decyzja o przerwaniu późnej ciąży.

[to_ja_aggga]

Łucjo, robiłaś amniopunkcję? Napisz czy wiesz coś więcej...

ŁUCJO

[rafka37]

napisałm do Ciebie na e-mila gazety. Pozdrawiam i trzymam za Ciebie
kciuki!!!

proponuje..

[onajego4]

obejrzeć to: www.youtube.com/watch?v=Mv8N2ck6X8Q&translated=1
ale prosze Was, zobaczcie do końca. A ja juz nie zabieram głosu w
temacie....

[mama-008]

mozesz napisac co to za filmik (czego dotyczy) bo nie mam YouTube w
pracy, a jestem ciekawa...

[mamma_kubusia]

jaka strata,ze nie masz. Naprawde szkoda. Bo onajego4 trafila w
sedno sprawy.

[izabela_adam]

dziewczyny skonczcie juz ta dyskusje bo jest ponizej krytyki!!!
jaki macie cel w przepychaniu sie tutaj w tym watku? szkoda slow. zarozumiale
babska-co jedna to madrzejsza. na prawde okazalyscie sie pomocne osobie ktora
tej pomocy potrzebowala. mozecie byc z siebie dumne

[mama-008]

ale o co Tobie teraz chodzi????????????????????????kto dyskutuje?
napisałam do forumki która wkleiła link z youtube aby mi opisała w 1
zdaniu o co tam chodzi bo nie mam teraz dostępu do youtube, czy ja
cos pisałam teraz do mamy kubusia obrazliwego? no błagam Cie, gdzie
widzisz przepychanki z mojej strony? to przeciez ona odpisała na moj
post "jaka strata ze nie mam youtube"a wcale nie musiała reagowac na
posta nie do siebie...
czytaj ze zrozumieniem i dokładniej.

[izabela_adam]

mamao-008 pytasz mnie teraz o co mi chodzi?
o to mi chodzi ze te wasze dyskusje nic nie wnosza autorce watku. a jesli tak
bardzo chcesz to ok. napisze ze ciebie akurat popieram. rozumiem o co chodzilo
ci kiedy pisalas ze chcialabys zeby twoje dziecko zmarlo przed toba. mama
kubisia nie zajarzyla niestety.
ale tez nie rozumiem po jaka cholere ciagniesz ten temat. nie zrozumiecie sie z
mama kubusia na przyklad i koniec. wiec po co to ciagnac?
koniec tematu. nie pomagacie autorce watku i juz

[mama-008]

ależ ja od 10 rano nie biore juz udziału w dyskusji;-)
dopiero teraz sie odezwałam bo widziałam że jedna z pań wkleiła
linka z filmem i prosiłam o podanie o co chodzi w nim i tyle;-)nie
drążyłam tematu przecież.
a ja mysle ze autorka wątku juz nawet tu nie zagląda od dobrych paru

nie pomagacie autorce watku i juz

dni i ma gdzieś to co tu wypisujemy.

[mama-008]

no ja tez żałuje, że nia mam.
a nie możesz mi napisac co to za film i czego dotyczy?

[bubster]

I zamiast pomóc dziewczynie, która przechodzi ciężki okres,
doświadczyła tragedii, zamiast powiedzieć jej ciepłe słowo, oczywiście
wkleja się filmiki aborcyjne.
Żeby dokopać leżącego. Oczywiście wtedy trzeba napisać "rozumiem jej
tragedię, niech sama podejmie decyzję" ale w podtekście - morderczyni,
dzieciobójczyni.
I zamiast ciepłego słowa dziewczyna w obliczu swojej tragedii dostała
multum postów z krucjatą anty - abo.
Bo tak, bo fajnie się kopie leżącego.

[mama-008]

...i jakie dumne teraz muszą byc z siebie. a co...

