Debata "Oblicza Unii"

[Gość: NIKODEM PPOPLAWSKI, Indiana]

Socjalisci to cwiercinteligenci. A po co Polska ma wstepowac do
czerwonej organizacji bo inaczej musialaby sama sprostac potegom
takim jak USA? Wystarczy, ze sie polaczy gospodarczo z
prawdziwymi potegami, czyli USA (w ramach NAFTA) albo z grupa
Cairns (obok Kanady, Australii i Nowej Zelandii). Kraje UE moze
byly potegami 20-30 lat temu, ale teraz wskutek wysokich
podatkow, obowiazkowych ubezpieczen, postepujacej likwidacji
wolnosci i rozrostu biurokracji ich gospodarki BANKRUTUJA. I po
jak cholere mamy sie z tymi krajami wiazac? Bo sa blisko?
Hongkong byl zwiazany z Brytania, a Warszawa jest blizej
Waszyngtonu niz Hawaje! W interesie Polski jest sojusz z USA,
zwlaszcza ze szykuje sie wojna ekonomiczna USA z UE i ta wojne
UE PRZEGRA!

[Gość: eryk]

Kto jak kto, ale Janowski to chyba ma najmniejsze prawo do tego
aby mówić o przepisach i regulacjach zabijających
przedsiębiorczość, to przecież on zaproponował
utworzenie 'Polskiego Cukru' - powtórki z socjalizmu
Gierkowskiego, moloch. który nie ma nic wspólnego z
przedsiębiostwem, a tym bardziej z przedsiębiorczością, więc
Panie Janowski, niech Pan używa innych argumentów, w przeciwnym
razie będzie się Pan nadal ośmieszał. Dodam tylko, że guru
narodowców - P. Dmowski powiedział kiedyś, że 'pomiędzy
Niemcami a Rosją jest tylko jedno słabe Państwo - Polska'; nie
dopuścmy do tego aby Polska przestała się liczyć, wejdźmy do
Unii, bo to jest jedyna szansa na to aby to jedyne 'słabe
państwo' wzmocnić. Pozdrawiam :)

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: eryk napisał(a):

>, wejdźmy do
> Unii, bo to jest jedyna szansa na to aby to jedyne 'słabe
> państwo' wzmocnić. Pozdrawiam :)

A jaki miałby być mechanizm tego wzmocnienia?

Debata kiedy nie ma debaty

[Gość: K.J.]

"Jeśli mówicie, że 1 maja 2004 r. staniemy się wschodnią
prowincją Niemiec, to ja mówię: 1 maja Wilno będzie nasze!
Głosując przeciw Unii, odsuwacie nas od Wilna. A może dożyję
dnia, w którym do Unii dołączy Ukraina i będę mógł powiedzieć:
nasz unijny Lwów! - odpowiadał przeciwnikom Unii prof. Stanisław
Gebethner podczas debaty "Oblicza Unii" na Uniwersytecie
Warszawskim."

Nawiedzony kosmopolita, czy co??? Świat też kiedyś miał
być „nasz”. Czyżby się ten spektakl powtarzał? Nawet aktorzy po
większej części ci sami.

"Bycie poza UE to wejście między Niemcy a Rosję i w efekcie
trafienie w strefę wpływów Rosji - mówił Ujazdowski."

Przepraszam, a jak wejdziemy do Unii, to gdzie się znajdziemy?
Pomiędzy Australią a Nową Zelandią?

A jak to my wpadniemy w tą „strefę wpływów Rosji”? Czyżby car
Putin już pułki na granicy gromadził i już jakiś „wódz kaukaski
z siłami pół świata” otrzymał zadanie najazdu kiedy tylko
odmówimy integracji z UE? A czy p. Ujazdowski pomięta Pakt
Ribentropp-Mołotow i jak to „wśród serdecznych przyjaciół psy
zająca zjadły”? Jak mają go zjeść, to go i tak zjedzą, z Unią
czy też nie. Grecji to jakoś wiele nie pomogło, a podoba nam się
to czy nie, Rosja zawsze będzie, szczególnie dla Francji i
Niemiec o wiele ważniejszym partnerem niż Polska. A dlaczego
mamy nie wpaść w strefę wpływów Niemiec?

