to na razie
> czysta fantastyka, a ja chce konkretow - nie jakichs metnych wizji, ze ktos
> gdzies kiedys cos tam zrobi.

Nie pisalem o zadnym zbawcy. sytuacja gpspodarcza jest tragiczna. Jesli ktos
nie wpompuje w nas kasy z zewnatrz, to bedzie nieciekawie.Powtrazam jeszcze raz
dla ciebie, przeczytaj uwaznie nie czeiajac sie slowek i interpunkcji i
przypomnij sobie, co sie kryje za wspomnianymi datami.:

Jesli nie bedzie poprawy gospodarczej, to czy w unii czy poza unia czeka nas
rozpierducha.

1956-1970-1980-?

W unii byloby to gorsze, poniewaz doszlyby koszty intgracji, skladek itp,
programy unijne moze by odwlekly ten moment,,,,a na koniec albo by wzieli na
krotki pasek (szlaban na wszystko i brak korzysci gospodarczych przy utracie
suwerennosci)albo dali kopa w tylek wyeksploatowawszy i "popodpisywawszy".
(przyklad konsekwencji takich podpisow masz w kontrakcie z
gaspromem...konsekwencje ciagna sie i ciagna)

A kto dojdzie do wladzy po przewidywanych zamieszkah? Mam nadzieje ze
liberalowie z drastycznym programem naprawczym. Jesli ktos obieca "pot i lzy"
dajac realne prognozy ich efektu, to moze jeszcze zdobyc zaufanie
spoleczenstwa. Ci od obiecanek sa w stanie juz jedynie unie i integracje
obiecywac, bo krajowe mozliwosci obiecanek juz sie wyczerpaly.

[kimmjiki]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Nie pisalem o zadnym zbawcy. sytuacja gpspodarcza jest tragiczna. Jesli ktos
> nie wpompuje w nas kasy z zewnatrz, to bedzie nieciekawie.

I dlatego zamierzasz glosowac przeciw "pompowaniu kasy z zewnatrz". Sam sobie
przeczysz.

> Powtrazam jeszcze raz
> dla ciebie, przeczytaj uwaznie nie czeiajac sie slowek i interpunkcji i
> przypomnij sobie, co sie kryje za wspomnianymi datami.:
>
> Jesli nie bedzie poprawy gospodarczej, to czy w unii czy poza unia czeka nas
> rozpierducha.

W takim wypadku lepiej byc w Unii, ktora moze pomoc w nieszczesciu, niz zdawac
sie na laske losu.

> W unii byloby to gorsze, poniewaz doszlyby koszty intgracji, skladek itp,
> programy unijne moze by odwlekly ten moment

Najpierw "byloby to gorsze", a za chwilke mowisz, ze UE odwleklaby ten moment.
Znowu brak konsekwencji.

> a na koniec albo by wzieli na krotki pasek (szlaban na wszystko i brak
> korzysci gospodarczych przy utracie suwerennosci)albo dali kopa w tylek
> wyeksploatowawszy i "popodpisywawszy".

Skad takie pomysly? Czy UE kiedykolwiek cos takiego zrobila? Na jakiej w ogole
podstawie tak twierdzisz?

> A kto dojdzie do wladzy po przewidywanych zamieszkah? Mam nadzieje ze
> liberalowie z drastycznym programem naprawczym.

Nadzieja matka glupich. Raz jeszcze potwierdzasz, ze nie masz zadnego pomyslu,
jak mialaby wygladac nasza przyszlosc poza Unia. Mgliste przekonanie, ze bedzie
lepiej, to wszystko co tu zaprezentowales.

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> > Nie pisalem o zadnym zbawcy. sytuacja gpspodarcza jest tragiczna. Jesli kt
> os
> > nie wpompuje w nas kasy z zewnatrz, to bedzie nieciekawie.
>
> I dlatego zamierzasz glosowac przeciw "pompowaniu kasy z zewnatrz". Sam sobie
> przeczysz.
>
>


Jaka kasa z unii????????????????????
Jeszcze sei z tego nie wyleczyles?

ciau, ide spac co tobie tez polecam:)

[kimmjiki]

Widze, ze argumentow znow zabraklo i dyskusji na temat sie nie doczekam...