[lucjatoja]

czasem czytam, żeby sie jeszcze bardziej dobić, chociaż myslałam,
że jestem juz na samym dnie.
Okazało się, że w świetle polskiego prawa moge usunąć ciążę, realnie
jest to jednak niemozliwe. Dziecko ma DORV, ubytek w przegrodzie i
zwężoną aortę, wyniki amniopunkcji bedą za ok 2 tyg. teraz jestem w
21. Wada jest złożona wymaga trzech operacji na otwartym sercu,
kolejnych w nastepnych latach bo serce rośnie, a 'łatki' nie.
Nie szkoda wam czasu na takie przepychaniki słowne? Jak wam się
nudzi to juz się nie przezywajcie tylko przeczytajcie ten artykuł
www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,6437.html Ja do
tego wszytskiego czuje jakis cholerny niesmak. Moje dziecko bedzie
kolejnym punkcikiem w naszch statystykach operacji cudownych
lekarzy od małych serc. Na zachodzie raczej nie ma wątpliwości , że
taka ciąża daje kobiecie prawo wyboru, u nas... mozna sobie pokroić,
poeksperymentować. Dziecko, bedzie 'uratowane' ale co potem? odp.
lekarza: nie wiem, statystyki prowadzimy do roku.

[jkl13]

Jeśli jesteś zdecydowana przerwać ciążę, polskie prawo na to zezwala, a szpital
odmawia, żądaj uzasadnienia odmowy na piśmie. W razie czego może to być podstawą
do wytoczenia szpitalowi procesu o odszkodowanie, ewentualnie pokrycie kosztów
leczenia czy rehabilitacji dziecka.
Poza tym każdy lekarz dwa razy się zastanowi, zanim podpisze odmowę wraz z
uzasadnieniem, bo "na gębę" to pacjentowi można powiedzieć wszystko, na papierze
już niekoniecznie...

[roxana8881]

lucjatoja napisała:

... Na zachodzie raczej nie ma wątpliwości , że
> taka ciąża daje kobiecie prawo wyboru, u nas... mozna sobie pokroić,
> poeksperymentować. Dziecko, bedzie 'uratowane' ale co potem? odp.
> lekarza: nie wiem, statystyki prowadzimy do roku.

No to dowalil lekarz z tymi statystykami ;/ Odpowiedz niezbyt ludzka w takim wypadku. Co moge Ci zyczyc...by niewazne co sie stanie, bysbyla silna i wytrwala w bolu. pozdrawiam

[to_ja_aggga]

Łucjo, to chociaż dobrze, że nie ma całkowitego kanału (avsd). Ubytek (nie wiem
w jakiej przegrodzie, czy przedsionkowa czy komorowa) to mały pikuś. Więc główną
wadą jest dorv. To się operuje. Wiem że wizja 3 operacji jest potworna, ale
dzieci szybko zapominają, a kardiochirurdzy dadzą Twojemu dziecku komfort życia.
Uwierz.
Ci "cudowni lekarze od małych serc" to nie fikcja. Na prawdę mamy wspaniałych
kardiochirurgów. Na światowym poziomie. Więc będziecie w dobrych rękach.
Chyba, że chcesz zawalczyć o usunięcie. Wtedy faktycznie lepiej byłoby zażądać
odmowy na piśmie.
Pozdrawiam, trzymaj się.

[genie.in.the.bottle]

Dzieci z DORV w Polsce operowane sa z powodzeniem.Nie sa to zadne
eksperymentalne operacje.Po urodzeniu tez mozna dopiero stwierdzic
ile etapow jest potrzeba.Akurat dalsze operacje nie sa wykonywane z
powodu latek,ktorymi zamykane sa ubytki.
Od samego poczatku nastawilas sie na aborcje i nie chcesz przyjac do
wiadomosci,ze dziecko z taka wada serca moze zyc w miare
normlanie.Pracowalam na k-ch,spotykalam dzieci z taka wada serca i
znacznie powazniejszymi.
Myslisz o dziecku czy o sobie ?Dziecko ma szanse zyc,chodzic do
przedszkola do szkoly,ale dla Ciebie moze byc to problem,bo leczenie
zaburza Twoj obrazek idelanej rodziny,ktora nie musi zmagac sie z
problemami,ani tracic czasu na jezdzenie po szpitalach.

[genie.in.the.bottle]

Nikt w PL nie wyda zgody na usuniecie ciazy pow.22 tygodnia (
legalnie).

[kaeira]

genie.in.the.bottle napisała:
> Nikt w PL nie wyda zgody na usuniecie ciazy pow.22 tygodnia (
> legalnie).

