Dodaj do ulubionych

Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie chc...

IP: *.daxnet.no 16.10.03, 13:10
Nicea albo śmierć.

Międzypaństwowe, instytucjonalne stosunki RFN i Polski są
poprawne, lecz nie można lekceważyć świadomości obu narodów. Jak
zauważył wybitny znawca historii Europy prof. N. Davies "Interes
Polski nie jest czasem zgodny z interesem Niemiec" * Na obecnym
etapie tj. na początku procesu integracji kardynalną sprawą dla
jej pomyślnego przebiegu jest takie zdefiniowanie siły głosu
poszczególnych członków, które uwzględni również czynnik
psychologiczny, przekreśli lęk przed dominacją zwłaszcza tych
narodów, które w niedalekiej przeszłości o taką dominację
zabiegały orężem.
Dwie wojny światowe pouczają, że nie można lekceważyć poczucia
krzywdy narodu niemieckiego. Należy tu dodać, że w dość
powszechnej świadomości tego narodu Czechy i Polskę obciąża się
najbardziej negatywną hipoteką roszczeń i pretensji, zaś w
ocenie historycznej tych ostatnich jest akurat odwrotnie. W 1940
r. wydział propagandy III Rzeszy rozpowszechnił w milionach
egzemplarzy tzw. Kieszonkowy atlas świata z dopiskiem: w każdej
chwili pod ręką (Jederzeit zur Hand!)**. Setki tysięcy
egzemplarzy tego atlasu zachowało się do dnia dzisiejszego
w „każdej chwili pod ręka”.
Znajdujemy tam wszystkie państwa i księstewka europejskie za
wyjątkiem Czech i Polski. Od wschodu terytorium niemieckich
zainteresowań (Deutsches Interessen Gebiet) ma wspólną granicę z
CCCR.
W rozmowach z zachodnimi sąsiadami o grabieży naszych ziem,
ponad stuletniej niewoli, dwukrotnej likwidacji państwowości
polskiej, germanizacji, eksterminacji, masowych wysiedleniach
itp. słowem o krzywdach Polaków doznanych od Niemiec, można
usłyszeć dość powszechną opinię, że Polacy przesadzają w
kontemplacji własnej historii (Die Geschichte ist in Polen etwas
sehr Lebendiges),*** zwraca się uwagę, że nie można żyć
przeszłością, wkrótce będziemy razem we wspólnej Europie itp.
Akceptujemy taką postawę, bo nie będzie integracji narodów
Europy bez wygaszenia uprzedzeń, porzucenia rachunków krzywd....
Ale pamięć ludzka jest przewrotna. Zgoła inny stosunek do
historii mają sami Niemcy, kiedy chodzi o wypędzonych już po
wojnie ich ziomkach( szczególnie podkreśla się tu uwagę:" już po
wojnie"), przy czym nigdy nie dodaje się, że: po przegranej
wojnie, której celem była grabież obcych obszarów aż po Ural i
masowa eksterminacja całych narodów.
Z inicjatywy pani Eriki Steinbach ma powstać muzeum, aby
przyszłym pokoleniom przekazać świadectwo krzywdy wypędzenia i
tym samym, wszak jest to nieuniknione wskazać sprawców tej
krzywdy. Jeśli przesłaniem muzeum nie będzie przestroga, że oto
naród niemiecki sam sobie zgotował ten los, to znaczy, że w
zamierzeniu inicjatorki jest wskazać jako sprawców Polaków i
Czechów, a zatem powiedzieć światu, że naród niemiecki nigdy,
także po wygranej wojnie nie dopuściłby się podobnego czynu na
innym narodzie, a to będzie już zamierzoną manipulacją,
zakłamaniem samej istoty celów wojennych III Rzeszy. Należy
oddać świadectwo prawdzie i powiedzieć, że naród niemiecki
wykazał wiele zapału, męstwa i ofiarności w pięcioletniej
wojnie, o przestrzeń życiową o Wielkie Niemcy i o Tysiącletnią
III Rzeszę. Wojna ogarnęła 78 państw, 110 milionów ludzi
powołano pod broń, 53 miliony ludzi poległo lub zostało
zamordowanych, 30 milionów zostało inwalidami. Armia niemiecka
do końca zachowała wysokie morale i stawiała skuteczny opór
Sprzymierzonym.
Wskazując Czechów i Polaków jako sprawców cierpień narodu
niemieckiego upowszechnia się zgoła fałszywą opinię, jakoby
Czechy i Polska decydowały o granicach w powojennej Europie i
przesiedleniach ludności.
Jeśli w polskich mediach, w programach szkoły nie pokażemy
rzetelnie celów, przebiegu i skutków wojen, przede wszystkim
europejskich, oznacza to, że rezygnujemy z najbardziej
wartościowego materiału dydaktycznego dla idei integracji
narodów Europy.
Erika Steinbach, chadecka posłanka do Bundestagu, która bez
cienia zażenowania oskarża Polaków o czystki etniczne tej idei
nie służy.
W internecie pojawił się elaborat Rolfa Josefa Eibichta
politologa, członka nazistowskich ugrupowań NPD i DVU,
docenionego ostatnio przez establishment ( złożył akces do
LIBERALNEJ FDP), w którym rozprawia o polskim i czeskim
imperializmie. Jest on autorem książki, z której dowiadujemy
się, że od zarania dziejów Polacy i Czesi mordowali niewinnych
Niemców, dokonywali czystek etnicznych. Bezgranicznie kłamliwy
elaborat Eibicha, którego należałoby ścigać na podstawie
artykułu o podjudzaniu nienawiści rasowej i narodowej to jedna z
podejmowanych ostatnio prób napisania od nowa historii Niemiec.
"W kulturze niemieckiej, głęboko zakorzeniona jest obsesja
rasistowska, hodowana przez całe pokolenia intelektualistów.
Wyprzedzała ona Hitlera i przerastała go, na fali właśnie tej
obsesji naród niemiecki w wolnych demokratycznych wyborach
wyniósł rasistę do godności kanclerza w nadziei, że ten mąż
opatrznościowy zbuduje państwo godne Herrenvolku"****
Dla Niemców negatywnym punktem odniesienia są zawsze Polacy. Z
badań przeprowadzonych na zlecenie tygodnika "Der Spiegel"
wynika, że co trzeci młody Niemiec uważa się za lepszego pod
każdym względem od Polaka. Zdaniem prof. Huberta Orłowskiego,
germanisty z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu
animozje polsko - niemieckie zawsze można będzie łatwo ożywić,
bowiem antypolski stereotyp jest częścią tożsamości narodowej
Niemców.
Kanclerz Konrad Adenauer, współtwórca pierwszych Wspólnot
Europejskich obiecywał, że zjednoczenie Europy pozwoli
przezwyciężyć skutki II wojny światowej i pozwoli na powrót do
ojczyzny utraconych terenów wschodnich (den Deutschen die
Wiedervereinigung mit den verlorenen Ostgebieten versprach ).***
Nie należy się zatem dziwić, dlaczego właśnie w obecnym czasie
te nadzieje w Niemczech się ożywia. Polska rozmawia ze swoimi
sąsiadami jak równy z równym i UE nie może i nie ma prawa nam
tego statusu odebrać, dopóki działają i znajdują poparcie
polityczne tacy ludzie jak Erika Steinbek i Rolf Josef Eibicht..

NICEA ALBO ŚMIERĆ to determinant naszej przyszłości w UE.
Tytus

Materiały źródłowe:
*Norman Davies Wydawnictwo Znak " Europa"
**Taschen - Atlas der Erde 1940
***Opracowanie dla turystów niemieckich udających się do
Polski: " Polen Länderführer"
****Paul Johnson -PULS " Historia świata od roku1917 -do lat 90-
tych. "


Obserwuj wątek
    • Gość: Jokasty Myler znow da d...py IP: 213.69.12.* 16.10.03, 13:14
      Sprzeda sie znowu za byle bajer a potem wroci w glorii chwaly i
      demokracji europejskiej
      Tego smiecia nie powinni tam wogole wpuscic!
    • Gość: Jokasty Myler znow da d...py IP: 213.69.12.* 16.10.03, 13:19
      Sprzeda sie znowu za byle bajer a potem wroci w glorii chwaly i
      demokracji europejskiej
      Tego smiecia nie powinni tam wogole wpuscic!
    • Gość: Janek BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.03, 13:31
      Uzasadnienie :
      Narody wymordowane przez Germanów ( Niemców ).
      1)Połabianie - naród słowiański częściowo wymordowany a
      częściowo zgermanizowany przez Germanów,
      2)Wieleci i Lutycy - narody słowiańskie - częściowo wymordowane
      a częściowo zgermanizowane przez Germanów. BERLIN to nazwa
      grodu założonego przez powyższe plemiona słowiańskie i w ich
      jezyku znaczy tyle co Niedźwiedź. Niemcy tę nazwę sobie
      przywłaszczyli.
      3)Prusowie - naród bałtycki ( pokrewny Litwinom ) wymordowany
      przez Zakon krzyżacki. Pozostała tylko nazwa ukradziona i
      przywłaszczona przez Niemców.
      4)Żydzi - naród, który Niemcy nie zdążyli wymordować,
      5)Cyganie - naród, który Niemcy nie zdążyli wymordować.

      • Gość: gosc Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.03, 13:52
        janek! twoje zacietrzewienie wskazuje ze sam bys troche
        pomordowal i pogwalcil gdyby ci dac okazje i narzedzia
        (narzady).Narody(plemiona)o ktorych wspomniales pewnie bociany
        przyniosly razem z galazka oliwna.
        • galaxy2099 Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW 16.10.03, 14:01
          No i prosze. Ktoz inny mogl sie odezwac w tak agresywny sposob.
          Tylko polski volksdojcz "siedzacy" w Reichu.
          A dlaczego ciebie ta prawda historyczna tak boli, ze stajesz sie
          agresywny i obrazasz goscia o niej pisacego ???
          Wmiawiasz mu zamilowania do gwaltow i morderstw dlatego, ze
          osmielil sie "wielkim Niemnom" owe gwalty przypomniec i to w
          momencie gdy decyduja sie losy UE, w ktorej to Niemcy znowu chca
          wladac mniejszymi narodami Europy !!!
          Wiesz jakich szuj najbardziej nie lubie. Takich co zdradzaja
          ziemie z ktorej sie wywodza. A ty mi na takiego wygladasz
          volksdojczu.
          Mam nadzieje, ze rzad Polski nie pozwoli Wam na przyjecie waszej
          spiskowej tzw. konstytucji europejskiej.


