Włosi ogłaszają fiasko. Polacy dementują

-----Konkurs w Titisee-Neustadt odwołany !!!!!!!!!!!!!

[Gość: basta]

Kilka uwag wokół Polski i Brukseli. (raz jeszcze)

[Gość: grzesiek]

pozwolam sobie przenieść tu mój post z poprzedniego artykułu(+
małe zmiany) gdyż tu jest bardziej na czasie. Przepraszam za
powtórkę tych co już go czytali: >

Zajadła walka o otrzymanie nicejskiego systemu głosowania w
Radzie UE, którą fundują nasze wspaniałe polityczne elity nie
przyniesie pożytku ani Polsce ani wciąż kształtującej się Unii.
Ukazuje to tylko brak politycznej i dyplomatycznej dojrzałości
tych, którzy uważają, że kreowanie się na zajadłych obrońców
wąsko rozumianego interesu narodowego polepszy ich notowania
społeczne na własnym zabałaganionym podwórku. Tyle
niepotrzebnego krzyku zamiast mądrej negocjacji, a nade
wszystko sensownej wizji polityki zagranicznej po prostu Polskę
ośmiesza. A system głosowania w Radzie zaproponowany w
projekcie Konstytucji jest po prostu bardziej prosty,
przejrzysty i demokratyczny niż nicejski. Opinia, że Niemcy i
Francja zdominują wtedy Unię jest nieuzasadnionym mitem. Do
podjęcia decyzji nie wystarczy wg. projektu aby państwa
forsujące tą decyzję reprezentowaly 60% ludności Wspólnoty ale
również wymagane jest aby państwa te stanowiły więcej niż 50%
członków UE, czyli min. 13 państw (po rozszerzeniu). Polska nic
na tym nie straci.
Nie rozumiem dlaczego niektórzy zwolennicy postanowień
nicejskich uważają ten traktat za jakieś ostatecznie wiążące
postanowienie w kwestiach podejmowania decyzji w UE? Czy trudno
jest zauważyć, że ten wielki eksperyment pod nazwą Unia
Europejska jest ciągle w procesie przeobrażeń zarówno
podmiotowych jak i przedmiotowych. Proces ten mający na celu
znalezienie optymalnego dla poszerzającej się Unii systemu
podejmowania decyzji, zwiększenia przejrzystości i efektywności
funkcjonowania Wspólnoty, nie wspominając o nowych polach
działania dołączanych do kompetencji decyzyjnych UE, może trwać
jeszcze długo zanim, jeśli w ogóle, ustali się całkowicie. Nie
uważam aby obecny projekt konstytucji stał się tym ostatecznym
dokumentem. Praktycznie każdy z większych "traktatów" po
Traktacie Rzymskim ustanawiającym EWG i EWEA jak np. Jednolity
Akt Europejski(1986),Traktat z Mastricht (1992), Traktat
Amsterdamski (1997) wprowadzają mniejsze lub większe zmiany w
fundamentalnych kwestiach ustrojowo-decyzyjnych.
Tracimy natomiast dużo dużo więcej przez nieprzemyślany i
szkodliwy sposób rządzenia własnym krajem,
korupcję, "kolesiowstwo", niespójne i ciągle zmieniające się
prawo, rozbudowaną do granic absurdu biurokrację, odwlekanie w
nieskończoność niezbędnych reform, niekontrolowany wzrost
deficytu budżetowego etc, etc. To wszystko razem podcina
skrzydła i tak już bardzo słabej naszej gospodarce i rozsadza
kraj od wewnątrz. A na Titanic'u dalej gra disco polo...

A wspominam to tylko dlatego, że o wielkości i sile danego
kraju na arenie międzynarodowej oprócz kwestii militarnych,
decydują nade wszystko kryteria właśnie gospodarcze. Biorąc pod
uwagę ,że nasz PNB w przeliczeniu na 1 mieszkańca jest
przykładowo ok. 6 razy niższy niż Holandii, czeka nas jeszcze
bardzo dużo pracy jeśli poważnie myślimy o rozdawaniu kart w
europejskich salonach. Bo gdyby w UE, która jest głównie
wspólnotą gospodarcza, glosy przeliczano uwzględniając np.
właśnie PNB, to niestety nie mielibyśmy zbyt wiele do
powiedzenia.Tu więc, na własnym folwarku jest wielkie pole do
popisu dla wszystkich zajadle broniących suwerenności w
Brukseli. Bo niedługo na skutek ich nieprzemyślanych decyzji w
polityce wewnętrznej, lub ich braku, nie będzie w zasadzie
czego bronić.
A głoszenie haseł typu "Nicea albo śmierć" połączone z silną
nutką nacjonalistyczną i często wyjątkową nieznajomością tematu
uważam za nie tyle śmieszne ile szkodliwe.
Radziłbym więc naszym politykom wznieść się wreszcie ponad
poziom piaskownicy interesów własnych i partyjnych i zacząć
budować siłę i autorytet Polski głównie przez mądrą politykę
wewnętrzną, szczególnie w kwestiach gospodarczych. W polityce
zagranicznej sugerowałbym natomiast kierować sie bardziej
inteligencją i wyczuciem niż uporem i krótkowzrocznością .

[Gość: Kuba]

Jezyk u ciebie gladki paniczu, poloz pieniazka na karte, a
prawde ci powiem. GLUPIS, Ot, co.

[Gość: Okulista]

Słabo widzę. Minus 7. Wydało mi się iż napisano
cyt. "Przewodniczacy Uni szczytował..." Jeśli tak to elaborat
grześka na nic zda się. Szkoda czasu i atłasu.

[Gość: solidar05]

Gość portalu: grzesiek napisał(a):

