LIST STU w obronie postanowień Nicei

[Gość: Mr Cin]

Ja też się podpisuję: Marcin Kożuch, filozof z Gdańska

[Gość: DeskJET]

Nicea albo smierc???

[legal.alien]

Latwosc euroszolomkow do formulowani idotycznych hasel jest porazajaca. Kiedys
bylo UE albo Bialorus. Byli wyznawcy poszedniego rezimu tez lubili takie ladne
i takie madre hasla

Nicea albo wolnosc !!!!

[Gość: mirmat]

Gość portalu: DeskJET napisał(a):
> Nicea albo smierc???

Alternatywa Nicei na pewno nie jest "smierc". Zaden Polski patriota nie
powinien umierac za zgnily kompromis Nicejski. Alterantywa Nicei jest nasza
pelna SUWERENNOSC i WOLNOSC. Brukselscy komisarze nie ustana w budowaniu ZSRE.
W sojuszu z Ameryka bedziemy mogli sie przygladac przez Odre i Nyse ich
wysilkom i sie smiac.

Link www.jakaeuropa.pl nie dziala

[legal.alien]

[Gość: krzysztofsf]

Hmm......
Jest tam ktos z plakatow "JEZDEM EUROPEJCZYKIEM" czy jeszcze nie?

Nareszcie, a juz myslalem, ze piekna reakcja

[Gość: fritz]

na europejskich oszolomow oraz zajecie jasnego stanowiska
przeciwko probie zamachu stanu dokonywanego przez Niemcy,
zbrodniarza wojennego, i Francje, tchorza i zdrajcy wojennego,
nie nastapi.

Francja i Niemcy prowadza dla Europy niezwykle niebezpieczna
polityka, prowadzaca bez skrotow przez powtorzenia bledow
poprzedniego stulecia, prosto do nastepnej wojny. Wyrazem tej
polityki jest rozbijanie ukladua atlantyckiego i nawiazywania
scislej kooperacji wojskowej z Rosja.

Bardzo sie ciesze, ze prawdziwi europejczycy, ludzie
reprezentujacy najwyzszy poziom moralny i etyczny, wymienie
tylko prof. Bartoszewskiego jako przyklad, napisali ten list
zwracajac rownoczesnie uwaga na to, ze konwent zostal
przeprowadzony w sposob uragajacy wszelkim regulom
demokratycznym.

[Gość: krzystzofsf]

Gość portalu: fritz napisał(a):

>
> Bardzo sie ciesze, ze prawdziwi europejczycy, ludzie
> reprezentujacy najwyzszy poziom moralny i etyczny, wymienie
> tylko prof. Bartoszewskiego jako przyklad, napisali ten list
> zwracajac rownoczesnie uwaga na to, ze konwent zostal
> przeprowadzony w sposob uragajacy wszelkim regulom
> demokratycznym.

Bardzo ladnie, tylko czesc z tych ludzi (wydaje mi sie np, ze Fronczewskeigo w
jakims spocie prounijnym widzialem) prowadzila aktywna polityke wciagania
naszego kraju do ue.
Chwali im sie chociaz czesciowe oprzytomnienie, ale w aktualna sytuacje czesc z
nich wmanewrowala nas agitujac osobiscie, a czesc zachowujac biernosc i nie
zabierajac glosu, gdy ich zdanie moglo wplynac na referendum.
Do 1-o maja liczba "nawroconych" powinna jeszcze sie zwiekszyc, tyle, ze teraz
ma to juz nieduzy wplyw na sytuacje polityczna.

[Gość: fritz]

Gość portalu: krzystzofsf napisał(a):
> Bardzo ladnie, tylko czesc z tych ludzi (wydaje mi sie np, ze Fronczewskeigo
w jakims spocie prounijnym widzialem) prowadzila aktywna polityke wciagania
> naszego kraju do ue.
> Chwali im sie chociaz czesciowe oprzytomnienie, ale w aktualna sytuacje czesc
z nich wmanewrowala nas agitujac osobiscie, a czesc zachowujac biernosc i nie
> zabierajac glosu, gdy ich zdanie moglo wplynac na referendum.
> Do 1-o maja liczba "nawroconych" powinna jeszcze sie zwiekszyc, tyle, ze
teraz ma to juz nieduzy wplyw na sytuacje polityczna.
---