          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > janek! twoje zacietrzewienie wskazuje ze sam bys troche
          > pomordowal i pogwalcil gdyby ci dac okazje i narzedzia
          > (narzady).Narody(plemiona)o ktorych wspomniales pewnie bociany
          > przyniosly razem z galazka oliwna.
          • Gość: Slazak Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.54.132.170.tisdip.tiscali.de 16.10.03, 18:29
            Slask byl do 1945 roku czescia Niemiec.
            Tutaj mieszkali Niemcy a nie Volskdeutsche.
            Wlasnie ci Niemcy ktorym komunisci
            nie pozwolili wyjechac do Niemiec Zachodnich
            pracowali ciezko na wasza zasrana Warszawke.
            Jak im juz pozwolono w koncu wyjechac, to musieli
            caly swoj dobytek w Polsce zostawic.
            Ale ze sa to bardzo pracowici ludzie(nie od Polakow sie tego
            nauczyli) dorobili sie drugi raz majatku w Niemczek co wlasnie
            ciebie polski biedaku tak bardzo zlosci.


            galaxy2099 napisał:

            > No i prosze. Ktoz inny mogl sie odezwac w tak agresywny
            sposob.
            > Tylko polski volksdojcz "siedzacy" w Reichu.
            > A dlaczego ciebie ta prawda historyczna tak boli, ze stajesz
            sie
            > agresywny i obrazasz goscia o niej pisacego ???
            > Wmiawiasz mu zamilowania do gwaltow i morderstw dlatego, ze
            > osmielil sie "wielkim Niemnom" owe gwalty przypomniec i to w
            > momencie gdy decyduja sie losy UE, w ktorej to Niemcy znowu
            chca
            > wladac mniejszymi narodami Europy !!!
            > Wiesz jakich szuj najbardziej nie lubie. Takich co zdradzaja
            > ziemie z ktorej sie wywodza. A ty mi na takiego wygladasz
            > volksdojczu.
            > Mam nadzieje, ze rzad Polski nie pozwoli Wam na przyjecie
            waszej
            > spiskowej tzw. konstytucji europejskiej.
            >
            >
            > Gość portalu: gosc napisał(a):
            >
            > > janek! twoje zacietrzewienie wskazuje ze sam bys troche
            > > pomordowal i pogwalcil gdyby ci dac okazje i narzedzia
            > > (narzady).Narody(plemiona)o ktorych wspomniales pewnie
            bociany
            > > przyniosly razem z galazka oliwna.
            • Gość: Janek Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.03, 18:54
              Polacy to bardzo pracowity i inteligentny naród. Niestety byli
              paleni, grabieni i mordowani przez drapieżnych sąsiadów i
              dlatego przez lata a nawet pokolenia żyli, a wielu żyje do
              dziś, w dziedzicznej nędzy. Moi bracia wyjechali do USA i,
              wykorzystując szansę jaką daje potencjał amerykańskiej
              gospodarki oraz wrodzona Polakom inteligencja i pracowitość,
              dorobili sie tam dużych majątków. Natomiast w NRD zobaczyłem,
              że pracowitość, zaradność i schludność Niemców to juz łabędzi
              śpiew albo bujda na resorach.
              • Gość: fritz Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.solnet.ch 17.10.03, 19:36
                Gość portalu: Janek napisał(a):
                ,...

                Natomiast w NRD zobaczyłem,
                > że pracowitość, zaradność i schludność Niemców to juz łabędzi
                > śpiew albo bujda na resorach.
                ...

                Ale Janek, jak mozesz: nie wiesz, ze byt ksztaltuje
                swiadomosc? ::)) Niemcy w NRD to sa komunistycznie Niemcy, nie
                ci pracowici z Niemiec zachodnich. Gdyby Polacy byli tak
                pracowici jak Niemcy wschodni, to Warszawa do dzisiaj nie bylaby
                odbudowana nie mowiac o Wroclawiu czy Gdansku i reszcie
                okradzionej i spalonej Polsce. Te miasta (Wroclaw i Gdansk ) sa
                poskimi miastami, nie tylko dlatego, ze byly kiedys polskie ale
                dlatego ze zostaly na nowo wybudowane przez Polakow.

                Niemcy wschodni wyciagaja z Niemiec Zachdnich ostatnie Euro i
                praktycznie zarznely najwieksza gospodarke europejska. Teraz
                jest oczywiste, jakim genialnym trikiem ze strony komunistow
                bylo oddanie kapitaliston NRD. Nareszcie dolozylismy
                kapitalistom wpedzajac ich w bankructwo. 3x Hurra !!!
                pozdrawiam
            • Gość: tom Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.triton.vessel.int.slb.com 16.10.03, 21:45
              Tyy, Slazak! Jak jestes taki Slazak to powinienes tez wiedziec,
              ze to Slazacy walczyli o polski Slask z twoimi Niemcami w
              powstaniach slaskich. Ale o tym lepiej nie pamietac, moze znowu
              uda sie go sprzedac i Niemcy dorzuca troche srebrnikow. Ech,
              pisac sie nie chce....
            • tees1 barbarzynca sie dziwi i ma za zle 17.10.03, 14:18
              Gość portalu: Slazak napisał(a):

              > Niemcy ktorym komunisci
              > nie pozwolili wyjechac do Niemiec Zachodnich
              > pracowali ciezko na wasza zasrana Warszawke.

              Dziwisz sie? Twoi Niemcy w Warszawie obrabowali i wymordowali setki tysiecy
              cywilow, obrabowali i zburzyli metodycznie wiekszosc budynkow.
              Ciesz sie ze tych "Niemcow a nie Volskdeutsche'ow" komunisci po robocie nie
              wywiezli do Treblinki i nie spalili w piecach, jak to mieli w zwyczaju z
              robotnikami innych narodowosci robic Niemcy.
              Znaj kulture i humanizm - zlapanym barbarzyncom pozwolono wyjechac calym i
              zdrowym.
              A ten jeszcze ma za zle, zamiast sie wstydzic.
            • Gość: obcy Nie dales sie wypedzic? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 17.10.03, 21:07
              Gość portalu: Slazak napisał(a):
              > Slask byl do 1945 roku czescia Niemiec.
              > Tutaj mieszkali Niemcy a nie Volskdeutsche.
              > Wlasnie ci Niemcy ktorym komunisci
              > nie pozwolili wyjechac do Niemiec Zachodnich
              > pracowali ciezko na wasza zasrana Warszawke.
              ---Panie slazak to jak to jest?
              Nie dal sie Pan wypedzic? Czy komunisci pana tu trzymali?
              O co chodzi z tymi wypedzonymi, to o nich komunisci zapomnieli,
              zeby im niepozwolic wyjechac? Prosze byc konsekwentnym.
              Emigracja i wypedzenie to dwie rozne sytuacje.
        • Gość: obcy A slyszales o Rudobrodym i Barbarossie? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.10.03, 16:52
          Gość portalu: gosc napisał(a):
          > janek! twoje zacietrzewienie wskazuje ze sam bys troche
          > pomordowal i pogwalcil gdyby ci dac okazje i narzedzia
          > (narzady).Narody(plemiona)o ktorych wspomniales pewnie bociany
          > przyniosly razem z galazka oliwna.
          ---brakow wiedzy o historii na tym forum nie nadrobisz, zatem
          zajzyj do niemieckiej biblioteki i znajdzi mapke "najwiekszy
          zasieg imperium Karolingow".
          A mnie tam szkoda swietych bialych koni slicznych miast jak
          Arkona na wyspie Rana, Stargard(Oldinburg) Swarzyn, Radogoszcz,
          Frankfurt/nO powstal dopiero w XIIIw na gruzach Lubusz.
          i Hobolin. Moze tez znajdziesz nazwy takich plemion jak Wagrowie
          a to przeciez Shlezwig-Holstain, Drzewianie i Siemczyce a to
          przeciez rzeka Aller doplyw Wezery, Obodrzyce, Linianie,
          Redarowie, Stodoranie,Morzyczanie, Sprewianie,Ploni, Slupianie,
          Nizyce, Zarowie, Chudzicy,Dalemincy(Glomacze), i kilak innych,
          bo o Luzyczanach i Serbach to powinienes wiedziec - istnieja do
          dzis. Nie wiem tez czy wiesz, ze zaraz po rozbiorach Polski w
          Berlinie mieszkalo wiecej slowian niz niemcow, co bardzo martwilo
          Jasniewielmoznego Fryderyka, bo bal sie zagarnac wiecej terenow
          i choc mial na to czas wpuscil Austryjakow. To mu tak za szybko
          poszlo i ten slask i ten "polski sojusznik".
          Szkoda gadac, najpierw sie przygotuj merytorycznie zanim Ci
          sie bajki o bocianach dla dzieci przysnia.
      • Gość: czytelnik Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.03, 14:40
        Wspaniala znajomosc historii obcego narodu !
        Wypowiedz godna Polaka - Katolika !!!!!!!!!!!!!!!
        Czas najwyzszy spojrzec na wlasne podwörko !
        czym karmiona jest duma ktöra cie ponosi?
        Codziennie informacje o kradziezy , przekupstwie , oszustwie !
        i to prze dziesiatki lat niezmiennie ! O jakich polskich
        walorach przekonaliscie Europe i swiat ?
        to typowe walory golodupca , dumnego Polaka !
        Lepiej byc folksdeutschem w cywilizowanym kraju . niz bohaterem
        w gnoju !!!!
        • Gość: Wiesiek Re: BERLIN-CENTRUM WYMORD...DO CZYTELNIKA !!!!!!!!!!!! IP: 63.73.25.* 16.10.03, 18:06
          Gość portalu: czytelnik napisał(a):

          > Wspaniala znajomosc historii obcego narodu !
          > Wypowiedz godna Polaka - Katolika !!!!!!!!!!!!!!!
          > Czas najwyzszy spojrzec na wlasne podwörko !
          > czym karmiona jest duma ktöra cie ponosi?
          > Codziennie informacje o kradziezy , przekupstwie , oszustwie !
          > i to prze dziesiatki lat niezmiennie ! O jakich polskich
          > walorach przekonaliscie Europe i swiat ?
          > to typowe walory golodupca , dumnego Polaka !
          > Lepiej byc folksdeutschem w cywilizowanym kraju . niz
          bohaterem
          > w gnoju !!!!


          no prosze folsdojcz czytelnik bardzo sie podniecil !!!
          Ciekawe czy zastanowil sie nad zasmieconym podworkíem
          historii, swojej folksdojcowskiej ojczyzny, pelnym kradziezy
          bandytyzmu, oszustw i milionow pomordowanych w obozach
          koncentracyjnych !!