> pozwolam sobie przenieść tu mój post z poprzedniego artykułu(+
> małe zmiany) gdyż tu jest bardziej na czasie. Przepraszam za
> powtórkę tych co już go czytali: >
>
> Zajadła walka o otrzymanie nicejskiego systemu głosowania w
> Radzie UE, którą fundują nasze wspaniałe polityczne elity nie
> przyniesie pożytku ani Polsce ani wciąż kształtującej się Unii.
> Ukazuje to tylko brak politycznej i dyplomatycznej dojrzałości
> tych, którzy uważają, że kreowanie się na zajadłych obrońców
> wąsko rozumianego interesu narodowego polepszy ich notowania
> społeczne na własnym zabałaganionym podwórku. Tyle
> niepotrzebnego krzyku zamiast mądrej negocjacji, a nade
> wszystko sensownej wizji polityki zagranicznej po prostu Polskę
> ośmiesza. A system głosowania w Radzie zaproponowany w
> projekcie Konstytucji jest po prostu bardziej prosty,
> przejrzysty i demokratyczny niż nicejski. Opinia, że Niemcy i
> Francja zdominują wtedy Unię jest nieuzasadnionym mitem. Do
> podjęcia decyzji nie wystarczy wg. projektu aby państwa
> forsujące tą decyzję reprezentowaly 60% ludności Wspólnoty ale
> również wymagane jest aby państwa te stanowiły więcej niż 50%
> członków UE, czyli min. 13 państw (po rozszerzeniu). Polska nic
> na tym nie straci.
> Nie rozumiem dlaczego niektórzy zwolennicy postanowień
> nicejskich uważają ten traktat za jakieś ostatecznie wiążące
> postanowienie w kwestiach podejmowania decyzji w UE? Czy trudno
> jest zauważyć, że ten wielki eksperyment pod nazwą Unia
> Europejska jest ciągle w procesie przeobrażeń zarówno
> podmiotowych jak i przedmiotowych. Proces ten mający na celu
> znalezienie optymalnego dla poszerzającej się Unii systemu
> podejmowania decyzji, zwiększenia przejrzystości i efektywności
> funkcjonowania Wspólnoty, nie wspominając o nowych polach
> działania dołączanych do kompetencji decyzyjnych UE, może trwać
> jeszcze długo zanim, jeśli w ogóle, ustali się całkowicie. Nie
> uważam aby obecny projekt konstytucji stał się tym ostatecznym
> dokumentem. Praktycznie każdy z większych "traktatów" po
> Traktacie Rzymskim ustanawiającym EWG i EWEA jak np. Jednolity
> Akt Europejski(1986),Traktat z Mastricht (1992), Traktat
> Amsterdamski (1997) wprowadzają mniejsze lub większe zmiany w
> fundamentalnych kwestiach ustrojowo-decyzyjnych.
> Tracimy natomiast dużo dużo więcej przez nieprzemyślany i
> szkodliwy sposób rządzenia własnym krajem,
> korupcję, "kolesiowstwo", niespójne i ciągle zmieniające się
> prawo, rozbudowaną do granic absurdu biurokrację, odwlekanie w
> nieskończoność niezbędnych reform, niekontrolowany wzrost
> deficytu budżetowego etc, etc. To wszystko razem podcina
> skrzydła i tak już bardzo słabej naszej gospodarce i rozsadza
> kraj od wewnątrz. A na Titanic'u dalej gra disco polo...
>
> A wspominam to tylko dlatego, że o wielkości i sile danego
> kraju na arenie międzynarodowej oprócz kwestii militarnych,
> decydują nade wszystko kryteria właśnie gospodarcze. Biorąc pod
> uwagę ,że nasz PNB w przeliczeniu na 1 mieszkańca jest
> przykładowo ok. 6 razy niższy niż Holandii, czeka nas jeszcze
> bardzo dużo pracy jeśli poważnie myślimy o rozdawaniu kart w
> europejskich salonach. Bo gdyby w UE, która jest głównie
> wspólnotą gospodarcza, glosy przeliczano uwzględniając np.
> właśnie PNB, to niestety nie mielibyśmy zbyt wiele do
> powiedzenia.Tu więc, na własnym folwarku jest wielkie pole do
> popisu dla wszystkich zajadle broniących suwerenności w
> Brukseli. Bo niedługo na skutek ich nieprzemyślanych decyzji w
> polityce wewnętrznej, lub ich braku, nie będzie w zasadzie
> czego bronić.
> A głoszenie haseł typu "Nicea albo śmierć" połączone z silną
> nutką nacjonalistyczną i często wyjątkową nieznajomością tematu
> uważam za nie tyle śmieszne ile szkodliwe.
> Radziłbym więc naszym politykom wznieść się wreszcie ponad
> poziom piaskownicy interesów własnych i partyjnych i zacząć
> budować siłę i autorytet Polski głównie przez mądrą politykę
> wewnętrzną, szczególnie w kwestiach gospodarczych. W polityce
> zagranicznej sugerowałbym natomiast kierować sie bardziej
> inteligencją i wyczuciem niż uporem i krótkowzrocznością .


ten pracowity agent rzeczywiscie zarabia
w zaleznosci od ilosci i krotnosci !!

czy nie moznaby go wylaczyc ?!!

solidar05

[Gość: Kuba]

Podoba mi sie okreslenie "pracowity agent". Doskonale i zgadzam
sie w 100%.

[Gość: Wieslaw]

Nie masz żadnych argumentów poza prymitywną obelgą. W rzeczywistości cala
polska elita polityczna popełniła błąd. Hasła typu "Nicea albo śmierć"
albo "pozbawia sie nas mocarstwowej pozycji w Europie" (to było wyjątkowo
niemądre) zostały wypowiedziane zanim temat został odpowiednio zgłębiony.
Teraz zbieramy tego owoce. Awantura skończy się naszymi ustępstwami, tyle że
teraz będą one gorzkie, a dodatkowym efektem będzie o wiele trudniejszy start
w UE.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: grzesiek napisał(a):

> pozwolam sobie przenieść tu mój post z poprzedniego artykułu(+
> małe zmiany) gdyż tu jest bardziej na czasie. Przepraszam za
> powtórkę tych co już go czytali: >
>
> Zajadła walka o otrzymanie nicejskiego systemu głosowania w
> Radzie UE, którą fundują nasze wspaniałe polityczne elity nie
> przyniesie pożytku ani Polsce ani wciąż kształtującej się
Unii.
> Ukazuje to tylko brak politycznej i dyplomatycznej dojrzałości
> tych, którzy uważają, że kreowanie się na zajadłych obrońców
> wąsko rozumianego interesu narodowego polepszy ich notowania
> społeczne na własnym zabałaganionym podwórku. Tyle
> niepotrzebnego krzyku zamiast mądrej negocjacji, a nade
> wszystko sensownej wizji polityki zagranicznej po prostu
Polskę
> ośmiesza. A system głosowania w Radzie zaproponowany w
> projekcie Konstytucji jest po prostu bardziej prosty,
> przejrzysty i demokratyczny niż nicejski. Opinia, że Niemcy i
> Francja zdominują wtedy Unię jest nieuzasadnionym mitem. Do
> podjęcia decyzji nie wystarczy wg. projektu aby państwa
> forsujące tą decyzję reprezentowaly 60% ludności Wspólnoty ale
> również wymagane jest aby państwa te stanowiły więcej niż 50%
> członków UE, czyli min. 13 państw (po rozszerzeniu). Polska
nic
> na tym nie straci.
> Nie rozumiem dlaczego niektórzy zwolennicy postanowień
> nicejskich uważają ten traktat za jakieś ostatecznie wiążące
> postanowienie w kwestiach podejmowania decyzji w UE? Czy
trudno
> jest zauważyć, że ten wielki eksperyment pod nazwą Unia
> Europejska jest ciągle w procesie przeobrażeń zarówno
> podmiotowych jak i przedmiotowych. Proces ten mający na celu
> znalezienie optymalnego dla poszerzającej się Unii systemu
> podejmowania decyzji, zwiększenia przejrzystości i
efektywności
> funkcjonowania Wspólnoty, nie wspominając o nowych polach
> działania dołączanych do kompetencji decyzyjnych UE, może
trwać
> jeszcze długo zanim, jeśli w ogóle, ustali się całkowicie. Nie
> uważam aby obecny projekt konstytucji stał się tym ostatecznym
> dokumentem. Praktycznie każdy z większych "traktatów" po
> Traktacie Rzymskim ustanawiającym EWG i EWEA jak np. Jednolity
> Akt Europejski(1986),Traktat z Mastricht (1992), Traktat
> Amsterdamski (1997) wprowadzają mniejsze lub większe zmiany w
> fundamentalnych kwestiach ustrojowo-decyzyjnych.
> Tracimy natomiast dużo dużo więcej przez nieprzemyślany i
> szkodliwy sposób rządzenia własnym krajem,
> korupcję, "kolesiowstwo", niespójne i ciągle zmieniające się
> prawo, rozbudowaną do granic absurdu biurokrację, odwlekanie w
> nieskończoność niezbędnych reform, niekontrolowany wzrost
> deficytu budżetowego etc, etc. To wszystko razem podcina
> skrzydła i tak już bardzo słabej naszej gospodarce i rozsadza
> kraj od wewnątrz. A na Titanic'u dalej gra disco polo...
>
> A wspominam to tylko dlatego, że o wielkości i sile danego
> kraju na arenie międzynarodowej oprócz kwestii militarnych,
> decydują nade wszystko kryteria właśnie gospodarcze. Biorąc
pod
> uwagę ,że nasz PNB w przeliczeniu na 1 mieszkańca jest
> przykładowo ok. 6 razy niższy niż Holandii, czeka nas jeszcze
> bardzo dużo pracy jeśli poważnie myślimy o rozdawaniu kart w
> europejskich salonach. Bo gdyby w UE, która jest głównie
> wspólnotą gospodarcza, glosy przeliczano uwzględniając np.
> właśnie PNB, to niestety nie mielibyśmy zbyt wiele do
> powiedzenia.Tu więc, na własnym folwarku jest wielkie pole do
> popisu dla wszystkich zajadle broniących suwerenności w
> Brukseli. Bo niedługo na skutek ich nieprzemyślanych decyzji w
> polityce wewnętrznej, lub ich braku, nie będzie w zasadzie
> czego bronić.
> A głoszenie haseł typu "Nicea albo śmierć" połączone z silną
> nutką nacjonalistyczną i często wyjątkową nieznajomością
tematu
> uważam za nie tyle śmieszne ile szkodliwe.
> Radziłbym więc naszym politykom wznieść się wreszcie ponad
> poziom piaskownicy interesów własnych i partyjnych i zacząć
> budować siłę i autorytet Polski głównie przez mądrą politykę
> wewnętrzną, szczególnie w kwestiach gospodarczych. W polityce
> zagranicznej sugerowałbym natomiast kierować sie bardziej
> inteligencją i wyczuciem niż uporem i krótkowzrocznością .

