Obywatelstwo UE

[Gość: Profesor Ciekawski]

Wszyscy obywatele krajow UE so takze obywatelami EU...
Co sie dzieje, gdy ktos nie chce przyjac dodatkowego obywatelstwa - np. ja. Wystarczy mi
polskie i pragne swiadomie zrezygnowac z wszystkich "przywilejow" obywatelstwa UE, tzn. nie
chce nigdy pracowac w innym panstwie UE, moge przechodzic przez normalna kontrole
paszportowa i chcialbym, zeby moj paszport na zawsze pozostal granatowy.

Prosze euro-entuzjastow o nie atakowanie mnie zbyt mocno, bo uwazam, ze to pytanie na
miejscu.

[plesser]

Bardzo proste, po wejsciu Polski do EU muszisz postarac sie o inne
obywatelstwo, gdyz Prezydent nie udzieli ci zgody na zrzeczenie sie
obywatelstwa polskiego gdybys mial zostac bezpanstwowcem, uzyskac bumache od
Prezydenta i juz przestajesz byc obywatelem RP, a co za tym idzie nie
posiadasz powiazanego od 1 maja 2004 z obywatelstwem polskim obywatelstwa EU.

[Gość: Profesor Ciekawski]

Niedobry pomysl - kolego, nie zrozumieales pytania - ja wcale nie chce zrzekac sie polskiego
obywatelstwa i zgodnie z konstytuacja nie moge byc go przez nikogo pozbawiony - wiec chce je
miec :) Nie chce miec za to zadnego innego obywatelstwa, szczegolnie obywatelstwa czegos, co
nie jest ani krajem, ani nie wiadomo czym - obywatelstwo przestrzeni gospodarczej?

[Gość: Travel]

Jesli chcesz byc dokladnie kontrolowany na granicach, zglos sie na
bramce "OTHERS" zamiast "UE" na granicach zewnetrznych. Byc moze dla chetnych
zostanie utrzymana rewizja osobista na zadanie.Lepiej po prostu pojedz do Rosji
albo na Bialorus, tam poczujesz Majestat Granicy Panstwowej.

Co do granic wewnetrznych sprawa przedstawia sie gorzej. Wejdziesz do kawiarni
powstalej w budynku dawnego przejscia granicznego i poprosisz kogos o
spradzenie paszportu, bo tego pragniesz. Mysle, ze jakis dorazny "posterunek
kontrolny" da sie zorganizowac, np w toalecie:)

A ja chce paszport PRL

[ping-pong]

Gość portalu: Profesor Ciekawski napisał(a):

> Wszyscy obywatele krajow UE so takze obywatelami EU...
> Co sie dzieje, gdy ktos nie chce przyjac dodatkowego obywatelstwa - np. ja.
Wys
> tarczy mi
> polskie i pragne swiadomie zrezygnowac z wszystkich "przywilejow"
obywatelstwa
> UE, tzn. nie
> chce nigdy pracowac w innym panstwie UE, moge przechodzic przez normalna
kontro
> le
> paszportowa i chcialbym, zeby moj paszport na zawsze pozostal granatowy.
>
> Prosze euro-entuzjastow o nie atakowanie mnie zbyt mocno, bo uwazam, ze to
pyta
> nie na
> miejscu.

A ja chce paszport PRL. Taki z napisem ze paszport jest wazny na jedno
przekroczenie granicy. Nie przeszkadza mi ze bede sie ubiegal o paszport co
najmniej 60 dni przed planowanym wyjazdem, nawet jesli jest to wyjazd na jeden
tydzien. Nie przeszkadza mi ze zaden kraj mnie nie wpusci bez wizy. Nie
przeszkadza mi ze paszport musze oddac zaraz po powrocie z zagranicy.
Co mi radzisz.