Na tym polega caly dowcip: wszyscy podpisani, tak mi sie wydaje, byli / sa
goracymi zwolennikami Uni. Z tego tez powodu ich krytyka na temat konwentu i
rozpoczynajacego sie wlasnie teraz "nowego" kierunku rozwoju Uni, na odejscie /
zdrade nazwijmy to, idealow Uni ma tak duze znaczenie. Dlatego tez stanowisko
rzadu o utrzymaniu Nicei ma w tej chwili inne znaczenie w sensie, ze nalezy jej
bronic. To juz nie jest Rokity "umrzec za Nicea", jakiegos tam polityka, a
ludzi znanych na arenie miedzynarodowej jako nieskazitelne charaktery, np.
prof. Bartoszewski.

Pozdrowienia dla "Fritza"

[Gość: Artex]

Lubie twoje opinie.

[Gość: fritz]

Dziekuje, pozdrawiam

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: krzystzofsf napisał(a):
> > Bardzo ladnie, tylko czesc z tych ludzi (wydaje mi sie np, ze Fronczewskei
> go
> w jakims spocie prounijnym widzialem) prowadzila aktywna polityke wciagania
> > naszego kraju do ue.
> > Chwali im sie chociaz czesciowe oprzytomnienie, ale w aktualna sytuacje cz
> esc
> z nich wmanewrowala nas agitujac osobiscie, a czesc zachowujac biernosc i nie
> > zabierajac glosu, gdy ich zdanie moglo wplynac na referendum.
> > Do 1-o maja liczba "nawroconych" powinna jeszcze sie zwiekszyc, tyle, ze
> teraz ma to juz nieduzy wplyw na sytuacje polityczna.
> ---
>
> Na tym polega caly dowcip: wszyscy podpisani, tak mi sie wydaje, byli / sa
> goracymi zwolennikami Uni. Z tego tez powodu ich krytyka na temat konwentu i
> rozpoczynajacego sie wlasnie teraz "nowego" kierunku rozwoju Uni, na
odejscie /
>
> zdrade nazwijmy to, idealow Uni ma tak duze znaczenie. Dlatego tez stanowisko
> rzadu o utrzymaniu Nicei ma w tej chwili inne znaczenie w sensie, ze nalezy
jej
>
> bronic. To juz nie jest Rokity "umrzec za Nicea", jakiegos tam polityka, a
> ludzi znanych na arenie miedzynarodowej jako nieskazitelne charaktery, np.
> prof. Bartoszewski.
>
>
Zgadzam sie z toba.
Natomiast mam moralne prawo, jako zadeklarowany "przedreferendalny"
eurosceptyk, wytknac tym ludziom, ze sami w wielu przypadkach doprowadzili do
obecnej sytuacji, niejednokrotnie wysmiewajac ostrzezena przed takim wlasnie
kierunkiem rozwoju unii, marginalizujacej calkowicie role Polski, zamieniajacej
ja na rzadzonego a nie wspolrzadzacego.
Naturalnie "wieksza jest radosc w niebie z jednego nawroconego.." ale ich
nawrocenie moze praktycznie dac jedynie satysfakcje, bez realnych korzysci
politycznych. Decyzje i tak juz zapadaja w brukseli.

[Gość: fritz]

>Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>Zgadzam sie z toba.
>Natomiast mam moralne prawo, jako zadeklarowany "przedreferendalny"
>eurosceptyk, wytknac tym ludziom, ze sami w wielu przypadkach doprowadzili do
>obecnej sytuacji, niejednokrotnie wysmiewajac ostrzezena przed takim wlasnie
>kierunkiem rozwoju unii, marginalizujacej calkowicie role Polski,
>zamieniajacej
>ja na rzadzonego a nie wspolrzadzacego.

>Naturalnie "wieksza jest radosc w niebie z jednego nawroconego.." ale ich
>nawrocenie moze praktycznie dac jedynie satysfakcje, bez realnych korzysci
>politycznych. Decyzje i tak juz zapadaja w brukseli.

Rowniez bylem / jestem eurosceptykiem.

