Polska w Iraku a Polska w Unii

[Gość: Bastian]

Zmierzamy do zjednoczonej Europy. Chcemy być w Unii jak najszybciej, a mimo
to wzieliśmy udział w wojnie z Irakiem Przeciwstawiając się Zjednoczonej
Europie. Państwa Unii sugerowały wręcz kategorycznie zabroniły nam udzielenia
wsparcia USA Jak uważacie czy Polska dobrze zrobiła biorąc udział w
konflikcie z Irakiem? A może powinniśmy siedzieć z podkulonymi ogonami i
robić to co nam każą unijni politycy?

[Gość: mika]

Wydaje mi się że dobrze że mieliśmy swój udział w wojnie o Irak bo może to nam
przyniesie jakieś korzyści ze strony USA i może uda się zarobić na odbudowie
Iraku

Siedzieć cicho, jako rzekł Chirac?

[Gość: Nika]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> A może powinniśmy siedzieć z podkulonymi ogonami i
> robić to co nam każą unijni politycy?

Ot i kwintesencja niewolniczego myślenia części filounitów!
A co to nie mamy prawa prowadzić własnej polityki? Póki co jeszcze nie jesteśmy
w Unii, ale jak już wejdziemy, to Twoje pytanie okaże się wtedy prorocze. Nie
raz jeszcze usłyszymy "nielzia", tylko tym razem będzie ono po niemiecku albo
po francusku.

[Gość: Bastian]

Widzę, że nie tylko ja widzę co się dzieje: walczyliśmy z okupantem a poddajemy
sie jakiejś Unii bez walki

[Gość: Kasia]

Wydaje mi się że momo iż mamy własną politykę to powinniśmy respektować zdanie
naszych sąsiadów. Przecież również, a może przede wszystkim, od nich zależy
nasza przyszłość w zjednoczonej Europie.

[Gość: rafal]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Wydaje mi się że momo iż mamy własną politykę to powinniśmy respektować
zdanie
> naszych sąsiadów. Przecież również, a może przede wszystkim, od nich zależy
> nasza przyszłość w zjednoczonej Europie.

My wstepujemy DO GOTOWEGO TWORU.
Warunkiem przyjecia nowych panstw byla od poczatku przebudowa struktur
unijnych, stworzenia konstytucji, potwierdzenia praw 15-ki, by zapobiec
niespodziewanym przypadkom.
Podstawa myslenia EU BYLO I JEST, ze nowe panstwa moga TYLKO wejsc w tak
stworzony scentralizowany aparat, by zajac tam SWOJE miejsce i realizowac
polityke panstw zalozycielskich. Punkt. Nic wiecej.
UNIA NIE BEDZIE DLA NAS KLUBEM DYSKUSYJNYM.
Zasady gry znaly wszystkie panstwa.
Problemy mentalne ma tylko Polska i dlatego m.inn. z powodu rozbieznosci
mentalnych powinna unii powiedziec "NIE".
My jestesmy wstepujacy, sny o wspoldecydowaniu , suwerennosci, niezaleznosci
w istocie (po walce nawet) musimy schowac sobie do kieszeni. Ewentualnie
zmusi nas do tego konstytucja Unii.
Swoboda polityki zagranicznej w EU nie bedzie istniec. Zgadzaja sie z tym i
Finowie i Wegrzy i inni.
I my TEZ musimy sie z tym zgodzic jesli chcemy w niej uczestniczyc.
Dlatego musimy byc przygotowani na twarda realizacje podpisu.
Liczy sie tylko slowo pisane i podpis . O tym wie kazde dziecko w EU.
A JESLI POWIEMY “NIE” BEDZIEMY UKARANI.
I TAKIE SA FAKTY I TAKA JEST POZYCJA 15-ki, I TAKI JEST PUNKT WIDZENIA UNII.
I powiem wiecej.
Historycznie interpretujac panstwa zalozycielskie, byly panstwami majacymi
swoje korzenie po podziale imperum Karola miedzy swoich 3 synow.
Spadkobiercami europy sa: Francja Niemcy+ panstwa Beneluxu (historycznie), co
podkreslaja zawsze.
I TEGO ICH PUNKTU WIDZENIA NIE PRZESKOCZYSZ.