          I czy walory jego faterlandu rzeczwiscie przekonaly swiat !

          Zaloze sie, ze zyje tam jako lokalny golodupiec w moralnym
          gnoju, opluwajac stara ojczyzne, pocieszajac sie zludna
          nadzieja, ze wyzbedzie sie kiedys polsko-slaskiego akcentu
          i awansuje na raichsdojcza, co da mu szanse mycia
          klozetow u tamtejszych skretynialych tubylcow !

          Wiesiek
          • Gość: starski Re: BERLIN-CENTRUM WYMORD...DO CZYTELNIKA !!!!!!! IP: *.chimpanzee.dialup.pol.co.uk 16.10.03, 21:46
            Wiesiek lubie Cie...
            pozdr.
            Gość portalu: Wiesiek napisał(a):

            > Gość portalu: czytelnik napisał(a):
            >
            > > Wspaniala znajomosc historii obcego narodu !
            > > Wypowiedz godna Polaka - Katolika !!!!!!!!!!!!!!!
            > > Czas najwyzszy spojrzec na wlasne podwörko !
            > > czym karmiona jest duma ktöra cie ponosi?
            > > Codziennie informacje o kradziezy , przekupstwie ,
            oszustwie !
            > > i to prze dziesiatki lat niezmiennie ! O jakich polskich
            > > walorach przekonaliscie Europe i swiat ?
            > > to typowe walory golodupca , dumnego Polaka !
            > > Lepiej byc folksdeutschem w cywilizowanym kraju . niz
            > bohaterem
            > > w gnoju !!!!
            >
            >
            > no prosze folsdojcz czytelnik bardzo sie podniecil !!!
            > Ciekawe czy zastanowil sie nad zasmieconym podworkíem
            > historii, swojej folksdojcowskiej ojczyzny, pelnym kradziezy
            > bandytyzmu, oszustw i milionow pomordowanych w obozach
            > koncentracyjnych !!
            >
            > I czy walory jego faterlandu rzeczwiscie przekonaly swiat !
            >
            > Zaloze sie, ze zyje tam jako lokalny golodupiec w moralnym
            > gnoju, opluwajac stara ojczyzne, pocieszajac sie zludna
            > nadzieja, ze wyzbedzie sie kiedys polsko-slaskiego akcentu
            > i awansuje na raichsdojcza, co da mu szanse mycia
            > klozetow u tamtejszych skretynialych tubylcow !
            >
            > Wiesiek
        • Gość: Janek Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.03, 18:28
          Brak Ci logiki bo KATOLIK powinien :
          1)bronić pokrzywdzonych a ja bronię pomordowanych,
          2)mieć odwage mówić prawdę a ja mówię.
          Ale z twego postu wynika niebagatelny wniosek:
          Trzeba być najpierw durniem, aby być folksdeutschem.
      • Gość: Londoner Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.proxy.aol.com 16.10.03, 15:56
        Gość portalu: Janek napisał(a):

        > Uzasadnienie :
        > Narody wymordowane przez Germanów ( Niemców ).
        > 1)Połabianie - naród słowiański częściowo wymordowany a
        > częściowo zgermanizowany przez Germanów,
        > 2)Wieleci i Lutycy - narody słowiańskie - częściowo
        wymordowane
        > a częściowo zgermanizowane przez Germanów. BERLIN to nazwa
        > grodu założonego przez powyższe plemiona słowiańskie i w ich
        > jezyku znaczy tyle co Niedźwiedź. Niemcy tę nazwę sobie
        > przywłaszczyli.
        > 3)Prusowie - naród bałtycki ( pokrewny Litwinom ) wymordowany
        > przez Zakon krzyżacki. Pozostała tylko nazwa ukradziona i
        > przywłaszczona przez Niemców.
        > 4)Żydzi - naród, który Niemcy nie zdążyli wymordować,
        > 5)Cyganie - naród, który Niemcy nie zdążyli wymordować.
        >
        Janek, zgadzam sie calkowicie z linia twojej mysli, chociaz
        brakuje Ci precyzyjnej wiedzy (np. Lutycy i Wieletowie to jedno,
        slowiannie polabscy to wszystkie ludy slowianskie zyjace
        pomiedzy Laba i Odra a wiec Wieleci tez)
        6) Narod Polski, ktory mial byc zredukowany do roli swinipasow
        po eksterminacji jej inteligentniejszej czesci.

        Mam wielu przyjacol pomiedzy Niemcami, ale historycznie Niemcy
        wyzadzili Polakom (i innym) wiele, wiele szkod. Dzieki za ich
        dotychczasowe poparcie przy wchodzeniu do UE, ale na prawdziwe
        pojednanie musza sobie jeszcze zapracowac....
        • Gość: gosc Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.03, 17:15
          najlepiej,biorac polske na garnuszek.
          • Gość: michal Re: BERLIN-CENTRUM WYMORDOWANYCH NARODÓW IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.10.03, 19:25
            Polacy potrafia sami na siebie zapracowac. Byleby V kolumna nie przeszkadzala.
            Niemcy pracuja na obibokow z enerdowa i podrobki ze slaska siedzace w RFN na
            socjalu.
    • Gość: blurb Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.10.03, 13:41
      wszyscy przedmowcy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!jestescie banda
      szowinistycznych baranow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Polska potrzebuje EUROPY-EUROPA nie potrzebuje
      Polski!!!!!!!!!!!!!!!
      do you no brainers understand this????????if not -fuck you!!!!
      • galaxy2099 Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c 16.10.03, 14:06
        Uspokoj sie debilu.
        A co to jest wg. ciebie Europa ???
        Czy sie to komus podoba czy nie Polska lezala, lezy i bedzie
        lezec w Europie bez wzgledu na to co tacy debile jak ty krzycza
        na ten temat. I nikt tu nam laski z tego powodu nie robi.
        A jersli masz na mysli pieniadze, ktore ponoc maja na nas
        splynac szerokim strumieniem z UE za ustepstwo zginania karku
        przed silniejszymi to naiwnosc twoja nie zna granic.
        Nikt i nic za darmo nam nie da, naiwniaku.

        Gość portalu: blurb napisał(a):

        > wszyscy przedmowcy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!jestescie banda
        > szowinistycznych baranow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        > Polska potrzebuje EUROPY-EUROPA nie potrzebuje
        > Polski!!!!!!!!!!!!!!!
        > do you no brainers understand this????????if not -fuck you!!!!
        • Gość: blurb Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.10.03, 15:44
          potrzasaj dalej szabelka ,a daleko zajdziesz-wszyscy cie beda
          mieli dupie ,ta Europa ,w ktorej wydaje ci sie ze jestes ma o
          wiele blizej do Syberii niz Brukseli.
          • Gość: obcy To mi sie podoba. IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 16.10.03, 19:22
    • Gość: Leo Uważam, że post TYTUSA powinien znaleźć się IP: *.magusz.net / 192.168.17.* 16.10.03, 14:09
      w papierowym wydaniu GW. Rzadko tak rzeczowe, kompetentne i
      zgodne z polska racją stanu posty są tu publikowane. Jeżeli GW
      rzeczywiście pretenduje do reprezentowania polskiej opinii
      społecznej, to powinna ten post opublikować, nie w dziale listów
      od czytelników, ale na czołowym miejscu w gazecie. Przyjmij
      TYTUS moje wyrazy uznania.
    • adamp314 Bezsensowny pomysl 16.10.03, 15:30
      Pomysl by kazde panstwo mialo jednego komisarza wydaje sie
      cokolwiek niepowazny - wyobrazmy sobie jak wygladalby nasz
      rzad gdyby kazde wojewodztwo mialo miec jednego ministra.
      Kazde upieralo by sie zapewne przy ministrze finansow...
      Lepiej jest juz wprowadzic senat z jednym lub dwoma senatorami
      z kazdego panstwa.
      • Gość: vin Re: Bezsensowny pomysl IP: *.w80-15.abo.wanadoo.fr 16.10.03, 15:32
        To nie zauwazyles jak "wspaniale" wyglada na rzad? :))
    • Gość: vin Bravo TYTUS ! IP: *.w80-15.abo.wanadoo.fr 16.10.03, 15:30
    • Gość: polonus tow.miller a w jakim to jezyku rozmawiales z premierem IP: *.rasserver.net 16.10.03, 15:43
      Wloch??????....takiego mlota wybrac na premiera:(....mozliwe to
      bylo tylko w POLSCE...:(, macie rodacy
      co wybraliscie teraz narzekacie .....jak smakuje gorzki
      cukierek....?:(
      jaki bedzie tytul nastepnej afery ??????- propozycje.......:(
      • Gość: kr Re: tow.miller a w jakim to jezyku rozmawiales z IP: *.abhsia.telus.net 16.10.03, 15:46
        Polacy w Polsce musza sie cieszyc, ze tacy "polonusi" wyemigrowali
        • Gość: polonus Re: tow.miller a w jakim to jezyku rozmawiales z IP: *.rasserver.net 16.10.03, 16:33
          Gość portalu: kr napisał(a):

          > Polacy w Polsce musza sie cieszyc, ze tacy "polonusi"
          wyemigrowali
          jestes burak prawdopodobnie z sld....
    • Gość: blurb Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.10.03, 15:49
      polaczki wybieraja smierc!!!!Bo o Nicei moga zapomniec!!!
      • Gość: Stasiek Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: ..do blurb !!!!! IP: 63.73.25.* 16.10.03, 20:18
        Gość portalu: blurb napisał(a):

        > polaczki wybieraja smierc!!!!Bo o Nicei moga zapomniec!!!