[gucio60]

a kto ci profesorku powiedzial, ze bedziesz mial dodatkowe obywatelstwo,
po wejsciu polski do ue pozostaniesz przy swoim tzn. polskim obywatelstwie
odnosnie koloru paszportu - niebieski zginal w raz z komuna, teraz mamy polski
czerwony paszport
jesli chodzi o kontrole, zaden problem, wystarczy, ze troche narozrabiasz na
autobanie u sasiadow a kontrol sie znajdzie i mozesz byc odstawiony do kraju
ojczystego

[heimer]

Gość portalu: Profesor Ciekawski napisał(a):

> Wszyscy obywatele krajow UE so takze obywatelami EU...
> Co sie dzieje, gdy ktos nie chce przyjac dodatkowego obywatelstwa

Nie slyszalem, aby istnialo pojecie prawne Obywatel UE, wiec temat nie istnieje.
Jak ktos chce zamieszkac w UE, to stara sie o konkretne obywatelstwo np.
niemieckie czy holenderskie, nie obywatelstwo UE.

[chenjera_imbwa]

heimer napisał:

> Nie slyszalem, aby istnialo pojecie prawne Obywatel UE, wiec temat nie
> istnieje. Jak ktos chce zamieszkac w UE, to stara sie o konkretne
> obywatelstwo np. niemieckie czy holenderskie, nie obywatelstwo UE.
Niedawno w "Polityce" był świetny rysunek Mleczki z synem pytającym ojca "czy
jeśli nie ma czegoś w wyszukiwarce w internecie to znaczy, że to nie istnieje?"
Równie dobrze Mleczko mógłby syna zastąpić Tobą i tekstem "czy jeśli o czymś
nie istniałem, to znaczy, że to nie istnieje?".
Wybacz ironię.

[Gość: michal]

Dobry komentarz.

O obywatelstwie UE jest w projekcie konstytucji.

[heimer]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Dobry komentarz.
>
> O obywatelstwie UE jest w projekcie konstytucji.

Obywatelstwo w sensie spolecznym a oabywatelstwo w sensie prawnym to dwie rozne
rzeczy.
Aby bylo obywatelstwo UE, to UE najpierw musi stac sie panstwem.

To ze kiedys mowilo sie o obywatelach panstw wspolnoty socjalistycznej to nie
znaczy, ze bylo to pojecie prawne. Nie wydawano takich paszportow, ani takie
wspolne panstwo nie istnialo.

[Gość: michal]

Nie wykrecaj kota ogonem. Konstytycja jest aktem prawnym, a zatem pojecia w
niej zawarte sa pojeciami prawnymi, bo wynikaja z nich prawa i obowiazki osob
objetych jej dzialaniem.

[chenjera_imbwa]

heimer napisał:

> Obywatelstwo w sensie spolecznym a oabywatelstwo w sensie prawnym to dwie
> rozne rzeczy. Aby bylo obywatelstwo UE, to UE najpierw musi stac sie panstwem.
A cóż znaczy obywatelstwo w 'sensie społecznym'? I co znaczy 'sens społeczny'?
Czy mi się wydaje, czy tworzysz nowe kategorie?
Obywatelstwo Unii w rozumieniu prawa europejskiego to zespół praw i przywilejów
państw członkowskich. Ponieważ obywatelstwo Unii jest tylko uzupełnieniem
obywatelstwa krajowego (to moje określenie, hehe) UE wcale nie musi być
państwem.
> To ze kiedys mowilo sie o obywatelach panstw wspolnoty socjalistycznej to nie
> znaczy, ze bylo to pojecie prawne. Nie wydawano takich paszportow, ani takie
> wspolne panstwo nie istnialo.
Podobno UE nie ma nic wspólnego z dawnym czerwonym blokiem. A tu proszę,
euroentuzja znalazł.

