szczepienia - kiedy, na co i czym?

[youmou]

Pani Kasiu i drogie Forumowiczki,

mam dylemat - czy szczepienia na wzw b i gruźlicę w pierwszej dobie
to na pewno dobry pomysł? Czy dla maleństwa, które musi się
przestawić na samodzielne oddychanie, trawienie, wydalanie itd. to
nie jest zbyt duże obciążenie?

Pani Kasiu, jaka jest Pani opinia na ten temat? Warto zwlekać?

Dziewczyny, jest wśród Was ktoś, kto postanowił przesunąć termin
albo po prostu nie szczepi? Dlaczego?

Są dwie szczepionki na wzw b - Euvax dostaje się z automatu, można
wykupić Engerix. Miałyście jakieś złe doświadczenia z Euvax`em?

Ja czytam różne rzeczy, rozmawiałam z pediatrą, ale wciąż nie mam
jasności, co będzie dla małej najlepsze. Co ją wzmocni, a nie osłabi.

[magda-lenka78]

na pewno dziecko przed szczepieniami - szczególnie pierwszymi - powinno być
PORZĄDNIE przebadanie neurologicznie, wystarczy poczytać sobie ulotkę
szczepionki na gruźlicę czy wzw-b i zobaczyć przeciwwskazania, ale czy w
praktyce ktoś tak szczegółowo dzieci bada? wątpię. szczepi się wszystkie jak
leci, a potem sru na rehabilitację. jesteśmy jedym z ostatnich krajów gdzie w
pierwszej dobie aplikuje się dziecku te szczepienia, jak znajdę gdzieś link do
kalendarza szczepień z wszystkich krajów europejskich to wkleję... nie wiem jak
ze szczepionką na gruźlicę, niektrzy mówią ze taniej szczepić niż ją
zutylizować, ale szczepienie poza szpitalem nie wchodzi w grę bo "na stanie"
mają ją tylko szpitale. na wzw-b jeśli nie ma konieczności spokojnie można
byłoby zaszczepić później. ja przynajmniej mam zamiar tak zrobić i na pewno nie
euvaxem tylko zapłacę za engerixa. euvax w ostatnich 2 latach był już co
najmniej oficjalnie 3 razy wycofywany i przywracany, nie chcę aplikować dziecku
tego koreańskiego szajsu, szkoda że w naszym kraju aplikuje się dzieciom
najtańsze szczepionki...

kalendarz szczepień - Europa

[youmou]

Podaję linka:
www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/sweden.html

Wiesz co, Magda, dla mnie ten argument o wyższych kosztach
utylizacji szczepionki jest słaby. No chyba że było dochodzenie,
które to wykazało. Ja potrzebuję faktów, faktów i jeszcze raz
faktów. Nie mogę na podstawie domysłów decydować o zdrowiu swojego
dziecka (też mam swoje domysły nt. lobby koncernów
farmaceutycznych).

Jeśli chodzi o Euvax i Engerix - pediatra ze szpitala, w którym mamy
rodzić, mówiła, że różnice są trzy - kraj produkcji: Korea i UK, no
i w związku z tym cena; oraz to, że Engerix jest dłużej na rynku i
rodzice mają do niego większe zaufanie. Lekarka mówiła, że ona nie
widzi różnicy w reakcji dzieci na te dwie szczepionki. Pytanie
tylko - nie widzi, bo nie ma? nie widzi, bo konsekwencje wychodzą w
dłuższej perspektywie czasowej? bo są trudne do uchwycenia i lekarze
nie chcą ich wiązać ze szczepieniami?
Cytuję ją, bo - choć mnie nie przekonała do swojego podejścia (żeby
szczepić wg kalendarza szczepionkami skojarzonymi), to jednak jest
to lekarz z kilkunastoletnim stażem. Myślę, że w szpitalu napatrzyła
się na różne przypadki i uważa że taka profilaktyka to mniejsze zło.

Przed chwilą rozmawiałam przez tel z inną lekarką - medycyny
komplementarnej - i ona radziła zaszczepić na wzw b, a odpuścić
szczepienie na gruźlicę. Jak dotrzymam do czw. do wizyty, to będę
wiedziała, dlaczego. Jak chcecie, to napiszę więcej.

Jeszcze inne rozwiązanie wymyśliliśmy we współpracy z moim
homeopatą, który jednak pediatrą nie jest. Podać szczepionkę na
gruźlicę (przed samym wyjściem do domu), bo poza szpitalem problem,
i obserwować dziecko przez 4 tygodnie, a później, jeśli dobrze się
będzie rozwijać, w porozumieniu z lekarzem podać szczepionkę na wzw
b.

