czy leczenie idzie w dobrą stronę?

[madziaw84]

Witam!

Od 6.04. moja sunia (kundelek, 13 lat, nigdy wcześniej nie chorowała) choruje na krwiste zapalenie pęcherza. Kiedy na początku kwietnia stawiłam się z nią u wet miała badanie krwi i moczu. Krew wyszła wspaniale (lekarz był nawet zdziwiony że tak dobrze), natomiast mocz był koszmarny. Przez 4 dni sunia była na antybiotyku w zastrzyku, potem przeszłyśmy na tabletki. Dostawała 3/4 tabletki 2 razy na dobę leku o nazwie Synergal. Po 10 dniach powtórne badanie moczu. Wyszedł już lepszy, ale nie idealny, więc przez 2 tygodnie brała Furaginum. Przez półtora tygodnia kuracji było ok. Później znów te same objawy. Bardzo ciemny mocz, nawet przestała chodzić po schodach, wskakiwać na ulubiony fotel. W sobotę (9.05) byłam znów u wet. Powtórne badanie krwi (znów idealna, wątroba, nerki, serce w porządku tylko leukocyty podwyższone - 13, a norma do 12 - lekarz powiedział że świadczy to o stanie zapalnym w organizmie) i moczu (znów krwista barwa, nawet brązowa, liczne erytrocyty, powiększone białko) - ocena: powrót krwistego zapalenia pęcherza. Od 9.05. jest na zastrzykach, antybiotyki plus przeciwbólowy i rozkurczeniowy. Dodatkowo zalecono usg (zapisałam sunię na piątek 15.05) i przejście na karmę suchą RC Urinary (kupuję jutro). Podejrzewano także ropomacicze, babeszjozę, ale badania je wykluczyły. Teraz podejrzewają kamienie w pęcherzu, stąd to usg. Moje wątpliwości co do kierunku leczenia pojawiają się, ponieważ w sumie poprawa stanu zdrowia po tych ostatnich zastrzykach jest krótkotrwała. Po paru godzinach sunia znów cierpi (widzę po oczach). Miesiąc temu praktycznie poprawa była natychmiastowa, jeśli chodzi o zachowanie psa. Teraz jest znacznie gorzej. Nadal jest smutna, dużo śpi. Czy to krwiste zapalenie pęcherza faktycznie tak długo się leczy? Do tego wszystkiego wyczułam u niej małego guzka w okolicach pachwiny przy przedniej łapce. Lekarz powiedział, że trzeba to usunąć, ponieważ jest twarde. Proszę o opinię. Pozdrawiam. Magda
P.S. Gdyby potrzebne były wyniki badań to proszę pisać, zamieszczę na pewno.

[semi-dolce]

Chyba krwotoczne, krwisty to stek może być :)

Na jakiej podstawie został dobrany antybiotyk? Jakie badania moczu były robione
- tylko badanie ogólne, czy posiew i antybiogram też?

Czy suka była badana w kierunku leptospirozy?

Kiedy pies był odrobaczany? Czy przeprowadzono badania na obecność pasożytów?

[madziaw84]

Badania moczu były robione tylko ogólne. Pies jest odrobaczany raz w roku,
ostatnio w lipcu 2008. Nie robiono badań na obecność pasożytów.
Nie była badana w kierunku leptospirozy. Jednak na brak apetytu nie narzeka,
gorączki także przez cały ten miesiąc nie miała, biegunki też nie. Z nerkami
także wszystko w porządku (badania krwi).
Chyba w poprzednim poście nie napisałam, że ma bardzo bolesny brzuch i okolice
pochwy. Dlatego podejrzewano ropomacicze, ale już jest to wykluczone.

[madziaw84]

Zapomniałam dodać, że dziś po wizycie u wet dostała ostatnią dawkę antybiotyku w
postaci zastrzyku. Od jutra przechodzimy na tabletki. Dostała Augmentin 2 razy
dziennie po pół tabletki plus osłonowe 2 razy dziennie.

[semi-dolce]

No to:
- mocz posiew i antybiogram i dopiero na tej podstawie można ewentualnie dobrać antybiotyk - na razie jak rozumiem pies dostaje antybiotyki "w ciemno", a one mu tak średni pomagają - to bez sensu, tylko osłabia się tym sposobem i tak chory organizm
- sprawdzić lepto - krwotoczne zap. pęcherza może być jednym z objawów lepto (a często i jedynym), a choroba ta nieleczona prowadzi do smierci psa, jedak jako że jest dość rzadka, weterynarze nie znaja się na niej, nie wpadaja na pomysł by przebadać. Nalezy wykonac badania krwi na obecność przeciwciał lepto.
- odrobaczanie raz do roku to zdecydowanie za rzadko to raz, dwa że przyczyną krw. zap. pęcherza mogą byc pasożyty nerek lub nicienie i nalezy przebadać w tym kierunku mocz (mocz, nie kał).

