II Aleja bez samochodów

[Gość: jasiu...]

To będzie trudne.

Natomiast najłatwiej byłoby zamknąć pierwszą aleję od Placu Daszyńskiego, do
Piłsudskiego. Praktycznie rolę alei przejęły by ulice Katedralna i
Garibaldiego. Obie ulice jako jednokierunkowe doskonale się do tego nadają.

[Gość: xx]

Prawda jest prosta - trzeba sie na cos wrescie zdecydowac i jakis kawalek Aleji
wreszcie zamknac dla samochodow. Zamkniecie I Alei tez ma swoje zalety, tyle
tylko ze malo co tam na razie jest - praktycznie nie ma tam nic ciekawego.

[kubiss]

Budowa ulic w Częstochowie nie pozwala na bezkonfliktowe zamykanie jakichkolwiek
ciągów komunikacyjnych .
Jakąkolwiek aleje magistrat zamknie dla ruchu spowoduje to poważne utrudnienia w
komunikacji .

Panie Profesorze !
Nie jest sztuką coś zamknąć .
Lecz żeby zamknąć to trzeba by wybudować inną drogę o tej samej lub większej
przepustowości .
A takiej możliwości nie ma , gdyż żaden świętej pamięci urbanista wcześniej nie
planował zamknięcia choćby jednej alei !
Zamknięcie alei nie uatrakcyjni w niczym naszego wyludniającego się miasta .
Zamknięta aleja nie będzie przypominać rynku , nie będzie akwaparkiem czy
galerią :-)
Odnoszę wrażenie że ktoś na siłę chce pokazać że coś się w tym mieście zmienia
na dobre lecz to tylko pozory .
W Częstochowie wszystko robi się wstecz ! ..... Kubiś

[Gość: xx]

NIe zgadzam sie z kolega zdecydowanie - juz teraz podczas remontu bylo widac ze
zamkniecie III Alei dla samochodow nie jest zadna katastrofa. Ludzie sie jakos
przyzyczaili i ruch w III Alei byl "cieniutki".

A Czestochowie deptak jest bardzo potrzebny - jak kazdemu miastu.
Zreszta wystarczy popatrzec jak po remoncie zmienila sie III Aleja - ruch
pieszych tam zdecydowanie wzrosl i juz od momentu rozpoczecia remontu powstaly
3 nowe ciekawe lokale (co prawda jeden sie zamknal, bo wlasciciele sie pobili
zaraz po otwarciu).

Dodam ze wlasnie w II Alei ropoczyna sie w kwietniu budowa nowej Galerii, a
sladem tuz obok I Alei i Starego Rynku powstanie wielka Galeria na Wyspie. To
tez zdecydowanie zmieni oblicze Centrum Czestochowy i trzeba z tego skorzystac
i przygotowac sie do tego.

Pozdrawiam,

[ja_corka]

Poruszalam juz ten temat, gdy byla dyskusja.
Uwazam, ze Red. Haladyj ma racje.
Zamkniecie IIAleii to dobre rozwiazanie dla miasta jesli chodzi o zrobienie
deptaka z prawdziwego zdarzenia.
Wlasnie tutaj jest najwiekszy ruch kazdego dnia od rana do wieczora.
Przystanki autobusowe, Pedzace samochody i co rusz pasy dla pieszych powoduja
tlok w alejach.
Wejscie na ryneczek w piatek i sobote to tez niezla gimnastyka.
Wirtualny opis zamknietej II Aleii bardzo mi sie podoba.
Nie wiem tylko czy i kiedy ktos madry u wladzy wezmie sie za realizacje takiej
oipcji.

Zamkniecie III Aleii to poioniony pomysl.
Poza niewielka grupa mieszkancow III Aleii, troche mlodziezy wracajacej z
Lic.Plastycznego i z Lic. Sienk. jacys mieszkancy w niedziele wracajacy z JG
CALY ROK tym SLICZNYM NIEROWNYM DUPTAKIEM NIKT nie chodzi i Zadne zycie sie tu
nie toczy.

A miasto ma byc DLA CZESTOCHOWIAN, a nie dla pielgrzymow, ktorzy robia najazd
pare razy w roku i Aleje im wisza i powiewaja, gdyz paulini juz sie dobrze
zabezpieczaja zeby marna zlotowka nie splynela dla miasta.

Argumenty ze dopiero bedzie COS.....to bajki.
Nikt nie wyciagnie patnikow z poza terenow JG,

Czestochowa to ma byc
DOBRE MIASTO......ale dla MIESZKANCOW
bo to oni tu zyja caly rok.

[Gość: xx]

Jestem czesto w III Alei i widze tutaj nie raz i nie dwa istne tlumy ludzi.

Nie interesuje mnie skad sie oni biora - wazne ze sa. To sa fakty, ktore mozna
sprawdzic. I wlasnie w III Alei najdluzej trwa nocne zycie ze wszystkich czesci
calych Aleji. Dostrzegli to wlasciciele lokali ktorzu tutaj zaczeli lokowac
nowe kawiarnie czy puby.

Tak na marginesie to komuna zrobila wszystko zeby oddzielic miasto od JG, to
tamta wladza dazyla aby z III Alei uczynic strefe zakazana. W duzym stopniu jej
sie to udalo. Ale juz widac ze to sie zmienia, bo taki podzial byl nienaturalny
i szkodliwy dla Czestochowy.

[Gość: DzikiPiesDingo]

myśle że rozumowanie - jest życie nocne-> są lokale powinno przebiegać w drugą strone, bo jako takie życie jest dlatego ze sa lokale i nie odwrotnei.

[Gość: xx]

To nie takie proste - gdzie indziej tez sa lokale, ale nie ma zadnego nocnego
zycia.

Reasumujac: lokale sa w wielu miejscach, ale to czy sa dluzej czynne czy nie
zalezy od klientow - czy wola siedziec w domciu, czy tez chce sie im spedzic
wieczor poza domem.

[Gość: strach na wróble]

Gość portalu: xx napisał(a):

> To nie takie proste - gdzie indziej tez sa lokale, ale nie ma zadnego nocnego
> zycia.

Np. na Biznes Centrum? Ciężko tam znaleźć miejsce siedzące w weekend a trafić
tam to wielka sztuka jeśli się nie wie gdzie szukać.
Nie wspominając o ul. Dekabrystów gdzie swego czasu wiele się działo.

Z czasem i III Aleja zapełni się lokalami i zapełni się ludźmi.

Dodam że Aleje są teraz męczące dla wszystkich

[Gość: Axl]

Dodam że Aleje są teraz męczące dla wszystkich. Dla pieszych, którzy mają
problemy z przejściem na drugą stronę itp. i dla kierowców, którzy non stop
muszę stawać przed pasami i światłami.Rozdzielić jednych od drugich i będzie
ok. Ktoś dobrze napisał, że zamknięto prawie 3 Aleję i nikt nie narzeka,
kierowcy sobie radzą a piesi mają swobodę.