Znowu robisz tylko rozróbę kimmjiki

[Gość: Michał]

Prosisz o opinie, a potem atakujesz tych, którzy tobie odpowiedzą.
Najlepiej zignorować takiego nędznego prowokatora jak ty.
Dobrze wiesz, ze obojętnie co byśmy napisali, to ty i tak masz z góry
przygotowaną odpowiedź.
Wszystkiemu zaprzeczysz i nas obszczekasz.
Jesteś takim eurofanatycznym kundlem
i naprawdę szkoda czasu z tobą gadać.

[dziejas]

sluszna uwaga. ciezko pisac do kogos kto niczego nie chce zrozumiec.
najbardziej spodobal mi sie ten jego pomysl z lepperem. wniskuje z tego, ze ja
nie popierajac wejscia do ue popieram leppera !!! ze tez ja na to sam wczesniej
nie wpadlem, moze wtedy od razu bym na niego zaglosowal. albo np. na lpr !!! :)

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Kim Mji Ki nie jest w stanie zrozumiec prostej rzeczy ze Lepper jest marionetka
w reku Millera.Chociaz widac to golym okiem.Gdy byl wniosek o odwolanie Millera
Lepper wyszedl na mownice i nabluzgal przeciwnikom Millera i to dzeki glosom
samoobrony Miller ocalal.A Kim mowi o ,,rzekomym'' spisku SLD z Samoobrona
ktory jest widoczny golym okiem:O)))).Ja zaczynam wierzyc ze on w to wierzy
naprawde:o))).Musicie pamietac ze po tym co wyszlo z ,,negocjacji''
zwolennikami UE sa cwaniacy i powolni umyslowo.Kim cwaniakiem nie jest.Musicie
mu wszystko dokladnie powoli i cierpliwie tlumaczyc.Inaczej nie zaskoczy i nie
zakuma :o))).

Mnostwo konkretow zero...odpowiedzi

[Gość: mirmat]

kimmjiki napisał: > Wyglada na to, ze znowu za trudne pytanie zadalem, bo nikt
nie kwapi sie z odpowiedzia. Slysze tylko, ze politycy maja wziac sie do
roboty, zaczac reformy, ma sie zmienic system, ale zadne nazwiska czy nazwy
partii nie padly. Z czego wniosek, ze nadzieje eurofobow na lepsze rzady poza
Unia sa zwyklym chciejstwem - ja tez moge przeciez powiedziec, ze politycy maja
wziac sie do roboty, przeprowadzic reformy i zmienic system, a staniemy sie
druga Irlandia. Ale robienie z tego argumentu byloby cokolwiek niepowazne.

Mirmat: kimmjiki jak i inni eurofanatycy chyba kpia lub pytaja o droge...
Zapominaja (oczywiscie celowo), ze autorstwo kazdej zwycieskiej dla gospodarki
reformy jaka zanotowano na swiecie bylo nie dzielem jakiegos pojedynczego
polityka ale calego narodu (Tajwan, Singapur, Korea czy II Rzeczypospolita).

Ale tu jest problem z eurofantykami. Ich podstawowa teza jest, bzdurna teoria,
ze Polacy sa "niezdolni" do przeprowadzenia reform. Czyli kolo sie zamyka, bo
taka teze banda Balcerowicza przyjela juz w 1991 roku i oddala nasza gospodarke
w obce rece.

Jako malusinski mialem na podworku wrednego rowniesnika, ktory lubil sie znecac
nad muchami. Zwykle wyrywal muszce skrzydlo i z zainteresowaniem ogladal
wysilki tego owada by wzbic sie w powietrze. "Widzisz, nie potrafi fruwac !!!"
oznajmial mi z poczuciem tryumfu.