W ustawie o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach
dopuszczalności przerywania ciąży nie ma nic o tygodniach, jest tylko takie
stwierdzenie:

"W przypadkach określonych w ust. 1 pkt 2 przerwanie ciąży jest dopuszczalne do
chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem
kobiety ciężarnej"

22t niewątpliwie taką chwilą nie jest.

[genie.in.the.bottle]

> W ustawie o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i
warunkach
> dopuszczalności przerywania ciąży nie ma nic o tygodniach, jest
tylko takie
> stwierdzenie:
>
> "W przypadkach określonych w ust. 1 pkt 2 przerwanie ciąży jest
dopuszczalne do
> chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia
poza organizmem
> kobiety ciężarnej"
>
> 22t niewątpliwie taką chwilą nie jest.
>

Zaden szpital w PL nie dokona aborcji po.22 tyg ciazy.Ustawa to
jedno,a rzeczywistosc to drugie.Oczywiscie mozna dochodzic swoich
praw w sadzie,ale to trzeba by bylo zaczac sie sadzic na poczatku
ciazy,zeby wyrobic sie przed 9 miesiacem.
Ale zawsze mozna zrobic sobie wycieczke do hiszpanii czy holandii.

[kaeira]

genie.in.the.bottle napisała:
> Zaden szpital w PL nie dokona aborcji po.22 tyg ciazy.Ustawa to
> jedno,a rzeczywistosc to drugie.

Faktycznie to tylko teoria, w praktyce się nie orientuję.
A skąd w takim razie bierze się termin 22t?

Nie mam więc podstaw/wiedzy, żeby się z tobą nie zgadzać, tym niemniej trochę mnie dziwi cos takiego:
Zakładając, że większość amnio robi się w 16-17t, i że uzyskanie wyników w Polsce trwa zwykle (z tego co wiem) średnio 3 tygodnie, a często dłużej, co daje w jaki sposób kobiety z cytowanej przeze mnie wyżej wypowiedzi prof. Zaremby, "zdążają" przed 22t?

[mama-008]

> Myslisz o dziecku czy o sobie ?Dziecko ma szanse zyc,chodzic do
> przedszkola do szkoly,ale dla Ciebie moze byc to problem,bo
leczenie
> zaburza Twoj obrazek idelanej rodziny,ktora nie musi zmagac sie z
> problemami,ani tracic czasu na jezdzenie po szpitalach.

dokładnie, ale tak Ciebie Łucjo zrozumiałam jak napisała
genie.in.the.bottle...

[bubster]

Odczepcie się od niej i zajmijcie sobą.
Dziewczyna jest w trudnej sytuacji i ma prawo nie chcieć rodzić chorego
dziecka.

[mama-008]

wiesz, obawiam się jednego: niedługo kobiety będą usuwać ciąże bo na
usg wyjdzie chłopczyk a nie upragniona dziewczynka...

[bubster]

BARDZO ADEKWATNY PRZYKŁAD!
W sam raz do tego, żeby porównać go z tym, co przechodzi Łucja.

EOT, szkoda klawiatury na takie dyskusje.

mama-008 wkoncu

[mamma_kubusia]

pierwszy raz sie z Toba zgadzam

i widzisz jak miło;-)

[mama-008]

[mama-008]

chyba że wada serca aż tak bardzo Cię nie przeraża a bardziej wyniki
genetyczne...
trzymaj sie!

[i_maludda123]

mama-008 napisała:

> chyba że wada serca aż tak bardzo Cię nie przeraża a bardziej wyniki
> genetyczne...
> trzymaj sie!

Też myślę, że wynik amnio będzie decydujący. Zatem czekamy...

Łucjo, na forum sercedziecka pojawili się ludzie, którzy chcą adoptować dziecko
z wadą serca. Może pomyśl o tym...?

[mama-008]

a ja mam pytanie do Łucji: czy jeśli wynik amnio będzie okej i okaze
sie ze dziecko ma TYLKO wade serca a nie genetyczną - zdecydujesz
sie urodzić mimo wady serca i swiadomosci 3 operacji?