[heimer]

chenjera_imbwa napisał:

> heimer napisał:
>
> > Obywatelstwo w sensie spolecznym a oabywatelstwo w sensie prawnym to dwie
> > rozne rzeczy. Aby bylo obywatelstwo UE, to UE najpierw musi stac sie panst
> wem.
> A cóż znaczy obywatelstwo w 'sensie społecznym'? I co znaczy 'sens społeczny'?
> Czy mi się wydaje, czy tworzysz nowe kategorie?

Zle ci sie wydaje. Po prostu nie rozumiesz.



> Obywatelstwo Unii w rozumieniu prawa europejskiego to zespół praw i
> przywilejów państw członkowskich. Ponieważ obywatelstwo Unii jest tylko
> uzupełnieniem obywatelstwa krajowego (to moje określenie, hehe)

Gratuluje. Nie ze nie rozumiesz to jeszcze zmyslasz.


> UE wcale nie musi być państwem.

Musi byc. Tylko w ramach panstwa istnieje pojecie obywatelstwa.
Nie ma obywatelst wspolnot panstw. Np. EOG czy NAFTA.


> Podobno UE nie ma nic wspólnego z dawnym czerwonym blokiem. A tu proszę,
> euroentuzja znalazł.

Znowu nie rozumiesz. To byl przaklad.

Heimer???!!!!

[chenjera_imbwa]

heimer napisał:

> > Czy mi się wydaje, czy tworzysz nowe kategorie?
> Zle ci sie wydaje. Po prostu nie rozumiesz.
Dzięki Bogu! Już się bałem, że rozmawiam z przygłupem. Fajnie, że to ja się nim
okazałem.

Co do reszty Twojej wypowiedzi to obawiam się, że nie zrozumieliśmy sie.
Obywatelstwo Unii to nie jest mój wymysł i Twoje zarzuty tego nie zmienią.
Jeśli masz do kogoś pretensje to nie do mnie a do twórców Traktatu z
Maastricht, którzy nie wiedząc, że UE nie może mieć obywatelstwa, użyli tego
określenia.

Czy wiara heimera w nieomylność państw członkowskich UE zostanie zachwiana? Czy
znów ustąpi przed wszechwiedzą Zachodu? O tym dowiemy się w następnym poście!

[Gość: rafal]

Jest to dowod m.inn., ze w Maastricht powstaly podstawy prawne przeksztalcenia
EG w PANSTWO federalne (stad pozniejsze powtarzane referenda w Danii czy
Irlandii, ktore mialy ta mozliwosc, droga referendum uklad zaopiniowac).
I jesli myslimy od 93r. o unii musimy wiedziec, ze koncowym efektem "macherow"
jest stworzenie PANSTWA europejskiego.
Dlatego, jesli mamy dotad mozliwosc przeprowadzania referendum powinnismy z
tego skorzystac, ale z pelna informacja o konsekwencjach.
I stad sceptycyzm o przyjeciu konstytucji droga referendum w krajach, ktore
maja konstytucyjne do tego prawo.
Konstytucje musza przyjac wszystkie panstwa, co na dzis wydaje sie niemozliwe.

[chenjera_imbwa]

Zgodnie z logika heimera nie jest to Konstytucja, bo Konstytucje to akty
państwowe, nie organizacyjne.

[Gość: rafal]

heimer jest optymista i czyta co mu pasuje, a nie to co widzi

[chenjera_imbwa]

> "czy jeśli o czymś nie istniałem, to znaczy, że to nie istnieje?".
Oczywiście ma być "o czymś nie słyszałem".

[Gość: klip]

To malo slyszales i traktatow nie czytales.

Obywatelstwo

[chenjera_imbwa]

Wbrew temu co napisał heimer, obywatelstwo UE istnieje i ma się dobrze.
Reguluje je TWE w art. 17, ust.1 (dawny art. 8 ust.1):
"1. Niniejszym ustanawia się obywatelstwo Unii.".
Obywatelstwo UE jest zdaje się nadawane ex lege obywatelom państw członkowskich.
Świadczy o tym następne zdanie w ww. artykule:
"Każda osoba posiadająca obywatelstwo państwa członkowskiego staje się
obywatelem UE".