[Gość: Tea]

Gość portalu: rafal napisał(a):


>
> Podstawa myslenia EU BYLO I JEST, ze nowe panstwa moga TYLKO wejsc w tak
> stworzony scentralizowany aparat, by zajac tam SWOJE miejsce i realizowac
> polityke panstw zalozycielskich.
Ale czy to dobrze czy aby nie wkraczamy pod nową formę okupacji. Przecież
jesteśmy Bardzo starym narodem z własnymi tradycjami, i bardzo ciekawą
przeszłością, smutną niekiedy-to prawda, ale nie zapominajmy o niej!!!!!!!!
>

[Gość: rafal]

Gość portalu: Tea napisał(a):

> Gość portalu: rafal napisał(a):
>
>
> >
> > Podstawa myslenia EU BYLO I JEST, ze nowe panstwa moga TYLKO wejsc w tak
> > stworzony scentralizowany aparat, by zajac tam SWOJE miejsce i realizowac
> > polityke panstw zalozycielskich.
> Ale czy to dobrze czy aby nie wkraczamy pod nową formę okupacji. Przecież
> jesteśmy Bardzo starym narodem z własnymi tradycjami, i bardzo ciekawą
> przeszłością, smutną niekiedy-to prawda, ale nie zapominajmy o niej!!!!!!!!
> >


Zdajesz, sobie sprawe ze na DZIS nie jestesmy przygotowani gospodarczo i
prawnie na unie.
Kiedys jeden z doradcow Walesy wysunal idee stwotzenia "unii bis".
Po latach idee ta z mysla o powiekszeniu Europy podchwycili Niemcy i Francja
mowiac o ewentualnej unii dwu szybkosci.
Mysl ta "pozornie" porzucona, znajduje odbicie w przygotowanej konstytucji EU.
Bezwzglednie przyjmowane panstwa beda mialy status panstw 2 kategorii.
TAk jak czeski prezydent Klaus potwierdzil, ze panstwa te traca suwerennosc.

Nie jest to okupacja ale przejecie rynku dla swoich towarow.

Wejscie na wynegocjowynych warunkach jest to ogloszenie bankructwa panstwa.
Strasza nas Bialorusia.
Czy Finlandii, Austrii grozila tez Bialorus w razie nie przystapienia i ktos
wazyl sie tym argumentowac wejscie?
Chamska, prostacka propaganda.
Nie ludz sie, ze wzrosta place czy renty. (z wyplata rent beda wkrotce klopoty)
Wzrosnie na dlugo i powaznie bezrobocie, bo juz na miejsce produkcji dla EU
JESTESMY ZA DRODZY. Dodatkowe powiazania z USA nie rokuja nam wzrostu sympatii.

W jedynym odbiegajacym finansowym poziomem od reszty - Malty, referendum wyszlo
pol na pol. I tak o sensie istnienia unii mysla mieszkancy calej 15-ki.

[Gość: Bas]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Gość portalu: Tea napisał(a):
>
> > Gość portalu: rafal napisał(a):
> >
> >
> > >
> > > Podstawa myslenia EU BYLO I JEST, ze nowe panstwa moga TYLKO wejsc w
> tak
> > > stworzony scentralizowany aparat, by zajac tam SWOJE miejsce i realiz
> owac
> > > polityke panstw zalozycielskich.
> > Ale czy to dobrze czy aby nie wkraczamy pod nową formę okupacji. Przecież
> > jesteśmy Bardzo starym narodem z własnymi tradycjami, i bardzo ciekawą
> > przeszłością, smutną niekiedy-to prawda, ale nie zapominajmy o niej!!!!!!
> !!
> > >
>
>
> Zdajesz, sobie sprawe ze na DZIS nie jestesmy przygotowani gospodarczo i
> prawnie na unie.
>
> Mysl ta "pozornie" porzucona, znajduje odbicie w przygotowanej konstytucji EU.
> Bezwzglednie przyjmowane panstwa beda mialy status panstw 2 kategorii.
> TAk jak czeski prezydent Klaus potwierdzil, ze panstwa te traca suwerennosc.
>
> To że

[Gość: Bastian]

Gość portalu: Bas napisał(a):