Radze popatrzec oczyma nie "Europejczyka", lecz oczami Polaka, z
uwzglednieniem naszej racji stanu. Parlament europejski
jest "sejmem" UE i slusznie w nim obowiazuje bezwzgledna
wiekszosc. Natomiast rada europejksa odpowiada bardziej
senatowi. A popatrz, jak na swiecie wygladają wybory do 2 izby
parlamentu. To, ze Polska chce "wazenia" glosow, a nie
bezwzglednej dyktatury franko-niemieckiej, jest wlasnie zgodne z
nasza racja stanu

[Gość: cdf]

Przeciez to niesprawiedliwe...... by Polska majac niecala polowe
ludnosci Niemiec..... posiadala tyle samo glosow.

[Gość: Kuba]

Wez sie z twoja dziejowa sprawiedliwoscia wypchaj. A
sprawiedliwie bylo w 1939 roku ??

Wlozysz sobie te dume do garnka

[Gość: Maciek]

Nalezy sie spodziewadz niedlogo nowej inickatywy integracji w
gronie waskim.
A Polska sobiezealozy swoja wlasna europe - to bedzie taka
nasza staropolska nasza wlasna europa : od Bugu do Odry.

[Gość: miecio]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Nalezy sie spodziewadz niedlogo nowej inickatywy integracji w
> gronie waskim.
> A Polska sobiezealozy swoja wlasna europe - to bedzie taka
> nasza staropolska nasza wlasna europa : od Bugu do Odry.

no no ! wypraszam sobie !
tylko nie nasza !
jezeli siedzisz w zabim arabskim bagnie to
tam jest twoje miejsce a nie w Polsce !

miecio

Strzel se dobrego kielicha Mieciu

[Gość: Europejczyk]

zeby se dodac odwagi po tym sarmackim
zagraniu twojego komunistycznego premiera !

Po 2 kielichach napiszesz tutaj ze mozecie
nawet nawalic Ruskim i Hameryce bo przeciez
Polacy to narod wybrany !

Nie przypomina ci to innego narodu wybranego ?

A tu dupa gola i jak zapomogi nie przyjda
to kto te dziury na drogach zalata ?

Francuz o Hameryce

[Gość: Jan K.]

Mędrzec Europejczyk napisał z francuskiego serwera, że nie lubi Ameryki. No
cóż, na kompleksy nic nie można poradzić. Dzięki Ameryce, sowiecki komunizm
już jest na Śmietniku Historii a francuski goszyzm też szybko podąża w tamtą
stronę.
Jan K.


Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

> zeby se dodac odwagi po tym sarmackim
> zagraniu twojego komunistycznego premiera !
>
> Po 2 kielichach napiszesz tutaj ze mozecie
> nawet nawalic Ruskim i Hameryce bo przeciez
> Polacy to narod wybrany !
>
> Nie przypomina ci to innego narodu wybranego ?
>
> A tu dupa gola i jak zapomogi nie przyjda
> to kto te dziury na drogach zalata ?

Idiota wypowiedzial sie tez bez sensu na temat UK,

[Gość: .]

choc ma raptem przez Kanal. Przykladowo: francuzik na czarno nie
ma pojecia o miazdzacej roznicy cen nieruchomosci pomiedzy UK i
Francja (i wogole strefa euro): u nas najmarniejszy 3 bed semi,
i to na prowincji, to 170.000 funciakow. Angole, zwlaszcza na
emeryturze (placonej tez w silnych funtach) sprzedaja wiec taki
semi, zwykle z jeszcze nie splaconym mortgage (a gdy splacony
kupuja sobie na dokladke nowego merca), by kupic zwykle duzo
lepszy dom we Francji czy Hiszpanii, ze o Portugalii nawet nie
wspomne... Co za zarozumialy glupiec!

[Gość: Expert]

Gość portalu: . napisał(a):

> choc ma raptem przez Kanal. Przykladowo: francuzik na czarno nie
> ma pojecia o miazdzacej roznicy cen nieruchomosci pomiedzy UK i
> Francja (i wogole strefa euro): u nas najmarniejszy 3 bed semi,
> i to na prowincji, to 170.000 funciakow. Angole, zwlaszcza na
> emeryturze (placonej tez w silnych funtach) sprzedaja wiec taki
> semi, zwykle z jeszcze nie splaconym mortgage (a gdy splacony
> kupuja sobie na dokladke nowego merca), by kupic zwykle duzo
> lepszy dom we Francji czy Hiszpanii, ze o Portugalii nawet nie
> wspomne... Co za zarozumialy glupiec!

Glupcem to jestes raczej ty. No bo czym ty sie tu chwalisz i z czego cieszysz?
Ze w Anglii horrendalnie drogo? Ze ludzie opuszczaja na starosc swoja ojczyzne
aby sobie troche poprawic. Ze po to sprzedaja swoje niesplacone domy, aby we
Francji lub Portugalii zamieszkac taniej i to w lepszych warunkach? To jest dla
Angoli powod do dumy ?? No to moze sie jeszcze i tym pochwalisz, ze w Anglii
upadla calkiem sluzba zdrowia, na operacje czeka sie czasem i rok, albo sie
jedzie do znienawidzonych Niemieszkow, a oni operuja za darmo, no bo UE to EU..

Jedno słowo: socjalizm

[Gość: Jan K.]

Rzeczywiście, Anglia jak Kanada ma problem z pozostałościami po socjalizmie...

> No to moze sie jeszcze i tym pochwalisz, ze w Anglii
> upadla calkiem sluzba zdrowia, na operacje czeka sie czasem i rok, albo sie
> jedzie do znienawidzonych Niemieszkow, a oni operuja za darmo, no bo UE to
> EU..