[bubster]

Nie byłam w ciąży i nie umiem sobie wyobrazić, co przeżywasz, ale
powiem Ci jedno:
OLEJ FORUMOWYCH TROLI.
Łatwo się pisze siedząc w kapciach przy komputerze z ciepłą herbatką.
łatwo się czyimś życiem steruje i łatwo na kogoś najeżdża, nie będąc
nigdy w takiej sytuacji.
Ty musisz być w zgodzie sama ze sobą, nie z bandą ludzi po drugiej
stronie monitora.
Trzymaj się ciepło.

[mama-008]

> Nie byłam w ciąży i nie umiem sobie wyobrazić, co przeżywasz, ale
> powiem Ci jedno:
> OLEJ FORUMOWYCH TROLI.
no tak, Ty za to najlepiej wiesz zatem co czują matki i kobiety w
ciązy i jakie dopadaja je dylematy i problemy.

[bubster]

spodziewałam się takiej odpowiedzi :-)
typowe - nie byłaś w ciązy, to nie zaśmiecaj forum

[mama-008]

nie to bylo moją intencją, ale okej - odebrałaś po swojemu ...

[mamma_kubusia]

mama-008 napisała:


> no tak, Ty za to najlepiej wiesz zatem co czują matki i kobiety w
> ciązy i jakie dopadaja je dylematy i problemy.
I tu tez sie z Toba zgodze. Nie pomyslalabym, ze mozemy miec podobny
punkt widzenia

[makarena27]

Wiesz co naprawdę współczuje ci ... wogóle nie jesteś człowiekiem.... nie
chciałabym być Twoja przyjaciółką w biedzie....

[mamma_kubusia]

bubster napisała:

> Nie byłam w ciąży i nie umiem sobie wyobrazić, co przeżywasz, ale
> powiem Ci jedno:
> OLEJ FORUMOWYCH TROLI.
Wlasnie,nigdy nie bylas w ciazy, nie wiesz jak wyglada milosc matki
do dziecka,jak kobieta moze sie zmienic po urodzeniu malenstwa wiec
cemu w ogole zabierasz glos na forum dobry porod?

[makarena27]

Jesteście obie załosne... temat łucji wam sie juz znudził to teraz atakujecie
Bubster? Skoro nie jest w ciąży to nie może pisać na forum Dobry Poród? A gdzie
tak jest napisane?

[mamma_kubusia]

zalosne,bo napisalysmy co myslimy? w temacie Lucji wszystko zostalo
powiedziane, co mozna dodac? Dalej ja krytykowac,
pouczac,podpowiadac co ma robic? Obiecalam sobie,ze w jej temacie
nic sie juz nie wypowiem.Ale oburzylo mnie to,ze dziewczyna,ktora
nawet nie jest matka, zachowuje sie jakby wychowala conajmniej 5
malenstw.Mamy dalej sie klocic z mama008? Tobie sie nie podoba,ze
atakujemy Bubster, nam,ze ona sie wypowiada na takim forum pomimo,ze
nie ma dziecka. Nie wie czym jest matczyna milosc, macierzynstwo..
Moze ja nie do konca wiem jak jest urodzic chore dziecko i je
wychowac samej, ale wiem co czuje sie do dziecka,ktore urodzilo sie
wlasnymi silami, ktore nosilam 9 mc-y pod sercem, do ktorego wstaje
co noc po kilka razy, ktorego wychowuje,bawie sie z nim, placze gdy
on placze, gdy nie wiem czy go cos boli, smieje sie gdy on sie
smieje.

[mama-008]

Moze ja nie do konca wiem jak jest urodzic chore dziecko i je
wychowac samej, ale wiem co czuje sie do dziecka,ktore urodzilo sie
wlasnymi silami, ktore nosilam 9 mc-y pod sercem, do ktorego wstaje
co noc po kilka razy, ktorego wychowuje,bawie sie z nim, placze gdy
on placze, gdy nie wiem czy go cos boli, smieje sie gdy on sie
smieje.

bardzo ładnie to napisałas...