Wydaje mi się, że niestety nie możesz odmówić przyjęcia obywatelstwa Unii, ale
nowy paszport możesz sobie na granatowo pomalować.

[Gość: Joasia]

chenjera_imbwa napisał:

> Świadczy o tym następne zdanie w ww. artykule:
> "Każda osoba posiadająca obywatelstwo państwa członkowskiego staje się
> obywatelem UE".
>
Nie ma obywatelstwa UE
obywatel UE = obywatel panstwa ktore jest czlonkiem UE
Na okladce mojego paszportu pisze wyraznie
Unia Europejka
Republika Federalna Niemiec
a w srodku
Obywatelstwo : niemieckie
nigdzie nie ma mowy o Obywatelstwo: Unia Europejka

[chenjera_imbwa]

> Nie ma obywatelstwa UE obywatel UE = obywatel panstwa ktore jest czlonkiem UE
> Na okladce mojego paszportu pisze wyraznie Unia Europejka Republika Federalna
> Niemiec a w srodku Obywatelstwo : niemieckie nigdzie nie ma mowy o
> Obywatelstwo: Unia Europejka
Zatem proszę wyrazić pretensje wszystkim znawcom prawa europejskiego, którzy
powołując się na art. 17 TWE twierdzą, że istnieje nie tylko obywatelstwo Unii,
ale i związane z tym przywileje. Nie do mnie.

[heimer]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> a w srodku
> Obywatelstwo : niemieckie
> nigdzie nie ma mowy o Obywatelstwo: Unia Europejka

DOKLADNIE.

[Gość: rafal]

Jesli zaczynasz cos insynuowac to pelnie.
ARt.8
..Obywatelstwo unii jest dodatkowe do obywatelstwa krajowego I NIE ZASTEPUJE
go..
Obywatelstwo w tym sensie, ze mozesz sie na terenie EU dowolnie przemieszczac i
glosowac w miejscu zamieszkania na lokalne wladze.
Polskim paszportem bedziesz sie zawsze legitymowal, bo bedzie to twoj jedyny
dowod tozsamosci.

[chenjera_imbwa]

Za przeproszeniem co ma do rzeczy to co napisałeś? Nie jest i nie miała to być
dyskusja nad obywatelstwem, przynajmniej nie takie pytanie zadał autor wątku.
Jeśli można zatem prosić, albo się przymknij albo uzupełnij posta o
orzecznictwo i wszystkie akty prawne...Skoro tak lubisz uzupełniać.

[heimer]

chenjera_imbwa napisał:

> Za przeproszeniem co ma do rzeczy to co napisałeś? Nie jest i nie miała to być
> dyskusja nad obywatelstwem,

oczywiscie ze jest to dyskusja o obywatelstwie.
Znowu nic nie rozumiesz.

[chenjera_imbwa]

heimer napisał:

> oczywiscie ze jest to dyskusja o obywatelstwie.
> Znowu nic nie rozumiesz.
Profesor Ciekawski spytał czy może odmówić obywatelstwa. Przepraszam, dla mnie
sens jego pytania jest jasny. Rozumiem, że dla Ciebie jednak to jest wstęp do
rozważań o naturze człowieczeństwa i sensu bytu. No cóż, masz prawo tak uważać
(bo przecież nie myśleć)

[Gość: rafal]

Pojecie obywatelstwa unijnego zostalo wprowadzone w Art. 8 ukladu z Maastricht.
Obowiazuje od 1.11.93 i przewiduje automatyczne przejecie obywatelstwa w
momencie wstapienia. Wiecej informacji i linkow znajdziesz:
www.eu-kommission.de/pdf/eunachrichten/6_INTERNET.pdf

[heimer]

chenjera_imbwa napisał:

> Świadczy o tym następne zdanie w ww. artykule:
> "Każda osoba posiadająca obywatelstwo państwa członkowskiego staje się
> obywatelem UE".