[Gość: Expert]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Rzeczywiście, Anglia jak Kanada ma problem z pozostałościami po socjalizmie...

No prosze, nawet slepy dziadek musi to dostrzec, bo trudno ukryc, ze Angole
musza sie leczyc u znienawidzonego socjalisty Joschki. A to po prostu dlatego,
ze tam jeszcze sluzba zdrowia dziala. Co by ta EU zrobila gdyby nie te brunatne
ponoc Niemcy, ktore dzwigaja n swoich plecach wszelkie rozne obce im rasowo
typy, jak np. Turkow, Polakow no i nawet schorowanych Angoli. Nie ma wyjscia
trzeba na nich wyzywac, bo zazdrosc zzera i jakos ja trzeba wyladowac.

Hej. mbone. Sluzba zdrowia dziala. Ale ta PRYWATNA

[Gość: .]

To "komuna" sie w UK zalamuje, tylko "komuna". I jeszcze jedno: szpitali i
szmalu w UK nie brakuje. Zabraklo lekarzy i pielegniarek. Bo placa im w USA 3-
4x tyle ile w Europie. Niemcy tez by do USA wyjechali, gdyby angielskim
wladali, ale u nich zwykle to "Du-jo-szmok" - za duze ryzyko z takim jezykiem
przy lozku chorego...

PS: Poza tym UK placi wam za 1 pacjenta wiecej,

[Gość: .]

niz wypada wam z budzetu na jednego Niemca. Nie klam, folksdojczu, ze to ZA
DARMO!!!

Tylko ci powiedzialem, francuziku na czarno, o

[Gość: .]

jakich "bogaczach" angielskich ktos tu belkocze: ci zamozni maja dom /domy w UK
i chalupy letnie na Majorce czy Kanarach. Zamozni ( a wiec poziom lekarza,
profesora uniwersytetu itp), nie zas BOGACI... A ci z domami we Francji, to
BRYTYJSKA KLASA ROBOTNICZA I BIEDNIEJSI FARMERZY.

Placa Bryta z wyzszym wyksztalceniem to min.40K

[Gość: .]

rocznie; zwykle duzo wiecej, czesto powyzej 100K funtow. W UK - fakt - drogo.
Ale i place duzo wyzsze (choc bardziej rozwarstwione: lekarz ma min. 5x tyle
ile pielegniarka), nizli na kontynencie. Te 150-200 tys. funtow to zaden
pieniadz, zaden kredyt. Chyba ze dla fabrycznego robola...Ale GDZIE tym prolos
placi sie majatek? Poza...KOMUNA, rzecz jasna.

[Gość: Kuba]

A nie myslales nigdy o wspolnej granicy z Chinami???

[Gość: Leszek]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Nalezy sie spodziewadz niedlogo nowej inickatywy integracji w
> gronie waskim.

Lepsza integracja w gronie waskim, niz skrywany kolonializm w
gronie rownych i rowniejszych

[Gość: mikis]

racja, wolę włożyć do garnka mniej, ale za to do własnego garnka we własnym
domu, ale niektórzy na tym forum praferują wyłącznie kasę - razdę zrzec się
obywatelstwa i od razu wyjechać na zmywak do szkopów - będzie mniej smrodu w
kraju!

Niemcy na nas pluja w mediach !!!!!

[Gość: polak/niemiesc]

w gazetach www.welt.de www.faz.de www.sueddeutsche.de i w telewizji
www.tagessschau.de www.zdf.de www.n-tv.de

jest w tym tygodniu taka perfidna anty polska propaganda ze az zygac sie chce...

teraz widac jekie to "adwokaty" i "przyjaciele" polskich spraw w unii....

godzine temu w dzienniku ARD np. reporter powiedzial "jak mozna byc taki
niewychowany i beszczelny jak Miller i odjechac bez konferencji prasowej prosto
do polski"... ze Miller ledwo co chodzi.. to idiota !!!!!! z niemiec naturalnie
nie wie...

[Gość: Emigrant]

Niech sobie Pluja. Jak wiatr sie zmieni sami sie opluja. Do
Cholery z Nimi!!!

[Gość: Hurra patriota]

Plują? O... pieprzone Herrenvolki! Nooo, panowla! Nie będzie Niemiec... Koniec
z mysleniem, zaczynamy charkać! (Tylko tak z umiarem, że by nam nie
zatrzasnęli kasy...)

Niemcy wreszcie o Polsce w mediach !!!!!

[Gość: piotrek]

Niemiecka prasa nie pisze o Polsce zbyt wiele.
Jesli juz,to w kontekscie unii, albo "wypedzonych".
Telewizje niemieckie, nawet te panstwowe,nie podaja prawie zadnych informacji
na temat Polski. Jedynie sport /malysz/.

Facit:
Przebaczam powoli male grzeszki Millera.
Z duzych sie nie wywinie.
Jednak uwazam, ze dobrze wypadl w Brukseli.Konsekwentnie.
Czekam, co dalej

[Gość: Emigrant]

Przejmujesz sie? Mamy wazniejsze problemy niz sluchanie innych
co o Nas mowia. Zajrzyj do Gazet Amerykanskich. Tam zupelnie
panuje globalny analfabetyzm. Dla Amerykanow Swiat = Stany
Zjednoczone

[Gość: Rafal]

Gość portalu: polak/niemiesc napisał(a):

> w gazetach www.welt.de www.faz.de www.sueddeutsche.de i w
telewizji
> www.tagessschau.de www.zdf.de www.n-tv.de
>
> jest w tym tygodniu taka perfidna anty polska propaganda ze az
zygac sie chce..
> .
>
> teraz widac jekie to "adwokaty" i "przyjaciele" polskich spraw
w unii....
>
> godzine temu w dzienniku ARD np. reporter powiedzial "jak mozna
byc taki
> niewychowany i beszczelny jak Miller i odjechac bez konferencji
prasowej prosto
>
> do polski"... ze Miller ledwo co chodzi.. to idiota !!!!!! z
niemiec naturalnie
>
> nie wie...



To doskonala reakcja z ktorej trzeba byc zadowolonym !!

B. dobrze, ze to obnazenie, bedace wyrazem
niemocy i zlosci ma miejsce teraz !!!

to potwierdza slusznosc polskiej strategii !!

Ale nie wszyscy niemcy tak sie zachowuja,
jest sporo porzadnych niemcow wyrazajacych
zrozumienie i poparcie dla polskiej postawy !
(Np. Schäuble)

Rafal

[Gość: fritz]

Gość portalu: Rafal napisał(a):
>
> To doskonala reakcja z ktorej trzeba byc zadowolonym !!
>
> B. dobrze, ze to obnazenie, bedace wyrazem
> niemocy i zlosci ma miejsce teraz !!!
>
> to potwierdza slusznosc polskiej strategii !!
>
> Ale nie wszyscy niemcy tak sie zachowuja,
> jest sporo porzadnych niemcow wyrazajacych
> zrozumienie i poparcie dla polskiej postawy !
> (Np. Schäuble)
>
> Rafal
>
Dobrze zauwazone, z panem Schäuble.
A poza wszystkim innym, lepiej byc oplutym niz zagazowanym. Zobaczymy co
bedzie, jak sie wiatr odwroci, jak ktos powyzej napisal.

Do tego dochodzi, ze Francja chyba wcale nie jest taka nieszczesliwa, ze Niemcy
pozostaja pod kontrola. Jestem wrecz gotowy sie zalozyc. :)

[Gość: nor]

gowniarze chca prowadzic wojne.Egoisci,nacjonalisci.