[Gość: xx]

No no - to chyba pierwszy przypadek na tym forum gdy sie zgazdamy :)))

Pozdrawiam,

[Gość: Axl]

Też się cieszę :-)

Kubiś, pleciesz trzy po trzy

[Gość: Axl]

Facet mądrze pisał w artykule, to Ty nie dorosłeś do tego wszystkiego

[ulisses_czwa]

Myślę, ze słowo autora artykułu niebawem stanie się ciałem. Ustalono już warunki brzegowe dla pozostałych dwóch alej oraz placów Daszyńskiego i Biegańskiego.
Według wstepnej koncepcji z ruchu zostanie wyłaczony fragment II Alei - od ul. Kościuszki/Wolności do ul. Piłsudskiego albo w druga stronę stronę od ul. Kościuszki/Wolności do ul.Śląskiej. Niestety nie mogę tego sprecyzowac wg. której wersji, bo nie pamiętam dokładnie na tą chwilę. Wiem natomiast, że taki deptak w II Alei został nakreślony. Co do placów, to będą podlegały dowolnej interpretacji architektów - nie wykluczono nawet możliwość lokalizacji parkingu podziemnego pod pl. Biegańskiego.
Pozdrawiam

parking pod Biegańskiego musi być!!!

[Gość: marek]

"nie wykluczono parkingu"? Ja myśle, że to powinno być główne założenie,
obojętnie który kawałek alei będziemy zamykać dla aut. Do deptaku trzeba
dojechać. Wszędzxie na zachodzie tak jest. Są wzory, jedźcie włodarze miasta na
wizje do Niemiec.

[Gość: smerf]

W III Alei jest piekny teren na którym stoi "Cepelia" moze komuś sprzedać kto
wybuduje po opracowaniu wcześniej planu urbanistycznego coś co bedzie
centrotwórcze słuzyło wszystkim a nie tylko garstce.
Przecież pólnocna pierzeja III Alei w tym miejscu to istne badziewie a
szczególnie te "wspaniałe piramidki" uwiecznione na zdjeciach Ulissesa. Można
w tym miejscu uzyskać przestrzeń na wystawy, miejsca parkingowe, apartamenty
mieszkalne, powierzchnie biurowe i utrzymujac wysokość zabudowy inne miejsce
niż obecne dno. Dojazd od Racławickiej. Itd.

[Gość: killy]

>> "wspaniałe piramidki" uwiecznione na zdjeciach Ulissesa
wiele osób widziało, prawdziwy majstersztyk! I nawet znam miejsce gdzie te fotki są :P Podziele sie adeesem do foto z "piramidą" :P Do tego jakie mocne przesłanie w nie zawarte hehehe
www.forumczestochowa.pl/album_pic.php?pic_id=451

[Gość: killy ponownie :)]

k.u.r.n.a nie wchodzi, no to se wskoczcie na www.forumczestochowa.pl i do albumu na górze w menu. Tam jest

[Gość: smerf]

dzięki, na skróty:
www.forumczestochowa.pl/album_pic.php?pic_id=451

[Gość: Lesio]

taaa...
"Nie posiadasz uprawnień"

[ulisses_czwa]

Zdjęcia nie wrzucicie z forum "na skróty", bo jesteście zalogowani i nastepny nie wejdzie na ten link, bo nie ma uprawnień.
Poniżej foto dostepne z innego serwera

img174.imageshack.us/img174/3052/albumpicdq0.jpg

[Gość: xkx]

Bez przebudowy Kopernika Waszyngtona oraz budowy wiaduktu na przedłużeniu
Sobieskiego co zapewne dodatkwo sopowoduje koniecznośc przeniesienia gdzies
dworaca PKS i budowy przedłuzenia Racławickiej myslenie o zamknieciu gzego
kolwiek niema sensu. Najpierw niech powstanie alternatywa dla al. NMP potem
mozna myslec o jej zamykaniu.

[Gość: bb]

Przedstawiony w artykule pomysł nie jest pozbawiony sensu, podoba mi się, nie
wiedzieć czemu najwięcej dotychczas uwagi wszyscy poświęcają trzeciej alei, a
przecież właśnie pierwsza i druga są tymi najbardziej uczęszczanymi
i "obciążonymi" przechodniami.

[42-200czestochowa]

Nie ma takiego mostu w Częstochowie jak "most Frankego" - tę nazwę autor uparcie lansuje w swoich artykułach z nadzieją, że częstochowianie się z nią oswoją i uznają za własną.

Osobiście wolałbym, by autor rozwodząc się nad zaletą zaprezentowanej koncepcji otwarcie, bez owijania w bawełnę powiedział, że za deptakiem w II Alei przemawia planowana budowa Galerii. Ale, jak sądzę przyjdzie na to jeszcze czas.

[ulisses_czwa]

Wiem 42-200, że Tobie nie odpowiada nazwa "most Frankego", natomiast ja z góry nie skreslałbym jej. Ma troche uzasadnień, przez co nie mozna stwierdzić, ze jest bezpodstawna... Dla przykładu - na barierki przeniesiono motyw z kamienicy Frankego - stylizowane inicjały "AF", nieopodal jest wymieniona wczesniej kamienica. Ponadto w wielu miastach Polski - i nie tylko - takie sprawy jak nazewnictwo mostów, czy nawet wiaduktów uporzadkowano (bo w tym przypadku jest to wiadukt). Dlaczego zatem "most", a nie "wiadukt"? Przecież przebiega nad torami kolejowymi... Są jednak takie przypadki, że niektórych nazwy są nietypowe np. ul. Dobrego Urobku (bodajże Katowice lub któres ze ślaskich miast), ul. Podwale (Wrocław), Ul. Długi Targ (Gdańsk)... Czasami warto użyć oryginalnej nazwy, aby się wyróżnić...
Mnie osobiście nazwa "most Frankego" się podoba i ma swoje uzasadnienie o czym pisałem wczesniej, ale to temat na zupełnie inną dyskusję... Teraz rozmawiamy o funkcji Alei... ;)
Pozdrawiam

[42-200czestochowa]

Witaj.
O tym , ze nie jestem zwolennikiem nazwy Most Frankego pisałem już wcześniej.
Dla mnie jest to wiadukt i taką nazwą posługuje się moje otoczenia - o czym również pisałem.
Bez urazy, ale argument że inicjały, że kamienica po sąsiedzku wcale mnie nie przekonują. Założenie Alei poczynił niejaki Bernhard- to nie była pierwsza lepsza ulica tylko symbol (łącznik) dwóch organizmów - stąd w mojej ocenie nazwą uhonorowac należałoby właśnie jej projektanta. Bo Aleje to swoista ikona Częstochowy. I nawiązując to sygnalizowanego przez Ciebie poszukiwania nazw oryginalnych - spełnia ten warunek i nawiązuje chronologii historycznej miasta

Nie nazwa mi się jednak "nie podoba". Jeśli częstochowianie wybiorą ją demokratycznie uznam ją. Nie podoba mi się obserwowany mechanizm lansowania "jedynie słusznej" nazwy. Być może komuś wisi taki sposób urabiania opinii publicznej - mnie jak widać nie. Stąd mój głos.