> Gość portalu: rafal napisał(a):
>
> > Gość portalu: Tea napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: rafal napisał(a):
> > >
> > >
> > > >
> > > > Podstawa myslenia EU BYLO I JEST, ze nowe panstwa moga TYLKO wej
> sc w
> > tak
> > > > stworzony scentralizowany aparat, by zajac tam SWOJE miejsce i r
> ealiz
> > owac
> > > > polityke panstw zalozycielskich.
> > > Ale czy to dobrze czy aby nie wkraczamy pod nową formę okupacji. Prze
> cież
> > > jesteśmy Bardzo starym narodem z własnymi tradycjami, i bardzo ciekaw
> ą
> > > przeszłością, smutną niekiedy-to prawda, ale nie zapominajmy o niej!
> !!!!!
> > !!
> > > >
> >
> >
> > Zdajesz, sobie sprawe ze na DZIS nie jestesmy przygotowani gospodarczo i
> > prawnie na unie.
> >
> > Mysl ta "pozornie" porzucona, znajduje odbicie w przygotowanej konstytucji
> EU.
> > Bezwzglednie przyjmowane panstwa beda mialy status panstw 2 kategorii.
> > TAk jak czeski prezydent Klaus potwierdzil, ze panstwa te traca suwerennos
> c.
> >
> > To że nie jesteśmy przygotowani na wstąpienie do Unii zdaje sobie sprawę i
pewnie nie tylko ja więc po co się tam pchać na siłe!! A to że mamy być
państwem 2 kategorii wcale mi się nie podoba przecież mimo że jesteśmy słabsi
gospodarczo to nie uważam żebyśmy byli gorsi w niektórych kategoriach
przewyższamy tzw. europejczyków np. polskie wyroby spożywcze lub taka
niepozorna firma jak ATLAS, ORLEN

[Gość: Bastian]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Gość portalu: Kasia napisał(a):
>
> > Wydaje mi się że momo iż mamy własną politykę to powinniśmy respektować
> zdanie
> > naszych sąsiadów. Przecież również, a może przede wszystkim, od nich zależ
> y
> > nasza przyszłość w zjednoczonej Europie.
>
> My wstepujemy DO GOTOWEGO TWORU.
> Warunkiem przyjecia nowych panstw byla od poczatku przebudowa struktur
> unijnych, stworzenia konstytucji, potwierdzenia praw 15-ki, by zapobiec
> niespodziewanym przypadkom.
> Podstawa myslenia EU BYLO I JEST, ze nowe panstwa moga TYLKO wejsc w tak
> stworzony scentralizowany aparat, by zajac tam SWOJE miejsce i realizowac
> polityke panstw zalozycielskich. Punkt. Nic wiecej.
> UNIA NIE BEDZIE DLA NAS KLUBEM DYSKUSYJNYM.
> Zasady gry znaly wszystkie panstwa.
> Problemy mentalne ma tylko Polska i dlatego m.inn. z powodu rozbieznosci
> mentalnych powinna unii powiedziec "NIE".
> My jestesmy wstepujacy, sny o wspoldecydowaniu , suwerennosci, niezaleznosci
> w istocie (po walce nawet) musimy schowac sobie do kieszeni. Ewentualnie
> zmusi nas do tego konstytucja Unii.
> Swoboda polityki zagranicznej w EU nie bedzie istniec. Zgadzaja sie z tym i
> Finowie i Wegrzy i inni.
> I my TEZ musimy sie z tym zgodzic jesli chcemy w niej uczestniczyc.
> Dlatego musimy byc przygotowani na twarda realizacje podpisu.
> Liczy sie tylko slowo pisane i podpis . O tym wie kazde dziecko w EU.
> A JESLI POWIEMY “NIE” BEDZIEMY UKARANI.
> I TAKIE SA FAKTY I TAKA JEST POZYCJA 15-ki, I TAKI JEST PUNKT WIDZENIA UNII.
> I powiem wiecej.
> Historycznie interpretujac panstwa zalozycielskie, byly panstwami majacymi
> swoje korzenie po podziale imperum Karola miedzy swoich 3 synow.
> Spadkobiercami europy sa: Francja Niemcy+ panstwa Beneluxu (historycznie), co
> podkreslaja zawsze.
> I TEGO ICH PUNKTU WIDZENIA NIE PRZESKOCZYSZ.
>
>
> Zgadzam się z Tobą że nie jesteśmy przygotowani na wejście do UE ponieważ
dysproporcja między nami a państwami, nawet tymi najbiedniejszymi, UE są zbyt
duże abyśmy skutecznie konkurować z gospodarką europejską, ale nie oznacza to
że nie mamy się czym poszczycić!!! Przecież gdy kepitał unijny wkroczy na nasz
rynek to część ogniw naszej gospodarki może zostać zniszczona np. polskie,
nistety mało opłacalne i zacofane, rolnictwo nie ma szans z zachodnimi
rolnikami! A co do polityki zagranicznej to może suwerenności nie będzie, ale
Polska już pokazała, że nie da tak w zupełności sobą manipulować doskonałym
przykładem jest IRAK!!! Co do naszych problemów mentalnych to bardzo dobrze że
mamy wątpliwości bo ja osobiście nie chciałbym mieszkać w peryferyjnym
państwie, z którego UE będzie czerpać tanią siłę roboczą i wykorzysta nas joko
dodatkowy rynek zbytu!!!

