Prezydent modli się do obrazu

[husyta]

Nasz prezydent w roli tego, który mówi do obrazu, a obraz do niego ani razu

Psalm (4) Bożyszcza ich są ze srebra i złota, Są dziełem rąk ludzkich. (5)
Mają usta, a nie mówią, Mają oczy, a nie widzą. (6) Mają uszy, a nie
słyszą, Mają nozdrza, a nie wąchają. (7) Mają ręce, a nie dotykają, Mają nogi,
a nie chodzą, Ani nie wydają głosu krtanią swoją.

Psalm 135:(15) Bożki pogan są ze srebra i złota, Są dziełem rąk
ludzkich. (16) Mają usta, a nie mówią, Mają oczy, a nie widzą. (17) Mają
uszy, a nie słyszą, Nie ma też tchnienia w ich ustach.


Księga Wyjścia
20,4 Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w
górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.
20,5 Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg
twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego
i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą.

Specjalny przywilej - otworzono kratę

[husyta]

Na kamerze widać www.jasnagora.com/kamera2.html, że krata została otwarta;
czy to oznacza, że prezydent Kaczyński ma specjalne względy u Paulinów i
pozwolili mu podejść bliżej obrazu?

Straszne, do obrazu, który Paulini chronią potężną kratą i nowoczesnymi
środkami, ludzie przychodzą się modlić o opiekę i ochronę.

Link do kamery

[husyta]

www.jasnagora.com/kamera2.html

Szeregowi katolicy zostają za kratą

[husyta]

husyta napisał:

Link do kamery

Patrząc na ludzi zebranych w kaplicy, widzę, że tylko jacyć faceci ubrani na
biało mogą wejść poza kratę przed oblicze 'obrazu'.

Szeregowy lud podziwia swoje bóstwo spoza kraty, która chroni bóstwo przed
potencjalnymi wandalami.
I do tego, co jest chronione kratą, ludzie przychodzą się modlić o opiekę i
ochronę.

[Gość: BASIUNIA]

www.jasnagora.com/kamera2.html,
JUZ USUNELI ;-)

FORUM NAJLEPSZYM CENZOREM

usunęli link do kamery w kaplicy obrazu

[husyta]

Szkoda, że usunęli ten link do kamery w kaplicy obrazu.

Można było popatrzeć na ludzi padających na kolana przed obrazem chronionym
potężną kratą.

Gdy Pan Jezus umierał na krzyżu, zasłona oddzielająca najświętsze miejsce od
reszty świątyni w Jerozolimie została rozdarta z góry do dołu. Bóg otwierał dla
każdego człowieka drogę do siebie.

W Częstochowie dostęp do obrazu ma uprzywilejowana grupa Paulinów i akceptowani
przez nią politycy.
Szeregowy lud czci obraz przez kratę.

Katolicy, jeśli chcecie, to kłaniajcie się zakratowanym obrazom, ale nie
nazywajcie tego chrześcijaństwem.

kamera w kaplicy obrazu działa

[husyta]

Basiuniu, obcięłi ci i dlatego nie działało.

Tutaj masz prawidłowy link, który działa:

www.jasnagora.com/kamera2.html

Teraz przed obrazem jest tłum w białych kapturach, wnioskuję że to strażnicy
obrazu, Paulini, a spoza kraty tłum ubrany na kolorowo, czy szeregowi wierni.

[aspirata]

husyta napisał:
> Teraz przed obrazem

Pielęgnuj co ci drogie daj żyć innym jak tego pragną.

-
Pozostaw ludzi w spokoju.

Husyto, czemu robisz z nasz durniów?

[Gość: jasiu...]

Strasznie tendencyjnie dobierasz sobie cytaty z Biblii, myślę, że warto twój
wybór cytatów uzupełnić.

Zacznijmy od IV Mojżeszowej 21

"8. I rzekł Pan do Mojżesza: Zrób sobie węża i osadź go na drzewcu. I stanie
się, że każdy ukąszony, który spojrzy na niego, będzie żył.
9. I zrobił Mojżesz miedzianego węża i osadził go na drzewcu. A jeśli wąż ukąsił
człowieka, a ten spojrzał na miedzianego węża, pozostawał przy życiu."

Jaką rolę, według ciebie pełni w tym przypadku wąż? Czy nie jest tylko, podobnie
jak ikona jasnogórska, podobnie jak tysiące innych figur i obrazów jedynie
przedmiotem, a nie substytutem? Czy w twojej głowie naprawdę może się pomieścić,
że ktokolwiek na Jasnej Górze, albo i gdziekolwiek modli się do obrazu?
Czemu ty aż tak bardzo poniżasz ludzi, wierząc, że oni modlą się do
obrazu, a nie przed obrazem?

