Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[dinkflurple]

Interpunkcja! Dzisiaj dwója, na jutro sto razy w kajecie: "Przeczytam artykuł przed zamieszczeniem go w internecie".

[Gość: reniek]

Tadzia mądrze gada

interpunkcja

[Gość: d.]

1. Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?
spacja!
2. Oto co odpowiedzieli Czytelnikom, nie tylko z Tysiąclecia
brak kropki!
3. Nawet gdyby to była, cytując pewnego Greka, "bardzo ładna katastrofa"
brak kropki!
4. Ten skromny wiadukt, który został odebrany przez uprawnione do tego instytucje -nadzór budowlany
brak spacji po myślniku!
5. A może ktoś odstąpił od standardowego rozwiązania?.
6. (...) będąc zobligowanym do tego prawem ?.
kropka po znaku zapytania!
7. Zakończono także w tej sprawie trudne negocjacje z PKP .
spacja przed kropką!

Nie da się czytać, to samo w artykule o zabójstwie księdza. Zacytuję tylko pół akapitu...

Sąd Okręgowy w Częstochowie zdecydował się nawet wezwać na świadka i zwolnić z tajemnicy dziennikarskiej autora publikacji w tygodniku "Fakty i Mity" Marka Szenborna, by ujawnił osoby , które mogłyby potwierdzić linię obrony Dawida M. Sąd uznał, że ze względu na proces o zabójstwo należy zwolnić Szenborna z tajemnicy dziennikarskiej. Potem dziennikarz nie stawiał się na wezwania., przysyłając do Częstochowy zwolnienia lekarskie. W sierpniu jeden z sędziów składu orzekającego odwiedził Szenborna w Łodzi i doszło do przesłuchania dziennikarza. Nic ono nie wniosło nowego do sprawy, Do świadków czy ofiar rzekomego molestowania przez księdza nie udało się dotrzeć.

[Gość: ato]

To nie czytaj!
Tadek dobrze gada tylko nasuwa sie pytanie dlaczego przed wyborami ;)

[Gość: xxx]

Tadek nie gada dobrze. Bredzi głupoty. Wiadukt za grube miliony złotych tylko żeby udrożnić dojazd na ryneczek. Albo facio zachorzał na umyśle, albo na starość mu odbija. A tak na marginesie, to wątpliwych "pomników" wroniej nieudolności i głupoty mamy w Częstochowie wystarczająco dużo i na dzień dzisiejszy by już wystarczyło. Mam nadzieję, że najbliższe wybory pokażą temu panu gdzie jego miejsce i najlepiej byłoby gdyby spoczął gdzieś na śmietniku historii.

[Gość: funki]

obyś się kiepski demagogu, który rozumujesz jak dziecko, - nie zdziwił!

Tadek gada mądrze no chyba, że chcemy wsi...

[Gość: Hoop Cola]

Tadek gada mądrze no chyba, że chcemy wsi s mieście. Taki przejazd przydałby nam się wszystkim. Narzekać mogę tylko narzekacze z pobliskich domów, nikt po za nimi więc nie rozumiem całej tej gadki... Przykre, że podejście z forum jest takie anty, ale cóż. To tylko częstochowa przez małe c.

[Gość: bjb48]

do "d" - jak Ci się chce tyle klepać w tą klawiaturę.

[Gość: Wyborca]

I po co im ten przejazd samochodowy na Wały jak i tak po południowej stronie Wały są zapchane a przejazd w kierunku Czartoryskiego niczego nie poprawi tylko zwiększy ruch między blokami, sam wyjazd na JP2 zapewni bezpieczny wyjazd z osiedla zamiast ryzykownego Worcella. Kładka dla pieszych i rowerzystów najlepiej bliżej wiaduktu kolejowego a dla pojazdów wyjazdy na JP2. Wystarczy.

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[segel]

Co prawda Tadeusz Wrona to nie mój kandydat, ale w tym przypadku się z nim zgadzam. W Częstochowie siatka ulic w niektórych miejscach jest za rzadka.
Kładka umożliwiłaby przejazd od ulicy Jasnogórskiej Wałami Dwernickiego wzdłuż torów do ronda przy Fieldorfa i dalej na Północ. Odciążyło by to choć trochę zapchaną Warszawską i równie zapchaną Armii Krajowej.

Mam niemiłe doświadczenia z ekipą byłego Prezydenta, więc podchodzę z rezerwą do twierdzenia o wieloletnich konsultacjach, ale mieszkam w innym rejonie, może się mylę.

[Gość: xx]

Na czym bo na czym ale Pan Kocyga na drogach sie zna.

I jest charakterystyczne ze praktycznie nikt z kandydatow nie poparl budowy wiaduktu jako niezbednej inwestycji.

Sa inwestycje drogowe o wiele potrzebniejsze.

[Gość: xx]

P.S. Nikt poza byla wladza.

[maciek_prawy]

XX-ie - oczywiście że sa inwestycje potrzebniejsze, ale pytanie dotyczyło wyboru miedzy dwoma rozwiązaniami i takiego wyboru należy dokonać i to jak najszybciej. Ja jestem przekonany że słusznym rozwiązaniem będzie wybudowanie wiaduktu.

[Gość: xx]

Gdybysmy mieli nieograniczone zasoby pieniezne, to oczywiscie wszedzie nalezaloby budowac wiadukty.

Ale w sytuacji, jak sam piszesz ze sa inwestycje potzrebniejsze, to trzeba realizowac te inwestycje potzrebniejsze - chociazby ukierunkowane na zbudowanie alternatywnych polazcen dla Alei. Tutaj spokojnie kladka wystarczy - ja tam kiedys mieszalem i wiem jak mocno byla wykorzystywana przez pieszych.

Tutaj jest analogoa do tej drogi na Zlota Gore. Gdybysmy nie mieli na co wydawac pieniazde, to tamta inwestycja nie bylaby pewnie zla. Ale jak wydalismy na cos takiego, to sie oakzalo ze brakuje na rzeczy potrzebniejsze.

W miescie jest tyle ulic o fatalnej nawierzchni, wymagajacych remontu.

Za te 10 mln mozna jednak sporo zrobic rzeczy potzrebniejszych.

I to jest wybor ktory caly czas trzeba realizowac przy ograniczonym budzecie.

Nie fanaberie, ale inwestycje naprawde potzrebne.

[marillion73]

Ja też się zgadzam, kładka powinna być.

[marillion73]

Tzn. wiadukt powinien być a nie kładka, sorry ;)

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[maciek_prawy]

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt - no oczywiście że wiadukt. Kładka to pewnego rodzaju fanaberia, dość kosztowna zresztą. Bywałem na tej kładce patrząc na potok pojazdów. Przechodniów nigdy nie było tam zbyt wielu, natomiest chętnych do przejechania samochodem sporo i gdyby nie zapory to pewnie nie jeden by spróbował. Robienie specjalnych analiz przez "specjalistów" (od wyciągania pieniędzy) jest w tym przypadku, jak i wielu innych, zwykłą zasłoną dymną i asekuranstwem. Wszyscy dobrze wiemy, że układ komunikacyjny w Częstochowie jest mało drożny, czego dowodem są coraz większe zatory. Ten wiadukt byłby swego rodzaju by-passem dla sąsiednich skrzyżowań Al. JP II z Al. AK i ul. Warszawską. Tylko wiadukt i to jak najszybciej

[Gość: daria]

Jak w "tańcu z gwiazdami" - tam: muzyka - taniec, tu: pytanie - odpowiedź.
Skala ocen: 1 - 10 (10 - odpowiedź najlepsza).
Notowanie 5

IMHO , w kolejności wypowiedzi:

Kocyga - 8 (wie o czym mówi, zwięźle i na temat, ale razi brak konsekwencji - skoro nie ma merytorycznych analiz, a przede wszystkim wyników wielowariantowej symulacji ruchu drogowego na obszarze objętym oddziaływaniem tej nowej relacji drogowej (z wiaduktem drogowym, skrzyżowaniem Jasnogórska/Kościuszki-AK i nowym skrzyżowaniem Lelewela/Kościuszki), to jak można mówić, że ów pomysł jest "niedorzeczny"; punkt za ironiczny dystans i przypomnienie "pewnego Greka" - w oryginale Zorba powiedział: "... Am I not a man? and is not a man stupid. I'm a man... So I married. Wife, children, house, everything... the full catastrophe").

Leszczyna - 7 (jak miło słuchać, że zarządzanie układem transportowym wymaga badań i analiz - studium transportowego opracowanego przez najlepszych specjalistów, którego wynikiem będą m.in. racjonalne propozycje systemowych rozwiązań docelowej sieci układu drogowo-ulicznego miasta ze wskazaniem inwestycji priorytetowych, która winna powstawać w perspektywie najbliższych kilkunastu lat oraz politykę transportową miasta, której perspektywicznym celem winno być "wyprowadzenie" ruchu samochodowego z jego ścisłego centrum (ogólnoświatowa tendencja miejskich polityk transportowych).

Matyjaszczyk - 6 (brak wskazania konieczności profesjonalnych badań i analiz stanowiących racjonalną przesłankę decyzji inwestycyjnych; punkt za zdecydowanie "w tym miejscu już dawno powinna zostać odbudowana kładka dla rowerzystów i pieszych").

Warzocha - 5 (punkt za "poetyckie " wyrażenie wstydu, że jest jak jest, i przypomnienie o istnieniu potrzeb estetycznych; minus za pewność siebie, iż "... z punktu widzenia ekonomicznego taka inwestycja byłaby nieracjonalna" - przecież nie znamy żadnych wyników studium celowości i wykonalności tej inwestycji! Ten typ sposobu myślenia, że niby wszystko wiemy "na oko", bywa groźny dla roztropnego gospodarowania groszem publicznym).

Więciorkowski - 4 (trochę męczące jest w tej wypowiedzi tropienie "winnych" i zapowiedź kolejnych "dochodzeń" - choć działania prawne winny być wyczerpane i najlepiej skuteczne - a odpowiedź trochę obok pytania).

Wrona - 6 (punkt za wyłożenie swoich racji, doceniam żarliwą obronę decyzji inwestycyjnej, którą następca odłożył czy odrzucił? (jakie przesłanki zdecydowały o tak skrajnie różnych ocenach projektu obu Panów, nie wiem?); widać wyraźnie, że głównym źródłem kosztownych kontrowersji jest brak przekonywujących przesłanek merytorycznych - brak ustaleń rzetelnego studium wykonalności projektu, uwzględniającego wyniki symulacji rozkładu ruchu na sieć uliczną (nie pamiętam by prezentowano publiczności takie wyniki, ale może przeoczyłam). Dopiero takie informacje winny być przedmiotem konsultacji społecznych (skoro docenia się ich wagę i zamierza wprowadzać w praktyce procesów decyzyjnych elementy demokracji deliberacyjnej w najważniejszych kwestiach rozwoju miasta).

[Gość: kanarek]

Daria, a ciebie ktoś pytał o zdanie? robisz to dla TVN-u, czy co!?

Twoje wypociny to infantylne przeżuty chorobotwórcze, - może mamusia cię nie kochała?

Ja nie chcę takiego bez-mózgowego pustosłowia!

[Gość: antygiż]

towarzyszu odpierdulcie sie ze swoimi ocenami. i tak każdy kto ma dwie komórki w mózgu uzna że najlepszy tutaj jest Wrona.

oczywiście wiadukt ?

[johny5678]

Wrona dobrze mówi. Gdyby Kurpios nie wycofał zapisanych w budżecie na ten rok pieniędzy na budowę wiaduktu, już by pewnie był zbudowany. Jakbyście nie wiedzieli, wiadukt ten był elementem projektu układu ruchu w śródmieściu i okolicach, który gdyby go wcielić w życie, wiele by usprawnił. Zakładał on m.in. udrożnienie ulicy Lelewela ze światłami przy AK, co odciążyłoby odcinek ul. Jasnogórskiej przy Norwidzie, a także przebicie ul. Worcella w rejon przejścia dla pieszych przy politechnice.
Wrona mylił się w bardzo wielu kwestiach, ale tu akurat ma rację.

[Gość: vox populi]

Wrona najlepiej z nich wszystkich się wypowiada, dał też dowód na to że nie tylko zna się na wypowiedziach, ale również wcielaniu słowa w życie

[Gość: student]

Sss pieprzaj dziadu- Do Wrony ... miałeś swój czas, zadłużyłeś miasto, obsrałeś kolegami stanowiska i jeszcze masz czelność startować w wyborach... Wrona startuj, ale do wylotu z Naszego miasta- raz już powiedzieliśmy dość, ale Ty beszczelny ptaku !!!! nie rozumiesz

[Gość: niestych]

KTO POWIEDZIAŁ DOŚĆ?
Kilka pachołków studencików oraz cały biznes-klub kamieniczników z Alej!
Nie rozumiecie ciumcioki, że było was 20% Częstochowian?
Nie ośmieszajcie się komuchy

[Gość: bb]

Gdyby w obecnym roku wladza PO PIS i SLD WYKONALA (!) budzet Wrony - nic w nim nie zmieniajac - to miasto skonczylo by rok z wynikiem 3 miliony na plus! A oni nie dosc ze zmniejszyli o kilkadziesiat milionów inwestycje (m.in ten wiadukt i wiele innych remontow/budow) to wprowadzajac wlasne zmiany i dajac sobie podwyzki, w 9 miesiecy zadluzyli miasto tak, jak TW przez ostatnie pare lat.

Hipokryzja czystej postaci. Mozna gadac co trzeba w tym miejscu zrobic, ale kladka juz powinna stac...

[Gość: bik]

Jasne. Przejedziesz widukt w stronę ryneczku i stoisz w korku. Sam wiadukt nie rozwiązuje problemu. Wrona jak zwykle krótkowzroczność. Temu panu już podziękujemy.

[Gość: noe]

Następny komucho-liberał, któremu nawet nie chciało się zajrzeć do planów, które zostały zresztą już zatwierdzone na tamten rejon. A mówiły nie tylko o wiadukcie, ale o rondzie na jasnogórskiej, wyjeździe z Jasnogrskiej w Kościuszki i wyjeździe w Kościuszki z Lelewela.

Ale Pan Propagandzista oszołom tego już nie zobaczył! ...albo w ogóle nie wie o czym pisze!
"Bik" - tobie dziękujemy (naucz się sięgać do źródeł, zanim coś wyskrobiesz)

[Gość: bik]

SŁuchaj ty poachołku czarnej mafii!!! Rondo nic nie da bo dojazd do ryneczku musi być. Teraz jak się korkuje, a co dopiero jak będzie tamtędy puszczony tranzyt. ALe ty jesteś za pusty żeby to zroumieć bo jak powiedział twój idol tadziu tak musi być.

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[imaman.pl]

wiadukt

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[a-lfa]

Ujmę to tak. Faktem jest, iż zapewne wiadukt by się przydał. Ale tak naprawdę to nie wiadukt jest potrzebny w tym rejonie a w miarę mało kolizyjne połączenie ul. Wały Dwernickiego z al. JP II. Sam wiadukt bez tego połączenia nie jest rzeczą pierwszej potrzeby, (bo jeśli razem z nim powstało by połączenie z al. JP II to jestem bardzo za). Kładka dla pieszych tak na dobra sprawę też nie, ale na pewno przydałaby się zwłaszcza, iż "molo" straszy już ładnych kilka lat. Bo popatrzmy, co tak naprawdę spowodowałoby wybudowanie wiaduktu? Ano ułatwiłoby połączenie rejonów ul. Czartoryskiego i ul. Worcella z Ryneczkiem na Wałach Dwernickiego. Nic więcej. Na poprawę tranzytu nie ma, co liczyć gdyż i tak ul. Wały Dwernickiego, która kończy się przy ul. Jasnogórskiej i prowadzi do dość zapchanego zwłaszcza w godzinach popołudniowych skrzyżowania z al. Kościuszki a od drugiej strony do ul. Kiedrzyńskiej. Samo połączenie natomiast nie stało by się alternatywą tranzytową dla al. AK czy ul. Warszawskiej, bo nikt nie jechałby specjalnie na Wały Dwernickiego by tamtędy skrócić drogę zwłaszcza, iż ul. Wały Dwernickiego jest mocno pokręcona i o szybkiej jeździe nią można zapomnieć. Innymi słowy je tez uważam, iż na razie kładka dla pieszych wystarczy w zupełności a jeśli chodzi o plany otwarcia ul. Lelewela to sam w sobie pomysł może nie jest zły tyle tylko, iż dochodzi kolejne skrzyżowanie na bardzo krótkim odcinku, które albo będzie wyposażone w światła albo będzie bliźniakiem zamkniętego skrzyżowania ul. Księżycowej z al. AK - zamkniętego właśnie na regularne kolizje samochodów osobowych z tramwajami. Dlatego tak naprawdę nie ma ono większego sensu. Zwłaszcza, iż jego stworzenie może doprowadzać do częstych wypadków.

[Gość: noe]

Następny, który nie widział planów całej inwestycji a się wypowiada. Ech...
Rondo na Jasnogórskiej, poszerzenie wyjazdu z Jasnogórskiej w Kościuszki, wyjazd w Kościuszki z Lelewela (przez tory) - do tego na przeciwko miała się kończyć ulica Racławicka, której wyjazd w Kosciuszki miał być przy wieżowcu. TE PLANY MIAŁY SENS. Ale znalazło się kilku mądrali i ... już rok mamy w plecy, a ile jeszcze dobrych planów zmarnujemy?

[a-lfa]

Plany a życie to 2 różne sprawy. Kwestia kolejna to kolejność potrzeb. Wiadukt na al. JP II na osi ul. Wały Dwernickiego nie jest inwestycją niezbędną. Owszem być może przydatną ale nie niezbędną bo tak naprawdę nie niezbedną

[Gość: xx]

Absolutnie sie zgadzam - gdybysmy nie wiedzieli co zrobic z pieniedzmi, to taki wiadukt mozna by i wybudowac.