Bycie obywatelem nie oznacza posiadania obywatelstwa.
Czy UE wyda nowe paszporty, dowody z wpisem obywatelstwo: UE?

[chenjera_imbwa]

heimer napisał:

> Bycie obywatelem nie oznacza posiadania obywatelstwa.
> Czy UE wyda nowe paszporty, dowody z wpisem obywatelstwo: UE?
Bycie obywatelem nie oznacza posiadania obywatelstwa? Znów czegoś nie rozumiem.

Jeśli będę miał fałszywy paszport mozambijski to będę obywatelem Mozambiku?

Zmartwię Cię.

Nie będę.

O obywatelstwie decyduje nie paszport a prawo krwi lub prawo ziemi.

Serio. Nie zmyślam.

[Gość: klip]

Problem jest ciekawy, bo jedynym sposobem jeszt zrzeczenie sie obywatelstwa
panstwa czlonkowskiego.Sprytnie zrobione. Mozna bylo pisac w
traktatach"obywatel panstwa czlonkowskiego" , ale wprowadzono "obywatelstwo
Unii". Na razie o niesamodzielnym i uzupelniajacym charakterze,ale moim
zdaniem w jednym celu czyli zastapienia obywatelstw pierwotnych.

A ja

[Gość: Popiel]

Chcę komunizmu, związku radzieckiego, NRD, chcę kolejek za papierem toaletowym,
chcę sprzedawczyń z dużymi pierścieniami, tylko polskiego jedzenia, tylko
polskich samochodów, tylko polskich filmów i piosenek np: O nowej to hucie
piosenka" po co nam Unia proponowałbym wybudować mur i całkowicie odizolować
się. Jestem Polak mały najmądrzejszy, najsprytniejszy a reszta to bagno.
Mam wąsa, mam baki i piękny polski sweterek oraz buciki wódkę przegryzam
ogórkiem kiszonym. I to mi wystarczy

[Gość: klip]

Tylko,ze adres IP masz niepolski, podrabiany Polaku.

[Gość: rafal]

Czy ty rzeczywiscie myslisz, ze Francuz, Wloch czy Niemiec da sie pozbawic
swojego obywatelstwa?
Czy wam sie cos glowach nie miesza?
Wy tylko wymyslonymi przez siebie podtekstami fantazjujecie?

[Gość: klip]

Pytasz czy spekuluje ? Oczywiscie, na tym polega moje zainteresowanie
polityka. Nie zgodze sie jednak,ze ta fantazja jest za daleko posunieta. Jaki
jest wg ciebie powod wprowadzenia takiego pojecia(obyw.UE) do prawodawstwa ?

[Gość: rafal]

Utworzenie PANSTWA federalnego unii. (jakiego?)
W kazdym nowym ukladzie od Maastricht widzisz ten cel.
Nie wydaje mi sie to mozliwe, ale proba i naciski ida w tym kierunku.
Najgorzej, ze sami niechcaco mozemy stworzyc twor, na ksztalt panstwa, w ktorym
o podziale kompetencji i jego formie beda decydowaly 3-4 panstwa.

[Gość: rafal]

Spekulujac dalej, istnieje prawdopodobienstwo, ze euroregiony (na ich tworzenie
naciska unia tzn. F+N) po ewentualnym wycofaniu panstwa z EU...dalej pozostaja
w unii, bo maja takie prawo w unii zapisane.
Jaki bedzie status takiego obszaru? Prawdopodobnie wysoko autonomiczny.
Ja tez nie mam zaufania do FN, bo ich celu dalekosieznego nie znasz.
Tzn. znasz ZJEDNOCZENIE EUROPY. W jakiej wersji?
Wszystko spekulacje. I taka polityka smierdzi na odleglosc, jesli historia
obierze kierunek dla nas nie optymistyczny.

