Pomysły po Brukseli

[Gość: bart]

Mowiac szczerze to nie wiem jaki system polityczny proponowany
jest w konstytucji EU, ale przyklad panstw federacyjnych
pokazuje, ze nie mozna budowac systemu opartego na wiekszosci
populacji, bez kontroli izby wyzszej, gdzie kryterium
populacyjne nie istnieje. Jak w USA, gdzie ilosc poslow jest
proporcjonalna do wielkosci stanu, ale za to senatorow jest
rowno po 2 z kazdego.

Unia jak zwykle chce byc madrzejsza, pewnie pamietacie
propozycje powolania DWOCH prezydentow (w domysle, jeden
Niemiec, drugi Francuz), czy tez gornolotnych deklaracji w
Lizbonie o doganianiu USA trzecia droga itp. Dobrze, ze Polacy
sie postawili, zwykle bardziej sie szanuje "lobuzow" niz
potulne "cioty" jak Belgie, Luxemburg czy Austrie.

[Gość: kr]

Co tu dalej ukrywac. Francja i Niemcami kieruja sie silnymi
nacjonalizmami (Europa to my). To Polacy walcza jak zwykle o
innych, zbierajac czesto niestety ciegi. W tym przypadku o glosy
dla mniejszych. Nie jest to calkowicie altruistyczne i chodzi o
to, zeby kraje wschodniej Europy wchodzace do unii mogly miec
decydujacy glos w sprawach dotyczacych swojego regionu. W tej
polityce niestety jest za duzo racjonalizmu bo zaklada sie, ze
te kraje (male) tez beda racjonalnie bronic swoich interesow.
Jak wskazuje przyklad Slowacji i Czech to nie jest prawda,
przynajmniej obecnie. Male kraje nie wierza, ze moga o
czymkolwiek zdecydowac i zdaja sie na najsilniejszych (Niemcy).
W takiej sytuacji trzeba niestety zdecydowanie pilnowac rozkladu
glosow ktore daja mozliwosc potencjalnego zablokowania glosow
Francji i Niemiec z ich potencjalnymi zwolennikami. Oczywiscie
trzeba to zrobic przede wszystkim w interesie Europy takiej
jakiej chcemy. Europa to duzo wiecej niz Nimcy, nawet z Francja.

[Gość: obcy]

Dziendobry.
To co robi Polska jest kosztowne, ale bardzo pozyteczne dla
europy na dluzsza mete. Zaklepanie konstytucja ukladu, w ktorym
male panstwa, beda musialy sie zniewolic to budowa jugoslawii
i koniec moze byc tylko podobny.
Zaczac pisanie konstytucji od poczatku i najpierw rozdzielic
funkcje i odpowiedzialnosc rzadu europy i rzadow poszczegolnych
panstw.
Niechrzesz Polska pomimo kosztow i wscieklosci FN przynajmniej
zaproponuje zdrowe podstawy europy narodow.
Niech parlament ustala sprawy obywateli europy zgodnie ze swoimi
kompetencjami a rada europy zajmie sie wspoldzialaniem panstw
zgodnie ze swoimi kompetencjami.
Niech wszystko co zdobyla WlkBryt pozostanie w gestii panstw.
Ujednolicic to na wszystkich a zatem uproscic system.
Niech parlament UE bedzie proporcjonalny do obywateli i
partii rzadzocychw poszczegolnych krajach i niech sobie obiera
komisarzy byle nie wiecej niz 2 z jednego kraju i niech rada
bedzie reprezentowana przez panstwa i aktualnie sprawujace rzady
w tych panstwach na zasadzie reprezentacji wywazonej
np: 3rep panstwa male gradalnie do 9 rep panstwa duze.
Niech to bedzie zdrowe to i europa bedzie zdrowa.
Proste jak praca cepa. Przeciez o ta prostote mialo chodzic
w nowej UE.
A ze my poniesiemy najwieksze koszty, to ponosimy je dla europy
od 300 lat, nic nowego, wytrzymamy jeszcze to jedno pokolenie,
bo nikomu tak bardzo na zdrowej europie nie zalezy jak nam, bo
wszystkie wojny najwiecej kosztuja nas i my najbardziej boimy
sie drugiej jugoslawii.
Chocby mial nas szlak trafic to jedyna droga ta inicjatywa i
swiadomosc celu. Jesli ktos to podwaza to juz z wnuczkiem po
polsku sie nie dogada.
M.