Piszesz, decyzja zapadaja w Brukseli, jakby na te decyzje nie bylo wplywu.
Owszem jest. To, o co Bruksela postanawia wymaga pozwolenia wiekszosci krajow
Uni. Np. Niemcy maja czesciowo dosyc rozporzadzen z Uni. Nie udawalo sie im
znalezc zbyt czesto partnerow do blokowania tej lawiny. Teraz, po rozszerzeniu
moze im sie to udac, np. poprzez to, ze sie Brukseli powie, w stosunku do czego
nie ma prawa sie ustosunkowywac :). Polska moze pod wzgledem byc swietnym
partnerem. A wiec, to kraje wyznaczaja kompetencje Brukseli a nie na odwrot.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> >Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):
>
> >Zgadzam sie z toba.
> >Natomiast mam moralne prawo, jako zadeklarowany "przedreferendalny"
> >eurosceptyk, wytknac tym ludziom, ze sami w wielu przypadkach doprowadzili
> do
> >obecnej sytuacji, niejednokrotnie wysmiewajac ostrzezena przed takim wlasni
> e
> >kierunkiem rozwoju unii, marginalizujacej calkowicie role Polski,
> >zamieniajacej
> >ja na rzadzonego a nie wspolrzadzacego.
>
> >Naturalnie "wieksza jest radosc w niebie z jednego nawroconego.." ale ich
> >nawrocenie moze praktycznie dac jedynie satysfakcje, bez realnych korzysci
> >politycznych. Decyzje i tak juz zapadaja w brukseli.
>
> Rowniez bylem / jestem eurosceptykiem.

Wiem

> Piszesz, decyzja zapadaja w Brukseli, jakby na te decyzje nie bylo wplywu.
> Owszem jest. To, o co Bruksela postanawia wymaga pozwolenia wiekszosci krajow
> Uni. Np. Niemcy maja czesciowo dosyc rozporzadzen z Uni. Nie udawalo sie im
> znalezc zbyt czesto partnerow do blokowania tej lawiny. Teraz, po
rozszerzeniu
> moze im sie to udac, np. poprzez to, ze sie Brukseli powie, w stosunku do
czego
>
> nie ma prawa sie ustosunkowywac :). Polska moze pod wzgledem byc swietnym
> partnerem.

Bylem na spotkaniu z abasadorem Polski w niemczech. Tez mowil o planie
partnerstwa Polsko-niemieckiego, z tym , ze jako o planie zarzuconym z powodu
Iraku itp. Naturalnie przewidywal, ze mariaz niemiecko-francuski niedlugo
odejdzie w niebyt i w tym momencie wrocimy do lask.

A wiec, to kraje wyznaczaja kompetencje Brukseli a nie na odwrot.

Jesli unia ma przetrwac i byc silna, to kraje musialyby niestety jednak
przekazac kompetencje rzadwi centralnemu. Jesli nie...to najwieksza rzeka g...a
przy rozsypce moze wylac sie na nas. I tak zle i tak niedobrze.

[Gość: fritz]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>Bylem na spotkaniu z abasadorem Polski w niemczech. Tez mowil o planie
>partnerstwa Polsko-niemieckiego, z tym , ze jako o planie zarzuconym z powodu
>Iraku itp. Naturalnie przewidywal, ze mariaz niemiecko-francuski niedlugo
>odejdzie w niebyt i w tym momencie wrocimy do lask.
---
W slowie "partnerstwo" kryje sie najwieksze nieporozumienie. W kategoriach Uni
partnerstwo ogranicza sie do konkretnego przedmiotu, sprawy i nie jest
uniwersalne dla calego "zycia". Np. partnerstwo Niemcy / Polska.

Przyklad 1. Niemcy chca zmniejszyc ilosci regulacji z Brukseli. Polska rowniez.
W sprawie wielu regulacji z Brukseli Polska i Niemcy moga byc dobrymi
partnerami.

Przyklad 2. Niemcom bardzo zalezy na stosunkach z Rosja i bedzie je zawsze duzo
wyzej cenila niz stosunki z Polska. W zwiazku z tym bedzie szla Rosji ( i przy
okazji samej sobie ) na reke na niekorzysc Polski. Ta sytuacja nie zmieni sie w
ciagu nastepnych 500 lat. W tym przypadku nie mozna mowic o partnerstwie tylko
o wrogosci miedzy Polska a Niemcami, zamaskowanej roznymi formami
dyplomatycznymi. Z tego powodu Polska przez nastepne 500 lat musi dbac przede
wszystkim o silne NATO i utrzymanie wplywow USA w NATO i w Europie. Powinna
rowniez dzialac przeciwko wszystkim probom zmienienia tej sytuacji.