        Slusznie wybieramy smierc, ale dla takich
        piatokolumnowych hanysynskich folksdojczy ja ty !!!

        To doskonaly wybor i juz nie raz nam
        pomagal w przeszlosci !!

        Stasiek

    • Gość: gosc Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.03, 16:35
      kilka krajow proponuje aby wplyw na przyszlosc europy mialy
      kraje ktore przyczynily sie do jej rozwoju.czy tu
      giertych ,rydzyk sa czolowymi postaciami?.a moze odwolamy sie do
      przeszlosci.literatura;procz polakow nikt nie zna litwina
      mickiewicza. poezja;milosz(litwin),szymborska.muzyka:nikt nie
      slucha preisnera, pendereckiego.malarstwo:kiczmen
      matejko.fizyka:lukasiewicz;lampa naftowa 20 lat przed lampa
      elektryczna.matematyka;banach,steinbach.wodzowie;sobieski.nie
      wspomne o rokossowskim.ekonomia;lange.polityka;rapacki
      • Gość: ps. Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.03, 16:53
        ps.oltarz mariacki;norymberski,bitwa pod
        grünwaldem;polsko,rusko,litewska,treny;kochanowskiego.demokracja:
        sld.
      • Gość: obcy Zmiany IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 16.10.03, 19:42
        Hiszpanskie Niderlandy i brytowie i nietylko jadli chlebus z ...
        Rzeczypospolitej obojga narodow, a z niemiec bylo blizej.
        Wot intieriesno?
        Moze to ma cos wspolnego z obrazkami i rycinami z XVI i XVII wiekow.
        W Polsce kosa, plog za koniem, chlopi bogaci.
        Panstwa niemieckie sierpy w rekach kobiet, plog ciagnie chlop lub wol.
        Jak to wszystko sie zmienia, a wystarczy wojna, jej brak nietylko
        z owczesnej Rzeczypospolitej ale i ze szwedow(pijakow) i szwajcarow(bandytow
        gorskich) jakies dosc przyzwoite narody stworzyl.
        -------------
        Nie istniala by taka marka jak BMW i to nie tylko dlatego, ze wszystkie zaklady
        pozostaly w strefie sowieckiej, ale przedewszystkim dlatego, ze ten niezgrabny
        pierwszy po wojnie trojkolowiec mial kto kupic, byl konsument, byl amerykanski
        szmal. Panstwa o zniszczonej infrastrukturze jak wlochy i niemcy nie mialy
        szans na inny scenariusz niz lata dwudzieste, smierc glodowa na kazdym kroku,
        nedza i ... poszukiwanie zbawiciela dyktatora, ktory zagoni do roboty za pol
        darmo i znajdzie wroga, no bo bez wroga ludzie sie zbuntuja.
        Nieliczni z nas byliby juz po trzeciej a moze i czwartej wojnie swiatowej.
        Bardzo nieliczni.
        My nie prosimy na kleczkoach o pieniadze, my zadamy egzekwowania istniejacych
        zobowiazan i istniejacego prawa ... dla Waszego dobra starzy europejczycy,
        bo jak sie nie wie po co te pieniadze trzeba najpierw wydac, zeby potem miec
        zysk a nie rezygnacje, powstania, protesty i wojny to sie Europa rozleci
        jak banka mydlana i gadajcie do siebie bo my bedziemy mieli swoje sprawy.
        • Gość: kaczory11 Re: Zmiany - do Obcego IP: *.zeelandnet.nl 16.10.03, 21:40
          Sie masz Obcy. Zgadzam sie z Toba i podzielam Twoj pesymizm. Juz
          wielokrotnie zadawalem na tym forum pytania "za ile to lat UE
          rozleci sie jak banka mydlana" i nikt nie chcial mi odpowiedzec.
          Parafrazujac powiedzenie, ze "poczatkiem kolejnej wojny jest
          niesprawiedliwy pokoj konczacy poprzednia" mozna powiedziec,
          ze "poczatkiem konca UE sa niesprawiedliwe umowy akcesyjne" i
          beszczelny prymat, chamska wrecz chec rzadzenia Unia przez
          Niemcy i Francje. A po obecnej "lekcji" ,jaka ku uciesze
          maluczkich pacyfow , chca udzielic jankesom zabojady i
          niemiaszkowie Europa o pomoc i wsparciu jankesow w chwilach
          potrzeby moze zapomniec - "jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie".
          Drugiego "Planu Marschalla", czy ladowania w Normandii juz nie
          bedzie.
          I wracajac do Twego wykladu dotyczacego Zachodnich Slowian.
          Plemiona Germanskie za czasow Karola Wielkiego i jeszcze na
          poczatku X wieku zyly POMIEDZY Renem i Laba. WSZYSTKO co bylo na
          wschod od Laby, to byly ziemie slowianskie!!!! To tez tak na
          przypomnienie tym produkujacym sie na tym forum volksdeutschom.
          I pamietajcie wy "farbowani niemiaszkowie", ze wymordowaliscie
          70% polskiej inteligencji, cofneliscie Polske o kilkadziesiat
          lat cywilizacyjnie i jestescie nam, Polakom winni 8 BILIONOW
          dolarow odszkodowania / reparacji wojennych za II WS. Gdy
          oddacie nam te pieniadze, to dopiero wtenczas bedziemy mogli
          mowic "kto zyje w gnoju", a kto nie.
          Trzymaj sie Obcy, pozdrawiam - Kaczory11
          • Gość: obcy Do Kaczory11 IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.10.03, 22:58
            Dziekuje za poparcie zawsze jak Cie znajde to tez popieram, choc
            zwykle nie pisze, bo nie widze powodu zeby powtarzac.
            Taka dygresja.
            Ja wiele wypadkow juz przewidzialem i jestem dosc pewny siebie.
            Nie wiem czy pamietasz, jak wszyscy na tym forum darli dzioby
            o tym czy wstepowac do UE czy nie. Dla mnie ten problem sie
            skonczyl w grudniu 2002, bo wiedzialem, ze polacy zaglosuja na
            tak i pamietasz co mnie wtedy najbardziej martwilo?
            Co ci Francuzi nam szykuja, dlaczego tak sie spiesza?
            Nawet prosilem Cie o poparcie, choc szczegolow jeszcze nikt
            oprocz czyraka i Szredera nie znal, ale przeciez wiedzielismy
            ze cos knuja. Teraz jest podobnie, dla mnie nie ma juz problemu
            rakiet, problemu kompromisu z Nicea, problemu z Francja jako
            sojusznikiem, natomiast dla mnie jest powazny problem w Polsce.
            Mamy wygrana sprawe, a spoleczenstwo reaguje jak w panice.
            Najwiekszy problem dla mnie to wojna mediow z SLD.
            Choc komuchow nie cierpie, to nowy rzad zostanie wybrany tak czy
            owak. Natomiast gdy Agora zdobedzie tymi metodami (Rywin to
            nie jedyna armata jak widzisz) monopol w prasie to morale polskie
            , ktore juz obecnie nadaje sie do leczenia klinicznego zostanie
            zmiazdzone jeszcze bardziej. Ta sztuka dziennikarska polegajaca
            na wyszukiwaniu sensacji i uswiadamiania, ze ty obywatelu nie
            mozesz nic, ze napewno znowu cie wycyckaja itd bardzo zle wrozy
            co do akceptacji ustepstw wobec UE, choc sprawa jest czysta i
            calkowicie zgodna z obowiazujacym prawem. Tymczasem zbyt wiele
            osob nie mysli kogo wybrac na nastepna kadencje a wyzywa sie
            zgodnie z zyczeniem prasy na jedynym co SLD robi niezle, czyli
            polityce zagranicznej. To cholerna perfidia.
            Rzad bedzie nowy.
            Media beda mialy monopol na lata - tu nie ma wyborow ani
            demokracji.
            Pomoz mi lub skrytykuj.
            Serdecznie pozdrawiam.
            Piotrek.
        • Gość: cynik Re: Zmiany IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 16.10.03, 23:04
          > My nie prosimy na kleczkoach o pieniadze, my zadamy egzekwowania istniejacych
          > zobowiazan i istniejacego prawa ... dla Waszego dobra starzy europejczycy,
          > bo jak sie nie wie po co te pieniadze trzeba najpierw wydac, zeby potem miec
          > zysk a nie rezygnacje, powstania, protesty i wojny to sie Europa rozleci
          > jak banka mydlana i gadajcie do siebie bo my bedziemy mieli swoje sprawy.

          Tego rodzaju plomienny apel bylby duzo skuteczniejszy gdyby go wygloszono w
          trakcie negocjowania (finansowych) warunkow wejscia do ue. A te sa zdecydowanie
          niekorzystne i czynia kpiny z gornolotnych idealow europejskich rownego
          traktowania, solidarnosci itd. Polska zaakceptowala deal w ktorym bedzie (read
          my lips) platnikiem netto; potencjalnie wyzsze, ale kompletnie warunkowe datki z
          ue nie beda w stanie skompensowac naszych sztywnych skladek w gotowce. O ile
          spoleczenstwo jednak takie warunki zaakceptowalo w referendum, to nie wiem czy
          az tak daleko jest stad do "proszenia na kleczkach".