Gość portalu: kr napisał(a):
> Co tu dalej ukrywac. Francja i Niemcami kieruja sie silnymi
> nacjonalizmami (Europa to my). To Polacy walcza jak zwykle o
> innych, zbierajac czesto niestety ciegi. W tym przypadku o
glosy
> dla mniejszych. Nie jest to calkowicie altruistyczne i chodzi
o
> to, zeby kraje wschodniej Europy wchodzace do unii mogly miec
> decydujacy glos w sprawach dotyczacych swojego regionu. W tej
> polityce niestety jest za duzo racjonalizmu bo zaklada sie, ze
> te kraje (male) tez beda racjonalnie bronic swoich interesow.
> Jak wskazuje przyklad Slowacji i Czech to nie jest prawda,
> przynajmniej obecnie. Male kraje nie wierza, ze moga o
> czymkolwiek zdecydowac i zdaja sie na najsilniejszych
(Niemcy).
> W takiej sytuacji trzeba niestety zdecydowanie pilnowac
rozkladu
> glosow ktore daja mozliwosc potencjalnego zablokowania glosow
> Francji i Niemiec z ich potencjalnymi zwolennikami. Oczywiscie
> trzeba to zrobic przede wszystkim w interesie Europy takiej
> jakiej chcemy. Europa to duzo wiecej niz Nimcy, nawet z
Francja.

Ty nie rob dobrze innym, zrob dobrze twojej zonie

[Gość: faco]

Polski w Europie juz kazdy ma dosyc.

[Gość: bolo]

Polski w Europie juz kazdy ma dosyc. Najpierw sluzalczosc wobec
USA, samoloty amerykanskie, teraz konwent itd. Nietrudno sie
domyslec ze takie slepe popieranie USA doprowadzi do izolacji
Polski w Europie. Czesi i wegrzy juz sie wycofali z
proamerykanskiej polityki. Grupa wyszegradzka praktycznie nie
istnieje. Miller gra wysoko moze wysoko przegrac.

[Gość: obcy]

Gość portalu: bolo napisał(a):
> Polski w Europie juz kazdy ma dosyc.
---szcegolnie po 1683r i po 1920, jeszcze bardziej mieli dosyc.
Okropnie im zaszkodzilo, no nie?
Nas nikt nie strawi akazdy kto zje to dlugo zyga.

> Najpierw sluzalczosc wobec
> USA, samoloty amerykanskie, teraz konwent itd.
---to straszne, jeszcze gacieta suche?

> Nietrudno sie
> domyslec ze takie slepe popieranie USA doprowadzi do izolacji
> Polski w Europie. Czesi i wegrzy juz sie wycofali z
> proamerykanskiej polityki.
---to cos nowego.

> Grupa wyszegradzka praktycznie nie
> istnieje.
---po co ci ona, sieroto po Habsburgach?

> Miller gra wysoko moze wysoko przegrac.
---moze tez wysoko wygrac, jego sprawa by nie oddac inicjatywy.
Wlasnie teraz, gdy mozni sa zagubieni powinien sobie zalatwic
staly adres na pol roku w Irlandii.
Prozac i sie wypogodzi.

[ping-pong]

Gość portalu: obcy napisał(a):
> ---moze tez wysoko wygrac, jego sprawa by nie oddac inicjatywy.'

Jakiej inicjatywy? Powiedzial "nie" i to wszystko.

Czlowieku, (mam nadzieje) ...

[Gość: obcy]

...skorzystal z prawa, ktore zostalo ustanowione bez nas po bezsennej nocy
dogadywaczy specjalnie po to by (niby to) mogla sie europa poszerzac.
Gledzicie na tym forum, choc akurat Polska byla jedynym krajem, ktory
proponowal odlozyc sprawe glosow a konstytucje przyjac z poprawkami brytow.
WB skorzystala na stanowisku Polski i wszystko sobie zalatwila, teraz my mamy
sie dogadac z Hiszpania w sprawie budzetu i na tym polega inicjatywa, zeby
nie pozwolic sie pozbierac szachrajom, bo mysla nad nastepna "niespodzianka"
napewno. Jak wam wszystkim nie wstyd slownie obrazac kraj, ktory ma 100%
racji broniac swojego interesu i to w jezyku tego wlasnie kraju.
Oczywiscie, ze to kosztuje, ale to sa pieniadze i to problematyczne i mizerne
zaledwie 1% dochodu narodowego, a pozycje sie mierzy liczba glosow,
przynajmniej w polityce tak jest i we wszystkich izbach parlamentu.
Jak ktos nie chce rozumiec, ze nie warto sie prostytuowac, bo sie nie oplaci
finansowo to i porzadnym nigdy nie bedzie. Zalezy tobie i tobie podobnym
na tym forum zeby k... zostac czy co? Bo jedyne inne wytlumaczenie to zdrada
jezyka, ktorym sie poslugujemy tutaj. Zalezy Wam zeby europa byla slaba i
miala w konstytucji zakodowana bombe czasowa? Zalezy wam na tym zeby europa
byla slaba i cofnela sie do pojec feudalnych/bizantyjskich/mongolskich, kto
silny ten ma racje a moze tak wam sie spoleczenstwo kastowe w indiach podoba i
od razu nas wedlug majatku chcecie do pariasow zaliczyc? Jestescie wrogami
europy, smiertelnymi wrogami i nie macie nawet pogladu wlasnego na czym polega
dobrobyt, jak powstaje i jak sie tworzy rynek konsumenta, bo sprawiedliwosc
spoleczna to przerabialiscie z zapartym tchem, niewatpie.
Proponuje juz sobie wybrac galaz i sznur.