Od 1991 roku z krotka przewa rzadow Olszewskiego przy sterze byla banda AWSLD z
okraglego stolu. Sprzeniewierzyli on ogromny entuzjazm Polakow nie mowiac o
majatku jaki istnial po 1990 roku by pozniej zwalic wine za wlasne przekrety na
Polakow. Kazda prawdziwa reforma musi sie zaczac od calkowitego odsuniecia elit
okraglego stolu wlaczajac w to wielbicieli PRL-u z Samoobrony. Wydaje sie, ze
Polacy dochodza wreszcie do wniosku, ze wymiana jednych TKM-owcow na drugich
nie jest rozwiazaniem naszych problemow.

Zero konkretow, zero odpowiedzi

[kimmjiki]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Mirmat: kimmjiki jak i inni eurofanatycy chyba kpia lub pytaja o droge...
> Zapominaja (oczywiscie celowo), ze autorstwo kazdej zwycieskiej dla
> gospodarki reformy jaka zanotowano na swiecie bylo nie dzielem jakiegos
> pojedynczego polityka ale calego narodu (Tajwan, Singapur, Korea czy II
> Rzeczypospolita).

Caly kraj zjezdzal sie do stolicy i glosowal nad ustawami, tak?

...że SLD zrobi to, co Partia Pracy w N. Zelandii

[Gość: Pepe]

Kiedy tam się waliła gospodarka.
Z extra kilkunastomiliardową (w nowych zł) dziurą w budżecie, po ewentualnym
wejściu do UE, zrobi ta gospodarka tylko "bul, bul", idąc na dno.
Do SLD zaczyna ta tajna wiedza UPR-u docierać.

A moze to, co Partia Pracy w UK?

[kimmjiki]

Przeciez Wy liczycie na uwalenie SLD przy okazji referendum, wiec jak niby
mieliby to zrobic? No i nadal jest to czyste chciejstwo. Ja tez moge powiedziec
ze po wejsciu do UE Miller i Kolodko stana sie najwiekszymi liberalami RP i
przeprowadza takie reformy, ze Irlandia zblednie przy sukcesach Polski. Ale ja
mam poczucie przyzwoitosci, wiec nie robie z tego argumentu.

argumenty i nadzieja

[Gość: Pepe]

Pepe nie chce mówić o argumencie. Pepe zaprezentował myślenie życzeniowe.
Bogatsi byśmy wszyscy byli, gdyby SLD tak zrobiło.
Albo LPR, jeżeli SLD odbierze sprawiedliwą odpłatę przy następnych wyborach.
Albo jakakolwiek inna organizacja.
To jest tylko nadzieja. Można pokazywać na dobre przykłady i czekać.
Masz już dość, nie chcesz czekać. Trudno. Droga poprzez UE mnie wydaje się
zupełnie nie dla nas. Dla nikogo. Ale o UE, tośmy sobie juz pogadali przy
innych okazjach.
Pepe wzruszony, bo po raz pierwszy zamieniliśmy słowo o zmianach dokonywanych
samemu.
Pepe kocha tą frazę: "lassez nous faire".
Póki państwo Pepe będzie tym, które Pepe zobie życzy mieć, póty Pepe będzie
lokował nadzieje w UPR-ze. Chce SLD, albo PiS, albo LPR robić coś w ten sposób -
to dobrze. Nie - to źle.
Partia Pracy w Anglii z przyległościami nie zdała egzaminu. Zwykła partia
socjalistyczna. Po co ją naśladować?

[kimmjiki]

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> Pepe nie chce mówić o argumencie. Pepe zaprezentował myślenie życzeniowe.

Jak kazdy eurofob. Proponuje, zebyscie przestali myslec zyczeniowo, a zaczeli
realnie.

> Bogatsi byśmy wszyscy byli, gdyby SLD tak zrobiło.

Gdyby babcia miala wasy, to by byla dziadkiem.

> To jest tylko nadzieja.

Nadzieja jest matka glupich.