A wiec w zaleznosci od sytuacji, mamy docznienia albo z partnerstwem albo z
wrogoscia. Jedno nie wyklucza drugiego. Z tego tez powodu mowienie o powrocie
do lask jest bez sensu. My jestesmy teraz swiadkami proby niemiecko-francuskiej-
osi rozbicia systemu bezpieczenstwa europy. Ta proba jeszcze dalej trwa. Jak
dlugo Niemcy nie obudza sie i nie stwierdza, ze robia idiotyzmy prowadzace
wprost do wojny, tak dlugo partnerstwo (prawie jawnej) wrogosci bedzie raczej
dominowac.



>Jesli unia ma przetrwac i byc silna, to kraje musialyby niestety jednak
>przekazac kompetencje rzadwi centralnemu.

Co to znaczy, "Jesli unia ma przetrwac i byc silna.."? Przetrwac mozna pod
wzgledem gospodarczym i wojskowym.

Kto zagraza i kto chroni Unie ze strony militarnej:
A wiec w tej chwili z zewnatrz, teraz, w zasadzie nikt. Z wewnatrz: najwiekszym
niebezpieczenstwem sa Francja i Niemcy. Niemcy i Francja chca sie bawic w
mocarstwa reprezentujace Unie i zdobywajace swiat. Jak dlugo ta choroba
szalonych krow trwa, tak dlugo sytuacja moze stac sie niezwykle niebezpieczena.

Kto chroni Unie: Sojusz NATO i USA. Do niego nie ma alternatywy z punktu
widzenia krajow Uni z wyjatkiem wlasnie Francji i Niemiec. To wlasciwie
wystarczajaco opisuje sytuacje. Jezeli N+F chca sie jednoczyc, to niech to
robia. Chca miec wspolna armie, niech ja maja. Ale niech nie pchaja sie innym
do ogrodka.

Jezeli chodzi o sprawy gospodarcze, Unia aby przetrwala, musi opanowac
euroskleroze. Ona wykancza unie gospodarczo. Oddanie wiecej wladzy anonimowej
uni, oznacza tylko wzmocnienie choroby.

HASLA przetrwania "unia ma przetrwac i byc silna" sa mylsleniem chorobliwym,
przekazujacym message do podswiadomosci: nasze, unijne armie pokazaly wreszcie
USA kto rzadzi swiatem. To jest choroba Niemiec i Francji. Nie dajmy sie nia
zarazic.

Jesli nie...to najwieksza rzeka >g...a
przy rozsypce moze wylac sie na nas. I tak zle i tak niedobrze.

A wiec troche optymizmu jest wskazane: Unia nie musi byc "silna, zwarta i
gotowa aby nie oddac guzika od plaszcza" ( znasz to?) a byc sprawnie
funkcjonujacym organizmem gospodarczym pozwalajacym na rozwiazywanie problemow
dzieki integracji politycznej. Wojskowo powinna byc w stanie zaradzic problemom
na taka skale jak w Bosni czy tez w Kosowie. Ale jezeli wygra opcja szalonych
krow, to Niemcy beda za pare lat protestowac przeciwko temu, ze Berlin jest w
Polsce ::))
pozdrawiam

Europa na ten gwalt nie pozwoli!

[Gość: uzio]

15 lat temu przystapienie do Europy
wydawalo sie tak romantyczne

Dzis zostalo zredukowane do zera,...
jestesmy awanturnikami,

Jestemy
przeciw wojskowym strukturom europejskim
a za NATo czyli za USA,
Polska chcialby byc jak Alabama lub Texas
kraj stacji benzynowych, autostrad i ludzi ktorzy
sie tylko widza przez szyby samochodow;

Europa nie chce tego;
Zredukowanie europejskich wartosci w PRL
doprowadzilo do tego ze kazdy Polak chetnie
zgodzilby sie na posadke w USA, co nie dotyczy
zadnego Hiszpana, Francuza a nawet Niemca bo by sie
obrzygali; widzac ze kelnerzy to studenci zatrudnieni
5 dni temu, ze nie ma chodnika na poczte itp.
Polakom wszystko jedno,....dla Europy pokazalismy ze
jestesmy na poziomie Uzbekistanu ktory jest jedynym
krajem poza USA ktory nie handluje z Kuba.