I maja ku temu doskonale powody !

[Gość: Europejczyk]

Maja.Po takich zasmarkanych Polakach jak ty...

[Gość: .]

Jeszcze raz Referendum ---oni nas oszukali

[Gość: ostrożny]

Na innych warunkach decydowaliśmy w referendum a na innych chcą
nas przyjąć

Nowa Unia

[Gość: Kuba]

Proponuje ignorowac UE i duet francusko-niemiecki. Jestem za
nowa unia polsko-chinska, oczywiscie ze wspolna granica gdzies
za Uralem.

Przywroccie EWG !!!!

[Gość: Komisarz]

Przywroccie EWG o czysto gospodarczym charakterze!
Zapomnijcie o durnej konstytucji, wspolnych armiach i ministerstwach oraz
federalizacji unii i innych mrzonkach !

[Gość: Kuba]

Tow. Komisarzu, my nie za EWG i rubelkiem transferowym, my
glosujemy za silna unia Polski i Chin ze wspolna granica,
gdzies za Uralem. Tak bedzie wygodnie. No i na urlop bedzie
gdzie pojechac. A zaby niech sie same nadmuchaja. Ot, co.

Racja! unia tylko gospodarcza -zeszta na własny rachun

[Gość: mikis]

ek. Unia to skończyła się koło 1985 r. teraz robi sie z tego
Związek Socjalistycznych Republik Europejskich

Granica polsko-chinska dobry pomysl

[adam.xx]

Gość portalu: Kuba napisał(a):
>... my glosujemy za silna unia Polski i Chin ze wspolna granica,
> gdzies za Uralem....
-----------------
Troche Twoj pomysl przypomina mi przepowiednie wedlug ktorej pokoj nastapi gdy
zolty kon napije sie wody z Wisly. Jesli konia udalo by sie trzymac na stale za
Uralem to ja tez bym poparl ta kncepcje.

[Gość: Eskimos z Podlasia]

Ty, Kubo z Kanady, zanim zaczniesz ignorować UE, namów kanadyjski rząd, żeby
od przyszłego wtorku zaczął ignorować USA i zawiązał unię gospodarczo-
polityczno-militarną z Kubą, z granicą kanadyjsko-kubańską wzdłuż linii Los
Angeles - Washington. I zobać co z tego dla ciebie wyniknie. Tylko - dobra
rada - włóż sobie pokrywke od dużego garnka z tyłu pod spodnie, będzie mniej
boleć.

Chyba jednak nie obejdzie się

[Gość: ZZ]

bez interwencji lub przynajmniej mediacji USA. Jak we wszystkich
dwudziestowiecznych europejskich konfliktach i niesnaskach.

po raz pierwszy w 100% popieram MIllera

[Gość: mikis]

choć raz zrobił coś naprawdę ważnego dla Polski - nie pozwolił nas sprowadzić
do roli wasala Niemiec i Francji

[Gość: malko]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> choć raz zrobił coś naprawdę ważnego dla Polski - nie pozwolił nas sprowadzić
> do roli wasala Niemiec i Francji
--------------------
I to jest prawda i tylko prawda.Jak powiedział w telewizorze Kwaśniewski
uzgodniliśmy grę w piłkę nożną, a teraz okazuje się,
że mamy grać w koszykówkę.
Nie powinniśmy się sprowadzić do roli wasala państwom, jednemu które wywołało i
przegrało wojnę i drugiemu,które szybciej się poddało pierwszemu niż Polska.

[Gość: ZIUGANOW]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> choć raz zrobił coś naprawdę ważnego dla Polski - nie pozwolił nas
sprowadzić
> do roli wasala Niemiec i Francji

Da zdrastwujet drużba Rossii s Polszoj! Na pogibiel Giermansko- Francuskim
imperialistom. Jeszczo kommunizm pobiedit' w mirie!

[Gość: Enigma]

Hurra! Teraz będziemy mogli sobie stworzyć nową unię z
Hiszpanią! Nie będzie kłopotów z ważeniem głosów. Mam nadzieję,
że znajdą też jakieś pieniądze na dopłaty dla naszych rolników.

[Gość: jozek]

I po co ta cala szopka swiateczno-noworoczna, lepiej wydaliby
te pieniadze na bezdomnych i glodujacych.

[Gość: Bum]

Gość portalu: Norbert napisał(a):

> Nie cofniemy się ani o krok i jestem z tego dumny.
--------------------------------------------------------------
"Kon", czy "osiol" trojanski Europy dumnie wraca na swoim
wozku inwalidzkim?

Juz w historii o nas decydowano! NIGDY WIECEJ!

[Gość: skonfudowany]

NIE widze sensu aby Polska miala zezwolic na hegemonie Niemiec i
Francji!

SLD-owskie lobuzy !!

[Gość: middle.european]

ogladalem wlasnie konferencje prasowa Schrödera i
zobaczycie jak nas pieknie oleja w najblizszej
przyszlosci. Schröder opowiadal o Europie "dwoch
szybkosci" i w tej pierwszej grupie oprocz czlonkow
zalozycieli maja sie tez znalezc nowi kandydaci.
Zobaczycie za kilka lat smutna Polske a la Bialorus
przymilajaca sie do wiadomego brata

MEU

[Gość: juzew]

chrzanisz - spadaj na zmywak do reichu wasalu

[Gość: mee...]

...wstepujac do ue za piedziesiat lat bedziemy potega na miare
najbiedniejszego kraju unii...grecji....zobaczycie jak bedzie
wygladal zniszczony irak za dziesiec lat za sprawa usa...wnioski
nasuwaja sie same...

[Gość: fritz]

Gość portalu: mee... napisał(a):

> ...wstepujac do ue za piedziesiat lat bedziemy potega na miare
> najbiedniejszego kraju unii...grecji....zobaczycie jak bedzie
> wygladal zniszczony irak za dziesiec lat za sprawa usa...wnioski
> nasuwaja sie same...

Jak Taiwan? Ah nie, jak Korea ale ta poludniowa. Czy moze jak Japonia? Ale
chyba nie jak Wietnam, ten zjednoczony.

[Gość: Semper Fi]

Jak mawiał Piłsudski "konstytuta prostytuta" - zawsze pozostanie
k., zależy tylko komu w danej chwili daje...
a ta dawalaby generalnie Szkopom i Francom...
a przeciez powinna dawac wszystkim, po rowno...
a wiec dobrze sie stalo, ze fiasko...

[Gość: cm]

"konstytuta prostytuta" zo haslo dyktatora,
a 13-2=11 czyli Niemcy i Francuzi potrzebuja jeszcze 11 panstw aby cos w tej
unii swojego przeforsowac. Nie chodzi tu tylko o ilosc mieszkancow danego
kraju.