          Z Nicea czy bez, zrodla naszych przyszlych zadraznien i nieporozumien z ue sa
          juz posiane i tkwia w niekorzystnych warunkach wejscia.
          • Gość: ocy Zgoda IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 17.10.03, 02:36
            Zgoda co do oceny.
            Nawet jezeli przesadzasz to lepiej byc przygotowanym na gorsze niz odrazu
            zakladac zbyt optymistycznie i potem nieprzeciwdzialac zmianoem niekorzystnym.
            Tak te ziarna zostaly posiane, ale cale te lata powojenne to wlasnie takie
            posiewanie obecnej sytuacji. Na kolejny pociag zesmy sie spoznili, ale to
            nie znaczy, ze pociagi przestaly jezdzic.
            Prawdziwe zrodlo dobrobytu to jest w ludziach, w ich woli przetrwania
            i wytrwalosci, no ale to wiedza tylko niektorzy emigranci. Tam w kraju
            jakby wszyscy sie zmowili zeby sie nawzajem zalamywac lub jaja z pogrzebu
            robic. Przeciez te cale datki to nieco powyzej procenta, to jak ja bym tak
            liczyl to co za pol nadgodziny w tygodniu ja moge. To juz lepiej dniowka
            nadgodzin i jest pare stow wiecej. Wedlug mnie to naprawde nie w pieniadzach
            pies jest pogrzebany tylko w braku odpowiedniego morale wsrod europejczykow.
            Jesli poprawi sie morale polakow to pojda jak burza, jak uwierza w siebie
            to nie widze problemu by wszystkie prognozy wywalic do kosza i przyszle
            pokolenie zylo na poziomie powyzej sredniej europejskiej.
            Uszanowanie.
            M.
      • Gość: Janek Ale z Ciebie nieuk. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.03, 22:47
        1)Po pierwsze nie Seinbach tylko Hugo Steinhaus.
        2)Po drugie bardzo mało wiesz o kuturze polskiej i jej miejscu w kulturze
        światowej.
        3)Zadam Ci tylko pytania z jednego działu - matematyki. Czy wiesz co dla
        matematyki światowej zrobili polscy geniusze, profesorowie i honorowi
        członkowie Akademii i Towarzystw Matematycznych wielu krajów Europy, Ameryki i
        Azji ( amerykańskie, francuskie,rosyjskie niemieckie, Królestwa Wielkiej
        Brytanii,szwajcarskie,szwedzkie,japońskie itd.) ? Wymienie tylko kilkunastu
        najważniejszych : Banach, Marcinkiewicz ( zginął w Katyniu ), Janiszewski
        ( zginął w obronie Warszawy w 1920 ), Zygmund, Sierpiński, Saks, Schauder,
        Orlicz, Sierpiński, Mazur, Steinhaus, Auerbach, Szewalski, Ulam,
        Kuratowski,Knaster, Mostowski, Pełczyński, Ryll-Nardzewski, Urbanik,
        Łojasiewicz, Marczewski, Białynicki-Birula, Bessaga, Kwapień, Ważewski,
        Pelczar, Szafraniec, Szarski Lasota, Pliś, Żorawski, Leja, Ślebodziński,
        Mazurkiewicz, Iwaniec, Browkin, Grzegorczyk, Marek, Nikliborc ( pisałem z
        pamieci tak jak myśl wiodła ).
        CO TY CHŁOPIE WIESZ O POLSKIEJ NAUCE, KULTURZE I SZTUCE ? NIEWIELE LUB NIC.
    • Gość: obcy Dziekuje Tytus IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.10.03, 16:58
      Zastanawiam sie tylko, gdzie sa Ci co powinni takie i podobne
      posty umieszczac jako artykuly a nawet podreczniki historii.
      Ci, ktorym placa za zawod, ktory wykonuja. Moj dziadek Jozef
      Palider, wiezien trzech obozow koncentracyjnych za nauczanie w
      jezyku polskim napisal "Historie Dolnego Slaska" ze zrodel
      niemieckich i nie jest prawda, ze niemcy nie maja zrodel, on
      korzystal ze zrodel niemieckich w 100% i wyszlo mu jak Tobie.
      Sa sprawy, ktorych poprostu nie da sie zaklamac.
      Moje Glebokie uszanowanie
      Piotrek.
    • Gość: Wojtek Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.dsl.mtry01.pacbell.net 16.10.03, 17:15
      Tytus do Brukseli!!!!
      • Gość: gosc Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.03, 17:24
        wojtek do szkoly.
        • Gość: Wojtek Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.dsl.mtry01.pacbell.net 16.10.03, 17:28
          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > wojtek do szkoly.
          No juz ide, ide. Jeszcze tylko zapakuje drugie sniadanie. :)
          • Gość: ANka Panie Wojtku - ja z najwiekszym ubolewaniem IP: *.ifn-magdeburg.de 18.10.03, 01:35
            za to wczoraj. Juz mnie tu od bufonek co poniektorzy nawyzywali...
            A to tylko zamet i oburzenie.. Naprawde przepraszam. To jak Pan bedzie w tej
            szkole prosze dla mnie jakis ladny kwiatek ususzyc..
            ANka- troche mniej rozdrazniona i zapyziala...
    • Gość: Gosc Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.54.132.170.tisdip.tiscali.de 16.10.03, 18:44
      Tytus aty aby nie za duzo ksiazek sie naczytal.
      A moze by tak do psychiatry-moge podac nawet adres.
    • blanc Tytus - gratulacje! 16.10.03, 20:20
      Bardzo dobry tekst. Niestety, niektórzy nie zrozumieli. Szkoda, że jest ich tak
      wielu. Wspaniale, że tak wielu spośród tych pokrzywdzonych przez Matkę Naturę
      słabo pofałdowanym mózgiem siedzi za granicą Polski.

      Mam nadzieję, że faktycznie będą bronić tej Nicei do końca, nie wahając się
      użyć veta. W końcu tu chodzi o naszą przyszłość, a jakoś nie wierzę w to, że
      obcy będą dbać o polskie interesy, skoro nawet emigranci z naszego kraju go
      opluwają...

      Ja chcę ten tekst zobaczyć w papierowym wydaniu "Gazety"!

      PS: nie pamiętam kto to napisał, ale BERLIN to przekształcona słowiańska BRENNA.
      • Gość: Gosc Re: Tytus - gratulacje! IP: *.54.165.240.tisdip.tiscali.de 16.10.03, 21:22
        Jezeli jak niektorzy tu pisza, tereny obecnych Niemiec
        zamieszkiwaly narody slowianskie, to stad wniosek
        ze na Polske, Czechoslowacje, ZSRR napadli Slowianie???!!!
        Tak by to jakos wynikalo z waszej logiki.

        Niektorzy w tym forum, nie tylko ze nie maja pofaldowanego
        mozgu,ale wrecz go nie maja.
        W porownaniu z nimi Lepper(ladne slowianskie nazwisko)lub
        fachowcy z LPR to wrecz intelektualisci.
        • Gość: Janek Ale z Ciebie nieuk. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.03, 22:06
          To, że między Odrą i Łaba mieszkali Słowianie i co sie z nimi stało to podają
          żródła niemieckie, ich kronikarze, ich historycy, i ich księgi kościelne.
          Nawet się tym szczycą, że im się Słowian udało wymordować lub zgermanizować.
          Niektóre połabskie narody słowiańskie przyjeły chrzest a co ważniejsze
          jurysdykcję kościelną niemiecką. Zgodnie z ówczesnym prawem - kogo religia
          tego władza- słowianie Ci zostali dosyć szybko zgermanizowani. Naród Wieletów,
          który założył gród Berlin ( po wielecku Niedźwiedź ), wiedział co sie stało z
          Słowianami Zachodnimi i nie chciał przyjąć chrześcijaństwa z rak Niemiec. Jako
          poganie, za błogosławieństwem kościoła, zostali wymordowani przez Germanów a
          resztki zostały zgermanizowane. Państwo Mieszka przetrwało dzięki
          najgenialniejszej decyzji politycznej w całej historii Polski. Mieszko przyjął
          chrzest, ale od Czechów i Morawian. W Gnieżnie po męczeńskiej śmierci
          Wojciecha powstało arcybiskubstwo niezależne od niemieckiej jurysdykcji
          kościelnej, bo podległe bezposrednio papieżowi. To pozwoliło na koronację
          Chrobrego i powstanie Królestwa Polskiego. To zatrzymało Niemców na Odrze na
          1000 lat. Dzięki temu Ty mówisz po polsku.
      • Gość: obcy Re: Tytus - gratulacje! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 16.10.03, 22:38
        Z tego co pamietam po przeczytaniu "Historii Brandenburgii", a bylo to bardzo
        dawno temu juz, To Brenna zostala spalona przez Rudobrodego, a Berlin powstal
        na miejscu innej mniejszej osady nieco na wschod od Brenny.
        Pzdr.
        M.
      • ping-pong Re: Tytus - gratulacje! 17.10.03, 05:47
        blanc napisał:

        > Bardzo dobry tekst. Niestety, niektórzy nie zrozumieli.
        Szkoda, że jest ich tak
        >
        > wielu. Wspaniale, że tak wielu spośród tych pokrzywdzonych
        przez Matkę Naturę
        > słabo pofałdowanym mózgiem siedzi za granicą Polski.
        >
        > Mam nadzieję, że faktycznie będą bronić tej Nicei do końca,
        nie wahając się
        > użyć veta. W końcu tu chodzi o naszą przyszłość,

        Odwrotnie, chodzi o NASZA przyszlosc Europy.
    • old.european Nie chce mowic? A pyta go kto? 16.10.03, 21:10
    • old.european Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c 16.10.03, 21:13
      Gość portalu: Tytus napisał(a):

      > Nicea albo śmierć.