[encephalon1986]

Faktycznie najbardziej rozsądne byłoby zrobienie posiewu z antybiogramem i
dobranie antybiotyku dopiero na jego podstawie...Ale jeszcze bardziej rozsądnie
byłoby na samym początku, gdy była krew w moczu, zrobienie najpierw usg
(wypełnionego) pęcherza, żeby zobaczyć czy przyczyną nie jest ciało obce, a
potem dopiero zrobienie ww. badań i dobranie antybiotyku.
Piszesz, że jest krew w moczu, ale jaka krew? Krwinki świeże czy wyługowane? W
jakiej ilości? Jakie jest pH moczu? Czy oglądano osad moczu? Pozdro!

[madziaw84]

Podaję wyniki moczu z 08.04. Ostatnich wyników nie otrzymałam (z niedzieli -
10.05)Te z 08.04 to pierwsze badanie moczu jakie miała robione w ciągu tej choroby.
gęstość względna 1,022
barwa moczu żółto-krwista
przejrzystość mętny
odczyn słabo kwaśny
białko 2,97
glukoza nieobecna
ketony nieobecne
barwnik krwi obecne (++++)
barwniki żółciowe nieobecne
urobilinogen w normie
osad moczu obfity, krwisty
nabłonki wielokątne nieliczne w prep.
nabłonki okrągłe pojedyncze w prep.
leukocyty 1-2 wpw
erytrocyty zaleg. gęsto pole widzenia
opis: świeże, zmienione, wyługowane
wałeczki nie znaleziono
kryształy nie znaleziono
flora bakteryjna mierna

[madziaw84]

Teraz podaję wyniki badania moczu z dnia 17.04. To jest badanie robione po 2
tygodniowym leczeniu antybiotykiem Synergal.
gęstość moczu 1,018
barwa moczu jasno żółta
przejrzystość lekko mętny
odczyn słabo kwaśny
białko 0,16
glukoza nieobecna
ketony nieobecne
barwniki krwi obecne (++)
urobilinogen w normie
osad moczu mierny, jasny
nabłonki wielokątne pojedyncze w prep.
nabłonki okrągłe pojedyncze w prep.
leukocyty 1-2 wpw
erytrocyty 30-40 wpw
opis: zmienione, wyługowane
wałeczki nie znaleziono
kryształy nie znaleziono
flora bakteryjna mierna

[encephalon1986]

Dla pełni obrazu należało by jeszcze zapytać, czym sunia była i jest teraz
karmiona? Jak często pije i sika? Czy są przy tym objawy bólowe? Czy była przed
tymi badaniami stosowana parenteralna podaż płynów?
Żelazna zasada w wewerynarii i medycynie- leczy się pacjenta, a nie wyniki...ale:
1. Na ropomacicze wskazują- poliuria, polidypsja (większe pragnienie i oddawanie
moczu) oraz duża ilość leukocytów w moczu- więc to chyba faktycznie można wykluczyć.
2.Babeszja dawałaby zmiany we krwi, tudzież byłaby wykrywalna w rozmazie z krwi
obwodowej- więc skoro tego nie ma, też można wykluczyć.
3.Same wyniki moczu nie są jednoznaczne, przynajmniej dla mnie. Generalnie
stanom zapalnym pęcherza towarzyszy wzrost pH, wskutek namnażania się
bakterii...Stąd logiczne jest pytanie o pokarm, bo np. duża ilość białek w
pokarmie zakwasza mocz ( a węglowodany powodują jego alkalizację). Ponadto przy
zapaleniu pęcherza byłoby dużo nabłonków okrągłych i wielokątnych, pojedyncze to
norma. Co najważniejsze, pojedyncze świeże erytrocyty mogą się teoretycznie w
moczu zdarzać (choć niektórzy twierdzą, że nie), ale już wyługowane nie. Stopień
wyługowania krwinek wskazuje miejsce, gdzie erytrocyty przedostały się do dróg
moczowych oraz na czas ich przebywania w drogach moczowych. Stąd logiczne
pytanie, jak często sunia sika, bo jeśli z normalną częstotliwością i nie ma
zastoju moczu, to (podobnie jak pH i brak nabłonków) wskazywało by, że problem
tkwi wyżej niż w pęcherzu moczowym. Amoksycylina zwalczyła pewnie część
bakterii, reszta może być na nią oporna. Co do kamieni, to brak kryształow nie
świadczy o ich braku. Biorąc pod uwagę pH, badziej prawdopodobne byłyby
oksalaty(struwity, którym ma zapobiegać Urinary powstają w pH zasadowym). Pewnie
w piątek poza pęcheżem w badaniu usg sprawdzą też nerki i więcej się wyjaśni. W
razie braku kamieni antybiogram by był wskazany i celowany anybiotyk.Pozdro!