[Gość: klip]

Ja wole zakladac pesymistyczne scenariusze. Obywatelstwu przyjrzalem sie
dopiero po poscie Profesorka,tzn. po cholere je wprowadzili - ulatwienie,
tylko taka technika legislacyjna a moze cos wiecej?

[Gość: rafal]

Pesymisci maja ten plus, ze widza wszystkie (nawet najgorsze)warianty.
Natomiast optymisci tylko te, ktore chca widziec i zyje im sie wygodniej.

Heimer.

[chenjera_imbwa]

Swoją drogą heimer zaprezentował ciekawy sposób dyskutowania i niemal
charakterystyczny tok myślenia.

Osoba A (w tym przypadku prof. ciekawski) pyta o swoje możliwości. Czy może
zrezygnować z obywatelsta rozumianego jako szereg przywilejów. Osoba B (w tym
przypadku heimer) odpowiada, że nie ma czegoś takiego jak obywatelstwo Unii a
więc problem nie istnieje. Odpowiedź była jakby wyciągnięta z zabawy dla
dzieci "pomidor". Człowiek pyta czy może zrezygnować przywilejów a drugi mu
odpowiada "problem nie istnieje".

Drogi heimerze. Czy jeśli nie ma pojęcia obywatelstwa to znaczy, że nie
istnieją przywileje dla obywateli państw-członkowskich? Przypomnę Ci tylko, że
Grenlandczycy (obywatele Dani), mieszkańcy wysp brytyjskich na kanale La Manche
czy mieszkańcy Hong Kongu mają obywatelstwo brytyjskie ale nie mogą korzystać z
przywilejów Europejczyków. Spytałbym Ciebie co w takim razie umożliwia
londyńczykowi pewne zachowania, ale odpowiesz mi, że nie ma londyńczyków bo
wymarli wiele lat temu więc problem nie istnieje.

[heimer]

Jak zrozumiesz o czym byla dyskusja w tym watku to mozemy wrocic do dyskusji.
Ale nie przewiduje. Abys zrozumial.

[chenjera_imbwa]

Może zatem mi wyjaśnisz o czym była dyskusja, heimerze? Choć nie przewiduję
abyś to zrobił. O ile w ogóle mi odpowiesz będzie to zapewne coś w
rodzaju "przeczytaj", "i tak nie zrozumiesz", "nie chce mi się tłumaczyć" i tak
dalej. Mam nadzieję, że się mylę.

[westfal]

chce zapytac zwolennikow "obywatelstwa ue": ilu znacie osobiscie takich,
ktorzy takie obywatelstwo posiadaja ?
ja znam tylko takich, ktorzy maja obywatelstwa poszczegolnych krajow
czlonkowskich
ps. co prawda na okladce paszportu jest napisane - unia europejska plus kraj,
ktory wydal pas ale wewnatrz, na pierwszej stronie, ktora jest wkladka
plastykowa wyraznie zaznaczone jest obywatelstwo danego kraju
czyli nie ma zadnego obywatelstwa unii europejskiej, chyba ze wirtualne

Po co podwójne obywatelstwo?!

[Gość: PABLO]