Między znaczeniem wyrazów do i przed jest diametralna różnica.
Ludzie, i owszem klękają przed obrazem, by przed obrazem się modlić. Nie do, ale
przed. Każdy, kto myśli inaczej, albo ma ograniczoną poczytalność i o to samo
oskarża innych, albo świadomie po prostu przeinacza fakty obrażając ludzi,
którzy na Jasną Górę przyjeżdżają.

Jeśli Bóg zaakceptował miedzianego węża na kiju, to chyba znak, że posługiwanie
się przedmiotami w okazywaniu Bogu czci jest w religii dozwolone. Bo to jest
tylko miejsce, przedmiot, jedno z wielu, gdzie Bóg może nas wysłuchać, ale
jakieś szczególne.

Podobnie jak szczególnym miejscem była okolica miedzianego węża (z drugiej
strony góry, gdzie węża nie było widać nie było już tak bezpiecznie), tak i
chrześcijaństwo, a w zasadzie wszystkie religie mają takie szczególne miejsca.
Czyżbyś tak samo, jak wyśmiewasz się z Jasnej Góry odważył się na wyśmiewanie
się z Mekki? Wszak tam też Allaha nie ma, a mimo wszystko muzułmanie ciągną do
tego miejsca i wierzą, że muszą tam pielgrzymować.

Obczytałeś się wybiórczo dopasowanych cytatów i na tym forum próbujesz obrażać
logicznie myślących ludzi. Być może ty kiedyś składałeś rączki i modliłeś się do
gipsowej Bozi, co to w kącie jakiegoś kościoła stała. Niestety taki prymitywny,
dziecinny sposób pojmowania religii jest jak pielucha. Z tego normalni ludzie
wcześniej, czy później wyrastają. Czyżby ciebie to ominęło i nadal pozostałeś w
tej dziedzinie infantylnym dzieckiem?

Nie lubię, jeśli ktoś doczepi się kilku cytatów i usiłuje innych ograniczać,
zmuszając ich do określonych, bardzo usystematyzowanych zachowań. Mój Bóg jest
bardzo miłosierny i bardzo tolerancyjny. Jeśli wie, że idę gdziekolwiek (choćby
i przed krytykowany przez ciebie obraz), by mu tam powiedzieć, że za coś mu
dziękuję, albo o coś go proszę, to Mój Bóg się bardzo cieszy. Takiego Boga i
tobie życzę, może w końcu, jeśli wyrzucisz wszystkie niepotrzebne książki i ty
znajdziesz kiedyś Takiego Boga. Bo czasem nie trzeba w sercu Boga szukać, ale
warto w sercu poszukać informacji o nim. Mniej cytatów, więcej tolerancji, bo
Bóg naprawdę jest tolerancyjny. Przemyśl to!

Aha - nie mam nic wspólnego z katechizacją, czy teologią. Po prostu taki jest
Mój Bóg, bo moim zdaniem każdy może mieć swojego. Ty też możesz, ale nie
wyśmiewaj się z Bogów, jakich mają inni.

Odwoływanie się do Biblii jest robieniem durniów?

[husyta]

Drogi Jasiu,
Czy odwoływanie się do Biblii jest robieniem z ludzi durniów?
Ja nie robię z ludzi durniów, co mi imputujesz.
Durniów robią z nich ci, którzy uczą, że przed takim czy innym obrazem mogą
spotkać się z Bogiem, mimo że Biblia zabrania kultu obrazów.

Nie doczytałeś do końca, jak to było z tym wężem, bo nie użyłbyś tego przykładu
na poparcie kultu obrazów. Projektujesz na Pana Boga swoje wyobrażenia o
tolerancji, jakim On jest, zamiast poznawać go przez CAŁE Pismo Święte.
2 Tym 3:(16) Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do
nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w
sprawiedliwości, (17) aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego
dzieła przygotowany

Zobaczmy, jaki jest błąd w myśleniu, że skoro Pan Bóg kazał zrobić miedzianego
węża, to znaczy że pozwala na tworzenie obrazów kultowych.