Oczywiscie jest za pozno aby wyrzucic polske z EU,
ale mozna zmienic EU aby czlonkostwo Polski bylo
fikcja; Jesli nie to znaczy ze Polska rozwali EU
w co nie wierze. Nie ma innego czlonkostwa
Polski. Juz pokazalismy ze nie
jestesmy europejczykami

Nie reprezentujemy zadnych warosci europejskich jako narod
i nadajemy sie na Uzbekistan lub Texas, kraje o podobnych
obyczajach.

To co zostalo z 50 lat PRL, z edukacji PRL podobnie;
Kwach jest najlepsza osoba na stanowisko prezydenta
RP,... to wstyd,....ale co robic...
Owi intelektualisci,....nie
reprezentuja nic, a Kwach reprezentuje glosy,...
niestety,

Niceja to dla nas pretekst aby zniszczyc
Europe,...Europa na to nie pozwoli!

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: uzio napisał(a):

> Nie reprezentujemy zadnych warosci europejskich jako narod
> i nadajemy sie na Uzbekistan lub Texas, kraje o podobnych
> obyczajach.
>

Prosze o zdefiniowanie wartosci europejskich.

[Gość: ¥]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Prosze o zdefiniowanie wartosci europejskich.

1. Steplowanie jaj.
2. VAT.
3. akcyza na prad.
4. i cala kupa niezwykle potrzebnych i jakze przydatnych przepisow prawnych.

PIECE OF NONSENSE !!!! Mate.

[Gość: Artex]

Gość portalu: uzio napisał(a):

> 15 lat temu przystapienie do Europy
> wydawalo sie tak romantyczne
>
> Dzis zostalo zredukowane do zera,...
> jestesmy awanturnikami,
>
> Jestemy
> przeciw wojskowym strukturom europejskim
> a za NATo czyli za USA,
> Polska chcialby byc jak Alabama lub Texas
> kraj stacji benzynowych, autostrad i ludzi ktorzy
> sie tylko widza przez szyby samochodow;
>
> Europa nie chce tego;
> Zredukowanie europejskich wartosci w PRL
> doprowadzilo do tego ze kazdy Polak chetnie
> zgodzilby sie na posadke w USA, co nie dotyczy
> zadnego Hiszpana, Francuza a nawet Niemca bo by sie
> obrzygali; widzac ze kelnerzy to studenci zatrudnieni
> 5 dni temu, ze nie ma chodnika na poczte itp.
> Polakom wszystko jedno,....dla Europy pokazalismy ze
> jestesmy na poziomie Uzbekistanu ktory jest jedynym
> krajem poza USA ktory nie handluje z Kuba.
>
> Oczywiscie jest za pozno aby wyrzucic polske z EU,
> ale mozna zmienic EU aby czlonkostwo Polski bylo
> fikcja; Jesli nie to znaczy ze Polska rozwali EU
> w co nie wierze. Nie ma innego czlonkostwa
> Polski. Juz pokazalismy ze nie
> jestesmy europejczykami
>
> Nie reprezentujemy zadnych warosci europejskich jako narod
> i nadajemy sie na Uzbekistan lub Texas, kraje o podobnych
> obyczajach.
>
> To co zostalo z 50 lat PRL, z edukacji PRL podobnie;
> Kwach jest najlepsza osoba na stanowisko prezydenta
> RP,... to wstyd,....ale co robic...
> Owi intelektualisci,....nie
> reprezentuja nic, a Kwach reprezentuje glosy,...
> niestety,
>
> Niceja to dla nas pretekst aby zniszczyc
> Europe,...Europa na to nie pozwoli!



O jezu !!! co za bzdury!!!!

wziol sie chlopina i ...

[Gość: obcy]

...uziomil do turkmenbaszy.

Uzio dumny z tradycji Hitlera,Robespierra i Castro

[Gość: mirmat]

Gość portalu: uzio napisał(a):

> 15 lat temu przystapienie do Europy
> wydawalo sie tak romantyczne
Mirmat: a 23 lat temu wydawalo sie tak realne. Zwyciestwo komuny i
zjednoiczenie Europy pod wladza Kremla wydawalo sie pewne.