      Nie zebym mial cos przeciwko Nicei, ale alternatywa jets kuszaca
      wiec jestem za: smierc durniom.
    • Gość: tytus Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.compower.pl 16.10.03, 21:23
      Wiedziałem, że się sprzedadzą za "czapke śliwek", to było
      pewne, i po co było się do Unii pchać jeśli nas wykolegowali?
      Unia to nie jest solidny partner tylko ciemiężca biedniejszych
      narodów, niestety taka jest brutalna prawda :(
    • Gość: ZDYSIEK Trzeba jak najmocniej wykorzystac UE do polskich inte. IP: *.sloneczny.pl / 10.3.2.* 16.10.03, 21:37
      .resow, a dlaczego nie poki mozna trzea to robic. Zachod okradl
      Polske w niedaWNEJ HISTORII TERAZ TARZEA ICH OPIERDZIELIC I
      KONIEC. i TO JAK NAJMOCNIEJ!
    • Gość: kaczory11 Brawo Tytus IP: *.zeelandnet.nl 16.10.03, 21:47
      Brawo Tytus. Dawno nie czytalem tak madrej, doskonale
      umotywywanej wypowiedzi. Gratuluje.
      Kaczory11
      • Gość: ANka Re: Brawo Tytus IP: *.ifn-magdeburg.de 16.10.03, 22:01
        Tylko tytusowi sie ostatnio strony pomylily...
        A po ´rewolucji´ gazetowej chcialam tez zapytac obcego jak to sie robi zeby
        pisac z getyngi bedac w Polsce? To b. interesujace....
        Pozdrowienia chlopaki...
        Widac nie spodobalam sie wam. Ups - ale byl wogole ktos taki kto sie spodobal?
        Do widzenia....
        • Gość: obcy Czy to do mnie? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 16.10.03, 23:27
          Moje uszanowanie.
          Moj Tip. Historia sie powtarza.
          Ja pisze zawsze z Ontario-Mississauga
          Zatem kilka wskazowek.
          Prosze nie zostawiac pc na stand by tylko wylaczyc.
          Prosze zakupic software zabezpieczajace przed hakerami.
          Jesli ma Pani stale polaczenie z internetem to nie trzymac
          w pamieci tego co by Pani nie chciala, zeby inni wiedzieli lub
          ogladali.
          Dostep do adresow na tym forum ma tylko pracownik.
          Zazwyczaj ten pracownik sie nudzi na drugiej zmianie
          a GW ma g...a kontrole nad nim i sie bawi w wypisywanie
          roznych bzdur z cudzych adresow z listami milosnymi wlacznie.
          Wielokrotnie probowano sie wlamac do mojego komputera
          jakies pol roku temu w celu zrobienia krzywdy pewnej
          mlodej i naiwnej bardzo sympatycznej dziewczynie wykorzystujac
          fakt, ze odpowiadam jej na posty i sie fajnie wyglupiamy,
          ze boki zrywac.
          Ja mam tylko ten pc podlaczony do dsl i wlasciwie jest to
          narzedzie do nauki dla moich dzieci, bo lubia jeszcze inne
          zajecia. Swoje materialy czy to osobiste, czy dotyczace
          finansow, czy pracy zawodowej trzymam na Macu, ktorego to
          uwielbiam i nie zamienie na inny chyba, ze koljne 4 lata minie.
          Dlatego mnie trudno dokuczyc.
          Prosze sie nie przejmowac i zabezpieczyc dobrze pc a jak
          to nie moge napisac, bo ten pracownik najwyrazniej Pania
          namierzyl i tez by chcial wiedziec.
          Uszanowanie.
          Piotrek.



          Gość portalu: ANka napisał(a):
          > Tylko tytusowi sie ostatnio strony pomylily...
          > A po ´rewolucji´ gazetowej chcialam tez zapytac obcego jak to
          sie robi zeby
          > pisac z getyngi bedac w Polsce? To b. interesujace....
          > Pozdrowienia chlopaki...
          > Widac nie spodobalam sie wam. Ups - ale byl wogole ktos taki
          kto sie spodobal?
          > Do widzenia....
    • gosciu_z_niemiec Smierc komunie. 16.10.03, 22:43
      Gość portalu: Tytus napisał(a):

      Gość portalu: Tytus napisał(a):

      > Polska rozmawia ze swoimi sąsiadami jak równy z równym i UE
      > nie może i nie ma prawa nam tego statusu odebrać, dopóki
      > działają i znajdują poparcie polityczne tacy ludzie jak Erika
      > Steinbek i Rolf Josef Eibicht..
      >
      > NICEA ALBO ŚMIERĆ to determinant naszej przyszłości w UE.

      Dla Polski byloby dobrze, gdyby jej spoleczenstwo pojelo
      wreszcie, ze do rownosci z innymi krajami zachodnioeuropejskimi
      baaaardzo daleko i rownosc ta nie jest sprawa ilosci glosow lecz
      wysilku spoleczenstwa.
      Dopoki komunisci beda w Polsce rzadzic i balamucic ludzi, jak za
      dawnych czasow propagandy sukcesu, dopoki beda im wmawiac, ze
      jest juz dobrze, Polska to teraz panstwo europejskie cala geba i
      w ogole pierwsza jakosc, a im sie wszystko nalezy bez pracy,
      dopoty ta mozliwa w przyszlosci rownosc bedzie sie oddalala ad
      mortem usrandem.


      • Gość: Janek NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.03, 23:07
        A uciekały z Polski tylko miernoty.
        1) Po pierwsze to my komuny przed II wojna światową nie mieliśmy. Na spółkę
        Hitler i Stalin nam ją zafundowali.
        2)Pojechałeś do Niemiec leczyć swoje kompleksy. Wróć do Polski zabierz sie do
        roboty, naucz sie czegoś i zrób cos dobrego.
        3)Przeczytam Ci coś z życiorysu Banacha ( Niemcy tej klasy matematyka i
        geniusza to w ostatnim stuleciu nie mieli - potwierdzi Ci to każdy profesor
        matematyki na Uniwersytecie w Berlinie ) :
        " S.Banach ...ze względów patriotycznych nie przyjął propozycji N.Winera
        objęcia profesury w dowolnej wyższej uczelni w USA ( 1937) i propozycji
        S.Ulama wyjazdu do USA po wybuchu II wojny światowej ( 1940); przed represjami
        hitlerowskimi chronił go R.Weigl, zatrudniajac go jako karmiciela wszy w
        Inst.Bakteriologicznym we Lwowie."
        Z Józefem Marcinkiewiczem było podobnie. Odmówił wyjazdu do Francji i Anglii,
        tuż przed wybuchem wojny. Walczył jako porucznik w kampanii wrześniowej-
        zginął w Katyniu.
        • Gość: Japas Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.halliburton.com 17.10.03, 13:18
          Cos mi sie wydaje, ze Europa nie zostawi nam wyboru. Jezeli
          obetna nam glosy, wejscie do EU bedzie rownoznaczne z
          przylaczeniem naszej ziemi(o co im chodzi) i nas(co jest dla
          nich przelykaniem ropuchy) na zasadzie anekcji. W takim wypadku
          bedziemy musieli zawiesic nasze wejscie do UE, co zreszta kilku
          obecnych czlonkow Unii kiedys juz przerabialo. Wtedy bedziemy
          musieli zaciesnic jak najbardziej nasze stosunki z Ukraina,
          utrzymywac jak najlepsze stosunki z USA i za jakies 10-20 lat
          wejsc do Unii (Polska i Ukraina razem okolo 100mln ludzi) na
          takich samych warunkach jak Niemcy. A byc moze okaze sie wtedy,
          ze wcale nie bedziemy musili tam wchodzic. Bedziemy jak kiedys
          trzecia sila na naszym kontynencie - miedzy Wschodem i
          Zachodem. Ktos powie, ze za bardzo zyje historia, ale przeciez
          Francuzi i Niemcy tez sie bawia w Karola Wielkiego, ktory zyl
          znacznie wczesniej przed zaistnieniem I Rzeczypospolitej.
          Pozdrowienia. Nicea albo Bye Bye for now.
          • Gość: Janek Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 14:41
            Trzeba stawiać opór czołowy. Niemcom bardzo zależy na włączeniu Polski do UNI
            i ustąpią.
            • Gość: michal Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.10.03, 14:51
              > Trzeba stawiać opór czołowy. Niemcom bardzo zależy na włączeniu Polski do UNI
              > i ustąpią.

              Nie sadze, ze ustapia. Z Niemcami nalezalo sie targowac przed referendum
              akcesyjnym. Teraz Polska jest juz jedna noga w UE i nie bardzo moze sie
              wycofac. Nawet odrzucenie konstytucji UE nie zmieni tego faktu. Zostana zasady
              z Nicei i Kopenhagi i tak korzystne dla starej UE, zwlaszcza ze wzgledow
              gospodarczych.
              • Gość: rafal Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.proxy.aol.com 17.10.03, 15:26
                Naturalnie, ze wszystko co robimy teraz to musztarda po obiedzie.
                Wydawamy sobie swiadectwo na pograniczu pieniactwa.
                Tak nas dyplomatycznie osadzaja nasi "rzekomi" sprzymierzency Hiszpanie:
                www.wprost.pl/ar/?O=51008
                Kiedy byl czas na rzeczowe dyskusje o akcesie, to ubierano narod w niebieskie
                choragiewki i kazano spiewac hymn unijny na chwale EU.
                A kazdy glos krytyki i logiki byl tepiony jak za czasow komuny.(nic w tym
                dziwnego bo anschluss przeprowadzali ci sami ludzie, chetni do stowarzyszen co
                kiedys). Ale unia to nie RWPG i zasady sa inne.
                I tych zasad ...powinno sie wczesniej nauczyc i brutalnie przekazac narodowi,
                by potem glosowac.
                • Gość: Janek W sprawie Nicei widzą postęp. TAK TRZYMAĆ. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 17:31
                  1)Czas gra na polsko-hiszpańską stronę. Im dłużej utrzymamy sytuację zamknięta
                  tym dla nas korzystniej. Małe kraje po kolei jeden za drugim będą ogłaszać się
                  po naszej stronie. Już dołaczyły : Estonia i Malta. One też wiedzą, że im
                  rozrzut głosów w parlamencie będzie większy tym głos małych krajów będzie
                  dłuższym języczkiem u wagi.
                  Cytuję: "Po dwóch tygodniach od startu międzyrządowych dyskusji w sprawie
                  konstytucji jest jasne, że projekt Valery'ego Giscarda d'Estaing nie ma szans
                  na przyjęcie drogą konsensusu. Do Polski i Hiszpanii, które nie godzą się na
                  nowy system podziału głosów i bronią zapisów z Nicei dołączyły w czwartek
                  (taktycznie) Estonia i Malta. Z kolei Hiszpania przyłączyła się do 18 krajów,
                  w tym m.in. Polski, domagających się utrzymania zasady "jeden kraj, jeden
                  komisarz, jeden głos" w unijnej egzekutywie w Brukseli."