[madziaw84]

Bardzo dziękuję za tak szybką i bardzo rzetelną odpowiedź.

Co do pytania o siusianie. Moczu jest mało przy jednym podejściu, że tak powiem.
Raczej tak posikuje, np. 3 razy w ciągu spaceru, ale tak w małej ilości. Dlatego
podejrzewano kamień, który blokuje jakoś mocz. Je normalnie, mięso gotowane a
teraz także RC Urinary. Przed badaniami nie była stosowana parenteralna podaż
płynów.

[madziaw84]

Zapomniałam napisać, że od wczoraj wieczór jest na proszkach przeciwbólowych
Tolfedine. Dostaje raz dziennie całą tabletkę, jednak nie wystarcza to na 24h
jak zapewniała nas wet. Dostaje je na noc i rano już jest tak sobie a po
południu widać że ją boli. Dziś zadzwoniłam do wet i powiedziała, żeby podać 1/2
tabletki Nospy. Pomogło na jakieś 4h i dzięki temu wytrwała do wieczora, do
następnej dawki Tolfedine. Dostała ją o 19. O 21 zjadła (po całym dniu głodówki)
ok 80gram RC Urinary i troszkę mięsa gotowanego. Teraz śpi. Co to oznacza, jeśli
ta tabletka, która miała działać 24h tyle nie działa? Czy to normalne?

[madziaw84]

Zamieszczam jeszcze ostatnie wyniki krwi - z 09.05.

leukocyty 13,00
erytrocyty 6,48
hemoglobina 8,30
hematokryt 0,43
MCV 66,0
MCHC 19,4
płytki krwi 426
obraz krwinek białych
kwasochłonne 2%
segmentowane 76%
limfocyty 22%
obraz krwinek czerwonych bez zmian
Oznaczenia biochemiczne
AspAT 32,0
AIAT 22,0
ALP 28,0
glukoza 84,0
kreatynina 1,3
mocznik 41,0
białko całkowite 76,0

bebesia canis nie znaleziono

[encephalon1986]

Do wyników krwi nie można się przyczepić:) To zawsze jakiś pozytyw:)
Pozdro raz jeszcze!

[madziaw84]

Badanie usg wykazało 20 mm zmianę ogniskową w lewej nerce. Lekarz podjął
decyzję, aby poczekać ok 4 tygodni i sprawdzić czy zmiana ta rośnie. Dodam, że
mocz jest już jasnożółty, jednak z powodu małej ilości oddawania moczu dostaje
teraz do środy furosemid i jest lepiej. Moczu jest więcej. Jednak teraz moje
pytanie dotyczy tylnych łapek. Od kilku dni sunia ma sztywne tylne łapki. Nie
sprawia Jej to bólu, choć widocznie odmawia chodzenia. Wygląda to tak jakby
miała łyżwy na tylnych łapkach i pupcia się tak chwieje na boki. W domu
praktycznie cały czas leży, na dworze tylko się załatwi i chce wracać. Dodam, że
wnoszę Ją po schodach i znoszę. Także pomagam przy wejściu na ukochany fotel i
łóżko. Wet powiedział, że spodziewał się tego i chce wprowadzić jakieś leki
wzmacniające mięśnie. Jednak jeszcze przez 2 dni mamy Ją obserwować i jeśli stan
się nie zmieni na lepsze to wtedy mamy przyjść po te leki. W internecie
przeczytałam, że przy takim niedowładzie niektórym psom pomagają zastrzyki z B1,
B6, B12 i cocarboksylazy. Czy zaproponować to wet? Jak jeszcze mogę Jej pomóc?
Lekarz także zaproponował zrobienie takich szelek na brzuszek, aby odciążyć
tylne łapki. Jeszcze mam pytanie dotyczące pewnego wpisu na innym forum. Tam
ktoś napisał, że jego pies dostał takiego niedowładu, ponieważ zaraził się od
niego anginą. Czy to prawda? Ja miałam anginę w zeszłym tygodniu i w sumie po
kilku dniach moja sunia zaczęła mieć objawy niedowładu.
Bardzo proszę o odpowiedź!