Ponieważ zawsze należy szukać przyczyn i skutków pewnych posunięć w polityce to
rozpatrzmy sprawę obywatelstwa UE w tym kotekście. Heimer we wspaniałym
fraglessowym rzec mozna stylu rżnie głupa i udaje że problem nie istnieje choć w
eurokonstytucji stoi jak byk obywatelstwo UE. Po co ono tam stoi? Jako taki
ozdobnik i kwiatek do obywatelstw krajowych czy ma pewien cel?
Po obejrzeniu innych punktów eurokonstytucji wychodzi żę UE gwarantuje sobie
ochronę praw swoich obywateli i nawet rezerwuje prawo użycia siły w tym celu. No
to wyobraźmy sobie że tacy na przykład obywatele niemieccy ale i europejczycy
zarazem osiedlają się w Polsce a taka Polska pod rządami Giertycha czy Leppera
chciałaby unię opuścić. No i mamy klops bo są obywatele UE na terenie Polski i
skrzywdzić ich nijak nie można ziemie na których zamieszkują staną się sporne,
prawo własności etc. I już wysyłamy euro siły zbrojne w celu obrony zagrożonych
euroobywateli.
Po drugie obywatelstwo UE wprowadza mozliwość odwoływania sie ponad własnym
państwem do drugiego państwa. Obywatel polski będzie twierdził iż naruszane są
jego prawa jako obywatela unii. W ten sposób homosie bardzo szybko zalegalizują
związki bo powołają się na swe unijne obywatelstwo i SLD nie będzie juz musiało.
Celem oczywiście nie są homosie ale pewna schizofrenia i alojalnośc w stosunku
do własnego państwa.
Po trzecie wreszcie zawsze istnieje możliwość Targowicy i interwencji UE w
obronie obywateli - patrz słynny list "yntelktulystów". To na wypadek gdyby
jednak ktoś chciał opuścić UE. Czyli podsumowując znaczenie obywatelstwa UE jest
przeogromne i daje szerokie możliwości na przyszłość.
Heimer z głupia pyta czy unia będzie wydawać paszporty. Odpowiem ależ tak bowiem
celem jest likwidacja państw narodowych. Pytaniem jest tylko czy Niemcy po
likwidacji Polski, Czech i innych państw narodowych będą jeszcze zainteresowani
tym tworem czyli UE czy rozpirzą to w diabły.
A wracając do ciekawego pytania będącego podstawą dyskusji to nie wiem jak z
prawnego punktu widzenia to wygląda ale sprawa staje sie skomplikowana i być
może o to chodzi. W zasadzie jak się możesz zrzec co przypisane Ci jest z
dobrodziejstwem inwentarza? Będąc obywatelem Polski jestes obywatelem UE per
definitione. Będąc obywatelem UE nie musisz byc obywatelem Polski gdyż
obywatelstwo unijne jest nadrzędne i pojemniejsze i ważniejsze niż obywatelstwo
polskie. Unia jest niestety twoją nową łojczyzną.

[Gość: rafal]

Nie wiem dlaczego sie wqrwiasz?
Narod swiadomie czy nie, zgodzil sie na te warunki i ich konsekwencje:
Swoboda przeplywu: ludzi, kapitalu i towarow to podstawa podpisanych umow.
Przynaleznosc, czy obywatelstwo unijne dostajesz automatycznie.
Jestes zakolczykowany jako obywatel unii, jesli twoje panstwo jest jej
czlonkiem.
W KAZDYM panstwie unii masz prawa tego tworu. Ty w kazdym, jak i kazdy w twoim.
Ale jesli inne prawodawstwo tych panstw maja artykuly zabezpieczajace swoich
obywateli to Polska ich nie ma.
Konflikt Niemiec z Czechami (wygrany czy nie) opiera sie na niezgodnym z prawem
traktowaniu obywateli czeskich narodowosci niemieckiej.
Prawa danego panstwa sa prawami lokalnymi ograniczajacymi sie praktycznie do
spraw drugo-, trzeciorzednych.
Nawroce do tego, co kiedys Strauss w 88r. na zjezdzie ziomkostw juz powiedzial:
nowa europa zalatwi nasze problemy(to sens jego wypowiedzi).
Niemcy sa w stanie swoje sprawy zgodnie z prawem unijnym zalatwic.