[dziejas]

kimmjiki napisał:

> Przeciez Wy liczycie na uwalenie SLD przy okazji referendum, wiec jak niby
> mieliby to zrobic? No i nadal jest to czyste chciejstwo. Ja tez moge
powiedziec
>
> ze po wejsciu do UE Miller i Kolodko stana sie najwiekszymi liberalami RP i
> przeprowadza takie reformy, ze Irlandia zblednie przy sukcesach Polski. Ale
ja
> mam poczucie przyzwoitosci, wiec nie robie z tego argumentu.

witam
nie mieszaj, za przeproszeniem, gówna z budyniem. co ma glosowanie w referendum
do uwalenia sld? to znowu ta twoja spiskowa teoria. ja bede glosowal przeciw ue
bez wzgledu na to kto bedzie przy wladzy. podobnie jest mi obojetne, ktora
partia przeprowadzi konieczne reformy. jezeli zrobi to sld to chwala im za to.
a przeciw ue glosowal bede dlatego, ze uwazam, ze wlasnie z powodu naszego
czlonkowstwa w tej organizacji tych reform nie uda sie przeprowadzic.
pozdrawiam

[kimmjiki]

dziejas napisał:

> nie mieszaj, za przeproszeniem, gówna z budyniem. co ma glosowanie w
> referendum do uwalenia sld?

W opinii wiekszosci tutejszych eurofobow sporo. Zajrzyj chociazby do watku "Tak
dla UE tak dla Millera".

> a przeciw ue glosowal bede dlatego, ze uwazam, ze wlasnie z powodu naszego
> czlonkowstwa w tej organizacji tych reform nie uda sie przeprowadzic.

A to niby czemu?

[Gość: krzysztofsf]

kimmjiki napisał:

> dziejas napisał:
>
> > nie mieszaj, za przeproszeniem, gówna z budyniem. co ma glosowanie w
> > referendum do uwalenia sld?
>
> W opinii wiekszosci tutejszych eurofobow sporo. Zajrzyj chociazby do
watku "Tak
>
> dla UE tak dla Millera".
>

Robia blad. Nie nalezy mieszac kolejnosci priorytetow :)

pzdr
Krzysztof

[dziejas]

dlatego, ze reformy trzeba z czegos finansowac. a my oprocz reform bedziemy
mieli jeszcze do sfinansowania skladke czlonkowska, fundusze unijne i co
najwazniejsze "dziure w budzecie"... niestety.

[kimmjiki]

A jak do Unii nie wejdziemy, to bedziemy mieli ucieczke inwestorow i zapasc
gospodarcza - to nam z pewnoscia znakomicie ulatwi przeprowadzenie reform. No i
dalej nie wiem, kto mialby sie tym zajac - kosmici?

[dziejas]

bzdury opowiadasz z tymi inwestorami. nie bardzo sobie jakos wyobrazam, ze np.
opel zwija swoja fabryke w gliwicach i przenosi ja gdzie indziej, z tego tylko
powodu, ze polska nie jest w ue. pieniadze inwestuje sie tam, gdzie mozna
zarobic. w polsce mozna zarobic bez wzgledu na to czy jestesmy w ue czy nie.
nawet gdyby wycofala sie czesc inwestorow na rynku kapitalowym (w tym
walutowym) to i tak moglibysmy to wykorzystac na swoja korzysc. przeciez to
slabiloby zlotowke czyniac eksport bardziej oplacalnym. nie martw sie o
ekonomie, sama sobie poradzi bez wzgledu na politykow. chocby nie wiem jak nia
manipulowali zawsze postawi na swoim. przyklad? rwpg.

[kimmjiki]

dziejas napisał:

> bzdury opowiadasz z tymi inwestorami.

Ekonomisci tez opowiadaja bzdury? No tak, zapomnialem ze "sceptycy" wszystkie
rozumy zjedli i sa bez porownania madrzejsi od jakichs tam profesorow ekonomii.

> nawet gdyby wycofala sie czesc inwestorow na rynku kapitalowym (w tym
> walutowym) to i tak moglibysmy to wykorzystac na swoja korzysc. przeciez to
> slabiloby zlotowke czyniac eksport bardziej oplacalnym.