> Dzis zostalo zredukowane do zera,...
> jestesmy awanturnikami,
Mirmat: Najgosza to byla ta Solidarnosc. To ona pobalila reumatyczne marzenia
lewakow a troche tym awanturnikom pomogl Ronald Reagan.
> Jestemy przeciw wojskowym strukturom europejskim
Mirmat: szczegolnie zjednoczonych pod przywodctwem ZSRE ups ZSRR jak to bylo
zapisane w konstytucji PRL-u
> a za NATo czyli za USA,
Mirmat: No wlasnie dlaczego ci buntowniszczki Kosciuszko i Pulaski pojechali za
ocean by buntowac poddanych jego krolewskiej mosci (pokrewnionego z Katarzyna
Wielka).
> Polska chcialby byc jak Alabama lub Texas
> kraj stacji benzynowych, autostrad i ludzi ktorzy
> sie tylko widza przez szyby samochodow;
Mirmat: A tak dobrze bylo nam stac w PRL-u w kolejkach.
> > Europa nie chce tego;
> Zredukowanie europejskich wartosci w PRL
Mirmat: Alez PRL byl pupilkiem Unii. Miliardy $$$$ szly z Francji i Niemiec na
rozwoj PRL-owskiego komunizmu.
> doprowadzilo do tego ze kazdy Polak chetnie
> zgodzilby sie na posadke w USA,
Mirmat: Mnie wystarcza bazy USA w Polsce by odstraszyc rewanzyustow
czychajacych na nasze Ziemie Zachodnie.

> co nie dotyczy zadnego Hiszpana, Francuza a nawet Niemca bo by sie
> obrzygali; widzac ze kelnerzy to studenci zatrudnieni
> 5 dni temu, ze nie ma chodnika na poczte itp.
> Polakom wszystko jedno,....dla Europy pokazalismy ze
> jestesmy na poziomie Uzbekistanu ktory jest jedynym
> krajem poza USA ktory nie handluje z Kuba.
Mirmat: VIVA CASTRO, OSTATNIA NADZIEJA POLSKOJEZYCZNYCH SIEROTEK PO PRL-u
> Oczywiscie jest za pozno aby wyrzucic polske z EU,
> ale mozna zmienic EU aby czlonkostwo Polski bylo
> fikcja; Jesli nie to znaczy ze Polska rozwali EU
> w co nie wierze.
Mirmat: Rozwalilismy ZSRR to czemu nie ZSRE?????

> Nie ma innego czlonkostwa Polski. Juz pokazalismy ze nie
> jestesmy europejczykami
Mirmat: Zgoda. Nie jestesmy europejczykami. Jestesmy Europejczykami

[Gość: Alka]

Ladnie to napisales. Jest jeszcze troche myslacych ludzi na tej ziemi.

[Gość: Obywatel swiata]

Europa - tak; ale nie Europa franko-teutońska.

Ta strona www. nie działa!!!

[Gość: marcin ł.]

nie działa, nie działa, nie działa....

Popieram LIST STU w obronie postanowień Nicei

[Gość: Janek]

No i co z tego?

[Gość: PABLO]

No dobrze Panowie napisali list, całkiem rozsądny i co z tego? To znaczy przed
referendum byli za Unią a teraz są przeciw bo Unia zmieniła jakieś ustalenia?
Unia gra jak jest jej wygodnie i wszystkie chwyty są dozwolone. Z konstytucją
to zresztą akurat było wiadomo już przed referendum w jakim kierunku idzie
wystrczyło zapytac pana Oleksego. Może Panowie wezwliby do zatwierdzenie
przyszłej konstytucji w referendum? Rokita też woła Niecea albo śmierć ale
żeby referendum to już nie. Bo jeszcze głupi naród powiedziałby NIE i cała
akcesja wzięłaby w łeb! Nic z tego listu nie wynika i nie wyniknie.
Konstytucja zostanie zatwierdzona, referendum nie będzie. Koniec kropka.