                  2)Hiszpania w Unii już jest i jej veto ma mniejszą wagę. Niemcy to po prostu
                  nie wyobrażają sobie Unii bez Polski i dlatego polskie weto jest KLUCZOWE. A
                  czy myślisz, że USA nie naciskaja na Brytów. Amerykanie nie chcą, aby w
                  Europie samodzielnie decydowali Niemcy i Francuzi, bo wtedy Europa szybko
                  miałaby polityke zagraniczną i armię niezależną od USA. Niemcom i Francji
                  trochę jest głupio, bo chcieli pokazać własnym społeczeństwom, że co prawda u
                  boku USA są malutcy, ale w Europie są mocarstwami i będą rządzić
                  niepodzielnie. Teraz już wiedzą, że w sprawie Nicei musza ustąpić. I ustapia,
                  bo to mądrzy ludzie i nie będą stać na straconej pozycji. Glowa do góry.
                  Cytuję:
                  "Daleko także od zgody co do zapisów konstytucji w sprawie współpracy
                  obronnej. To efekt kłótni, jaką Amerykanie wywołali w NATO domagając się
                  nadzwyczajnego posiedzenia Rady Ambasadorów na temat współpracy z Unią. Chcą
                  wyjaśnień w sprawie konstytucji, a zwłaszcza planów utworzenia niezależnego od
                  NATO sztabu przyszłej europejskiej armii. Wielka Brytania, która podobnie jak
                  Polska opowiada się za jaśniejszymi zapisami w konstytucji o wspólnej obronie,
                  zapewnia USA, że podejrzenia o zakulisowym zbliżeniu jej stanowiska do Francji
                  i Niemiec są nieporozumieniem. Brytyjczycy, aby USA uspokoić, woleli
                  rozstrzygnięcie spraw odłożyć na później."
                  • Gość: rafal Re: W sprawie Nicei widzą postęp. TAK TRZYMAĆ. IP: *.proxy.aol.com 17.10.03, 18:45
                    Ad.1 Stara unia (rozumiem 15-ka) wg. mnie jest przygotowana na wszelkie
                    niespodzianki, jakie czekaja ja jej ze strony "nowych" panstw i pozostawily
                    sobie alternatywy i formy nacisku wynikajace z podpisanych z nimi akcesow np.:
                    www.naszdziennik.pl/index.php?typ=ww&dat=20031017&id=ww01.txt
                    Hiszpania juz dala Brukseli do zrozumienia, że istnieją granice "okazjonalnego
                    sojuszu" z Polską.
                    Niemcy zdaje sie wyrazily opinie, ze jesli EU nie osiagnie porozumienia to sami
                    beda dazyly do zablokowania prac nad konstytucja.
                    Czyli mniej wiecej to o czym wiekszosci w tym watku chodzi.
                    A wiec byla to takze jedna z alternatyw.
                    Ad.2 Hiszpania NIGDY veta nie postawi, jesli zrobi to Polska to bedzie
                    ryzykowny krok z nastepstwami dla niej.
                    Polska ,moze BYLA dla FN "kluczowa", gdy bezwzglednie popierala zdanie FN.
                    W tej chwili nie ma dla nich znaczenia (co wyrazne bylo przez takie a nie inne
                    potraktowanie Millera przez Verheugena w Bruxeli).
                    Zadaniem USA na dzis jest oslabic unie i to czynia.
                    Partnerem rozmow pozostana jednak dla nich zawsze Francja, Niemcy, Anglia z
                    powodu sily eonomicznej tych panstw i wzajemnych powiazan w gospodarce.
                    USA jest dominant co nikt nie podwaza, ale dominant sam nie jest w stanie
                    finansowac swoich "fanaberii" i szuka chetnych do ich sfinansowania.
                    Polska na pewno nie wchodzi w tym przypadku w gre.
                    FN prowadza wiec z tym prezydentem taka wlasnie gre, co wcale nie jest
                    zabronione.
                    Jesli EU bedzie rozwijalo sie w kierunku federalizmu panstw tzn. gdy przyjeta
                    zostanie konstytucja, sprawa wspolnych sil militarnych bedzie podstawa tego
                    tworu. Widziales, kiedy jakakolwiek unie w historii bez wspolnego wojska?
                    Wg. mnie jednak Polska powinna postepowac pragmatycznie. Upierac sie ale
                    wystepujac z "jakas" alternatywa i szukac rozwiazan.
                    Bo trudno dyskutowac z typem, ktory nie ma i nie wysuwa zadnych alternatyw a
                    bezmyslnie stoi przy swoim. Czy to mozna wogole nazwac dyplomacja?

                    • Gość: Janek Re: W sprawie Nicei widzą postęp. TAK TRZYMAĆ. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 21:47
                      Dziękuję za długi list.
                  • Gość: fritz Re: W sprawie Nicei widzą postęp. TAK TRZYMAĆ. IP: *.solnet.ch 17.10.03, 19:53
                    Gość portalu: Janek napisał(a):

                    > 1)Czas gra na polsko-hiszpańską stronę. Im dłużej utrzymamy
                    sytuację zamknięta tym dla nas korzystniej. Małe kraje po kolei
                    jeden za drugim będą ogłaszać się po naszej stronie. Już
                    dołaczyły : Estonia i Malta. One też wiedzą, że im
                    > rozrzut głosów w parlamencie będzie większy tym głos małych
                    krajów będzie dłuższym języczkiem u wagi.
                    > Cytuję: "Po dwóch tygodniach od startu międzyrządowych
                    dyskusji w sprawie
                    > konstytucji jest jasne, że projekt Valery'ego Giscarda
                    d'Estaing nie ma szans
                    > na przyjęcie drogą konsensusu. Do Polski i Hiszpanii, które
                    nie godzą się na nowy system podziału głosów i bronią zapisów z
                    Nicei dołączyły w czwartek
                    > (taktycznie) Estonia i Malta. Z kolei Hiszpania przyłączyła
                    się do 18 krajów,
                    > w tym m.in. Polski, domagających się utrzymania zasady "jeden
                    kraj, jeden komisarz, jeden głos" w unijnej egzekutywie w
                    Brukseli."
                    >
                    ----
                    Do tego moze dochodzic ciekawy podzial glosow Hiszpania /
                    Polska, a mianowicie, dobry policjant / zly policjant. Hiszpania
                    jest tym dobrym. Kiedy wreszcie zaproponuje oficjalnie kompromis
                    (jeszcze nie zostal zaproponowany ) w sprawie progow, powiedzmy
                    66 / 33 % i Polska sie zgodzi, to wszyscy odetchna z ulga bez
                    dalszego targowania sie. Nicea jest wazna z powodu mozliwosci
                    blokowania F + N, inny stosunek glosow daje dokladnie ta sama
                    mozliwosc.


                    > 2)Hiszpania w Unii już jest i jej veto ma mniejszą wagę.
                    Niemcy to po prostu
                    > nie wyobrażają sobie Unii bez Polski i dlatego polskie weto
                    jest KLUCZOWE.
                    --
                    Na to bym specjalnie nie liczyl. Niemcy chca Polske w Uni ale z
                    zupelnie innych powodow, nie koniecznie przyjacielskich.
                    --

                    A czy myślisz, że USA nie naciskaja na Brytów. Amerykanie nie
                    chcą, aby w Europie samodzielnie decydowali Niemcy i Francuzi,
                    bo wtedy Europa szybko miałaby polityke zagraniczną i armię
                    niezależną od USA.
                    ---
                    Problem nie polega na tym, ze ta polityka bylaby niezalezna od
                    USA, tylko na tym, jaka bylaby ta polityka. I to wyglada raczej
                    ponuro: to bylaby polityka konfrontacji z USA w oparciu o
                    Moskwe. Ta perspektywa jest rowniez niezwykle ponura dla Polski.
                    Dlatego trzeba ja zwalczac, co tez Polska robi.


                    >Niemcom i Francji trochę jest głupio, bo chcieli pokazać
                    własnym społeczeństwom, że co prawda u
                    > boku USA są malutcy, ale w Europie są mocarstwami i będą
                    rządzić
                    > niepodzielnie.
                    --
                    To jest prawda, Niemco i Francji odbija mocarstwowa szajba co
                    jest wielkim niebezpieczenstwem dla pokoju w Europie. Schroeder
                    wygral ostatnie wyboru dzieki slepemu antyamerykanizomowi.
                    Francji sa jeszcze wiekszymi yanke hater.


                    Teraz już wiedzą, że w sprawie Nicei musza ustąpić. I ustapia,
                    > bo to mądrzy ludzie i nie będą stać na straconej pozycji.
                    ---
                    jestes za bardzo optymistyczny. Nicea jako taka jest
                    przeszloscia. Ale konstytucja w zaproponowanej formie rowniez.
                    Pytanie, gdzie sie wszyscy spotkaja. Chyba tam, gdzie napisalem
                    na poczatku: przy nowych progach.

                    pdzr.

                    • Gość: Janek Re: W sprawie Nicei widzą postęp. TAK TRZYMAĆ. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 21:54
                      Będę śledził jaką wysmarzą konstytucję. Jak długo to może
                      potrwać ? Czy zdąża przed maratonem do Aten ?
                      • Gość: Janek Re: W sprawie Nicei widzą postęp. TAK TRZYMAĆ. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 21:55
                        wysmażą
              • Gość: Janek Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 16:57
                Michałku! Co zafiksowane to zafiksowane. Opór czołowy i pilnowanie swego dziś
                i jutro zawsze sie opłaca.
                • Gość: michal Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.10.03, 17:36
                  Jasne, ze pilnowanie swego zawsze sie oplaca. Ja tylko nie bardzo wierze w
                  ustepliwosc Niemiec po referendum akcesyjnym o czym ty prubujesz nas przekonac.
                  Nieprzypadkowo temat szwabskiego "Centrum" wybuchl po polskim referendum.
                  Skonczylo sie rozdawnictwo cukierkow dla zachety, a zaczyna sie etap realizacji
                  zyskow. Okazalo sie, ze traktat nicejski to pic na wode, a rzeczywiste intencje
                  Niemcow pokazuje projekt konstytucji. Oprocz zwiekszenia roli panstw wiekszych
                  jest tam zapisane (w konstytucji - zauwaz!) prawo sponsorowania bylego enerdowa
                  przez Niemcy bez ogladania sie na Komisje Europejska. Polacy za to beda musieli
                  zlikwidowac specjalne strefy ekonomiczne i pytac o zdanie przy realizacji
                  polityki gospodarczej urzednikow brukselskich. Twoje przekonanie o niemieckiej
                  sklonnosci do ustepstw w tej chwili wydaje mi sie oglednie mowiac nazbyt
                  optymistyczne.
                  • Gość: michal P.S. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.10.03, 17:42
                    Z ostatnich doniesien wynika, ze tandem FN zrozumial chyba niemozliwosc
                    przeforsowania swoich propozycji napinaniem miesni i pokrzykiwaniami. Szykuja
                    jakis "kompromis" na polowe listopada. Pewnie obiecaja rzucic wiecej grosiwa.
                    Zobaczymy.
                    • Gość: Janek Re: P.S. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 17:57
                      Sprzedawać głosy do parlamentu obcym rządom??????????!!!!!!!!!!
                      Już to przerabialiśmy i wiemy jak sie skończyło - rozkrojeniem
                      kraju mioędzy trzech zaborców i 150 lat niewoli. Nigdy więcej!
                      Najpierw chcą kupić od nas głosy a potem będą mieli wszystko
                      (władze i wypracowane przez nas pieniądze). TYLKO VETO. JAK
                      CHCĄ KUPCZYĆ - ZNACZY SIĘ WIEDZĄ, ŻE USTĄPIĄ. TAK TRZYMAĆ.
                      • Gość: michal Re: P.S. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.10.03, 18:11
                        Zeby nie bylo niejasnosci:

                        1. Jestem za twarda obrona postanowien nicejskich badz ekwiwalentnych (np.
                        podniesienie progu akceptacji powyzej 60%).