No cóż, rozwiązań chyba jest sporo. Po tym, co czytałam na różnych
forach, dochodzę do wniosku, że znalezienie zaufanego pediatry to
podstawa.

[czarny.flower]

Ktos wie i od reki rozszyfruje te oznaczenia szczepień, z tego
kalendarza?

DTaP IPV Hib MenC PCV7 MMR BCG5 Td

[magda-lenka78]

DTaP - szczepionka skojarzona błonnica+tężec+krztusiec
IPV - polio (nieaktywowana)
Hib - Haemophilus influenzae typ B
MenC - meningokoki typ C
PCV7 - pneumokoki (szczepionka 7-walentna koniugowana)
MMR - świnka, odra, różyczka
BCG5 - gruźlica
Td - tężec + błonnica

[magda-lenka78]

ps. jeśli chodzi o te szczepionki na wzw-b to na 100% euvax zawiera ten słynny
timerosal (związek rtęci), hepavax-gene także. jedynie engerix tego nie ma,
przynajmniej tak twierdzi producent.

[betula22]

My zdecydowaliśmy się nie szczepić w pierwszej dobie po urodzeniu z
kilku powodów.
1.Tak jak pisałaś w wielu innych krajach pierwsze szczepienia
wykonuje się ok.2-3 miesiąca życia (po prostu przesuwa się pierwszą
dawkę w czasie), dziecko do 3 miesiąca ma naturalną odporność i
generalnie nie ma potrzeby ingerencji (choć pewnie są wyjątki), a ze
mój maż nie jest Polakiem to wiemy, ze taki system jest sprawdzony.
2.Przy porodach domowych też się nie szczepi w pierwszej dobie, bo
nie ma dla tego wyraźnego uzasadnienia
3.Moja położna mi odradziła. Lekarz prowadzący z kolei powiedział,
że jeśli pomijamy jakieś szczepienie, to powinniśmy mieć jakiś
szerszy plan na szczepienie dziecka, skonsultowany z pediatrą. Tak
też chcemy zrobić, o ile znajdziemy fajnego i rzetelnego lekarza.
W ogóle ten temat jest bardzo ciekawy i fajnie, gdybyśmy mogły na
bieżąco dzielić się informacjami (zarówno za, jak i przeciw).

[mala_ika]

1. Szczepionka na gruźlicę, a zwłaszcza praktyka jej podawania noworodkom, jest
wycofywana w wielu krajach. U nas są jej spore zapasy, a jak pisze poprzedniczka
- taniej ją aplikować niż utylizować.
Nawet jeżeli byłaby skuteczna, tzn. dawała odporność - jakie są szanse, że
noworodek spotka się z osobą chorą na gruźlicę?
2. Nasz pierworodny został zaszczepiony na wzw b w 6. tyg. Tłumaczyliśmy sobie,
że robimy to po to, aby nie utrudnić mu w przyszłości dostępu do zabiegów
szpitalnych (nawiasem mówiąc - nakładanie na pacjentów obowiązku przyjmowania
tej szczepionki to zrzucanie odpowiedzialności przez szpitale za ewentualne
zakażenia, a może by tak uczciwiej o higienę zadbać..?). Niestety, został
zaszczepiony nieszczęsnym Euvaxem, na domiar złego - jedna z forumowiczek,
której syn był tym szczepiony w podobnym czasem opisywała, że okazało się że ta
szczepionka doprowadziła u jej dziecka do zatrucia metalami cięzkimi -wyobraźcie
sobie co przeżywałam.
Tym razem - a drugi poród już wkrótce - nie zamierzamy w ogóle szczepić.
Jesteśmy przekonani, że odpowiednia higiena + naturalne wspieranie organizmu w
budowaniu odporności daje lepsze efekty. Jak dotąd nas to przekonanie nie zawiodło.
Mamy na też podorędziu przykład dorosłych córek naszych przyjaciół, które
nieszczepione żyją dotąd w dobrym zdrowiu. Tajemnicą poliszynela jest też, że
wielu lekarzy nie szczepi swoich dzieci, ciekawe dlaczego...

[karj-oka]

Waham się co do zasadności jakichkolwiek szczepień w ogóle i na pewno jestem
absolutnie przekonana o tym, że szczepienie w pierwszej dobie życia dziecka jest
ryzykowne i mojemu dziecku tego nie zafunduję.