[Gość: fritz]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> No dobrze Panowie napisali list, całkiem rozsądny i co z tego? To znaczy
przed
> referendum byli za Unią a teraz są przeciw bo Unia zmieniła jakieś ustalenia?
> Unia gra jak jest jej wygodnie i wszystkie chwyty są dozwolone.
---
Masz racje. Unia probuje grac, jak jej wygodnie ale rowniez tak, jak reguly gry
na to pozwalaja. To nie Unia probuje te reguly zmienic, tylko dwa panstwa tej
Uni, a mianowicie Francja i Niemcy. Temu trzeba zapobiec. Sa alternatywy do
Nicei,zgloszene przez Finlandie i inne male kraje, ktore nie sa akceptowane
przez N.+ F. z jednego tylko powodu: ograniczaja ich mozliwosci (N. + F.)
blokowania przyjmowania nowych ustaw. Polska moze je z powodzoniem
zaakceptowac, te nowe propozycje, poniewaz przywracajca one rownowage w
stosunkach miedzy panstwami malymi i duzymi Uni. Dzisiaj minister brytyjski
spraw zagranicznych Straw stwierdzil "Konstytucja UE musi być do przyjęcia
także dla Polski. W przeciwnym razie zostanie utrzymany nicejski system
głosowania w Radzie UE.". I to wlasciwie wystarczy.
Aha, Hiszpanie tez wczoraj stwierdzili, ze propozycje Konwentu sa dla nich nie
do zaakceptowania, inne propozycje natomiast bez problemu.


"


Z konstytucją
> to zresztą akurat było wiadomo już przed referendum w jakim kierunku idzie
> wystrczyło zapytac pana Oleksego. Może Panowie wezwliby do zatwierdzenie
> przyszłej konstytucji w referendum? Rokita też woła Niecea albo śmierć ale
> żeby referendum to już nie. Bo jeszcze głupi naród powiedziałby NIE i cała
> akcesja wzięłaby w łeb! Nic z tego listu nie wynika i nie wyniknie.
> Konstytucja zostanie zatwierdzona, referendum nie będzie. Koniec kropka.

Interesująca wypowiedź brytyjska.

[Gość: Janek]

Cytuję fritza:
Dzisiaj minister brytyjski spraw zagranicznych Straw
stwierdzil "Konstytucja UE musi być do przyjęcia
także dla Polski. W przeciwnym razie zostanie utrzymany
nicejski system głosowania w Radzie UE.".

Żądanie referendum może świadczyć o rezygnacji z veta

[Gość: Janek]

Jak przyjdzie czas i potrzeba to referendum nie tylko stu
zażąda. Oczywiście głos kontrolny, taki jak Twój, powinien być
już teraz obecny w rozmowach polityków polskich z politykami
N+F.

demokracja?

[Gość: europa]

" Może to pogłębić w przyszłości deficyt demokracji w Unii.
Demokracja nie oznacza bowiem automatycznego podążania za głosem
najsilniejszych, lecz także proces współtworzenia zasad
gwarantujących słabszym, iż nie zostaną zredukowani do roli
statystów."

Dziwne pojecie demokracji. Czy to oznacza, ze powinna rzadzic
mniejszosc, a nie wiekszosc? czy to jest demokratyczne, ze 300
tys Luksemburgiczykow licza sie tyle samo, co 80 milionow
Niemcow? Sprobujmy dostosowac taki system do Polski: kazda gmina
tyle samo glosow, czy to Warszawa, Katowice, Bukowina
Tatrzanska. Albo jakas inna sztuczne, strasznie skomplikowana
rownowaga miedzy malymi, duzymi a srednymi gminami?

Do tego, konwent byl o wiele bardziej "demokratyczny", w sensie
otwartosci, niz Nicea gdzie kilkunastu osob zdecydowalo wszystko
o 3ciej nad ranem. A prosty, jasny system konwentu jest bardziej
demokratyczny, bo zrozumialy dla wszystkich, niz algorytmy Nicei.

Bardzo madzry ludzie podpysali i w wielu kwestii maja racji.
Przede wszystkim o egoizmu niektorych krajow. Niestety, Polska
jest w pierwszym rzedzie...

[Gość: robi]

Postanowienia z Niecei były kompromisem, na który wyraziły zgodę wszystkie
kraje UE. Dlaczego system, który był do zaakceptowania dla "starych członków"
przed rozszerzeniem, nagle staje się niewygodny dla Niemiec i Francji w
powiększonej Unii? Jak nie wiadomo, o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniądze.

List trzeba poprzeć

[bebokk]

Czy to coś, da,
zobaczymy.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: europa napisał(a):

>
>
> Bardzo madzry ludzie podpysali i w wielu kwestii maja racji.
> Przede wszystkim o egoizmu niektorych krajow. Niestety, Polska
> jest w pierwszym rzedzie...