W nawiązaniu do Twojego napomnienia, że dyskusja jest o funkcji II Alei.
Przecież jasno się wyraziłem. Gwóźdź programu stanowi zaistnienie Galerii Częstochowa a pozostała część artykułu to tylko tło-taki sobie szum medialny.
I to wokół Galerii kręci się i będzie kręcił w najbliższym czasie cały ten zgiełk.

pozdrawiam
42-200Częstochowa

[ulisses_czwa]

> O tym , ze nie jestem zwolennikiem nazwy Most Frankego pisałem już wcześniej.
> Dla mnie jest to wiadukt i taką nazwą posługuje się moje otoczenia - o czym
> również pisałem.

Doskonale pamiętałem Twój głos sprzeciwu, dlatego nie byłem zdziwiony.

> Bez urazy, ale argument że inicjały, że kamienica po sąsiedzku wcale mnie nie
> przekonują. Założenie Alei poczynił niejaki Bernhard- to nie była pierwsza
> lepsza ulica tylko symbol (łącznik) dwóch organizmów - stąd w mojej ocenie
> nazwą uhonorowac należałoby właśnie jej projektanta.

Oczywiście, że bez urazy. Ciesze się, ze jesli masz inne zdanie to potrafisz podać konkretną, konkurencyjną nazwe. Rozumiem zatem, ze optujesz za "wiadukt Bernharda"...
Również jest dla mnie do przyjęcia, także dobrze uzasadnione... Tylko nazwa w moim odczuciu trochę mniej medialna w porównaniu do "mostu Frankego" ;)

> Nie podoba mi się obserwowany mechanizm lansowania "jedynie słusznej" nazwy.

A co gdyby autor pisał "wiadukt Bernharda"? Rozumiem, że już łaskiwiej byś patrzał... Zapewne zaprzeczysz dla zasady ;)

> W nawiązaniu do Twojego napomnienia, że dyskusja jest o funkcji II Alei.

Ale ja nie napominam Cię... Zasugerowałem tylko, ze temat może być na zupełnie inny wątek, więc nazwy tutaj nie ma sensu ciągnąć w nieskończonośc

> Gwóźdź programu stanowi zaistnienie Galerii Częstochowa a pozostała część
> artykułu to tylko tło-taki sobie szum medialny.
> I to wokół Galerii kręci się i będzie kręcił w najbliższym czasie cały ten
> zgiełk.

Chciałbym zauwazyć, ze o zamknięciu II Alei i zrobieniu pasażu pieszego w tym miejscu Tomasz Haładyj mówił już wtedy, gdy nam się nawet nie śniła w głowach jakakolwiek przebudowa Merkurego, a co dopiero budowa Galerii...
Co to faktu, że wielki szum medialny powstanie wokół budowy Galerii Czestochowa, to masz absolutną rację. O tym będzie się mówiło duzo, gdyż wiele osób czekało z niecierpliwością, aż ktoś w końcu zrobi porządek z tym blaszakiem w centrum... Juz nie wspominając o tym, ze inwestycje o wartości 20 mln E w Czestochowie nie są na porządku dziennym... Do tego dochodzi wyznaczenie warunków brzegowych głównej arterii miasta i moim zdaniem artykuł zupełnie uzasadniony - czyli dobrze podjęta dyskusja. Podobna sytuacja miałaby miejsce, gdyby burzono Puchatka i stawiano w jego miejsce pierzeję kamieniczek... Wóczas wiele artykułów poświęconoby temu tematowi...
Pozdrawiam (i kończe temat nazwy ;), może w innym wątku jeszcze kiedyś to pociągniemy)

Częstochowa do zamkniecia

[Gość: JA]

[kubiss]

Napiszę jeszcze raz.
Nie przeszkadza mi zamknięcie alei dla ruchu samochodowego.
Lecz wymaga to diametralnej przebudowy ruchu samochodowego w mieście .
Trzeba przebudować ul.Racławicką i inne ulice które powinny gwarantować taką
samą przepustowość .
Częstochowa na zamknięciu alei wcale nie skorzysta .
Niedawno było tyle hałasu że koniecznie trzeba wyremontować stary rynek za
Puchatkiem .
Rynek wyremontowano . Wygląda pięknie z tymi latarniami .
Jest nawet piękna restauracja w starym stylu :-)
I poza lodowiskiem i giełdą staroci nic się na tym rynku nie dzieje .
Bezruch , pustka i stagnacja .
Podobie będzie z Alejami .
Mieszkańcy nic na zamknięciu alei nie zyskają !
Aleje będą zamknięte żeby pokazać mieszkańcom że coś sie w mieście robi .
To najprostrzy i najtańszy sposób udawania że coś sie pozytywnego dzieje .
Strategiczna inwestycja w powiecie częstochowskim :-)

Po remoncie trzeciej alei przydałyby się klapy do kanałów z herbem naszego
miasta ..... :-)

[Gość: xkx]

Przecież to jasne iż bez inwestycji drogowych i wyprowadzenie tranzytu z alei
niema szans na ich zamkniecie. Przecież ograniczenie tylko ograniczenie ruchu w
III alei spowodowało korkowanie sie okolicznych ulic (Pułaskiego, Ślaskiej czy
Sobieskiego). Wole nawet nie mysleć co bedzie jesli jeszcze ruch wrosnie). A
dla III alei jest jeszcze alternatywa. Dla II alei alternatywa w zasadzie jest
tylko al. JP II ona już sie korkuje w godzinach szczytu dalsze jej dociązenie
spowoduje całkowity obłed komunikacyjny. Niestety przez środek naszego miasta
idzie tranzyt.

[Gość: messi25]

Mam pytanie do ulissesa :)

Jeśli już wspomniałeś o przetargu na place Biegańskiego i Daszyńskiego to
zastanawia mnie jedno: mianowicie co jest obszarem placu ? Biorąc pod rozwagę
np. plac Biegańskiego czy mówimy również o obszarze od byłego już budynku UM na
ul. Racławickiej ? Czy obszar wokół kościoła św. Jakuba też będzie
remontowany ? i w końcu czy ten idiotyczny murek odgradzający tenże kościół
zniknie lub zostanie zamieniony na ławeczki tudzież cały dotychczasowy pas
zieleni wokół zostanie zastąpiony kostką jak na całym placu identyczną z 3.
aleją a wejscie do kościoła będzie "z marszu" ? Opcja ostatnia wg mnie byłaby
najciekawsza. Wiem że to pewnie będzie zależeć od projektu ale może masz jakies
ogólne zarysy tych planów ?

Pozdrawiam
Messi

[ulisses_czwa]

> zastanawia mnie jedno: mianowicie co jest obszarem placu ?