[barabas]

No coz... Uzywanie przestarzalych schematow myslowych tylko na pozor prowadzi
do wlasciwch wnioskow...
Czy dzisiaj konieczne sa pulki i czolgi by wplywac na polityke sasiada? Czy
poza Unia nie oczekuje Polski los drugiej Finlandii? Jakby samodzielnej, ale
tak na niby?

Debata kiedy nie ma debaty, jeżeli jej uczestnicy

[Gość: K.J.]

nie wiedzą co piszą.

barabas napisał:

Jak już to wiele razy powiedziałem. Nie jest Barabas Polakiem (co sam
oświadczył), a więc co komu do domu jak dom nie jego?

> Czy dzisiaj konieczne sa pulki i czolgi by wplywac na polityke sasiada? Czy
> poza Unia nie oczekuje Polski los drugiej Finlandii? Jakby samodzielnej, ale
> tak na niby?

Żeby choć wiedział co pisze, ale i to nie. Przecież sam się Barabas kolejny raz
zdyskwalifikował jako uczestnik debaty na temat UE. Oczywiście że przyznam mu
rację kiedy pisze on: "Czy poza Unia nie oczekuje Polski los drugiej Finlandii?
Jakby samodzielnej, ale tak na niby?". Oczywiście, że tak jakby „samodzielnej
na niby”, ponieważ jest ona członkiem UE już od 1995r, wobec czego
jest „samodzielna na niby”, tak samo jak będzie Polska po integracji z UE. Ba,
Finlandia jest nawet członkiem Strefy Euro, a więc nawet nie posiada tego
atrybutu państwowości, którym jest własna waluta.

Ot, bzdury Barabas pisze. Trudno go poważnie traktować.

A może tak użyć przykładu np. Szwajcarii, która w UE nie jest, lub też
pozostałych państw świata, które w Unii nie są, a jednak nie najgorzej sobie
radzą.

Etniczna czystka

[barabas]

K.J. sprawdza etniczna czystosc swoich rozmowcow.

Piszac o Finlandii mialem na mysli jest sytuacje do upadku ZSRR.
Nie sadzisz chyba, ze przystapienie do Unii krajow skandynawskich (konkretnie
Szwecji i Finalandii) wynikalo tylko z tego, ze w nagle zapanowala moda na
Europe?

Wlasnie! Mowmy o Szwajcarii (jej przyklad juz wielokrotnie przytaczalem). Oto
przeciez suwerenne panstwo musi dopasowywac sie do rynku, ktorego regul nie
moze ksztaltowac... Wolnosc to puste slowo...

[Gość: K.J.]

barabas napisał:

> K.J. sprawdza etniczna czystosc swoich rozmowcow.

Nieprawda, rozmówcy mu sami o tym piszą: „Moj dziadek nic mnie nie uczyl - nie
zdazyl... A ojciec sie Polakow bal...i tyle rodzinnych wspomnien.”


>
> Piszac o Finlandii mialem na mysli jest sytuacje do upadku ZSRR.
> Nie sadzisz chyba, ze przystapienie do Unii krajow skandynawskich (konkretnie
> Szwecji i Finalandii) wynikalo tylko z tego, ze w nagle zapanowala moda na
> Europe?
>
> Wlasnie! Mowmy o Szwajcarii (jej przyklad juz wielokrotnie przytaczalem). Oto
> przeciez suwerenne panstwo musi dopasowywac sie do rynku, ktorego regul nie
> moze ksztaltowac... Wolnosc to puste slowo...

[barabas]

Ach jakis ty niedomyslny...
Czy w polskim szklanym domu jest tylko miejsce dla Polakow?

Debata kiedy nie ma debaty P.S.

[Gość: K.J.]

Natomiast podczas tej debaty ( a może tylko GW nic o tym nie napisała) nie
padło ani jedno słowo na temat warunków gospodarczych i finansowych członkostwa
Polski w UE. Nic, tylko same puste slogany. Nikt jakoś nie przeprowadził
rachunku strat i zysków naszej akcesji. Takiego całkiem prostego: od Unii
otrzymamy tyle a tyle, otrzymanie tego będzie nas kosztowało tyle a tyle,
odejąć koszty od zysków (lub też odwrotnie) i w ten sposób udowodnić nam raz na
zawsze że integracja z UE jest złotym interesem 1000-lecia.