[Gość: .]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Zmierzamy do zjednoczonej Europy. Chcemy być w Unii jak najszybciej, a mimo
> to wzieliśmy udział w wojnie z Irakiem Przeciwstawiając się Zjednoczonej
> Europie. Państwa Unii sugerowały wręcz kategorycznie zabroniły nam udzielenia
> wsparcia USA Jak uważacie czy Polska dobrze zrobiła biorąc udział w
> konflikcie z Irakiem? A może powinniśmy siedzieć z podkulonymi ogonami i
> robić to co nam każą unijni politycy?

Lepiej szczekac jak kaze Bush, moze skapnie jakas kosc.


.

[Gość: Bastian]

>
> > Lepiej szczekac jak kaze Bush, moze skapnie ja
> Przecież sojusz z USA nie był wymuszony przez żadne państwo!!!
To była Nasza decyzja decyzja wolnego państwa z własną polityką zagraniczną!!
Nikt nie ukrywa że ma nadzieje na zarobienie. Zresztą zawsze byliśmy Amerykanom
sojusznikami i oni też nam pomagali!!!!! Tego też nikt nie ukryje. natomiast z
Francją było całkiem inaczej-prawda?- to ona z Niemcami u boku zakazali nam
uczestniczenia w wojnie, a przecież to nie powinno ich interesować!
> .

Polska w Iraku - piasek pójdzie w górę )))

[Gość: oak]

Nie ma już co płakać nad rozlanym mlekiem. Tak już mają polskie "elyty", że w
ich mniemaniu walczy się o wolność po to by dobrowolnie wpędzić się w jakąś
zalezność (tylko klęcznik się odwraca raz w tą raz w tamtą stronę).
Żałuję jednakże że ta wojna odbyła się dopiero teraz, gdyby nastapiło to rok
wcześniej byłoby na co popatrzeć. A prawda o tym zawiera się w słowach które
dawno temu wypowiedział J. Pietrzak: "wprowadzić nasz system ekonomiczny na
pustyni, to po tygodniu piachu zabraknie" ))). Uważam jednak, że tydzień to
zbyt mało i do referendum to się nie stanie. Irak wszak posiada bogate złoża
piasku i wątpie by naszym PRO-UE ekonomistom udało się we właściwym pokazać
jak działa EUkonomia ))).
Dla rozrywki proponuję zgadywankę "co zbudujemy jako pierwsze w zrujnowanym
Iraku"
mój typ
wielki, zaje....., nikomu niepotrzebny biurowiec wyposażony w pokój zwierzeń
na wypadek wizyty Schredera lub innych "wojowniczych" zółwi europejskich )))

[Gość: Bastian]

Gość portalu: oak napisał(a):

> A prawda o tym zawiera się w słowach które
> dawno temu wypowiedział J. Pietrzak: "wprowadzić nasz system ekonomiczny na
> pustyni, to po tygodniu piachu zabraknie" ))). Uważam jednak, że tydzień to
> zbyt mało i do referendum to się nie stanie.

>A więc uważasz tak jak Pietrzak że jasteśmy złodziejami!!! Przecież kradzieży
w Polsce nie wymyślono!!!!

[Gość: oak]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

>A więc uważasz tak jak Pietrzak że jasteśmy złodziejami!!! Przecież kradzieży
w Polsce nie wymyślono!!!!

nie wiem co uważa Pietrzak. Do jego wnętrza nie wniknę. I nie uważam, że
jesteśmy złodziejami. Ale "Ciemno w tym kraju, gdzie szubrawcy na świeczniku".
Po za tym ja tylko mówiłem "o systemie ekonomicznym"

[Gość: Bastian]

Gość portalu: oak napisał(a):