Teoretycznie (uwzględniając historię) pl. Biegańskiego to fragment od Ratusza (południowa część placu) do Koscioła św. Jakuba (północna część placu). W praktyce przyjeło się, że jest to fragment od Ratusza do zatoczki autobusowej. Jaki będzie zakres? Tego jeszcze nie wiem. Jak będe miał informację, to z pewnością podam. Jesli chodzi o murek, to o ile się nie mylę jest własnością parafii p.w. Św. Jakuba i nie sądze, aby został wyburzony - nawet jesli przebudową objęty zostanie tak wielki teren (w co watpię)

[Gość: mieszkaniec centru]

Ja się calkowicie z tym zgadzam II aleja powinna zostac wykluczona z ruchu samochodowego.Plany III to jest porazka maksymalna. Jak zwykle u nas projektanci nie maja poltu i fantazji. Ale dla miasta i klerów najważniejsza jest kasa z tzw. pielgrzymów wiekszosc pseudo, ktorzy brudza i smieca!Dlaczego w Kielcach , ktore wygladalo jak zadupie 10 lat temu teraz wyglada pieknie. Kwestia DOBREGO PLANU, ale widac u nas dalej nikt nie mysli. Brak mi słow!

ale przytyk ze stadionem :)

[Gość: jacek]

Dobre :) Stadion wyremontowalismy za swoje pieniądze nie za unijne.Wrona to
cienias i przydupas nie potrafi zrobić nic konkretnego.
Władza musi mieć priorytety heheheheheh

[Gość: Jan]

mieszkam w naszym mieście od urodzenia tj. ponad 50 lat.W różnych dzielnicach,
czasem 8 lat, czasem krócej. I bywając w innych dużych miastach Polski uważam,
że bardzo dobrze byłoby całkowicie zamknąć ruch aut w Alejach.Pozostawić tylko
MPK jako wyłączność. A co do zakorkowania się miasta. Zamknięcie dla ruchu
wymusi na kierowcach szukanie alternatywnego przejazdu. I wcale nie trzeba
przebudowywać ul. Racławicką czy Waszyngtona.Po co? Trochę ruchu na piechotę
jeszcze nikomu nie zaszkodziło.Plac Biegańskiego? A poco parenaście lat temu
wyburzono kamienicę zamykającą ul.Nowowiejskiego przy Waszyngtona? Poto by
jeszcze większy ruch i więcej spalin było w samym centrum naszego miasta. A
zamiast tego już wtedy trzeba było myśleć perspektywicznie i zacząć drobne
kroczki prowadzące do całkowitego wyeliminowania ruchu z centrum miasta.Trzeba
skupić się na kilku priorytetach a nie na wojowaniu z całym ruchem kołowym w
mieście.Przebudowa ul.Sobieskiego i wiadukt, zrobić to szybko i dobrze, nie
tanio i bylejak.Już będzie odciążenie dla ruchu w centrum.Skoro jak niektórzy
twierdzą musi być ruch kołowy w Alejach to poco była rozbudowa ul.Jana
PawłaII ? Czy tylko poto by całkowicie odciąć Tysiąclecie od centrum? Ten kto
wytyczył taki "tranzyt" praktycznie przez środek miasta dla mnie jest chorym
architektem bez jakiejkolwiek wyobrażni na przyszłość.Każdy zdrowo i normalnie
myślący człowiek zdaje sobie sprawę z tego że aut z roku na rok przybywa a ten
co to projektował nie pomyślał? I tak jest z każdą sytuacją dotyczącą ruchu
drogowego. Władze naszego miasta powinny konsekwentnie dążyć do odciążenia
Częstochowy z ruchu tranzytowego i żądać od Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych
inwestowania i realizowania obwodnic a nie do rozwiązań tymczasowych.

Myśl przewodnia władz miejskich

[kubiss]

Zróbmy tak żeby nie było niczego ..... :)

[Gość: jgedlHGSD]

DROGI PANIE JANIE, ARCHITEKCI NIE MAJą

[Gość: jgedlHGSD]

DROGI PANIE JANIE, ARCHITEKCI NIE MAJą nic współnego z tyczeniem i organizacją
ruchu samochodowego w mieście, przetarg na aleje organizował Zarząd Dróg i aleje
potraktowano jak drogę a nie jako przestrzeń publiczną, żeby wyeliminować ruch z
alei, trzeba zapewnić pożliwość przejazdu alternatywnego, a nie jakoś to będzie.
Aby było możliwe zorganizowanie ruchu alternatywnego (obsługującego), należy
wykonać dwa "przejścia-przejazdu" przez tory, po północnej i południowej stronie.
Pod placami Biegańskiego i Daszyńskiego należy wykonać parkingi, wtedy byłaby
możliwość wyprowadzenia ruchu samochodowego z alei, wzdłóż alei mogłaby
funkcjonować komunikacja zbiorowa, tyle że innego rodzaju, małe autobusy
zasilane gazem, elektryczne, ciche jeździłyby wahadłowo wzdłóż alei.

[Gość: smerf]

Niestety mają. Były konkursy, jest studium i jest jeden wielki bałagan. Tu
zamknąć, tam otworzyc tu udrożnic Ci mieszkańcy przeszkadzją itd. tylko w tym
wszystkim brak jednej koncepcji, która byłaby realizowana od A do Z. /Nie mozna
zamknąc II Alei od wiaduktu bo przecież wyjazd z galerii ma byc przed
wiaduktem/. Ruch pieszy w II Aleii spowodowany jest m.in. ilością przystanków
komunikacji miejskiej autobuswej, do której, naród nieświadomy wyboru, podąża.
Zmiana ich lokalizacji zmieni preferencje. No i oczywiście najpierw alternatywa
czyli nowe połączenia W-E a potem reorganizacja. Ale do tego trzeba decyzji,
pieniędzy, chęci, umiejętności, woli, itd.

II Aleja bez samochodów

[Gość: jaś]

"...w II Alei nie da się zrobić deptaku..." - a może deptaka?

[Gość: Yózek]

Najłatwiej byłoby zaczac budowę w szczerym polu od podstaw, wtedy można by
zrobic wszystko co dusza zapragnie ;) Niestety jest jak jest i wiadomo że
przebudowy są wiele droższe i uciążliwe i trzeba pokombinowac tylko żeby nie
przekombinowac.

[mateusz_gorka]

Pomysł wydaje się być bardzo dobrym, ale istnieje szereg wątpliwości:
- czy miasto jest przygotowane pod względem projektowym (wyłączenie jest dużym
przedsięwzięciem, które wymaga szeregu konsultacji)- wątpię, aby magistrat
posiadał takowe dokumenty.
- czy i jak przemyślano dojazd mieszkańców i właścicieli sklepów - jest to
istotne, ponieważ jestem przekonany, że jeśli będą wydawane pozwolenia na
przejazd Alejami, to okaże się, że takie pozwolenie "da się załatwić"

Generalnie pomysły magistratu bardzo mi się podobają (parking podziemny, tunele,
przebudowy itd...) Problemem jest fakt, że przez ostatnie lata nie została
przygotowana nawet dokumentacja techniczna. Mam nadzieję, że wyłączenie 3A nie
odbędzie się na wzór zamontowania sygnalizacji świetlnej na wiadukcie i zostanie
poprzedzone jakimiś symulacjami. Jeśli Aleje zostaną wyłączone przy zachowaniu
stanu istniejącego to nie wróżę niczego dobrego właścicielom lokali
gastronomicznych, biur, gabinetów. Dodatkowe utrudnienia spotkają także uczniów
szkół zlokalizowanych w 3A.
Na marginesie dodam, że przez obecne utrudnienia niektórzy właściciele
restauracji w 3A biorą kredyty na zapłatę czynszu - nie wiem zatem czy wizje
Profesora dotyczące rozwoju tej formy działalności gospodarczej przy
jednoczesnym uwzględnieniu zakazu ruchu kołowego są słuszne.