[heimer]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

> "Bycie poza UE to wejście między Niemcy a Rosję i
> w efekcie trafienie w strefę wpływów Rosji - mówił
> Ujazdowski."
>
> Przepraszam, a jak wejdziemy do Unii, to gdzie się
> znajdziemy?
> Pomiędzy Australią a Nową Zelandią?

Albo udajesz, ze nie rozumiesz, albo faktycznie nie
rozumiesz roznicy pomiedzy polityka i geografia.


> A czy p. Ujazdowski pomięta Pakt
> Ribentropp-Mołotow

Pamieta. I dlatego wlasnie chce wejsc do UE.


> i jak to „wśród serdecznych przyjaciół psy zająca
> zjadły”?

Zjadly z braku przycielskich sasiadow. Zreszta takze z
winy Polski (vide Czechoslowacja).


> Jak mają go zjeść, to go i tak zjedzą, z Unią
> czy też nie.

Nieprawda.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

> "Jeśli mówicie, że 1 maja 2004 r. staniemy się wschodnią
> prowincją Niemiec, to ja mówię: 1 maja Wilno będzie nasze!
> Głosując przeciw Unii, odsuwacie nas od Wilna. A może dożyję
> dnia, w którym do Unii dołączy Ukraina i będę

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

> "Jeśli mówicie, że 1 maja 2004 r. staniemy się wschodnią
> prowincją Niemiec, to ja mówię: 1 maja Wilno będzie nasze!
> Głosując przeciw Unii, odsuwacie nas od Wilna. A może dożyję
> dnia, w którym do Unii dołączy Ukraina i będę mógł powiedzieć:
> nasz unijny Lwów! - odpowiadał przeciwnikom Unii prof. Stanisław
> Gebethner podczas debaty "Oblicza Unii" na Uniwersytecie
> Warszawskim."
>
> Nawiedzony kosmopolita, czy co??? Świat też kiedyś miał
> być „nasz”. Czyżby się ten spektakl powtarzał? Nawet aktorzy po
> większej części ci sami.
>

staralem sie dotrzec do jego zyciorysu.

Znalazlem jedynie w jednym z artykulow w necie ze autor wypowiedzi byl jednym z
doradcow generala jaruzelskiego przy przygotowywaniu okraglego stolu i
pozniejszych wyborow

pzdr
Krzysztof

ps: odnosnie ponizszej dyskusji o finlandii...........byl na to nawet
termin "finlandyzacja"

[Gość: K.J.]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>
> doradcow generala jaruzelskiego przy przygotowywaniu okraglego stolu i
> pozniejszych wyborow

To już coś wyjaśnia. Znowu ten sam aktor i z tego samego teatru.

>
> ps: odnosnie ponizszej dyskusji o finlandii...........byl na to nawet
> termin "finlandyzacja"

Tak wiem, problem jedynie polegał na tym, że Barabas napisał, że jak Polska nie
wstąpi do UE, to stanie się drugą Finlandią. Finlandia należy już od 8 lat do
UE, a więc stwierdzenie Barabasa nie miało sensu. Co zresztą ironicznie
skomentowałem.

Również pozdrawiam
Krzysztof :)

Oto jasnosc...

[barabas]

Jezeli przyklad Finlandi na uzaleznienie od wielkoego sasiada sprzed upadku
ZSRR nie ma sensu, bo Finlandia jest juz czlonkiem Unii, znaczy wiec, ze cala
przeszlosc nie gra roli, bo jest tylko przeszloscia a nie terazniejszoscia.

Teraz staje sie jasne, dlaczego niektorzy tutaj nie chca sie uczyc na bledach
przeszlosci....

zyciorysy

[barabas]

Podobno tylko kon ma klapki na oczach...
A debata o zyciorysach i montaze agenturalne sprawiaja niedparcie wrazenie, ze
zapas rzeczowych argumentow sie wyczerpal.

[Gość: polack jokes]

Polen Scheise - sako vokieciai
Censtochova Koniusnia - sako cekai
Papez - senas Breznevas
Polack jokes - amerikieciai

Debata nad przepaścią ?