Niesamowite pocieszenie. Gdyby wycofala sie choc mala czesc inwestorow (gdybys
nie wiedzial, informuje ze lwia czesc inwestycji w Polsce pochodzi z UE),
skutek dla naszej gospodarki bylby fatalny - silne poglebienie kryzysu i utrata
wiarygodnosci.

[Gość: Tomasz]

Jest prawie pewne, że po przegranym referendum dojdzie do przedterminowych
wyborów. Odpowiedź na pytanie: kto dojdzie do władzy, to teraz trochę jak
wróżenie z fusów. Wybór stanie się chyba jednak bardziej ograniczony. Wielce
prawdopodobne będzie dojście do władzy partii o charakterze populistyczno-
narodowym: LPR, Samoobrona lub jakiś nowy twór na scenie politycznej.
Mało prawdopodobne będzie wtedy stworzenie przez Kwaśniewskiego partii o
charakterze prounijnym, która będzie w stanie odegrać jakąś rolę.
Mnie bardziej jednak interesują konsekwencje tych przetasowań. Jak wpłynie to
na stan państwa, gospodarki? Czy uda się wtedy przeprowadzić rozsądną reformę
finansów publicznych? Jaka będzie reakcja samej UE?

UPR

[Gość: john_galt]

> Forum UPR to wieczna kanapa,
> dla ktorej szczytem mozliwosci byloby wejscie do Sejmu

Ja chcialbym zrobic maly disclaimer: nie wszyscy zwolennicy
UPR glosuja przeciwko integracji!!!
Choc z drugiej strony wlasnie z tego powodu niektorzy z nas
robia sie zwolennikami PO....

JG

i na odwrót (n/t)

[Gość: robi]

PODSUMOWANIE

[kimmjiki]

Przeciwnicy integracji licza na cud. I tyle. Jedyny konkretny (co z tego, skoro
nierealny) pomysl, jaki tu uslyszalem, to metamorfoza SLD w partie liberalna.
Poza tym dominuje chciejstwo - rewolucja, sukces liberalow (niestety nie
zdolalem sie dowiedziec, jakich), pojawienie sie jakichs nowych politykow itd.
Slowem, totalny brak chocby cienia koncepcji, co moze sie stac po przegranym
referendum. Dowodzilem w innym watku, ze jak nie UE, to Lepper - nikt nawet nie
sprobowal tego obalic. Teraz zapytalem "jak nie Lepper, to kto?" i tez zadnej
sensownej odpowiedzi. Ale jesli powiem "jak nie Unia, to Bialorus", to zaraz
zaczniecie krzyczec, jaki ze mnie demagog. Pewnie, latwiejsze to niz sprobowac
obalic to twierdzenie.

[Gość: AW]

Przepraszam, że dodaję coś po PODSUMOWANIU psując prawdopodobnie intencję i
dobre samopoczucie inicjatora wątku.

Przede wszystkim dostrzegam, że kwestia została postawiona w kategoriach
politykierskich. Mnie nie bardzo się to podoba. Takie stawianie spraw powoduje
między innymi to, że nasza (i nie tylko nasza) demokracja staje się
manipulowalna. Pojawiają się takie fenomeny, że np. publikuje się tendencyjne
sondażyki ; jednocześnie wśród ludzi kreuje się dogmat „głosu użytecznego” i
hop! . . . wynik głosowania jest potem zupełnie inny niż byłby naturalnie.
Dlatego dla mnie samo robienie takich rachub przedwyborczych (aczkolwiek dobre
dla zabawienia intelektu i emocji) uważam za głupie, szkodliwe i wręcz
nieetyczne.

Co będzie po puszczeniu „specjalistów” z SLD w skarpetkach ?
Odpowiedzi jest wiele. Lecz wcale nie ma potrzeby, obowiązku ani nawet sensu
poszukiwać jej teraz . Jest to zadanie i pytanie na odpowiedni czas.