[Gość: Paula]

Dlaczego temat krąży wokól Aleji? Autor artykułu wspominał tez o braku rynky w
mieście, a przeciez częstochowa ma rynek, stary rynek, tylko trzeba go
wyeksponować, pokazać. Jego modernizacja (wybrukowanie) tez chyba była
wykonywana z jakimś zamierzeniem. Ja proponuję wyburzyc DH Puchatek, który nie
tylko architektonicznie nie pasuje do starej częsci miasta ale równiez dlatego
ze lata świetności ma juz za sobą, a istniejąca tam punkty sprzedązy przenieśc
do nowo powstałych galerii handlowych.

[segel]

Tak, artykuły dla rolników do galerii handlowych, dobry pomysł.

II Aleja bez samochodów

[Gość: mm]

myślę że to b. ciekawy pomysł, ale przy obecnych władzach miasta nie do
realizacji , dlaczego ? - jest zbyt śmiały jak na małomiasteczkowy format p.
Wrony, bojącego się śmiałych decyzji na które to miasto czeka od wielu lat

[Gość: xx]

Jestem za zamknieciem II Aleji jak najszybciej Ostatecznosci tylko jednej nitki
jezdni:)

II Aleja bez samochodów

[koronel160]

Calkiem Ciekawy glos pana redaktora.
I w gruncie rzeczy rowniez sluszny. Wylaczenie z ruchu II Alei pomiedzy ulicami
Wolnosci oraz Kilinskiego/Slaska nie powodowaloby tak duzych ograniczen w ruchu,
jakie moglyby zostac spowodowane przez inne rozwiazania.
Do decydentow: Prosze koniecznie wytyczyc sciezke rowerowa!!!
Niedawno tlumaczono sie na lamach GW, ze 15 lat temu przy przebudowie wielu ulic
nikt nie przewidzial ze bedzie boom na rowery. Nie chcemy takie tlumaczenia. To
jest oczywiste ze ten boom musi przyjsc, wczesniej czy pozniej, ale chodzi
przede wszystkim o nasze bezpieczenstwo!
Nie ma sie co dziwic ze jest u nas stosunkowo malo rowerzystow, czy rolkowcow.
Kazdy boi sie o wlasne zycie. O ile przyjemniej byloby jezdzic zarowno
rowerzystom jak i samym kierowcom, kiedy dodatkowo do ulicy zrobiona byla
sciezka rowerowa. Jesli juz nie da sie jej zrobic od podstaw to nalezy ja
wytyczyc z jezdni!

[Gość: Norbert]

Uważam że naszej władzy brakuje polotu, odwagi iśmaiłej wizji centrum naszego miasta, trendy na świecie śa takie żeby wyrzucać auta i ruch kołowyz centrum miasta, powinno byc tak według mnie że cała Aleja NMP wraz ze starym rynkiem mogłaby byc wyłączona z ruchu, wówczas można by było rzec że mamy centrum z prawdziwego zdarzenia którego weile polskich a może i nie tylko polskich miast zwyczajnie by nam zazdrościło. Dorzuciłbym do tego jeszcze porządne zajęcie się rynkiem wieluśkim na którym też by można jakoś ograniczyc ruch kołowy albo wręcz zamknąc dla ruchu kołowego i wówczas Częstochowa miałaby dwa wspaniałe tetniące życiem dwa centra- prawdziwe rynki, natomiast Aleja byłaby wspaniałym długim deptakiem pozbawionym spalin w centrum, do tego potrzeba porządnego planu, konsekwentengo działania , zbudowania parkingów, tunelów czy dróg objazdowych np. sobieskiego bis, dobrym pomysłem byłoby też zbudowanie tunelu dla tramwajów i schowanie ich w centrum pod ziemie, aby nie psuły krajobrazu ale to wszystko to tylko marzenia, obecnej władzy nie stac na tak radykalne posunięcia, a bardzo szkoda, naprawde potencłaj tego miasta jest ogromny ale działan niestety odważnych działań tak jak kiedys wyznaczenie naszej Aleji w szczerym polu, brak

[Gość: Gosc]

Uważam że Częstochowa już ma "Tętniący życiem stary rynek gdzie jest pełno
imprez młodziezowych i kulturalnych.Codziennie przewijają się tam dziesiątki
tysięcy ludzi spragnionych jakichś fajnych wydarzeń.
Stary rynek to dusza miasta.

jestem za zamknieciem i zrobieniem mega deptaka

[Gość: driver]

Zamknac i zrobic jakis zaj***sty deptak.ANP powinny byc luksusowym
deptakiem,zeby przyciagnac jeszcze wiecej turystow z calego swiata.

Owszem, można zamknąć II aleję, ale to nie łatwe

[Gość: jasiu...]

Po pierwsze wszędzie, gdzie zamyka się ulice, czy place istnieją alternatywne
drogi przejazdu. Dla Krakowa jest to pętla ulic: Św. Gertrudy, Podzamcze,
Straszewskiego, Podwale, Dunajewskiego, Basztowa, Westerplatte. Zamiast Dużą
Pętlą można skrócić sobie przejazd Dominikańską i Franciszkańską. Od tej pętli
skierowane są uliczki w stronę rynku. Tymi uliczkami można np. dowieźć towar do
sklepów.

W miastach, które mają historycznie uwarunkowany rynek, a najlepszym przykładem
oprócz starego Krakowa może być np. dużo mniejszy Kalisz. Wokół rynku bardzo
łatwo wyodrębnić ulice, które w przypadku jego zamknięcia będą stanowiły
zaplecze komunikacyjne.

Bez zapewnienia przelotowosci podwórek, tak by dojazd był możliwy od ulic
Tuwima, przebitej do Wolności i Racławickiej, przebitej do Kościuszki, zamykanie
II alei na odcinku Wolności - Śląska mija się zupełnie z celem. Najpierw trzeba
przeanalizować w jaki sposób wyrzucić z tego miejsca autobusy i pojazdy
zaopatrzenia. Ustawianie znaku "zakaz ruchu" z tabliczką - nie dotyczy
zaopatrzenia, komunikacji miejskiej i ruchu lokalnego mija się zupełnie z celem.

Zamykanie wcześniejszego odcinka również, aczkolwiek jest to uzasadnione ruchem
tam obowiązującym jest jeszcze trudniejsze. Szkoda, że w UM nie pracuje żaden
urbanista, który potrafiłby wytłumaczyć, że musi istnieć możliwość objechania
dokoła zamkniętych obszarów miasta. I nie może (odległości) być to alternatywa -
Jasnogórska, Waszyngtona. Nie pamiętając o tej podstawowej zasadzie czeka nas
komunikacyjny paraliż, albo pseudozamkniecie ruchu, przy pozostawieniu wjazdu
dla większości pojazdów.