[Gość: niedlaue]

NIE DLA UE!

Wiadomość została usunięta ze wzgledu na złamanie praw

[Gość: UE NIE]

ORWELLOWSKA DOBRANOCKA

Raz w folwarku zwierzecym, przy okraglym stole,
grupa równych z równiejszych zwolala zebranie
by rozdzielic wsród wszystkich dole i niedole
- to co kazdy ma robic i to co dostanie...

kon, co silny, wóz dostal by ciagnac pod góre,
krowa szaflik - by bylo do czego ja doic,
koszem - jajka by skladac - obdarzono kure
calej reszcie - policje - by nie mogla broic...

Na fotelach zloconych posadzono swinie
dajac berlo do reki i pelne koryto,
traby dano - by trabic o swoim wyczynie,
swinski gnój za fotelem flagami przykryto...

By rozdzielic wyraznie i funkcje i role
wiekszosc zwierzat zamknieto w oborze, w stodole,
tlusta mniejszosc, w fotelach, ze wspólnego placu
przeniesiono do Sejmu i innych palaców...

Cóz - w oborach od dawna nikt slomy nie zmienia,
w pozlacanych fotelach usnely sumienia,
a dobrobyt folwarku, o którym tlum marzyl,
maja równi. Z folwarku ciaglej wyprzedazy....

Plyna dni i miesiace, uplywaja lata,
sloma, wciaz nie zmieniana - to krowom zaplata,
kurom, co juz nie gdacza, za ich jajka - plewy,
swinie zyja w palacach - wiec sprzedaly chlewy,
kon nie ciagnie juz wozu - bo i wóz sprzedany...
Tylko kundle, te w mediach, spiewaja peany
na czesc swin, ich sukcesów i zaslug ogromu...
Krowy zuja. A myslec sie nie chce nikomu....

Folwark wciaz sie rozpada, z dachu gonty leca,
co niektórzy, zbudzeni, trzesa sie ze strachu,
ziarn ostatnich w spichlerzu szukac trza ze swieca,
gnój spod zlotych foteli dzis juz siega dachu...

W koncu równym z równiejszych robi sie nieswojo,
o zlocone fotele w folwarku sie boja...
Bo choc wszyscy pokorni, karmieni pokora
- moze zarznac nie zarzna - ale nie wybiora...
No a jak nie wybiora - jak tu rzadzic dalej,
jesli wiekszosc sprzedana, a reszta sie wali...

Czesc równiejszych w pospiechu, skrycie tunel kopie
by, po przejsciu tunelem, sprzedac Europie
byla ziemie folwarku co dzis juz ruina...
By ze swin z Magdalenki stac sie Euroswinia...
Aby rzadzic ta resztka co sie w gruzy wali
z Bonn, Brukseli, Paryza... Bezpiecznie - z oddali,
marzac w nowych fotelach, w swych bezpiecznych amtach
ze sprzedani, bezsilni, zapomna o kantach...

Tak wiec Lesie i Wladki, Zbyszki i Adasie,
majac w sercach nadzieje, a lapowki w kasie
za to co juz zrobili i za to co zrobia,
dzis do nowych, tych euro, stolków sie sposobia...

Gdy ktos wskaze ten szwindel i szwindle poprzednie
strach im dusze ogarnia i lico im blednie.
Czasem nerwy puszczaja, napiete do granic
- wiec zapluja, zastrasza, znów zaczna tumanic,
by nie stracic nagrody co za Odra czeka...
Bo gdy straca - nie bedzie juz dokad uciekac...

* * *

Wiem ze spac Wam wygodnie na slomie co gnije,
nie czujecie lancucha, co uwiera szyje...
Ze wiatr rozwial sprzed lat juz dwudziestu nadzieje
i ze Was nie obchodzi ze rzadza zlodzieje...

Ja tak tylko niesmialo... Wiem ze nic nie zmienie...
- Ale chetnie bym ujrzal Wasze przebudzenie...

Copyright Miroslaw Krupinski, Albany, Australia, luty 2003 roku.
members.iinet.net.au/~miroslaw/Pegaz5.htm
members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY.htm
members.iinet.net.au/~miroslaw/archKU.htm

fdsfsf