A do unii wstepuje sie po to, zeby obywatelom danego kraju zylo sie lepiej czy
tak sobie, dla idei?

[Gość: remus]

Stanowcze i zdecydowane: z bardzo zasadniczego powodu, z takim
towarzystwem jak ta 100 to mi nie pod drodze do unii - nie chcę
aby unieszczęśliwiono dzisiejszych i przyszłych członków unii
wypocinami intelektu takich ludzi jak o. Zięba, Bratkowski, Wnuk-
Lipiński, Żaryn, pp Cywińscy, "menedżer" Guzy zięć
Romaszewskiego, "prof." Kulesza, Bartoszewski, itp. itp. Przykro
tylko, że wśród tego barachła intelektualnego występują prof.
Kieżun i p. Koźmiński:szkoda, bo Ci "obrońcy" ładu nicejskiego
i tak nie zechcą wysłuchać co mają do powiedzenia panowi K+K.

Do Krzysztogasf

[cesarok]

Piszerz:"Jesli unia ma przetrwac i byc silna, to kraje musialyby niestety
jednak przekazac kompetencje rzadwi centralnemu. Jesli nie...to najwieksza
rzeka g...a przy rozsypce moze wylac sie na nas. I tak zle i tak niedobrze."
Zgadzam się z Tobą zupełnie. Dodam, że powinno odejść się od państw
narodowych na rzecz Euroregionów. O ile pamiętam swego czasu w Niemczech były
bardzo silne tendecje do przekształcania UE w Europę regionów - jak wygląda to
obecnie?

Sami byli PZPR-owcy

[Gość: fol]

Osmieszaja sie palanty a z nimi Polska

[Gość: bolo]

[Gość: artur]

nicea za wszelka cene miller nie moze dac sie zastraszyc nie
dac sie panie premierze

nicea za wszelka cene panie premierze nie daj sie pan

[Gość: artur h]

nicea za wszelka cene miller nie moze dac sie zastraszyc nie
dac sie panie premierze

STU uczciwych ludzi się znalazło. ZROZUMIAŁEM

[Gość: Janek]

Cytuję:
Przedmiotem dyskusji i sporów są dwa systemy głosowania w UE.
1)Pierwszy.
" Do podjęcia decyzji potrzeba by było w Unii składającej się z
25 krajów ponad 72 proc. głosów".
2)Drugi.
"Mówi on, że decyzja zapada, gdy jest za nią ponad połowa
państw reprezentujących 60 proc. ludności UE."

Dwie uwagi KLUCZOWE:
Jest 6 dużych pod względem LICZBY LUDNOŚCI krajów :
Niemcy,Wielka Brytania,Francja,Włochy,Hiszpania,Polska

(a) Ludność całej Europa po odjęciu ludności TRZECH dowolnych z
wyżej wymienionych krajów liczy mniej niż 72% ludności Unii.
(b)N+F+WB+W liczy 53.5% ludności Unii

Wniosek.1.
Pierwszym system( traktat z Nicei), na mocy (a), uniemożliwia
Niemcom, Francji i Włochom samodzielnie rządzić Europą.
Niezbędna jest koalicja z przynajmniej jednym z takich krajów
jak : Polską, Hiszpanią lub Wielką Brytanią.
Zauważmy, że trzy ostatnie kraje ostatnio poparły politykę USA.
Odrzucenie traktatu z Nicei wymierzone jest więc przeciwko USA,
gdyż oderywa Unię od jej wpływów.

Wniosek. 2.
Drugi system, na mocy (b), zapewnia Niemcom, Francji, Wielkiej
Brytanii i Włochom praktycznie samodzielna władzę w Europie.
Bowiem jeżeli poprze je jakiekolwiek 9 ( choćby o najmniejszej
liczbie ludności-takich jak Luxemburg, Malta,Cypr,itd.), to
mamy już ponad połowę państw ( bo 13 państw ) reprezentujących
60 proc. ludności UE.
Odrzucenie traktatu z Nicei wymierzone jest więc również
przeciwko Polsce i Hiszpani, bo oba te kraje w rządzeniu Europą
mogą być wtedy pominięte.

Odrzucenie Nicei wymierzone przeciwko USA,ESP,POL

[Gość: Janek]