Fakt - zamykanie centralnych obszarów miast jest modne, ale takie decyzje muszą
mieć sens. Najważniejsze jest, żeby takie decyzje były uzasadnione i
przemyślane. Bo jeśli w miesiąc po decyzji, uprawnionych do ruchu na terenie
zamknietych Alei będzie tyle samo, co dzisiaj, to po co się tym zajmować?

Zamknięcie odcinka Wiadukt-Wolności jest niemożliwe, bo w jaki sposób (nawet,
jeśli założymy możliwość objazdu poprzez Ryneczek) wyprowadzimy ruch na północ i
zachód? Przez Lelewela? Można, tylko jak od Lelewela zaopatrywać lokale,
znajdujące się na północnej ścianie Alei?

Alejami? - no przecież tam ruchu miało nie być!

[Gość: tom]

Dojazd od tyłu do wszystkich posesji NIE JEST WCALE WARUNKIEM KONIECZNYM
zamknięcia Alej. Gdyby tak było, w żadnym mieście polskim i zachodnim nie
zrobiono by deptaku - bo wówczas musiano by wyburzyć wszystko, co znajduje się
na tyłach zamkniętej dla ruchu ulicy (zabudowa centrów jest na ogół gęstsza niż
w Cz-wie). Należy tylko odpowiednio zorganizować wjazd samochodów uprawnionych:
porę dostaw do sklepów ograniczyć np. do godz. 10 rano. Egzekucję przepisów
mogą zapewnić słupki, które automatycznie wpuszczane są w jezdnię, gdy
podjeżdża uprawnione auto - z zaopatrzeniem bądź mieszkańca chcącego dojechać
na swoje podwórko (sterowanie pilotem, dokładnie tak jak jest na wielu
posesjach).
Takie rozwiązania są znane i stosowane - jeśli ktoś jeździ po świecie, to się
na pewno z nimi spotkał.

Proponujesz Aleje tylko "przymknąć"?

[Gość: jasiu...]

W Alejach znajduje sie wiele mieszkań i firm, do których ludzie muszą jakoś
dojechać i to o każdej porze dnia i nocy. Pracują w różnych porach i stąd nie
można im zamknąć możliwości wyjazdu.

Gdybyś miał choć "zielone pojęcie" o organizacji ruchu w miastach, to
wiedziałbyś, że podstawowym warunkiem wyłączenia obszaru z ruchu jest
zapewnienie możliwości wzglednie bliskiego objechania tegoż obszaru dokoła! Tak
jest w przypadku wszystkich zamkniętych obszarów miejskich nie tylko w Polsce,
ale na świecie. W przypadku Częstochowy, poprzez brak wiaduktu na południe od
Alei jest to obecnie warunek nie do spełnienia. Również wiadukty w przedłużeniu
ulic Sobieskiego (planowany) i Jana Pawła są za daleko, żeby taką funkcję spełniać.

Policz sobie iloma ulicami można dojechać do płyty starego rynku w Krakowie.
Policz sobie - ile ulic służyło by za dojazd i miejsce parkowania dla osób,
które miałyby interes w Alejach.

O tym wszystkim wie każdy urbanista i jedynym problemem Częstochowy jest, że
miasto nie zatrudnia nawet jednego przedstawiciela tegoż zawodu. Prawdziwego
urbanisty, a nie przyuczonych absolwentów przypadkowych szkół, czy ludzi, którym
się tylko wydaje że znają się na urządzaniu miasta.

Dalej powtarzam - najpierw dokładny plan, a później decyzja. I plan stworzony
przez fachowców, a nie ludzi z "klucza". Organizacja miasta, to nie organizacja
pikniku i tutaj pomylić się nie można.

[Gość: tom]

Przykład Krakowa jest chybiony: przez wiele lat rzeczywiście można było
objechać stare miasto wokół plant. Ale to się skończyło parę dobrych lat temu.
Tzw. I obwodnica korkowała się, wiec zdecydowano, że wprawdzie można na nią
wjechać, ale przy najbliższym skrzyżowaniu trzeba z niej zjechać (czyli w koło
może jechać tylko komunikacja miejska). To oznbacza, że będąc w jednym punkcie
I obwodnicy chcąc przejechać na drugą stronę starego miasta, trzeba cofnąc się
aż do tzw. II obwodnicy (aleje Trzech Wieszczow, ul. Dietla). Tak więc nasza
al. Jana Pawla II wcale nie jest za daleko. Problemem jest brak wiaduktu na
Sobieskiego, ale to nie dotyczy odcinka II Alei od Wolności do Biegana

[Gość: ehh]

Ehh jasiu jasiu :)
Starczy zmienić przyzwyczajenia ludzi :)
Po co kolo się musi pchać pod sam dom czy pracę?
Będzie miał swoje miejsce parkingowe 2-3min od domu i mu starczy.
W zamian dostanie ciszę i spokój, mniej spalin i tlekoczących aut :)

Podajesz przykład Krakowa. A zobacz Wrocław. Miasto się roziwja, a zamyka coraz
to więcej ulic w centrum. Tworzone są deptaki, nawet w miejscach mało
uczęszczanych przez ludzi :) Wjazd w strefę mają tylko ci co muszą. A i tak w
pozostałe ulice się kierowcy nie pchają na siłę, więc jest na nich spokojnie a i
można sobie tam zaparkować.

[Gość: Mistral]

No wiec i ja dorzuce swoje trzy grosze zamknac Aleje na odcinku od Konkielow do
Kilinskiego . Nabudowac dlugi tunel miedzy Konkielow i Walami Dwernickiego tam
gdzie obecnie jest "wawoz PKP" i ryneczek ktory uleglby likwidacji i w to
miejsce wybudowac wielka hale handlowa w eleganckim frontem do Alei, w jednej
linii z pozostalymi budynkami.Podobny manewr zrobic po drugiej stronie miedzy
Merkurym a Pilsudskiego rowniez nabudowac tunel i wypelnic puste miejsce czyms
atrakcyjnym np.kasyno albo jakies bardziej ekskluzywne centrum handlowe.

[rador_b]

Mam pomysł, czytam od pewnego czasu o tym co zrobić z ta aleją, tamtą aleją jak
rozwiązać problem korków, gdzie co wybudować. Proponuje zrobienie konkursy na
Częstochowe marzeń. Polegał by on na tym aby czytelnicy zaprojektowali np. w
grze Smicity taką Częstochowę jaką chcieli by mieć, a następnie podano by te
projekty ocenie np. na forum. Kto wie może zrodziły by sie nawet pomysły do
zrealizowania.

[Gość: chlop no furmonce]

Zamgnonć cale miosto.

II Aleja bez samochodów

[Gość: Leon]

A dlaczego nie zamknąć pierwszej i drugiej alei naraz niż robić to na raty.Co do
trzeciej alei to racja ona nigdy nie będzie tętniła życiem.

II Aleja bez samochodów

[Gość: Maxymilian]

Może najlepiej zamknąć wszystkie ulice w tej "metropolii" i wtedy będzie spokój.