Moze ja nie do konca wiem jak jest urodzic chore dziecko

wiesz jak to jest? juz odpowiadam: tak samo jak przy każdym zdrowym
dziecku, ale chyba kocha sie takie dziecko jeszcze mocniej i
bardziej;-) bo jak napisałaś:w koncu nosisz je pod sercem 9 mieś,
rodzisz własnymi siłami pare godzin, wstajesz co noc, karmisz,
płaczesz i śmiejesz sie razem z nim...

to jest matczyna miłość, bez względu na wszystko, bezwarunkowa.

[makarena27]

A skąd wiesz na 100% .że Bubster nie ma nic wspólnego z dziećmi? Napisała ze nie
jest w ciązy i nie ma dzieci, ale może kiedys była w ciązy i straciła dziecko a
może miała dziecko i stało sie nieszczęście. NO tak jesteś najmądrzejsz na tym
forum.

[mamma_kubusia]

to napisalaby to, a o ile dobrze pamietam Bubster napisala,ze "nie
wiem jak to jest, bo dzieci nie mam". pozniej zaczela pocieszac i
doradzac autorce. Czepiasz sie tak samo mnie jak ja jej, lepiej Ci?
Lzej Ci na sercu,ze to napisalas?

[makarena27]

Jeszcze jedno.... oburzasz sie ze pisza osoby co nie maja dzieci i nie są w
ciązy a co ty robisz pod postem Łucji skoro nie bylas w ciązy z chorym dzieckiem??

[mamma_kubusia]

makarena27 napisał(a):

> Jeszcze jedno.... oburzasz sie ze pisza osoby co nie maja dzieci i
nie są w
> ciązy a co ty robisz pod postem Łucji skoro nie bylas w ciązy z
chorym dzieckie
> m??
mozesz to pytanie zadac tez wielu innym dziewczynom,bo nie wszystkie
tutaj maja dzieci z wada,a sie wypowiadaly.jestem matka,wiem jak
wyglada matczyna milosc i odpowiedzialnosc a to jest roznica gdy sie
porownuje do kobiety,ktora tego dziecka nie ma (czyli Bubster czy
jak jej tam). I wiem jak wyglada taka sytuacja gdy ma sie w
najblizszej rodzinie osobe z zD i wada serca, juz o tym pisalam-
poczytaj sobie jak Ci sie nudzi.

[makarena27]

OJ nie nudzi mi sie a nawet gdyby to już się naczytałam Twoich postów o jednym i
tym samym.
Może masz kogoś bliskiego z zD ale nie byłaś w ciązy z chorym dzieckiem a to
róźnica.

[mama-008]

Może masz kogoś bliskiego z zD ale nie byłaś w ciązy z chorym
dzieckiem a to
róźnica.


a Ty nosiłas pod sercem chore dziecko? masz chore dziecko?

[makarena27]

NIe nie nosiłam i nie mam chorego dziecka.
NIe jestem tu po to żeby osądzać Łucje tylko ją wesprzeć w trudnych chwilach. A
wy się żrecie jak wściekłe psy.

i jeszcze jedno

[bubster]

Łucja, nie czytaj już tego wątku.
Nic oprócz przekonywania, żebyć stała się męczenniczką i kolejnych
wylewanych pomyj Cię tu nie spotka (może poza kilkoma rozsądnymi
wyjątkami).
I tak już Ci ciężko, po co się dołować.
Lepiej przemyśl wszystko, podejmij SAMA LUB Z MĘŻEM decyzję - SWOJA
decyzję. I podejmi odpowiednie kroki, żeby wykonać to, co sobie
założyłaś, obojętnie co to będzie.
Trzymaj się ciepło,

[mama-008]

czy Ty masz naprawdę te kobiete za jakiegoś tumana który nie umie
myślec i podejmowac decyzji samodzielnie?
ona tu nie weszła na forum po to aby pytac o radę ale o procedury bo
decyzje podjeła - nie pytała "mam usunąc czy urodzić".

a jeśłi ma trochę oleju w głowie to łatwo sobie wytłumaczyć " a co
mnie obchodza wpisy tych bab z forum, niech sie kłóca ja wiem swoje".
tak powinna podejść do tematu i już.
nam nic do tego właściwie czy usunie czy nie - i tak żremy się
między sobą juz a nie naskakujemy na nią.

więc przestać bubster juz robić z siebie jakas dewotę i sama skończ
temat już bo niepotrzebnie sama zaczełaś swoje dywagacje.
Łucja napewno ma gdzies co wypisują obce kobity na jakimś forum, bo
trudno aby brała do serca sobie rady wirtualnych osób które jej nie
znają i sytuacji w jakiej jest.