> Jakiej inicjatywy? Powiedzial "nie" i to wszystko.

1% w Niemczech to 20 mld euro = 10% Poskiego

[Gość: szwab]

dochodu narodowego

[Gość: me2]

Niesluszne podejscie. Tym bardziej, ze glowna wine za upadek negocajcji ponosi
bardziej Francja niz Polska. Oto cytat z artykulu BBC:


-----cytat----------
"Work is over for today," he declared, bundling me and a couple of other
journalists into an elevator.

Only when we had arrived at a quiet corner on level 35, did he give us his
version of events.

"Poland, Spain and Germany, were ready to talk about a deal," he said.

The country that had rejected any negotiations was... France.

We looked at him in disbelief. He insisted that the French were hiding behind
the Poles and letting them take all the blame.
-------koniec cytatu-------------

Jasno wiec wynika, ze zeznal ow polityk bioracy udzial w konferencji:

"Francuzi chowali sie za plecami Polakow i pozwolili im wziac na siebie cala wine".

Pelny tekst artykulu mozna znalezc na:

news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3327115.stm

[ping-pong]

Ciekawy arykul. Najciekawsze jest ze grupa "pionierow" odbedzie spotkanie w
styczniu lub w lutym. Francja, Niemcy, Belgia, Luksemburg, Czechy, Wegry i
Grecja beda rozmawiac o integracji europejskiej. Stanie sie to co Miller i
Cimoszewicz uwazali za strachy na lachy tydzien temu.

[Gość: Janek]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Polski w Europie juz kazdy ma dosyc. Najpierw sluzalczosc
wobec
> USA, samoloty amerykanskie, teraz konwent itd. Nietrudno sie
> domyslec ze takie slepe popieranie USA doprowadzi do izolacji
> Polski w Europie. Czesi i wegrzy juz sie wycofali z
> proamerykanskiej polityki. Grupa wyszegradzka praktycznie nie
> istnieje. Miller gra wysoko moze wysoko przegrac.
Bolo, o czym ty piszesz ty masz chyba cos z glowa i z
characterem. Daj sobie glowe zbzdac moze nie jest za pozno.
Zycze szybkiego powrotu do zdrowia, umyslowego takze.

To nie szantaz to blef

[Gość: mirmat]

Marcin Bosacki: Nie bardzo więc wiadomo, na czym miałoby polegać "twarde
jądro". Jednak Polacy się go obawiają. I najzwyczajniej w świecie nie chcą być
przez partnerów postawieni przed alternatywą: Unia na naszych warunkach albo
tworzymy "jądro". Mam nadzieję, że nigdy przed takim szantażem nie staniemy.

Mirmat: Kim byloby to "jadro"? Dwa przegrane kraje uginajace sie pod ciezarem
socjalistycznego systemu socjalnego i rozrodczosci milionowych mas islamskich?
Im niedlugo bedzie potrzeba drugiego Planu Marshalla a nie jadra. Ale zanim
beda blagac Ameryke wpierw chca wycyckac Polske.

Czemu nie

[Gość: STAL]