II Aleja bez samochodów

[Gość: Mimi]

pewnie.. jakby to było pięknie.. tylko oczywiście ci ,którzy mieszkaja w
pobliżu i ten ruch zastępczy skupi sie pod ich nosem nie będą z tego zadowoleni
i maja rację.. bo te chude uliczki z kiepską nawieżchnią tego nie udzwigną a i
życie okolicznych mieszkańców stanie się udręką... żeby załatwić najprostszą
sprawę trzeba będzie biegać do centrum z odległych ulic gdzie przeniesie się
komunikacja miejska.. a miejsca parkingowe..? przeciez gdzieś to auto trzeba
zostawić zanim sie pójdzie na piechotę to tego eldorado w centrum..prawda..?

[Gość: dax]

dobra dobra... zamknąć można ale parkingi muszą być żeby można było jakoś dostać
sie do sklepu, baknu. Nie moze być tak że trzeba bedzie całe aleje przejść żeby
sie gdzieś dostać bo 30min karta parkingowa nie starczy...Na ulicach coraz
więcej jest samochodów, trzeba to jakoś rozładować po sprytnie umiejscowionych
parkingach

Miasto na zamknięciu alei nic nie zyska !

[kubiss]

Właśnie tak będzie .
Jeżeli kiedyś zamkną chociaż dwie aleje to Częstochowa utonie w korkach .
Puszczą ruch bocznymi ciasnymi ulicami które nie były nigdy przeznaczone do
takiego natężenia ruchu .
O budowie parkingów możesz sobie zapomnieć .
Zobacz ile czasu polskie ekipy remontują jedną aleję :-)
Do tego była sprzyjająca zima .
Częstochowa nigdy nie będzie Krakowem !
Częstochowa nie potrzebuje zamykać ruchu samochodowego w alejach .
Miasto na wyłączeniu centrum z ruchu nie zyska na atrakcyjności !

Wyłączenie Alei z ruchu to najprostszy sposób pokazania że niby coś się w
mieście zmienia na lepsze ..... :-)

[kubiss]

Już widzę jak fajnie nowe autobusy przegubowe będą się "Łamać" na tych zakrętach
..... ;-)

[por1]

Autobusem nie trzeba podjeżdzac pod sam dom czy sklep.Kto mieszka w centrum
zna te problemy.Są one takie same w każdym mieście.A prawie w każdym jest
uliczka z zamkniętym ruchem.Mam nadzieję ,że teren ze starą Cepelią zostanie
zrównany i powstaną tam ciekawe obiekty nie tylko architektonicznie. Może
udałoby sie wówczas na tyłach wybudować jakiś parking piętrowo- podziemny?

II Aleja bez samochodów

[Gość: stano]

"Od zawsze" deptakiem Częstochowy" była II Aleja. Tego nie trzeba uzasadniać.
Jaka II Aleja jest, każdy widzi.
III Aleja ze to w zasadzie dojście do Jasnej Góry. Jeżeli tzw. "decydenci" mają
wizję tylko w III Alei, to są to zapewne napływe wykształciuchy, którzy nie
mają pojęcia o mieście. Chodzi chyba tylko o pokazuchę.
III Aleja miała swoje 5 minut w latach 50-tych (tereny od Alei do
Jasnogórskiej). Tak mogło zostać.
Niestety "decydenci" z kompleksem prowincjusza, uznali, że wystawa rolnicza nie
pasuje do miasta.(Obecnie wystawę-targi organizuje chyba zapobiegliwy Poznań).
Następcy "decydentów" w Alejach zafundowali by może jakieś wieżowce.
Z sentymentu czytam od czasu do czasu Czestochowskie forum.
Jakikolwiek temat jest poruszany, głownie od młodej dziatwy, daje się odczuć
silne i głęboko zakorzenione poczucie bycia gorszym, prowincjonalnym.
Takiej drugiej ulicy jak Aleje NMP nie ma w całej Polsce i kązde miasto może
jej pozazdrość.
Podobną ulicę (na większą skalę) ma tylko .........Paryż.

[Gość: xx]

Aleje sa super - z tym sie zgadzam.

O tzw. wyksztalciuchach dyskutowac nie zamierzam - w ten sam sposob probowala
postepowac komuna za czasow Stalina, bo pozniej nawet komuna byla madrzejsza.

Nie ma co przeciwstawaic jedenj Alei kontra drugiej.

Ja tylko powiem ze pomysl z III Aleja jako tylko dojsciem do JG bylby zabojczy
dla naszego miasta - posmiertne zwyciestwo komuny, ktora nawet tunel wybudowala
zeby odgrodzic ja od Czewy.

List otwarty do Redakcji

[Gość: TomekH]

Od soboty kiedy po raz pierwszy przeczytałem ten artykuł starałem się opanować
emocje - mamy poniedziałek - a mnie nadal udeża adrenalina za każdym razem kiedy
przypomnę sobie ile bzdur on zawiera i jak wiele szkody czynią "przemyślenia"
Pana Tomasza Haładyja.

Od razu zaznaczam - nie znam autora, nie jest to "wycieczka osobista" w jego
kierunku - a szczere oburzenie ową publikacją.

W artykule mamy do czynienia z wyraźną sugestią, że "publiczna przestrzeń", czy
"rynek" którego nam brakuje powinien wiązać się z... handlem. Ręce i nogi
opadają. Nie wiem czy nie zauważyli państwo, że polskie "rynki", które tętnią
CODZIENNYM (tak tak! od poniedziałku do niedzieli - od poranka do późnej nocy!)
życiem w wielu miastach nie mają NIC wspólnego z działalnością handlową!

Kto chodzi na zakupy na RYNEK we Wrocławiu, Krakowie czy Poznaniu? Tam nie ma
sklepów! Obszary te nie spełniają funkcji handlowej! Chociaż pewnym nadużyciem
jest powiedzieć, że nie ma sklepów - są - z pamiątkami dla turystów, oraz pewne
POJEDYNCZE wyjątki (jak Empik we Wrocławiu). Kto natomiast miał okazję przebywać
w tych miastach dłuższy czas wie, że nawet w godzinach dopołudniowych są one
pełne ludzi - nie tylko turystów. Kobiety z dziećmi spotykają się aby
poplotkować, przedsiębiorcy i przedstawiciele różnej maści zawodów spotykają się
na śniadaniach/obiadach, studenci oblegają kawiarnie spotykając się przed
zajęciami i wspominając wydarzenia dnia wczorajszego - i wiele, wiele innych!
I to właśnie takiej przestrzeni brakuje naszemu miastu. Brakuje przestrzeni
publicznej - wolnej od hałasu, kojącej - z przyjemnym widokiem na ikonę
Częstochowy, a nie handlowej w której tysiące spieszących się osób mogłoby
biegać od sklepu do sklepu bez patrzenia na cokolwiek. Taka przestrzeń to
miejsce gdzie każdy może usiąść, spotkać się z drugim człowiekiem, w ciszy i
spokoju, w otoczeniu wyremontowanych kamienic i stylowych latarni, z widokiem na
monumentalne świadectwo wiary Polaków poprzednich stuleci.