[Gość: dsd]

wystarczą im włosi i anglicy - i trzymają resztę w garści

[Gość: szwab]

wedle Konstytucji trzeba im oprocz 60% populacji UE jeszcze wiekszosc panstw (w
UE-25 jest to 13 panstw), czyli nie wystarcza Wlosi i Anglicy (DWA panstwa).
Trzeba im jeszcze az DZIEWIECIU innych sojusznikow. Wiec nieprawda, ze moga
latwo narzucic swoje zdanie.

wielu patridiotów na forum

[Gość: rychu]

I cóż z tego że jesteśmy nieugięci jak w 39-roku. Docenią nas
gdy sami będziemy mogli wyprodukować F-16. Bo narazie świetnie
udaje nam się woda mineralna. Buteleczka często zagraniczna i
kranik. Widać spore zniecierpliwienie państewkiem (z racji
osiągnięć gospodarczych) które miało być terenem
zabezpieczającym przed ruskimi i Azją. Tutaj można powalczyć nie
narażając swojej bogatej zachodniej dupy i domku wśród kwiatków.
A do nas już teraz śmieci z całej Europy. Łącznie ze śmieciami
poligonowymi. Mając takie zdolności korupcyjne i inne zamienimy
i tak ten kraj ukochany w bagno narkotykowe i fundamentalizm
katolicki. Po co tyle hipokryzji. Kompromis tylko może pomóc w
szybszym przejściu nawały zmian a przyszłość pokaże czy zmienimy
mentalność, prawo i przestrzeganie tego prawa. I czy potrafimy
więcej niż nalewanie i przelewanie wody.

głosowałem "TAK" min. ze względu na Niceę

[Gość: mikis]

gdyby Nicea miałabyć cofnięta, żądam powtózenia referendum,
ciekawe czy byłoby 50% na tak?

znowu zesraliśmy się w salonie

[Gość: sumer]

i to nie za firanką (jak u Mleczki) tylko na samym środku. Co
jest ważniejsze: członkowstwo Polski i Polaków w UNII
europejskiej czy ilość miejsc dla URZĘDNIKÓW w Brukseli??
Puszczanie bąków w salonie (a w naszym wykonaniu: głośno i
smrodliwie tak, że szuranie krzesłem nie pomaga) to nasza
specjalność. I na dokładkę wmawiamy wszystkim, że to bukiet
kwiatów.

[Gość: mikis]

tu chodzi o pozycję naszego kraju na wiele lat - jeśli teraz
ustąpimy to już zawsze każdy będzie nam pluł w twarz i nami
pomiatał - a jak tego nie rozumiesz to spadać na zmywak do reichu

[Gość: Eurobrona]

Polska powinna być w Unii taka ważna jak Lepper w Polsce! Już to widzę, jak on
im po polsku wytłumaczy jak podzielić kwoty połowowe w rybołostwie
śródziemnomorskim, a potem zablokuje dostęp do kibla! Nicea albo śmieć! Czy
jakoś tak...

Eurobrona, ty to masz ale łeb !!!

[Gość: mikis]

a o co chodzi z tym lepperem (on chyba w tej bajce nie występuje)? trochę
mętnie piszesz zresztą...
a swoją drogą masz rację - nicea albo śmieć (bez nicei Polska będzie śmieciem
europy, który Niemcy i Francuzi będą zamiatać w dowolnie wybrany kąt pokoju)

[Gość: janina s]

szykowali nam Włosi francja niemcy sznur na szyje ale nasz
władza się opamiętała i to dla nich kubeł wody

Kleska

[Gość: DeLaRoche]

Wydadza sporo forsy na budowanie
dwoch Eu, wewnetrznego i zewnetrznego.

To plan totalitarystow z ZSRR i USA
Europa to najwiekszy wrog takich systemow
bo ma sztuke, wartosci jak "piekno zycia"
"sztuka kulinarna", "moda" itp ktore
sa zupelnie nieporownywalne
z dolarami i niezrozumiale dla
generalow czy biznesmenow z Rosji czy USA.

Historie narodow zaleza od decyzji
indywidualnych,...w tym przypadku
przez nastepne pare wiekow bedziemy za
dzisiaj placili.

Europa ktora wchodzi w wojne (w nowym stylu)
z USA nie ma czasu czekac.
Od dzis Polska jest wrogiem;

Sie udawalo
ze sie nie zauwaza Iraku, ale teraz,....
Ukraina bedzie wazniejsza bo wieksza i
ma bron nuklearna. Skonczyl sie
sen o Europie. Budzimy sie w Teksasie.
I pewnie jak tym z Bialorusi czu Uzbekistanu
czy Syrii obudzenie sie w ZSRR czy USA czy
Arabi jest O.K.
Dumni jestesmy poza Europa.

sukces

[Gość: alw]

[Gość: sard]

Człowieku co ty bredzisz? Czy na pewno znasz temat dyskusji? Spróbuj jeszcze
raz i nie poddawaj się przymusowi skojarzeń wszystkiego ze wszytkim

Sciclejsza wspolpraca

[Gość: klaju]

A tak na marginesie - Wlosi, Niemcy, Francuzi i kraje Beneluxu
zapowiedzialy nawiazania "scislejszej wspolpracy". ci, ktorzy
znaja sie troche na UE wiedza, ze na tym wyjsc mozemy tylko
gorzej. Bo oni instytucjonalnie stworza to, czego sie
najbardziej nasi dyplomaci boja - swoiste "jadro europy". I tak
pozostaniemy za burta - bedziemy w UE, bedziemy mieli swoje
glosy, ale te panstwa ktore sie w UE naprawde licza zamkna sie
w sobie i skieruja swoj wysilek integracyjny do srodka. A jak
jeszcze znajda jakies inne dwa panstwa (musi byc 8), np. W.
Brytanie i irlandie, to juz w ogole bedzie ciekawie.
niestety w Brukseli tylko stracilismy - moze pokazalismy, ze
potrafimy byc twardzi i umiemy walczyc o swoje, ale w
rzeczywistosci ucieklo nam cos rownie waznego - korzysci
ekonomiczne. A nie wiem czy w dzisiejszych czasach slowa
ministra Becka znalazlyby jeszcze potwierdzenie..

[Gość: Leszek]

Gość portalu: klaju napisał(a):

> A tak na marginesie - Wlosi, Niemcy, Francuzi i kraje Beneluxu
> zapowiedzialy nawiazania "scislejszej wspolpracy". ci, ktorzy
> znaja sie troche na UE wiedza, ze na tym wyjsc mozemy tylko
> gorzej. Bo oni instytucjonalnie stworza to, czego sie
> najbardziej nasi dyplomaci boja - swoiste "jadro europy". I
tak
> pozostaniemy za burta - bedziemy w UE, bedziemy mieli swoje
> glosy, ale te panstwa ktore sie w UE naprawde licza zamkna sie
> w sobie i skieruja swoj wysilek integracyjny do srodka. A jak
> jeszcze znajda jakies inne dwa panstwa (musi byc 8), np. W.
> Brytanie i irlandie, to juz w ogole bedzie ciekawie.
> niestety w Brukseli tylko stracilismy - moze pokazalismy, ze
> potrafimy byc twardzi i umiemy walczyc o swoje, ale w
> rzeczywistosci ucieklo nam cos rownie waznego - korzysci
> ekonomiczne. A nie wiem czy w dzisiejszych czasach slowa
> ministra Becka znalazlyby jeszcze potwierdzenie..

Czlowieku, wiesz co mowisz? A skad wiadomo, ze "kompromis" na
modle franko-niemiecka (tj. kapitualacja Polski przed - podobno -
tylko projektem Konwentu) da nam rzeczywiscie jakies wieksze
srodki. Wiem jedno na pewno: wiekszosc rozstzrygniec odbywalaby
sie poza nami, poza tym Francja i Niemcy probowalyby narzucac
innym swoja - ostatecznie kontrowersyjna - wizje polityki
zagranicznej i obronnej. Uprzejmie dziekuje za taka kuratele i
pouczanie a la Chirac.