[lucjatoja]

chodzi o to, ze niemogę przerwac ciąży , bo żaden lekarz tego nie
zrobi, zaproponowali mi to liczac na moja decyzje o urodzeniu, a
teraz jak juz zdecydowaliśmy to okazuje sie , że decyzja nie jest
nasza tylko zupełnie obcych ludzi, podpisza, moze nie podpisza.
Czekac jeszcze kilka dni, potem jeszcze kilka. Jesli chodzi o wade
serca do dorv nie jest takie straszne, raczej bardziej zwezona
aorta, ktora jesli dalej bedzie sie zwezac ,moze prowadzic do
niewydolności. Na amino czekamy. Poprostu moje zycie nalezy do
zupełnie obcych ludzi, którzy mówmy szczerze maja to w dupie, boja
sie o siebie i tyle. Wiele przeszlam przygotowywując sie do tej
decyzji, a teraz sie okazuje , że niepotrzebnie.

[bubster]

Niestety, tak jest w Polsce.
Może popytaj na innych forach, bardziej zblizonych z tematem, co
jeszcze możesz zrobić.

[genie.in.the.bottle]

lucjatoja napisała:

. Jesli chodzi o wade
> serca do dorv nie jest takie straszne, raczej bardziej zwezona
> aorta, ktora jesli dalej bedzie sie zwezac ,moze prowadzic do
> niewydolności.

Naprawde nie mozesz umowic sie z kardiochirurgiem na rozmowe ,w
Łodzi jest prof.Moll.A zdaje sie tam wlasnie tam wszystko sie
rozgrywa.Zwezenie aorty jest akurat mniejszym problemem przy
korekcji.Mam wrazenie,ze nie masz pojecia na czym ta wada polega ani
jak sie ja leczy.Kto Ci to niby wyjasnia ? Ginekolodzy?

[kaeira]

lucjatoja napisała:
> Na amnio czekamy. Poprostu moje zycie nalezy do
> zupełnie obcych ludzi, którzy mówmy szczerze maja to w dupie, boja
> sie o siebie i tyle.

Lucja, napisałam do ciebie na mail gazetowy.

[bubster]

nie najeżdżamy na Łucję to teraz na mnie?
musicie mieć chłopca do bicia?
niezłe podejście

a Łucja napisała:
czasem czytam, żeby sie jeszcze bardziej dobić, chociaż myslałam,
że jestem juz na samym dnie.

[mama-008]

> nie najeżdżamy na Łucję to teraz na mnie?
> musicie mieć chłopca do bicia?
> niezłe podejście
>
nie bądź już taka przewrażliwiona.

> a Łucja napisała:
> czasem czytam, żeby sie jeszcze bardziej dobić, chociaż
myslałam,
> że jestem juz na samym dnie.
przykre, jest że bierze pod uwagę i do serca opinie obcych sobie
ludzi...

[genie.in.the.bottle]

W pl aborcje wykonuje sie glownie z powodu wad
genetycznych,rozpoznawanych na usg polowkowym.Od tego momentu
podejmowane sa juz kroki i przed 20 tyg jest juz po wszystkim.
Nie zdarza sie zeby aborcja zostala wykonana z powodu wady narzadow
wykrytej na usg polowkowym.Wyjatkiem nawet nie jest przepuklina
oponowo -rdzeniowa.Lekarze nie chca wykonywac aborcji pow 22
tyg,dlatego,ze generalnie narzady sa juz uksztaltowane,i takie
dziecko jest juz w stanie przezyc.Nie jest w stanie zyc
samodzielnie,ale mozna juz go uratowac.
Ogolnie to myslalam,ze jest okreslona prawnie granica do ktorej
wykonuje sie aborcje.Na zajeciach nam mowiono,ze kiedys granica
wynosila wlasnie 22 tyg.A obecnie zmniejszono ja do 19 tyg.