                        2. Uwazam, o czym wspomnialem i co uzasadnialem wczesniej, ze Niemcy nie zgodza
                        sie na dobre dla Polski rozwiazania.

                        3. Dyskusja na temat jest spozniona co najmniej o rok - przed referendum byla
                        tylko propaganda a nie dyskusja.

                        4. Konstytucje w obecnym lub podobnym ksztalcie nalezy zwalczac wszelkimi
                        mozliwymi metodami.

                        5. Lepsze jest ewentualne odrzucenie konstytucji w referendum niz przez weto
                        rzadowe.

                        Nie moge znalezc watku o ktorym pisales. Moglbys podac link.
                        • Gość: Janek Re: P.S. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 18:39
                          Jeśli chodzi o Twoj punkt 3) to jest to już tylko historia.
                          Jeśli chodzi o Twój punkt 2) to odpowiedź jest w moim linku o który pytasz
                          ( jest on parę linijek wyżej). Ale go kopiuję:
                          "Widzą postęp. TAK TRZYMAĆ."
                          1)Czas gra na polsko-hiszpańską stronę. Im dłużej utrzymamy sytuację zamknięta
                          tym dla nas korzystniej. Małe kraje po kolei jeden za drugim będą ogłaszać się
                          po naszej stronie. Już dołaczyły : Estonia i Malta. One też wiedzą, że im
                          rozrzut głosów w parlamencie będzie większy tym głos małych krajów będzie
                          dłuższym języczkiem u wagi.
                          Cytuję: "Po dwóch tygodniach od startu międzyrządowych dyskusji w sprawie
                          konstytucji jest jasne, że projekt Valery'ego Giscarda d'Estaing nie ma szans
                          na przyjęcie drogą konsensusu. Do Polski i Hiszpanii, które nie godzą się na
                          nowy system podziału głosów i bronią zapisów z Nicei dołączyły w czwartek
                          (taktycznie) Estonia i Malta. Z kolei Hiszpania przyłączyła się do 18 krajów,
                          w tym m.in. Polski, domagających się utrzymania zasady "jeden kraj, jeden
                          komisarz, jeden głos" w unijnej egzekutywie w Brukseli."

                          2)Hiszpania w Unii już jest i jej veto ma mniejszą wagę. Niemcy to po prostu
                          nie wyobrażają sobie Unii bez Polski i dlatego polskie weto jest KLUCZOWE. A
                          czy myślisz, że USA nie naciskaja na Brytów. Amerykanie nie chcą, aby w
                          Europie samodzielnie decydowali Niemcy i Francuzi, bo wtedy Europa szybko
                          miałaby polityke zagraniczną i armię niezależną od USA. Niemcom i Francji
                          trochę jest głupio, bo chcieli pokazać własnym społeczeństwom, że co prawda u
                          boku USA są malutcy, ale w Europie są mocarstwami i będą rządzić
                          niepodzielnie. Teraz już wiedzą, że w sprawie Nicei musza ustąpić. I ustapia,
                          bo to mądrzy ludzie i nie będą stać na straconej pozycji. Glowa do góry.
                          Cytuję:
                          "Daleko także od zgody co do zapisów konstytucji w sprawie współpracy
                          obronnej. To efekt kłótni, jaką Amerykanie wywołali w NATO domagając się
                          nadzwyczajnego posiedzenia Rady Ambasadorów na temat współpracy z Unią. Chcą
                          wyjaśnień w sprawie konstytucji, a zwłaszcza planów utworzenia niezależnego od
                          NATO sztabu przyszłej europejskiej armii. Wielka Brytania, która podobnie jak
                          Polska opowiada się za jaśniejszymi zapisami w konstytucji o wspólnej obronie,
                          zapewnia USA, że podejrzenia o zakulisowym zbliżeniu jej stanowiska do Francji
                          i Niemiec są nieporozumieniem. Brytyjczycy, aby USA uspokoić, woleli
                          rozstrzygnięcie spraw odłożyć na później."

                          Jeśli chodzi o pozostałe Twoje punkty to jak dla mnie to jeszcze bardzo
                          odległa przyszłość i co wżniejsze ja jeszcze za mało wiem na ten temat.
                  • Gość: Janek Re: NAJLEPSI I NAJGENIALNIEJSI ODDALI ŻYCIE IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.03, 17:48
                    Michałku! Z pewnoscią wiesz na ten temat wiecej ode mnie. Ale
                    przypuszczam, że traktat Nicejski to nie jest taki sobie pikuś.
                    Inaczej nie byłoby groźby politycznego pata. Przypomnę Ci, że
                    grożba pata może szybko zakończyć sie przymusowym ruchem. Ja
                    wiem ( patrz mój post : Widzę postęp. TAK TRZYMAĆ ), że to
                    Niemcy muszą wykonać ten przymusowy ruch. Trzeba zawsze do
                    końca walczyć o swoje. Wtedy złodziej nabierze szacunku i
                    poszuka sobie jeszcze słabszego.
    • korespondent.wojenny TYTUS, CO PROPONUJESZ? 16.10.03, 22:49
      Miecze na lemiesze, czy lemiesze na miecze?
      Tylko konkretnie, dosc tej twojej pseudointelektualnej sraczki.
    • Gość: Roman Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.proxy.aol.com 16.10.03, 23:49
      Niemcy nie moga posiasc Europy moca militarna, chca to wiec
      zrobic moca wiekszosci populacji. jest to kolejny sposob, aby
      zdobywac swiat. Poparlismy uklad w Nicei- bylem osobiscie za!
      Na takiej a nie innej zasadzie narod glosowal tez za. W nowych
      warunkach ukladu glosow konieczne jest ponowne referendum, gdyz
      weszlibysmy do innej Europy, ktorej byc moze wiekszosc natrodu
      chce, ale byc moze nie! Nie chcemy poddac sie Niemcom, ktorzy by
      za nas decydowali jak w czasach okupacji!
      • Gość: jac BANDYCI I MORDERCY DO WIĘZIEŃ!!! IP: *.ostrowiec.dialup.inetia.pl 17.10.03, 00:13
        Miller ty arcy bandyto , ty komunistyczny zbirze!!!! Jak śmiesz
        sprawoeać zaszczytne stanowisko polskiego premiera???

        Gdzie byłeś czerwony skurwysynie 15 lat temu???

        Kochałeś NATO ?? EWG? Kochałeś skurwysynu czy nie?

        Gdzi byłeś wtedy skurwysynu, jak Polacy prosili o demokratyczne
        wybory???

        Gdzi kurwo byłaś wtedy i twój sojusznik niedoszły magister
        kwaśniewski????

        Gdzie byliście czerwona bando ????

        Od kiedy jesteście europejczykami??? Od kiedy????

        Zmieniacie poglądy SLD owskie skurwysyny po to aby zawsze być w
        korycie!!! Aby dostatnio żyć!!!!

        A że Polacy to naród biedny i bezgranicznie głupi-
      • ping-pong Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c 17.10.03, 05:51
        Gość portalu: Roman napisał(a):

        > Niemcy nie moga posiasc Europy moca militarna, chca to wiec
        > zrobic moca wiekszosci populacji. jest to kolejny sposob, aby
        > zdobywac swiat. Poparlismy uklad w Nicei- bylem osobiscie za!
        > Na takiej a nie innej zasadzie narod glosowal tez za. W nowych
        > warunkach ukladu glosow konieczne jest ponowne referendum,

        Zgadzam sie i mam nadzieja ze ponowne referendum nie przejdzie.
        Polska jest niepotrzebna w EU.
        • Gość: marley Re: Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: Miller nie c IP: *.proxy.aol.com 17.10.03, 07:17


          Kazdy obywatel Europy powinien miec swoj glos.
    • Gość: fritz Do Tytusa Szczyt UE w Brukseli rozpoczęty: IP: *.solnet.ch 17.10.03, 19:26
      Zrobiles bardzo ladny i sluszny przeglad sytuacji. Brakuje mi
      tylko jednego: malego podsumownia z Twojej strony, wyciagniecia
      wnioskow np. w zwiazku z nowa konstytucja.
    • Gość: Janek Miałem rację. SZWECJA I AUSTRIA za Niceą IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 20:35
      Cytuję co napisałem w poście - W sprawie Nicei widzę postęp.
      TAK TRZYMAĆ. Data: 17.10.2003 17:31
      "Czas gra na polsko-hiszpańską stronę. Im dłużej utrzymamy
      sytuację zamknięta tym dla nas korzystniej. Małe kraje po kolei
      jeden za drugim będą ogłaszać się po naszej stronie. Już
      dołaczyły : ESTONIA i MALTA. One też wiedzą, że im rozrzut
      głosów w parlamencie będzie większy tym głos małych krajów
      będzie dłuższym języczkiem u wagi."
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka