Przepiekna kamienica na Katedralnej

[Gość: xx]

Wczoraj na wlasne oczy widzialem jak wyglada ta kamienica na Katedralnej
gdzie odkryto freski i inne malowidla w mieszkaniach.

Na razie tylko polowka jest odnowiona ale juz to daje pojac jaka ta piekna
kamienica. Chyba drugiej takiej nie ma w calej Czestochowie.

Warto bylo wylozyc pieniadze zeby to cudo nie niszczalo jak to bylo dotad.

[Gość: J.]

To prawda,az miło popatrzec,jak ta zdegradowana częsc miasta pięknieje. Mam
tylko nadzieje ze odnowiana kamienica bedzie miała wpływ na całą ulice i
zrobienie tam porządku przez straż miejską i policje, ze znikną w koncu
wszystkie meliny do których pielgrzymują wszyscy menele po trunki.
Oby nie pozostało to w zakresie marzen o pięknej Częstochowie...

[Gość: Franz]

Typowy przykład myślenia magicznego... z powodu odnowienia kamienicy przybędzie
policji i straży miejskiej, a "menele" i "meliny" rozpłyną się... chyba, że w
zachwycie nad tym pięknem.

dobre
Franz

malkontent czestochowski

[Gość: dn]

jestes typowym przykładem malkontenta czestochowskiego. z toba moga sie tylko
równax malkontenci partyjni, zawsze musza zdołowac pozytywne myslenie bo sami
sa do d...

[Gość: Franz]

a ty masz człowieku całkiem zorane pod sufitem. "malkontenci partyjni"... Takie
przypadki, jak Twój powinno się leczyć. Przykładem ożywienia Starego Miasta
niech będzie już zapomniana, jak widzę Berka Joselewicza... Minęło dwa
tygodnie, od daty, którą wyznaczył dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg. Ulica nie
jest naprawiona. Na pierwszym słupie stoczył się znak "roboty drogowe" i tyle.
A na ulicy. Masa kipów... Widać lud częstochowski nie jest przyzwyczajony do
luksusu. Berka to obraz nędzy i rozpaczy. Podobnie będzie w ciągu dalszym z
Katedralną. Remontem ulicy (zresztą totalnie zepsutym) oraz odnowieniem
kamienicy nie zmieni się ludzkiego "jestestwa". Te ulice to przykład
środkowoeuropejskich "slumsów" w centrach miast. Tego nie odmieni twoje
nazywanie mnie malkontentem. Obyś miał tyle pozytywnego myślenia, ile jest we
mnie. "malkontenci partyjni"... lecz się człowieku. Póki starość przed tobą.

Franz

[Gość: xx]

Nie zgadzam sie - w takich przypadkach stopniowe wprowadzanie nowego i ladnego
w dzielnice czy fragmenty zapuszczone jest dosyc skutecznym rozwiazaniem - ja
to sam widze na przykladzie domu w ktorym zamieszkalem.

Wazne zeby wraz z ta kamienica pojawili sie nowi ludzie. Dodam ze tam niedaleko
tej kamienicy jest szansa na dalszy postep - np. jest szansa na zmiany w
browarze, stosunkowo blisko jest remontowana konduktorownia, gdzie bedzie
siedziba Towarzystwa Zacheta.

Mozna nic nie robic i narzekac na wszystko, tak po polsku, a mozna jednak
stopniowo zmieniac otoczenie.

Gdybys przypomnial sobie jak bylo kiedys na Berka i Katedralnej czy Ogrodowej,
to bys jednak przyznal ze cos sie tam zmienilo na lepsze. Kiedys strach tam w
ogole bylo chodzic - teraz mozna czuc sie tam bezpiecznie.

Dodam ze na Berka jakos sie poprawilo z tymi kamieniami - moze te kamienie same
sie stopniowo wciskac w ziemie pod ciezarem samochodow ?

[Gość: Franz]

no to widzę, że na Berka zachodzi Pan od przysłowiowego "wielkiego dzwonu"...
Poprawiło się z kamieniami? O czym Pan Panie xx-ie mówisz. Nie dalej jak
wczoraj przyglądałem się tej fuszerce 2006 roku. Kamienie jak wyskakiwały tak
wyskakują. Część zasypano... piaskiem. A reszta dalej spoczywa na tym
obrzydliwym ni grysie ni żużlu i po prostu nie jest wbita w grunt, lecz na nim
spoczywa. Całość wygląda rozpaczliwie. No chyba, że po Pana myśli
idąc... "jakoś się ułoży". To "jakoś" to właśnie tutejsza byle-"jakoś"ć. Nic
nie może być zrobione dobrze. Wszystko trzeba poprawiać. A najzabawniejsze jest
to, że poszła PUBLICZNA OBIETNICA poprawy tego stanu rzeczy, z której zarówno
osoba sprawująca funkcję (w imieniu inwestora - czyli Miasta jak myślę), jak i
wykonawca się nie wywiązali. I za zwrócenie uwagi, że Pana i innych ludzi
pieniądze zostały póki co wyrzucone w błoto, człowiek jest nazywany
TOWARZYSZEM. Smutne to bardzo.

Oby Konduktorownia powstała jak najszybciej, oby i kamienica przy Katedralnej
świeciła blaskiem. Oby tylko ten blask nie przyćmiły pytania: dla kogo i
dlaczego w tak wybiórczy i nieuporządkowany sposób dokonuje się rewitalizacji
Starej Częstochowy.

Franz

[Gość: xx]

To jest watek jednak o kamienicy i Katedralnej, a nie o Berka - nie mozna
mieszac wszystkiego ze wszystkim.

DalejL

Rewitalizacja jest mozliwa jesli sa WLASCICIELE.

W tych regionach Czestochowy, gdzie sa wlasciciele, np. okolice Rynku
Wielunskiego, rewitalizacja przebiega wlasnie dzieki nim.

Sa natomiast regiony miasta gdzie niestety WLASCICIELI jest malo lub
praktycznie ich nie ma. Tak jest w bardzo duzym stopniu w okolicach Starego
Rynku np. Tam miasto ma bardzo ograniczone mozliwosci dzialania.

Tam jedyne wyjscie to dzialania wspierajace enklawy rewitalizacji zeby zachecic
i poprzec innych - dlaczego zainwestowano w Berka ? Powstal tam wczesniej
Hotel. Zainwestowano na Starym Rynku i stopniowo tam zaczely cos robic prywatne
osoby - powstalo tam kilka fajnych lokali, zmienila sie Mirowska, poprawilo sie
nad Warta - rzeka zrobila sie calkiem przyjemna.

Na Ogrodowej powstala np. Wyzsza Szkola Hotelarstwa i Turystyki, blisko pieknie
odremontowano ten obiekt socjalny - warto zajrzec jak tam zrobilo sie
przytulnie, rowniez wlasciciele prywatni zaczeli remontowac domy.

Jasne ze wciaz jest tam masa do zrobienia, ale wole jak cos sie robi w miare
mozliwosci i cos sie zmienia na lepsze, zachecajac innych do dzialania, niz ma
to wszystko popadac w ruiny w oczekiwaniu na jakies kompleksowe podejscie,
ktorego doczekamy sie za 100 lat jak bedziemy tak bogaci jak Szwajcaria :))

Bogaci sa ci ktorzy nie czekaja na Boze zmilowanie a sami sobie pomagaja.

Szwajcarzy kiedys byli biedniejsi niz Polacy, ale swoja praca potrafili to
zmienic i teraz sa wzorem dla innych.

[Gość: Franz]

jeżeli to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=45497229&a=45661773
okazałoby się prawdą, to Pana przykłady jakoś mnie nie przekonują

Franz

Drog-bud nie poprawił Berka Joselewicza...

[ulisses_czwa]

> Dodam ze na Berka jakos sie poprawilo z tymi kamieniami - moze te kamienie
> same sie stopniowo wciskac w ziemie pod ciezarem samochodow ?

Niestety, ale nie zgodzę się z Panem Profesorem... Dziś przechodziłem tą ulicą i nic nie zostało wykonane, pomimo zapewnienia pod publikę Pana Augustyna...
Na chodniku lezy oparty o słupek znak "roboty drogowe", a ulica jak wygladała tak wygląda... Kamienie wciąż wedrują po ulicy, a częśc z nich została PRZYSYPANA PIASKIEM! Jesli to ta metoda układania, której uczył się Drog-Bud, to gratuluję im fachowców... Mam nadzieje, że firma odpowie, za nie wywiązanie się z robót gwarancyjnych, a Pan Augustyn zamiast ogłaszać w prasie szumne zapowiedzi o "terminie 14 dni" weźmie się w garść i pokaże, że jest DYREKTOREM, a nie MANEKINEM.
Przypomnę ,że tą ulice remontowano od listopada 2005 roku i do tej pory nie została prawidłowo zrobiona...

[justylio]

tak często jest ze zachodzi zjawisko katalizy urbanistycznej, jeden obiekt,
jedna inwestycja pociąga za sobą następne. Z tego co słyszałam na przeciwko
odnowionej kamienicy przy Katedralnej 8 własciciele juz planują remont elewacji
kamienicy na KAtedralnej 7, bo teraz widzą jakis sens, szanse dla całej ulicy,
ze jak powstanie cos ładnego (tymbardziej za pieniądze miasta) to nie ulegnie
to od razu degradacji. Tymbardziej ze zostaną tam przeniesione niektóre
wydziały urzędu miasta, wiec pijaczki nie lubią takich miejsc, gdzie jest ruch,
kręcą sie normalni ludzie, interesanci no i pewnie wiecej strazy miejskiej itd.

Od czegos zmiany muszą sie zacząc... Ten proces przebiega we wszystkich duzych
miastach,w tych bardziej atrakcyjnych szybciej,w tych mniej wolniej,ale proces
zmian postępuje. Środmiescia zyskują na atrakcyjnosci,młodzi ludzie nie chcą
mieszkac na osiedlach, artysci, doceniają klimat starego budownictwa,a to
pociąga za sobą kolejne zmiany. Wszedzie tak jest ze mieszkania w centrach są
najdrozsze i najbardziej atrakcyjne,tak musi byc i u nas.

[ulisses_czwa]

Ja dodam tu tylko jedno zastrzeżenie... Pomijając remonty zabytkowych obiektów (co jest bardzo wazne) nalezałoby zwrócić uwagę na remonty nawierzchni tych ulic... Mam powazne zastrzezenia co do stosowanych materiałów... Każde SZANUJĄCE SIĘ miasto, remontujące Stare Miasto i tzw. klimatyczne uliczki nie uzywa w tym celu BETONOWEJ KOSTKI BRUKOWEJ. Nawierzchnia tych ulic powinna być wykonana z granitowej kostki, której jakość i trwałość nie podlega dyskusji... Moim zdaniem taki sam błąd popełniono przy odbudowie nawierzchni Starego Rynku jak i ulicy Berka Joselewicza... Ktoś powie, że to kosztuje znacznie więcej. W porzadku, zdaję sobie z tego sprawę, ale wolałbym wykonać porzadnie jedną ulicę na dobre kilkadziesiąt lat, niż dwie na góra kilkanaście... Kostka brukowa z czasem się rozkruszy i taka ulica będzie się nadawała do ponownego remontu...
Kostka betonowa jest dobra, ale na osiedlowe uliczki... Na zabytkowych ulicach to po prostu kicz w częstochowskim wykonaniu...
Moim zdaniem Aleje, pl. Biegańskiego, Daszyńskiego oraz ulice typu Piłsudskiego, Wilsona, Dąbrowskiego (do JPII), Kilińskiego (do JPII), Jasnogórska, Nowowiejskiego (do Sobieskiego) oraz Stare Miasto (Krakowska, uliczki wokół Rynku) powinny otrzymac nawierzchnię granitwą (nikt tu nie mówi o jakiś fantazjach, ale tradycyjnie układanych kostkach granitowych w jaskółczy ogon)... Zdaję sobie sprawę, że tego nie zrobi się w ciągu kilku lat, bo jest to proces złozony... Warto jednak postawić na tyaką wizję miasta, które stałoby się bardziej atrakcyjne dla turystów jak i bardziej przyjazne dla samych mieszkańców...

[Gość: xx]

Na Starym Rynku powinna byc rzeczywiscie kostka granitowa - ale wtedy byl inny
okres gdy zachlysnieto sie taka wlasnie kostka.

Czy na Berka popelniono blad ? Mysle ze pomysl byl dobry a wykonanie niestety o
wiele slabsze.

Rowniez Wielunska powinna byc wylozona kostka granitowa. Wiele innych ulic w
centrum tez - chociaz rzeczywiscie z powodu kosztow musi wystarczyc zwykla
kostka.

Wazne ze z pewnoscia nikt w Alejach nie bedzie juz stosowal kostki :))

[ulisses_czwa]

> Wiele innych ulic w centrum tez - chociaz rzeczywiscie z powodu kosztow musi
> wystarczyc zwykla kostka.

Lepiej wykonac mniej, ale porządniej... Nie mozna stosować zasady "z powodu kosztów musi wystarczyć zwykła kostka"... Miasto jest bez ładu i składu... I to jest ta rewitalizacja? Dobrze, że nikt nie wpadł na pomysł układania nawierzchni w alejach z kostki betonowej.

P.s. Brak konsekwencji widać na pl. Biegańskiego. Wyremontowano Ratusz, drobne uliczki boczne wyłozono kostką granitową, tylna uliczka (pomiędzy Ratuszem, a dawnym Peweksem) jest też GRANITOWA... Co zrobiono przed Ratuszem z uliczką przecinającą plac?
Połozono ASFALT...
Dzieki temu zaprzepaszczono możliwość zintegrowania placu, uwypuklając jeszcze bardziej jego elementarny podział... Już nie wspomnę o kostce betonowej przed Ratuszem i wokół...
Typowy częstochowski kicz... I mówię to z przykrością...

[Gość: xx]

Maly komentarz - zmiany na Placu Bieganskiego a w szczegolnosci ten asfalt to
moim zdaniem prowizorka przed rzeczywista przebudowa.

[Gość: Franz]

a czy mógłbyś się podzielic informacją skąd czerpiesz wiedzę o zamierzeniach
urzędu miasta?

Bowiem czytając "Gazetę":

"Prezes Madej też jest pod wrażeniem niespodzianek kamienicy, która - poza
prywatną częścią parteru - jest własnością komunalną. Mówi, że nowe odkrycia
wewnątrz budynku sprawiły, że rozważana jest koncepcja oddania dwóch pięter na
potrzeby Muzeum Częstochowskiego. Można byłoby tu przenieść Galerię Malarstwa
Polskiego XIX i XX wieku albo dział zbierający pamiątki po wybitnych
częstochowianach.

- Prezydent rozważa taką ewentualność - potwierdza Jarosław Kapsa z biura
rzecznika prasowego UM. - Trudno bowiem znaleźć innego stosownego użytkownika
dla tak pięknych pomieszczeń. To najlepsze w mieście świadectwo, jak niegdyś
żyło częstochowskie mieszczaństwo.

Urząd liczy jeszcze, czy stać go na finansowanie kolejnego oddziału muzeum.
Decyzje muszą zapaść do jesieni, kiedy wykonawca remontu odda klucze do
budynku. Później ZGM rozpocznie remont oficyn. Jest już natomiast decyzja o
wyburzeniu nijakiego, a rozsypującego się budynku po sąsiedzku - przy ul.
Katedralnej 10. Na uwolnionym placu powstanie parking, który mógłby służyć
gościom przyszłego muzeum."

...można odnieść zupełnie inne wrażenie.

Franz

[ulisses_czwa]

Kamienica przy katedralnej jest bardzo piekna, ale nie nazwałbym jej najpiękniejszą... Moim zdaniem do czołówki nalezy Dom Frankego, Dom Księcia jak i remontowana kamienica przy NMP 24... Jesli wszystkie zostaną odnowione, to wówczas będzie mozna porównywać ;-)
Przewagą kamienicy przy katedralnej nad pozostałymi mogą być jej wnętrza, ale tego z zewnątrz nie widać... Zatem zostańmy przy porównaniach zewnętrznych...
Zastanawia mnie tylko, czy aby na pewno warto burzyć inny budynek na tej ulicy i robić tam parking? Centrum powinno być mocno zabudowane, a my co jakiś czas staramy się coś burzyć... Parking to zaden argument... Czy nie lepiej zabezpieczyc teren i poczekac na lepsze czasy tak jak z ta kamienicą? W ostateczności rozebrac obiekt jesli wymaga tego nadzór budowlany, ale przygotowac materiały do jego odtworzenia w przyszłości...

[Gość: xx]

Tam z tego zo zobaczylem ma byc wyburzona raczej taka dobudowka - niezbyt duza
i calkowita ruina. Ona jest przylepiona do kamienicy i tylko ja szpeci -
calkowite nieporozumienie w sensie ze ktos cos takiego wybudowal. Wiec nie ma
czego zalowac.

A co do tej kamienicy - moim zdaniem jesli chodzi o szczegoly elewacji, to
akurat kamienica na Katedralnej jest wyjatkowa. Jest oczywiscie mniejsza niz
tamte ale ma sporo cech unikalnych.

Pozdrawiam,

Nowe życie dzielnicy ??

[Gość: Bogdan]

Ta dzielnica ma szansę na nowe życie (choć enklawy biedy na pewno pozostana tu i
ówdzie). Piszecie o kamienicy, konduktorni, browarze...
Dodam że prawdziwą szansą na rewolucyjne zmiany będzie budowa Galerii handlowej
"Nad Wartą" z nieunikniona zmianą układu komunikacyjnego: wjazd też od
Krakowskiej, przebudowa skrzyżowania z Legionów. Miasto snuło też plany
przedłużenia ul Sobieskiego nad torami do Krakowskiej własńie -przedłużenie jak
spojrzeć na mapę wypadałoby mniej więcej na osi ul Legionów. Pytanie czy te
plany zostana zrealizowane - oby!!.
Z rzeczy które już są w realizacji - kompleksowa renowacja Katedry idzie ale
potrwa jescze ze trzy lata tu się nie przyspieszy (aż się prosi o profesjonalne
podświetlenie !!!).

[Gość: xx]

Zgadzam sie - o Galerii nad Warta i jej znaczeniu dla tej dzielncy wspomnialem
w innym watku.

Pozdrawiam,

[Gość: kornik]

Ulisses_czwa, do tej listy najpiękniejszych kamienic w mieście można jeszcze
dodać budynek w alwi Wolności 10 (ostatnia kamienica przed Placem Czerwonym)

[ulisses_czwa]

Masz całkowitą rację... Ta kamienica ma swój klimat... Szkoda tylko, ze jej boczna ściana od strony placu jest tak fatalnie wykończona...
Teraz jeszcze pomyslałem o zapomnianej kamienicy na ul. Piotrkowskiej (numer bodajże 24)... Jest dość charakterystyczna - można na nią praktycznie wyjechać jadąc do końca Pilsudskiego...
Pozdrawiam

[Gość: xx]

Nie jest zapomniana :))

W srodku jest dobrze utrzymana i sa tam piekne wnetrza. Jest dobrze
wykorzystana - przynajmniej tak bylo w roku ubieglym. Wlasciciel sie stara
chociaz zabraklo mu pieniedzy na generalne odswiezenia elewacji, ale elewacja
nie jest w zlym stanie.

też ładnie

[Gość: jot]

A u mnie pomalowali blok i też jest ładny.

[Gość: SZK]

Kamienica OK tylko żeby zaś gnoje jej od razu nie osprejowali. Jak widzę takie
coś to mnie krew zalewa. Ładnie się nieraz odnowi elewację budynku ... dwa
tygodnie ... podejdzie gnój i jedzie tym sprejem po murze.
Normalnie jaja bym takim pourywał.

[izabelabalcerak]

Czy ktoś wie co dokładnie przedstawiały odkryte freski i czy nadal można je zobaczyć?

pozdrawiam

[redakcja_czestochowa]

To nie freski (czyli malowidła na mokrym tynku) ale polichromie (zupełnie inna
technika malarska). Można je zobaczyć o ile zgodzą się na to konserwatorzy,
którzy w zabytkowej kamienicy wciaż prowadzą remont i odnawiają malowidła.
Oficjalnie mają zostać udostępnione dopiero po zakończeniu prac. Pozdrawiamy.