[Gość: klaju]

Polityka i rozwoj na modle, jak to nazywasz, francusko - niemiecka dal
wspolnota, a potem unii, 50 lat rozwoju. ale to nie o to chodzi - jesli z gory
przesadzamy, ze ktos bedzie za nas glosowal, to po co my sie tak o te glosy
klocimy? przeciez francja i niemcy same 9nawet z wlochami i beneluxem) nie
maja wiekszosci w zadnym systemie - oni tez musza zabiegac o poparcie. a
Polska bylaby tu doskonalym kandytatem - bo jest ludna, i dzieki temu
atrakcyjniejsza niz malta czy czechy. a wedlug Nicei ten potencjal ludnosciowy
traci na znaczeniu - a glosy w Radzie nie wszystko zrekompensuja. A poza tym
skad wiesz, ze Niemcy czy Francuzi tak chetnie wzieliby za siebie
odpowiedzialnosc za Polske? W UE tak nie jest - jesli potrafisz negocjowac i
wysuwac wlasciwe argumenty, to nawet jako kraj relatywnie slabszy, mozesz
wiele wywalczyc. trzeba tylko chciec rozmawiac i byc gotowym do pewnych
ustepstw. a dzis Polska najwyrazniej tego nie potrafila zrozumiec. Zreszta
podobnie jak Francja i Niemcy..

Nic zlego nie stalo sie, to normalny process

[adam.xx]

System glosowania jest tylko jedna powazna sprawa ktora nie
zostala zalatwiona. Problem jest raczej teoretyczny poniewaz
nowy system byl by wprowadzony dopiero za wiele lat. Jest duzo
czasu na dalsze dyskusje nad tym punktem. Trwale zjednoczenie
Europy bedzie dlugim procesem poniewaz tylko niewymuszona zgoda
wszystkich uczestnikow jest gwarancja przyszlej jednosci.
Najwazniejsza sprawa jest dobrze dzialajaca wspolnota
gospodarcza bo decyduje o potencjale organizacji i poziomie
zycia obywateli. To te czynniki beda wyznacznikiem stosunku
narodow do EU i chyba wszyscy politycy zdaja sobie z tego
sprawe. Ja nie sadze aby dramatyczne zmiany nastepowaly w
ustaleniach dotyczacych struktur ekonomicznych niezaleznie czy
beda w Europie grupy A i B (jesli to w ogole stanie sie) czy
tylko jedna. Sprawy polityczne moga byc zalatwione stopniowo.

[Gość: klaju]

I w sumie masz duzo racji. Tyle, ze to wprowadzenie za wiele
lat, teraz osuwa sie jeszcze dalej - a to moze znaczyc nawet
calkowita rezygnacje z uproszczenia systemu nicejskiego. Ale to
rzeczywiscie gospodarka jest podstawa UE. Tyle ze, niestety, to
politycy o niej decyduja..

[Gość: Leszek]

Gość portalu: klaju napisał(a):

> I w sumie masz duzo racji. Tyle, ze to wprowadzenie za wiele
> lat, teraz osuwa sie jeszcze dalej - a to moze znaczyc nawet
> calkowita rezygnacje z uproszczenia systemu nicejskiego. Ale
to
> rzeczywiscie gospodarka jest podstawa UE. Tyle ze, niestety,
to
> politycy o niej decyduja..

Obawiam sie, ze Nieustepliwosc Francji i Niemiec jest
spowodowana ich checia upolitycznienia ekonomicznej z zalozenia
UE. Dlatego lepiej sie upierac i nie pozwolic im na
kontrolowanie innych. Do cholery, im ustapiono w sprawie
bezczelnego psucia euro, a oni nie chca nam ustapic na krok.
Chyba dosc podzialu na rownych i rowniejszych?

[adam.xx]

Gość portalu: Leszek i klaju napisał(a):



>... rzeczywiscie gospodarka jest podstawa UE. Tyle ze, niestety,
> to
> > politycy o niej decyduja..
>
> .....Nieustepliwosc Francji i Niemiec jest
> spowodowana ich checia upolitycznienia ekonomicznej z zalozenia
> UE....
--------------------
Upolitycznianie ekonomii jest rzeczywiscie problemem europejskim. Jednakze
uwazam ze jesli Europa chce byc konkurencyjna w swiatowej gospodarce
(szczegolnie Francja i Niemcy) to musi wprowadzic system w ktorym kapital ma
wiecej do powiedzenia w polityce. W tym widze nadzieje na postepujaca
integracje w EU.

ZEPSUTE EURO????

[Gość: pbserwator2]

Gość portalu: Leszek napisał(a):




>...Do cholery, im ustapiono w sprawie
> bezczelnego psucia euro, a oni nie chca nam ustapic na krok.
> Chyba dosc podzialu na rownych i rowniejszych?

A toś walnął jak kulą w płot. Mądrzy ludzie martwią się że euro za mocne, a
tyś dostrzegł psucie. No, no.

[Gość: jugol]

no właśnie o to chodzi
zepsute=nie takie jak powinno być
i jak za słabe i jak za mocne to źle

[Gość: Malgorzata]

istota integracji jest to, ze obok narodowych interesow,a moze nawet ponad nimi
sa interesy Unii. Wchodzimy do Unii po to, zeby wspolnie probowac osiagnac to,
co najlepsze dla Europy. Nie po to, by kazdy mogl wyciagnac co najlepsze dla
siebie, nie po to, by lapac sie za slowa. Dlaczego tak nam ma zalezec na
wiekszosci blokujacej? Nie wchodzimy do Unii by blokowac! Bardzo sobie cenie
spryt Polakow. Sa jednak momenty, gdy nalezaloby zaczac myslec innymi
kategoriami - kategoriami wspolpracy, nie zas prywatnych interesow. Jezeli na
tym szczycie zaprezentowalismy polskie rozumienie funkcjonowania Unii, to
jestem przekonana, ze lepiej, by Polska do Unii nie weszla.

dlaczego rzad i media w Polsce nie mowia prawdy?

[tilmar]

Czy wszyscy wiecie na czym polega jedna roznica pomiedzy
ukladem z Nicei a obecna konstytucja? czy wiecie dlaczego Polska
i Hiszpania tak twardo broni zapisow w Nicei? Bo zapis nicejski
zapewnial prawo blokowania ustaw. Tzn: jezeli 24 panstwa
powiedza tak a Polska NIE, to juz ustawa nie moze wejsc w zycie.
ten niedemokratyczny sposob glosowania zostal zmieniony w nowym
projekcie konstytucji. Wedlug nowej konstytucji, kazde Panstwo
ma jeden glos. tzn, jezeli za bedzie przykladowo 13 panstw a
pryciw 12 ( suma 25) to wtedy przelicza sie glosy krajow na
liczbe ludnosci, tak zeby bylo co najmniej 60 % ludnoci UE.
Ponadto nowa konstytucja wejdzie w zycie najpierw w czesci
dopiero w 2009 a w calosci w 2014. W miedzyczasie beda
dokonywane poprawki. ale jak tu mozna dokonywac jakichkolwiek
ustalen czy tez zmian skoro Polska chce swoim glosem
wykorzystac zapis nicejski do blokowania.
Widzimy tu wiec jak bardzo demokratyczne stanowisko przedstawia
Polska i Hiszpania. A polskie media manipuluja polska ludnoscia,
mydlac im oczy ze to chodzi o podzial glosow i ze najwieksze
panstwa beda rzadzic unia. A biura badania opini publicznej
przescigaja sie w liczbach przeciwnikow UE. Proponowalbym
zajrzec do stron informacyjnych o UE.
Smutne to, ze na pol roku przed przystapineim do uni, polski
rzad i media zniechecaja Polakow do uni. wprost zalosne. Dla
znawcow jezykow obcych polecam bezstronnicze wiadomosci w
EURONEWS.