Znamy przysłowiową „musztardę po obiedzie” – kimmijiki wynalazł(a) „musztardę
przed obiadem”.


PS. A tak na poważnie : czy nie widzieliście nigdy sytuacji politycznego pata?-
na pewno tak. A jednak czy widzieliście przypadek (gdziekolwiek i
kiedykolwiek), aby taka sytuacja nie została w końcu rozwikłana ?
O znalezienie rozwiązania więc się nie bójmy na zapas.
Jedno wydaje się pewne, że <b>gorzej niż z SLD być nie może. SLD jest bardzo
mocne w gębie - to prawda. Prawda? Jak głośno krzyczeli, że są uczciwi i
kompetentni. Co to w SLDowskim języku znaczy, teraz chyba wszyscy lepiej
zrozumieli.
Po upadku SLD, czy to PiS wypracuje koalicję z LPR, czy LPR porozumie się z
UPR, czy UPR, PSL, LPR i PiS znajdą wspólny język, czy może jeszcze pochopnie
odsunięci ludzie z AWS, ROP i innych nie powrócą na scenę ???
Możliwości jest wiele - znaczniej więcej niż chciałoby SLD i jego cisi
kontrahenci zza okrągłego stołu, którym ich wadliwa konstrukcja się teraz z
hukiem wali.

[kimmjiki]

Gość portalu: AW napisał(a):

> Przepraszam, że dodaję coś po PODSUMOWANIU psując prawdopodobnie intencję i
> dobre samopoczucie inicjatora wątku.

Nic nie psujesz, nie martw sie.

> Przede wszystkim dostrzegam, że kwestia została postawiona w kategoriach
> politykierskich.

A w jakich kategoriach wolisz?

> Dlatego dla mnie samo robienie takich rachub przedwyborczych (aczkolwiek
> dobre dla zabawienia intelektu i emocji) uważam za głupie, szkodliwe i wręcz
> nieetyczne.

No jasne, lepiej myslec z dnia na dzien i nie przejmowac sie konsekwencjami,
tak? Dziekuje bardzo.

> Co będzie po puszczeniu „specjalistów” z SLD w skarpetkach ?
> Odpowiedzi jest wiele. Lecz wcale nie ma potrzeby, obowiązku ani nawet sensu
> poszukiwać jej teraz . Jest to zadanie i pytanie na odpowiedni czas.

Rece opadaja. Jak nie teraz, to kiedy? Najpierw rozwalimy system, a potem sie
pomysli co dalej? A jak nie znajdzie sie zadna dobra odpowiedz, to co? Czasu
nie cofniesz. Dlatego pytac trzeba TERAZ, kiedy jeszcze wszystko jest mozliwe.

> PS. A tak na poważnie : czy nie widzieliście nigdy sytuacji politycznego
> pata?-na pewno tak. A jednak czy widzieliście przypadek (gdziekolwiek i
> kiedykolwiek), aby taka sytuacja nie została w końcu rozwikłana ?
> O znalezienie rozwiązania więc się nie bójmy na zapas.

O przepraszam - ja nie mowie, ze nie znajdzie sie nikt do rzadzenia. Ja tylko
twierdze, ze tym kims bedzie na 99% Lepper. Takiego rozwiazania pragniesz?

> Jedno wydaje się pewne, że <b>gorzej niż z SLD być nie może.

Moze, moze. Dopusc Leppera lub/i Giertycha do wladzy, a szybko sie przekonasz.

> Po upadku SLD, czy to PiS wypracuje koalicję z LPR, czy LPR porozumie się z
> UPR, czy UPR, PSL, LPR i PiS znajdą wspólny język

W miare realna wydaje sie tylko koalicja PiS-LPR, ale na pewno nie jest to
sensowna alternatywa (podobnie jak i pozostale zreszta).

> czy może jeszcze pochopnie odsunięci ludzie z AWS, ROP i innych

Pochopnie, dobre sobie. Ci ludzie zrobili co tylko mogli, by nikt na nich
wiecej nie zaglosowal.