Polska powierzchownie i niechlujnie potraktowala wczesniej podpisane czy nie
podpisane umowy (uznajac je za podpisane). Stad konflikt zaprogramowany.
Tak jak Niemcy w 92r. mialy prawo wylaczyc pewne sprawy z traktatu z Polska,
tak Polska miala prawo wylaczyc z traktatu akcesyjnego sprawy sporne.
Wyjsciem byloby wyrobienie "zoltych papierow" przez Hübner lub uznanie
niepoczytalnym Millera w momencie podpisywania traktatu z unia.
Wtedy to cale gowno moznaby renegocjowac.
W innym przypadku przyjecie praw unijnych jest kwesta czasu.

profesoer Ciekwaski strikes back!!!

[Gość: Profesor Ciekawski]

[Gość: Profesor Ciekawski]

I o to chodzilo - oprocz kilu ewidentnie belkotliwych wypowiedzi, pojawilo sie na tym forum kilka
osob starajacych sie dotrzec do sedna sprawy...
Ja ciagle nie wiem, co zrobic z tym niechcianym prezentem w postaci dodatkowego obywatelstwa -
szykuje list do Prezydenta z prosba o pozbawienie mnie obywatelstwa EU - a raczej o
niedopuszczenie, bym je otrzymal, bo nie chce byc obywatelem Eu nawet przez jeden dzien...
Nie chodzi wcale o to, ze jestem eurosceptykiem (bo jestem), osobom fanatycznie nienawidzaca UE
(bo jestem) czy tez o bycie zakompleksionym, malomiasteckowym dupkiem (bo jestem, ha ha ha) -
chodzi o to, ze nie chce czegos, o co nigdy nie prosilem, o cos, o co nigdy nie zabiegalem i o cos -
czego sensu nie rozumiem i czego nie potrzebuje, a za co bede musial placic...

Jeszcze jedna uwaga do tych wszystki leszczy, ktorzy wykorzystywali cala swoja blyskotliwosc, by
mi przysrac, obowiadajac jakies farmazony o Rosji, Bialorusi i innym huju muju -
polskie obywatelstwo jest tak samo dobre jak kazde inne, jezeli masz kase, to kazdy kraj na
granicy robi Ci laske, zebys tylko do nich przyjechal. Wiem, o czym mowie, frajerku...

[gucio60]

Gość portalu: Profesor Ciekawski napisał(a):

> I o to chodzilo - oprocz kilu ewidentnie belkotliwych wypowiedzi <


profesorku, nie wiem do kogo to skierowane ale jestem przekonany, ze belkotem
zajmujesz cie ty sam
zapewne nie dozyjesz czasow, kiedy mozna bedzie powiedziec, iz jest sie
obywatelem (chcianym lub niechcianym) ue

Gucio

[Gość: Profesor Ciekawski]

cos mi w glebi serca mowi, ze jestes strasznie hujowym kolesiem. Jak juz dajesz glos, to postaraj
sie miec cos do powiedzenia, bo inaczej gucio.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: PABLO napisał(a):


> Po obejrzeniu innych punktów eurokonstytucji wychodzi żę UE gwarantuje sobie
> ochronę praw swoich obywateli i nawet rezerwuje prawo użycia siły w tym celu.
N
> o
> to wyobraźmy sobie że tacy na przykład obywatele niemieccy ale i europejczycy
> zarazem osiedlają się w Polsce a taka Polska pod rządami Giertycha czy Leppera
> chciałaby unię opuścić. No i mamy klops bo są obywatele UE na terenie Polski i
> skrzywdzić ich nijak nie można ziemie na których zamieszkują staną się sporne,
> prawo własności etc. I już wysyłamy euro siły zbrojne w celu obrony
zagrożonych
> euroobywateli.

Przypomina mi to sytuacje w zsrr, w ktorym jedne republiki (zwiazkowe)byly
stowarzyszone z zapisaniem w dokumentach prawa "wychoda" (i te sa teraz
samodzielnumi panstwami) a inne (chyba autonomiczne) takiego zapisu nie mialy.
Czeczenia nie miala.
W czasach zsrr nie stanowilo to wiekszej roznicy, ale pozniej....