Ale mamy wiele pilniejszych potzreb, szczegolnie drogowych.

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[danola5]

PAN W. opowiada bajki. Nie jest prawdą, że projekt był poprzedzony wieloletnimi konsultacjami. Pamiętam to jedyne zebranie mieszkańców, gdzie przedstawiono nam gotowy projekt budowy wiaduktu. NIE BYŁO ŻADNYCH KONSULTACJI! Projekt Pana W. był bardzo mocno oprotestowany. Nie chodzi tu o dobro mieszkańców, ale dobro inwestora, który buduje duży obiekt w pobliżu ryneczku i potrzebny jest dobry dojazd do niego. Taka jest prawda.

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[bjb48]

Pan Grzegorz Więciorkowski wykazał się kompletną nieznajomością tematu. Ubezpieczyciel dawno przekazał pieniądze na konto UM, leżą tam zamrożone i czekają na zagospodarowanie.
Propozycję ruchu samochodowego uważam za złą, ulice Jasnogorska, Lelewela są już w tej chwili kompletnie zapchane za sprawą ryneczku na Wałach.

[Gość: Marcin]

Wydaje się nie logiczne z perspektywy ekonomicznej stawianie kładki dla pieszych, a następnie za kilka czy kilkanaście lat, jej modernizacja i przebudowa na wiadukt bo tak wykażą analizy ruchu drogowego. Najlepszym rozwiązaniem byłby wiadukt z możliwością włączenia do JPII, i wydaje mi się, że pomimo małej drożności ulic wylotowych, na pewno usprawni on ciąg ruchu drogowego w tym miejscu. Owszem Pan Kocyga wykazuje się dużą znajomością tematu, w końcu jego działka, ale rzeczowości i konstruowanie wypowiedzi Pana Wrony, daje dużo do myślenia. Coraz bardziej się skłaniam do jego powrotu jako Prezydenta Miasta.

[Gość: a-lfa]

Problem w tym iż kładki nie trzeba stawiać od podstaw - wystarczy naprawić istniejącą. Pamietajmy iż planowana budowa wiaduktu nie planowała zjazdów na al. JP II. Wobec tego jaka miała by być rola tego wiaduktu? Zapewnienie dojazdu na ryneczek? I poaczenai rejonów ryneczku na Wałach z Tysiącleciem? Owszem jest to sprawa przydatna ale na 100% nie pierwszoplanowa w sytuacji skoro potrzeb daleko pilniejszych jest multum.

[Gość: xx]

Po takim powrocie miasto sie juz nie podniesie - radosne wydawanie kasy bez przemyslenia co jest priorytetowe, co daje szanse na rozwoj i zatrzymanie mlodych ludzi w Czestochowie.

[Gość: porażony]

Czyli miasto dawno kasę dostało, cicho siedzi, nic nie robi a mieszkańcy niech się męczą i giną pod kołami samochodów.
To jest ciekawa wiadomość.

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[imaman.pl]

W T AD U K T!!!!

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[imaman.pl]

W I A D U K T!!!

[Gość: rowerzysta1]

I koniecznie trzeba postawić zakaz wjazdu dla rowerów jak na innych wiaduktach!! Żeby te cholery nie pętały się kierowcom pod kołami!

[Gość: jag]

kładka!!!!!!
już dawno powinna być

[Gość: a-lfa]

Owszem kładka - po prostu odbudować zniszczoną czesć i tyle. Budowa wiaduktu który bedzie tylko wiaduktem łaczacym dwie czesci Wałów Dwernickiego (sródmijska i tę bedacą w dz. Tysiąclecia nie ma sensu. Zwłaszcza iż nie przewidziano na tym wikukcie zjazdów na al. JP II. W zwiazku z tym ten wiadukt niewiele odciązy ul. Jasnogórską i tak na dobrą sprawe po za skróceniem drogi do wschodniech czesci dzielnicy Tysiaclecia niewiele pomoze. A kosztowac bedzie sporo. Potzrzeb pilniejszych w Cz-wie naprawde nie brak tak wiec naprawde jestem zdanai iż nalezy pozostać przy odbudowaniu kładki.

Kładka dla pieszych i rowerzystów czy wiadukt ?

[imaman.pl]

wiadukt i otworzyc lelewela!!!

[Gość: xgz]

Tak jest proponuje jeszcze zlikwidowac ryneczek i przebudowac tę czesc ul. Wały Dwernickiego na normalną ulice z wylotem na al. NMP. Zlikwidowanie ryneczku zlikwiduje korki w tym rejonie a przebudowa tej częsci Wałów Dwernickiego na normalną ulice jeszcze te kumunikacje poprawi.