[mama-008]

usg połówkowe jak sama nazwa brzmi wg mnie wykonuje się najwczesniej
w 19 tc (a głównie w 20 tc) i jesli faktycznie wtedy wychodzi cos
nie tak to za poźno juz na amnio na które czeka sie 3 tyg wieć suma
sumarum jest za poxno na aborcje bo to już prawie 22- 23 tc i nikt
sie tego nie podejmie bo jak sama pisałas (i ja znam takie przypadki
osobiscie) że dziecko urodzone w 22 tc jest w stanie przezyc -
wiadomo, nie samodzielnie ale jest w stanie przezyc.

i jakos nie wydaje mi się ze np zespół Downa jest wadą zezwalającą
na aborcję...ale może sie mylę?

natomiast nie dziwie się wcale lekarzom (sorry Łucja) że nie chcą
wykonac aborcji kobiecie któa ma dziecko które ma jedynie wade serca
którą mozna operacować z powodzeniem.

[makarena27]

Jak można nie czytać pod uwagę wypowiedzi pod swoim postem. Ciekaa jestem co ty
byś czuła gdybys napisała " mam raka niewiem co robić" a ktos by ci napisał a
mamy to gdzies idz sie utop" - taka przenośnia. Łucja nie napisała tu po to
zebys ja kopała tylko po to zeby sie "komus" wygadac.

[mama-008]

idz i napij sie melisy.
temat skończony wiec po co prowokujesz?

[mamma_kubusia]

mama-008 napisała:

> idz i napij sie melisy.
> temat skończony wiec po co prowokujesz?
popieram. siedzialam cicho przez kilka dni a tu nagle taka jedna
obronczyni wyskakuje i temat zaczyna od poczatku (chodzi mi o
makarene)

[tootsi30]

makarena skończ już, naprawdę, ileż można? nie masz co robić? to
załóż jakiś nowy wątek i wypisuj sobie pod nim co chcesz, bo chyba
wiekszość się ze mną zgodzi,że temat staje się nudny i do niczego
nie prowadzi-no może do jednego- do kłótni właśnie.

[mama-008]

jedna drugiej nie przekona, po co w ogóle ciągnąc temat. wiadomo -
ile głów tyle opinii. i ja juz to zrozumiałak - do swoich racji
nikogo nie przekonam bo i w sumie po co...każdy dorosły człowiek ma
swój rozum i poowinien ponosić konsekwencję za swoje czyny. a czy to
robi czy nie - nie nasza sprawa.

do niczego
> nie prowadzi-no może do jednego- do kłótni właśnie.

własnie - do kłótni. ale o co?
święta sie zbliżają - po co się kłócić, nie lepiej w spokoju
skończyc ten watek?

[makarena27]

Aha najpierw się samemu prowokuje..podbija się temat a teraz każesz melise pić?
A przydałaby się nie jednemu z tego wątku, bo jak się czyta takie posty jak
Twoje to mozna się nerwicy nabawić. a z tego co widze to temat wczoraj istniał a
dzis już nie? No tak sorry ty tu rządzisz.

[mama-008]

> Aha najpierw się samemu prowokuje..podbija się temat a teraz
każesz melise pić?

nie porowokuje i nie prowokowałam. pisałam co czuję i nic ci do
tego - jesli tak bardzo cie denerwuje to mi nie odpisuje i lekcewaz
moje posty, poprostu.
sama teraz prowokujesz i wracasz do jakiejs chorej dyskusji i po co
to ciagnąc - my dawno juz o tym nie piszemy a ty musisz cos dowalac?

[babasiak]

do mamy008 kobieto ty zanim pracowac to siedzisz w pracy i piszesz na forum za
to ci płacą napisz gdzie pracujesz bo ja tez bym chciala miec taka prace
siedziec w internecie jak sama piszesz od8do16 a moze twoja szefowa lub szef
wiedza czym ty sie zajmujesz i za to ci placa bo u mnie juz dawno bys nie pracowala

[makarena27]

:)

jesteś ż a ł o s n a.

[mama-008]

[to_ja_aggga]

Łucjo, czy już masz wyniki?