Do poczytania

[eli-mama]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1124&w=89151701

[youmou]

Niestety, poziom kultury i wyzywanie się od tłumoków w tym wątku
pozwolił mi przeczytać tylko połowę. Wiecie, jutro mam termin, więc
nie mogę się denerwować. A nic mnie tak nie denerwuje jak chamstwo.

gruźlica

[youmou]

Zmartwię Cię. Rozmawiałam z koleżanką, lekarką, która jest
rezydentem w jakimś warszawskim instytucie leczącym choroby płuc -
ona twierdzi, że gruźlica nie jest już tylko chorobą bezdomnych i
biednych. Przychodzi do nich np. dużo studentów.
Poza tym, im bardziej na wschód się mieszka i ma się do czynienia z
przybyszami zza wschodniej granicy, tym gorzej, bo oni przywożą
jakąś ciężką odmianę, lekooporną (więc może szczepionka noc tu nie
zmienia).

No w każdym razie, jeśli nie chcesz dziecka zamknąć w domu, to może
zetknąć się z chorym na gruźlicę.

[magda-lenka78]

tu jest kalendarz szczepień (po angielsku) - obejmuje wszystkie europejskie kraje:
www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/vaccination.html

[zaisa]

Gdy było zamieszanie z wadliwymi partiami euvaxu rzecznik Ministerstwa się
wypowiedział, że dzieci z grup ryzyka (np. nosiciel w domu) będą szczepione w
szpitalach a pozostałe kilka tygodni mogą spokojnie poczekać.
Fakt, Polska jest jednym z niewielu krajów, gdzie dzieci szczepi się po
urodzeniu praktycznie niezależnie od stanu zdrowia - syn urodził się przed
czasem - 36 tc, z niedotlenieniem, pierwszą dobę spędził w inkubatorze, ale i
tak szczepiony był :(

[magda-lenka78]

niestety, nawet gdybyś chciała odwlec szczepienia w czasie, do czego uważam
absolutnie nie ma przeciwwskazań, to trzeba albo znaleźć rozsądnego pediatrę
który na to się zgodzi albo przygotować się na uprzejmości ze strony instytucji
zwanej sanepidem - stojącej na straży przestrzegania świętego kalendarza
szczepień...

[youmou]

Jest więcej móżliwości. Trzeba tylko być zdeterminowanym i uruchomić
kreatywność.

[magda-lenka78]

mam na myśli działania "legalne", wiem że zdeterminowani mają większą
kreatywność ;-)

[katarzynaoles]

Szczepienia są obowiązkowe, wg rozporządzenia podaje się je w I
dobie życia. Jesli rodzice nie szczepią dziecka, to można ich do
tego zmusić przy pomocy środków prawnych - na szczęście to raczej
teoria, choć znam jeden taki, dość poważny w konsekwencjach,
przypadek. W szpitalach coraz częściej rodzice mówią, że nie
zgadzają się na szczepienia - od szpitala zależy, co dzieje się
dalej. Można negocjować indywidualny kalendarz szczepień - potrzebny
do tego rozsądny pediatra. "Domowe" dzieci są zwykle szczepione
około tygodnia po porodzie - a czy w ogóle są, zależy od rodziców.
My informujemy o tym, co wyżej... Moje osobiste poglądy na ten temat
nie mają tu wielkiego znaczenia :). Pozdrawiam :)

[agaguru]

Moje dziecko nie bylo szczepione do 2mc zycia i nic jej nie
jest...Rodzilam w uk i na gruzlice i wzw b nie szcepi sie tu wogole,
generalnie nie szcepi sie dziecka do 8tyg. Co do gruzlicy polecam
wypowiedz prof A. Jelonka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1124&w=88365580&v=2&s=0

[gmart2]

Jest nowa ustawa między innymi o szczepieniach.Szczepienia są obowiązkowe, ale
nie ma mowy o karaniu osób nie poddających się szczepieniom.
Ja jestem za szczepieniami, ale faktycznie można byłoby przesunąć szczepienia
noworodków o miesiąc.
orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/324_u/$file/324_u.pdf

[kaneloni]

bardzo ciekawy temat został poruszony, a mam pytanie czy lekarze po porodzie w
trakcie tego kilkudniowego pobytu w szpitalu od razu rozumiem, że szczepią? czy
pytają się w ogóle o zgodę rodziców czy sami o tym decydują?

[987ania]

Zależy od szpitala, w jednych pytają o zgodę a w drugich szczepią i o nic nie
pytają.

[youmou]

Rodzilam w Szpitalu sw Zofii w W-wie i podetknieto mi do podpisania
zgode na szczepienia. Zrobiono tuz po porodzie, wiec nie mialam sily
dyskutowac, ale fakt - zostalam spytana.