[Gość: fritz]

Nie masz racji z mozliwoscia blokowania przez sama Polske. Do zablkowania z
ramach Nicei trzeba 24 albo 26% glosow. Tylko Francja i Anglia powolujac sie na
interesy narodowe (tzn. sie, poniewaz sa mocarstwami atomowymi ) moga cos
dowolnego w pojedynke zablokowac. Niemcy chyba nie maja tego prawa. Do tego
dochodzi zgoda wszystkich na polityka miedzynarodowa, ale tego zadala rowniez
Anglia teraz. No i indiwidualna mozliwosc regulacji stosunkow socjalnych,
rowniez zadane przez Anglie.

[Gość: fritz]

No i sprawa ustalenia nowej konstytucji wymaga jednomyslnosci.

dlaczego KLAMIESZ

[galaxy2099]

A dlaczego ty klamiesz.
KLAMSTWEM jest mowienie :
"...jezeli 24 panstwa powiedza tak a Polska NIE, to juz ustawa
nie moze wejsc w zycie."

Jesli w EURONEWS tak mowia to tez klamia.
Tylko, ze oni tak nie mowia tylko ty manipulujesz.
System nicejski opiera sie na wazeniu glosow podobnie jak system
konstytucyjny. Roznica polega na tym, ze jeden jest
trojstopniowey, drugi dwu stopniowy
i rozne sa progi procentowe w obu.
Natomiast ani w jednym ani w drugim nie jest wymagana
jednomyslnosc z wyjatkiem kilku kluczowych kwestii (jak polityka
zagraniczna). Ale bynajmniej nie jest to z winy Polski, ze sa
wylaczone pewne obszary z tego parytetu tylko wlasnie wielcy tak
to sobie ustalili.

Wiec jeszcze raz pytam: dlaczego KLAMIESZ ?


tilmar napisał:

> Czy wszyscy wiecie na czym polega jedna roznica pomiedzy
> ukladem z Nicei a obecna konstytucja? czy wiecie dlaczego
Polska
> i Hiszpania tak twardo broni zapisow w Nicei? Bo zapis
nicejski
> zapewnial prawo blokowania ustaw. Tzn: jezeli 24 panstwa
> powiedza tak a Polska NIE, to juz ustawa nie moze wejsc w
zycie.
> ten niedemokratyczny sposob glosowania zostal zmieniony w
nowym
> projekcie konstytucji. Wedlug nowej konstytucji, kazde Panstwo
> ma jeden glos. tzn, jezeli za bedzie przykladowo 13 panstw a
> pryciw 12 ( suma 25) to wtedy przelicza sie glosy krajow na
> liczbe ludnosci, tak zeby bylo co najmniej 60 % ludnoci UE.
> Ponadto nowa konstytucja wejdzie w zycie najpierw w czesci
> dopiero w 2009 a w calosci w 2014. W miedzyczasie beda
> dokonywane poprawki. ale jak tu mozna dokonywac jakichkolwiek
> ustalen czy tez zmian skoro Polska chce swoim glosem
> wykorzystac zapis nicejski do blokowania.
> Widzimy tu wiec jak bardzo demokratyczne stanowisko
przedstawia
> Polska i Hiszpania. A polskie media manipuluja polska
ludnoscia,
> mydlac im oczy ze to chodzi o podzial glosow i ze najwieksze
> panstwa beda rzadzic unia. A biura badania opini publicznej
> przescigaja sie w liczbach przeciwnikow UE. Proponowalbym
> zajrzec do stron informacyjnych o UE.
> Smutne to, ze na pol roku przed przystapineim do uni, polski
> rzad i media zniechecaja Polakow do uni. wprost zalosne. Dla
> znawcow jezykow obcych polecam bezstronnicze wiadomosci w
> EURONEWS.

Źle że do tego szczytu w takiej formie w ogóle doszło

[Gość: tcv]

Głosowałem (świadomie) za wejściem Polski do Unii Europejskiej.
Ale głosowałem za wejściem do Unii na przedstawionych zasadach,
do Unii w której Polska będzie miała coś do powiedzenia, w
której nasz kraj będzie miał realny wpływ na kształt i
przyszłość UE. Pamiętacie te reklamówki przedreferendalne, w
których pokazywano jaki wpływ będzie Polska miąła na decyzje
Unii??? Ja pamiętam.

Muszę przyznać że odkąd zaczęły się podchody aby odebrać nam
możliwość wpływania na decyzje Unii, obciąć wynegocjowane
fundusze itd.itd. to zaczynam żałować swojej decyzji głosowania
za Unią. Gdyby referendum odbywało się dzisiaj równie świadomie
zagłosowałbym przeciw.

Źle się stało że na dzisiejszym szczycie nic nie uzgodniono, ale
jeszcze gorzej się stało że w ogóle musiało dojść do tego
szczytu, którego głównym celem było podważenie ustaleń z Nicei.

[Gość: mikis]

mam dokłądnie to samo zdanie! najpierw nas mamili żeby w referendum było TAK, a
teraz próbują zmieniać warunki akcesji. teraz nie głosowałbym już za unią
krętaczy i oszustów

[Gość: howgh]

bo jestescie naiwni. trzeba bylo miec wlasna glowe i jej uzywac, a nie dawac
sie oglupiac przez proeuropejska propagande. nikt kto potrafi samodzielnie
myslec, nie ludzil sie ze komukolwiek zalezy zeby w polsce bylo lepiej. nikt
nie bedzie dbal o nasze interesy, jesli my sami o nie nie potrafimy zadbac. to
ze nas wyruchaja (sory za wyrazenie, ale ono tu idealnie pasuje), to byla
wylacznie kwestia czasu. jestem dumna ze glosowalam na nie.

Tak was odizoluja ze zostanie tylko Ukraina !

[Gość: Europejczyk]

Bo nikt nie potrzebuje zeby goly i wesoly
placzacy tylko o zapomogi i skorumpowany
blokowal jeszcze wszelkie plany na przyszlosc
stosujac stare sarmackie metody ktore zreszta
nigdy w historii temu krajowi na dobre nie wyszly.

Miller powinien w szybkim tempie zanim Bush nie
opusci Bialego Domu postulowac zeby polska zostala
51-tym stanem USA.

Ale tego tez nie macie jak w kieszeni !

Tak was odizoluja ze zostanie tylko Ukraina !

[Gość: obcy]

Ty europejczyk i ukraina ci sie nie podoba.
Ukraina jest piekna.

[Gość: Polak]

Dobrze,ze tym razem nie zdecydowano bez nas jak już to było w Teheranie czy
Jałcie.A dumy narodowej nie można się wstydzić jak to próbują nam zarzucać inni.
Pomimo,że zdecydowanie jestem przeciwnikiem tego rządu,to ciesze się ,że nie
ugioł sie przed naporem silniejszych.
Czesi i Słowacy w przededniu Konferencji karcąc nas za nieprzychylność jeszcze
raz udowodnili,że bliżej im do Niemeic niż do nas.Historia wielokrotnie
udowodniła,że nigdy nie byli przyjacielami Polski.