[semi-dolce]

Będę monotematyczna - przebadac krew w kierunku leptospirozy. Niedowłady,
sztywny chód, bóle mięśni to także objawy lepto. Poza krwotocznym zapaleniem
pęcherza i uszkodzeniami nerek.

[encephalon1986]

O ile dobrze widzę objawy ze strony nerek/ukł. moczowego były już w kwietniu...a
krew na lepto bada się tylko w okresie gorączkowym/ posocznicowym, tj. przez
pierwsze 9-10 dni. Po 10 dniu bada się mocz ( negatywny wynik nie wyklucza
leptospirozy). Ale szczeże powiedziawszy nie bardzo to wszystko do lepto pasuje-
zmiany w krwi faktycznie nie zawsze są ale lepto powoduje przewlwkłe
śródmiąższowe zapalenie nerek, zmiana nie byłaby ogniskowa. Poza tym najczęściej
następstwem ww. jest mocznica i glukozuria.
Co do objawów mięśniowych to najlepiej oceni to wet. O wynikach krwi/ moczu
można dyskutować, ale objawy tego typu (łącznie z wykluczeniem podłoża
neurologicznego) to już tylko domena osoby, która je widzi. Pozdro!

[madziaw84]

witam,

zwracam się znowu do Państwa z wielką prośbą o pomoc. Moja sunia wczoraj
przestała chodzić. Nie staje już na tylne łapki. Jak tylko jest stawiana w
pionie natychmiast się przewraca. Wczoraj o 21 dostała dożylnie kroplówkę i solu
medrol (steryd). Za chwilkę idziemy na kolejną dawkę. Jednak pojawił się kolejny
problem. Sunia od 24h nie oddaje moczu. Wczoraj wieczorem lekarz wet próbowała
Ją cewnikować, jednak się nie udało. Co można zrobić, aby oddała mocz? Dodam, że
pije i ma pragnienie. Czy jest jakiś sposób na zmuszenie Jej do oddawania moczu?
Boję się, żeby nie doszło do zakażenia organizmu. Mam nadzieję, że dziś uda się
jednak założyć cewnik. Pozdrawiam. Napiszę po powrocie z wizyty u wet.

[semi-dolce]

Sytuacja, którą opisujesz wygląda tak: pies jest chory, niby jest badany, niby
leczony, ale w zasadzie nie wiadomo na co, a stan psa sie pogarsza. No w tej
chwili jest dramatyczny - jesli nie zacznie sikać, to umrze. Jedynym sposobem
jaki ja znam by pies sie wysikał w takiej sytuacji i jaki stosowałam u swojej
suki jest furosemid w dawkach tak dużych, by pies sie wysikał. I modlitwa by
zadziałało.

Napisz gdzie mieszkasz, może ktoś poleci ci dobrego weterynarza z twoich okolic.

[encephalon1986]

Szczerze powiedziawszy, tylko raz widziałem cewnikowanie suczki i robił to z
dość dużytm trudem doświadczony wet z uczelnianego położnictwa. Najłatwiejsze to
nie jest (i trzeba mieć specjalny cewnik, dopasowany wilkością do zwierzęcia).
W tym momencie podstwowe pytanie brzmi, czy suczka nie sika bo nie ma produkcji
moczu czy też mocz jest produkowany ale nie jest w stanie go oddać (ja z treści
postu wywnioskowałem to drugie). A odpowiedź (badanie palpacyjne pęcherza/ usg)
warunkuje działania farmceutyczne. Furosemid zwiększa produkcję moczu ale jeśli
pęcherz jest przepełniony nie jest wskazany. Wtedy raczej daje się leki
rozkurczowe, typu Buscopan...ale to wszystko to już domena weta, który bada sunie.
Mam nadzieję, że przeprowadzono podstawowe badanie neurologiczne, gdyż często
zaburzenia w oddawaniu moczu oraz niedowład tylnych kończyn występują przy
różnego rodzaju uszkodzeniach nerwów/ucisku na nerwy.
Faktycznie trochę niepokojące jest, że nie wiadomo jeszcze dokładnie co suni
jest...ale na pewno należy podjąć leczenie objawowe w kwestii oddawania moczu.
Pozdro!

[madziaw84]

Nie pisałam od kilku dni, ale dużo się wydarzyło. W środę po wykonaniu
prześwietlenia okazało się, że ma nowotwór płuc, bardzo rozsiany. Wczoraj 21.05
o godzinie 21.05 Mikusia odeszła.