Kilka ciekawych wypowiedzi. Chcialbym tylko dorzucic ze mimo miej korzystnych warunkow w liczeniu glosow w radzie Europy ( w
parlamencie liczba deputowanych bedzie proporcjonalna do ludnosci w danym panstwie i ci deputowani sa podzieleni na grupy w
zaleznosci od koloru politycznego ze wzystkimi tego konsekwencjami tz. propozycja polskiego deputowanego z "prawicy" moze byc
skontrowana przez polskich -i nie tyko- deputowanych "lewicy"). Druga i najwazniejsza sprawa to podwojna wiekszosc w Radzie
Europy (szczyt rzadow) . Tekst propozycji mowi '"wiecej niz 50% krajow" to znaczy 13 z 25 musi byc za i w dodatku te kraje musza
reprezentowac co najmniej 60% ludosci Unii tz. 270 milionow z 450. Niemcy i Francja to 140 milionow , ich sluzebne pieski (BENELUX)
okolo 20 milionow ,wiec jeszcze im daleko do 270 milionow azeby prowadzic tz. dyktat. Ostania uwaga , milosc miedzy Niemcami i
francja jest miloscia z koniecznisci wiec czesto wystawiana na proby - ostatnia to wlasnie Nicea , Francja wysunela ten projekt
glosowania niekrzystny dla Niemiec ,gdyz w tym momecie bylo ochlodzenie w ich stosunkach.
Nie bojmy sie wiec tego systemu glosowania ,bo wystarczy 13 panstw w tym W.Brytania, Wlochami, Hiszpania i Polka azeby
przglosowac innych, albo tylko te 4 panstwa azeby skontrowac innych , Polakom jako ludziom kompromisu nie bedzie to potrzebne
gdyz mam nadzieje, znajda sie (zawsze) w wiekszosci. Do pana L.MILLERA- zaproponuj pan 64 % jako druga wiekszosc i bedzi to
rownowazne z Nicea.
Z powazaniem

Mirmat, Niemcy 2000mld polska 200mld zgadnij co to

[Gość: bolo]

Mirmat, Niemcy 2000mld Polska 200mld zgadnij co to

[Gość: bolo]

Rodacy. Poluzujcie.

[Gość: bob]

Rodacy.
Po tej Brukseli jedni wiwatuja ze szczescia.
Inni sraja w gacie ze strachu.
Wyluzujcie sie.
Nie jest zle a i gorzej chyba tez nie bedzie.

[Gość: stal]

I oto..... muszla klozetowa sie otworzyla

[Gość: >Serwitor<]

Nie dać się wciągnąć w negocjacje do czasu wejścia Polski do UNI Europejskiej.Z
nowym już przywódctwem.Najlepiej ogłosić że Polska zawiesza negocjacje do
momentu wejścia do Uni Europejskiej.Dla nas stroną jest cała Unia a nie jej
posczególne gminy.

[Gość: EU]

Gość portalu: >Serwitor< napisał(a):

> Nie dać się wciągnąć w negocjacje do czasu wejścia Polski do UNI
Europejskiej.Z
>
> nowym już przywódctwem.Najlepiej ogłosić że Polska zawiesza negocjacje do
> momentu wejścia do Uni Europejskiej.Dla nas stroną jest cała Unia a nie jej
> posczególne gminy.


A kto by chcial z wami gadac, zastosujemy cudowna bron "twardo-jadrowa" i po
krzyku. Polska, Hiszpania i UK staly sie prowincja unii i nie beda w stanie
powstrzymac integracji w nowe super-panstwo.
Piencie sie dalej, w tym jestescie najlepsi :-)))

[Gość: Janek]

Gość portalu: EU napisał(a):

> Gość portalu: >Serwitor< napisał(a):
>
> > Nie dać się wciągnąć w negocjacje do czasu wejścia Polski do
UNI
> Europejskiej.Z
> >
> > nowym już przywódctwem.Najlepiej ogłosić że Polska zawiesza
negocjacje do
> > momentu wejścia do Uni Europejskiej.Dla nas stroną jest cała
Unia a nie je
> j
> > posczególne gminy.
>
>
> A kto by chcial z wami gadac, zastosujemy cudowna bron "twardo-
jadrowa" i po
> krzyku. Polska, Hiszpania i UK staly sie prowincja unii i nie
beda w stanie
> powstrzymac integracji w nowe super-panstwo.
> Piencie sie dalej, w tym jestescie najlepsi :-)))
Piszesz "zastosujemy cudowna bron "twardo-jadrowa" " cikawe? To
jadro ktore wam zostalo to jast phantom jadro. Wiesz chyba co to
jest, wszyscy po amputacji ciagle mysla ze dalej maja ta czesc
ktora im obcieto. Tak jest i z toba i twoim twardym jadrem, juz
dawno dawno temu je stracilaes tylko ze jeszcze to do ciebie nie
dotarlo, ale w koncu i ty zrozumiesz, miejmy nadzieje.

ZASCIANKOWI POLACY!

[Gość: Marek]

w tekscie artykulu przewija sie kilka razy w miejscach, w ktorych brakuje
racjonalnych argumentow pojecie "tacy jestesmy"!
Polacy, moze najwyzszy czas sie zmienic?! z zasciankowoscia i brakiem
elastycznosci i woli zmian do niczego, ale to do niczego nie dojdziecie.
bedziecie zasciankiem Europy.


___________________________________
der Mensch muß überwunden werden!