> Gość portalu: Bastian napisał(a):
>
> >A więc uważasz tak jak Pietrzak że jasteśmy złodziejami!!! Przecież kradzie
> ży
> w Polsce nie wymyślono!!!!
>
> nie wiem co uważa Pietrzak. Do jego wnętrza nie wniknę. I nie uważam, że
> jesteśmy złodziejami. Ale "Ciemno w tym kraju, gdzie szubrawcy na świeczniku".
> Po za tym ja tylko mówiłem "o systemie ekonomicznym"

>Ok. Fakt jest faktem ci co siedzą na stołkach czekają na to tylko żeby się
dorobić, a system ekonomiczny nie należy tylko do nas jest on w każdym
kapitalistcznym państwie. A UE jest własnie takim jednym wielkim kapitalistą
któremu głównie chodzi o polksi rynek i polską ZIEMIE!!!

[Gość: rafal]

Do dyskusji na ww. temat ciekawe echa prasy swiatowej (cytaty):

...Już wcześnie można było przewidzieć, że suwerenna Polska będzie miała
atlantycką orientację. W ten sposób dochodzi do historycznej groteski: polski
premier Leszek Miller, reprezentant dawnego komunistycznego betonu, budzący
nadal wątpliwości jako przywódca polityczny, cieszy się w Białym Domu większym
poważaniem niż niemiecki kanclerz...
Na podstawie Hannoversche Allgemeine

..Nigdy od czasów przystąpienia Wielkiej Brytanii do EWG w 1973 r. stara
gwardia - Paryż, Bruksela, Berlin - nie miała takiego bólu głowy z powodu
nowego członka wspólnoty. Pomińmy tu kwestię ekonomicznej stagnacji w Polsce,
jej populistycznych polityków oraz skandali korupcyjnych. Polska sprawia kłopot
przede wszystkim dlatego, że jej serce nie bije w Europie, lecz po drugiej
stronie Atlantyku.
Na podstawie The Weekly Standard

...Historia pokazuje, że na przestrzeni wieków Polska, zawierając
międzynarodowe sojusze, na ogół zachowywała się zupełnie inaczej, niż się po
niej spodświatowej pisał, że bohaterstwo narodu polskiego nie powinno
przesłaniać innych jego cech: brakziewano. Brytyjski premier Winston Churchill,
któremu nie można odmówić politycznej mądrości, w swoich wspomnieniach z
drugiej wojny u rozsądku oraz niewdzięczności. Opisując historię zaboru
Czechosłowacji w 1938 roku, Churchill podkreśla, że Niemcy nie byli
jedynymi "drapieżcami, którzy rozdarli trupa Czechosłowacji". Zaraz po
Monachium Polska wystosowała do Pragi ultimatum, w którym zażądała
natychmiastowego przekazania jej części terytorium Czech - Zaolzia....
...Mówiąc o Polsce, Churchill z trudem hamował emocje: w 1919 r. dzięki
zwycięstwu sprzymierzonych Polska po latach niewoli odzyskała niepodległość. I
oto w 1938 roku, z tak nieistotnego powodu jak sprawa Cieszyna, Polacy zerwali
ze wszystkimi przyjaciółmi we Francji, Wielkiej Brytanii i USA, którzy
przywrócili im byt państwowy. Churchill uznawał za tragedię Europy fakt, że
naród tak zdolny do bohaterskich czynów, tak utalentowany i urokliwy, daje
ciągle dowody całkowitej ignorancji w sprawach państwowych. Zawsze istniały
dwie Polski: jedna walczyła o prawdę, druga - płaszczyła się i demonstrowała
podłość...JEWGIENIJ JEWDOKIMOW © www.strana.ru 5.05.2003

Te cytaty i inne b. ciekawe w
tygodnikforum.onet.pl/1119709,0,4991,922,1,artykul.html

[Gość: Bastian]

Cóż można żec w tej sprawie są różne gusta, a Polacy święci nie są ale inne
narody także nie mogą pochwalić się aureolą!!! Choćby USA, Hiszpania Czy inne
kraje które prowadziły kolonizacje i z wielką zaciekłością uprawiały tzw.
niewolnictwo. Przecież w każdym kraju są ludzie dobrzy i są szubrawcy...
A co do bólu głowy państw UE to moim zdaniem BARDZO dobrze że im go
przyspżyliśmy, niech mają o czym myśleć przynajmniej nie używamy wazeliny żeby
się tam dostać. Tutaj gazety Nas krytykują rządy UE Zapraszają do siebie a w
swoim towarzystwie śmieją się z NAS. NIE DZIĘKUJE!!!!