Zakupy? To jest dla państwa "życiem"?
Wrocław ma Bielany, Galerię Dominikańską i ulicę Świdnicką. Poznań Stary Browar,
ulicę Półwiejską i Plazę. A jednak nie one są wizytówką tych miast.

Najbardziej boli jednak to, że utrwalacie w mieszkańcach tak charakterystyczną
już dla nas skłonność do ciągłego narzekania i niezadowolenia. Tym samym
stajecie się współwinni prowincjonalnego myślenia - bądź tym myśleniem po prostu
się zaraziliście.

Kiedy po latach projektowania, rozmawiania, braku pieniędzy i bezczynności
miasto zaczyna się ożywiać, coraz więcej budynków jest remontowanych, a III
Aleja nabiera stylowego kształtu Wy piszecie, że to nic nie da, że nadal będzie
źle i że cały ten remont i wyłączenie ruchu to "mit". Już moja żona - rodowita
Poznanianka - która mieszka tu od zaledwie trzech lat, ma w sobie więcej
patriotyzmu lokalnego i pozytywnych odczuć co do Częstochowy niż państwo.

Gazeta jest instytucją która miałaby szansę wesprzeć proces zmiany mentalności -
a tymczasem pogłębia złe nawyki. Chyba w każdym innym mieście - w momencie
realizacji tak istotnej dla centrum inwestycji redaktorzy przede wszystkim
podkreśliliby dobre strony, manifestowali dumę i wsparcie dla miasta w zmianach
(oczywiście zawsze są uwagi krytyczne, wskazówki co mogłoby być lepiej, co
poszlo nie tak) tym samym dająć mieszkańcom poczucie, że ich miasto to miejsce w
którym coś się dzieje i z którego również mogą być dumni.
Tymczasem MODNIE jest mówić jaka to czestochowa jest beznadziejna i wieś. Nie
bez przyczyny użyłem słowa moda - ponieważ złe opinie na temat miasta wydają
również mieszkańcy nie mający o zmianach w nim zachodzących zielonego pojęcia -
wiedzą jednak, że tylko taka opinia spotka się z powszechnym poklaskiem. Jak ma
być inaczej skoro w gazecie mogą przeczytać tylko o tym jak to jest źle, jak
bierzące inwestycje są bezsensowne i w ogóle najlepiej zamknąć to miasto.

Chociaż miałem możliwość wyprowadzki do Poznania, Wrocławia czy Krakowa
pozostałem tutaj - bo kocham to miasto. Coraz częściej jednak żałuję tej
decyzji. Nie przez wielkość Częstochowy czy powolne inwestycje - a przez
mieszkańców. A teraz również przez państwa redakcję. Wstyd...

uderza rzecz jasna - to z emocji :-)

[Gość: Tomek H]

[por1]

Nie widze w tym artykule nic destrukcyjnego, a wręcz przeciwnie,a te
emocje ,które wywołał redaktor pokazują ile pomysłów mamy w jednej
sprawie.Lepiej podyskutowac przed pracami,aby potem nie trzeba bylo ich
wstrzymywać.Ale zgadzam sie z p.Tomkiem ,ze prace rozpoczete trzeba
kontynuowac, doprowadzić do finalu III Aleję.Przetestować te rozwiązania w
trakcie jej użytkowania. I zabrać sie za II, a w koncu i I.Spokojnie ,po kolei
a efekt będzie widoczny.Chodzi o to aby podczas sporow i dyskusji nie
zastopowano prac.Bo nigdy sie nie doczekamy tych zmian, tak potrzebnym nie
tylko częstochowianom

II Aleja bez samochodów

[Gość: gazeciara]

dlaczego zaczynacie wszystko od tyłu. zróbcie najpierw odpowiednie objazdy, a
dopiero potem modernizujcie Aleje. Wszystkie siły powinny być skoncentrowane na
przedłużeniu ul Sobieskiego. Wy zaś robicie tak jakby w mieszkaniu położyć
parkiet, a potem tynkować ściany.

II Aleja bez samochodów

[barwalo1]

Trudno bedzie władzom naszego miasta podjąć decyzję moim prywatnym zdaniem
największy sens mialoby zamkniecie 2 Aleji /banki sklepy.itp. ale znając zasady
dzialania p Wrony zostanie bez aprobaty mieszkańcow naszego miasta zamknieta 3
Aleja, wybrancy narodu z Jasnej G nie mogą scierpiec ile kaski mim ucieka a
parking z tyłu Jasnej G pusty

II Aleja bez samochodów

[Gość: niezadowolona]

wszystko ok, tylko niech ktoś najpierw wyłaczy msze z Jasnej Gory ryczaca z
głośników w całych alejach, wczoraj po 19 szłam z koleżanka II Aleją i po
prostu nie dało sie wytrzymać, słowa nie można zamienić ze soba , jeśli to ma
być miejsce dla czestochowian na spacery i wypicie kawy w ulicznym ogródku to
bardzo wątpie żeby było to możliwe z msza i kościelnymi śpiewami w tle
KTO WPADŁ NA TAK IDIOTYCZNY POMYSŁ ???? rozumiem 15 sierpnia , ale w normalny
dzień ???

[Gość: Kol]

hehe żyjemy w poj....ym mieście to tak jest...niedługo w całej cz-wie zamontują głośniki i będzie msza od rana do wieczora napierniczać <lol2> po co inwestować w cokolwiek innego wystarczy nas "wzbogacać duchowo" ;)

Częstochowski "Rynek"

[Gość: Czarek]

Przecież Częstochowa ma, a właściwie miała Rynek, na którym były sukiennice i
ratusz. Tak, mowa o poczciwym Starym Rynku, gdzie niestety teraz strach iść
wieczorem, a po dawnych zabudowaniach pozostały tylko obrysy na bruku...
To jest kolejna, moim zdaniem, dobra propozycja dla Częstochowy. Może to i
wizjonerskie i mało realistyczne, ale osobiście nie płakałbym po "Puchatku".
Ten wstrętny komunistyczny relikt przeszłości tylko szpeci centrum tego
pięknego miasta. Z chęcią wymazałbym go z krajobrazu, a na zarzuty utraty
miejsc pracy powiem jedno - przejmie je powstająca galeria. Nie mówię
oczywiście o odbudowie sukiennic czy dawnego ratusza, bo to byłoby absurdalne.
Ale stworzenie całkiem dużego placu, z mnóstwem ogródków byłoby wspaniałe.
Jedno z moich marzeń o Częstochowie - wyłączanie ruchu samochodowego z Alej już
się spełnia. Może i to, w którym pragnę przywrócenia miastu wspaniałego rynku
kiedyś stanie się rzeczywistością...

[Gość: eee]

Zostawcie ten bulwar w spokoju .Zamkniecie odcinek 3 Aleji i juz widac ze nie
ma tam spacerujacych ,no moze w niedziele jak jest ciepło .Przeciez do
spacerowania został stworzony włsnie ten srodkowy pas, komu potrzebne sa az 3
pasy do chodzeni????Ludzie 3 Aleja juz wymarła !!!!