Po kolejnym buncie przeciwko Bogu, Pan Bóg zesłał na Izraelitów węże:
Księga Liczb 21: (6) Wtedy zesłał Pan na lud jadowite węże, które kąsały lud,
i wielu z Izraela pomarło. (7) Przyszedł więc lud do Mojżesza i rzekli:
Zgrzeszyliśmy, bo mówiliśmy przeciwko Panu i przeciwko tobie; módl się do Pana,
żeby oddalił od nas te węże. I modlił się Mojżesz za lud. (8) I rzekł Pan do
Mojżesza: Zrób sobie węża i osadź go na drzewcu. I stanie się, że każdy
ukąszony, który spojrzy na niego, będzie żył. (9) I zrobił Mojżesz
miedzianego węża, i osadził go na drzewcu. A jeśli wąż ukąsił człowieka, a ten
spojrzał na miedzianego węża, pozostawał przy życiu.

Prosty ratunek - spojrzeć na węża. Tak prosty, dla wielu byc może wydawał się
idiotyczny. Do tego węża na palu odwołał się Pan Jezus, kiedy mówił o swoje
ofierze na krzyżu:

Jan 3: (14) i jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być
wywyższony Syn Człowieczy, (15) aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale
miał żywot wieczny. (16) Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego
jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot
wieczny.

Papiestwu jednak ta prosta prawda nie wystarcza. Bonifacy VIII ogłosił w Bulli
Unam Sanctam w 1302 roku, że aby dostąpic zbawienia, trzeba być poddanym biskupa
Rzymu.

Częścią tego poddaństwa jest kult obrazów promowany przez papiestwo, który nie
tylko nie ma uzasadnienia biblijnego, ale jest wręcz łamaniem przykazania
zabraniającego kult obrazów.

Różnica pomiędzy spojrzeniem na miedzianego węża na palu a obrazem jest taka, że
węża kazał zrobić Pan Bóg w szczególnym momencie wędrówki Izraelitów przez
pustynię, natomiast w dekalogu zakazał robienia obrazów i przedmiotów kultowych.

Księga Wyjścia
20,4 Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w
górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.
20,5 Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył,


Oddawanie czci Bogu nie polega na czczeniu obrazów z rzekomymi wizerunkami Marii
i Jezusa, ale postępowaniu według prawdy objawionej przez Boga:
Jan 4,21 Rzekł jej Jezus: Niewiasto, wierz mi, że nadchodzi godzina, kiedy
ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu.
4,22 Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, bo zbawienie
pochodzi od Żydów.
4,23 Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą
oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu
tak cześć oddawali.
4,24 Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu
i w prawdzie.


Taki miedziany wąż musiał być niesamowitym zabytkiem religijnym, a jednak, kiedy
kilkaset lat później ludzie zaczęli oddawać wężowi cześć, król Hiskiasz
zniszczył ten kultowy zabytek, gdyż ludzie zaczęli mu oddawać cześć:

2 Królewska 18:(1) W trzecim roku panowania Ozeasza, syna Eli, króla
izraelskiego, objął władzę królewską Hiskiasz, syn Achaza, króla
judzkiego. (2) Miał dwadzieścia pięć lat, gdy objął władzę królewską, a
dwadzieścia dziewięć lat panował w Jeruzalemie. Matka jego nazywała się Abi, a
była córką Zachariasza. (3) Czynił on to, co prawe w oczach Pana, wszystko tak,
jak czynił Dawid, jego praojciec. (4) On to zniósł świątynki na wyżynach,
potrzaskał słupy i rozkruszył węża miedzianego, którego sporządził Mojżesz;
do tego bowiem czasu synowie izraelscy spalali mu kadzidło, nazywając go
Nechusztan. (5) Na Panu, Bogu Izraela, polegał, tak że nie było po nim
takiego jak on w gronie wszystkich królów judzkich, ani w gronie jego
poprzedników. (6) Był przywiązany do Pana i nie odstępował od niego,
przestrzegając przykazań, jakie Pan nadał Mojżeszowi. (7) Toteż Pan był z nim,
wszystko, co przedsięwziął, wiodło mu się.

Drogi Jasiu, chcesz Pana Boga uczyć tolerancji? Chcesz powiedzieć, że będziesz
łamał Boże przykazania, ale Pan Bóg jest tolerancyjny i cię za to pochwali?

Upamiętaj się Jasiu!

Dzieje (24) Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten,
będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych
(25) ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż
sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko. ... .. (29) Będąc więc z rodu
Bożego, nie powinniśmy sądzić, że bóstwo jest podobne do złota albo srebra,
albo do kamienia, wytworu sztuki i ludzkiego umysłu. (30) Bóg wprawdzie
puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi,
aby się upamiętali ...

Tak! Robisz z nas durniów!

[Gość: jasiu...]

Takich co to do deski pomalowanej, albo do figurki lepiej lub gorzej wystruganej
się modlą. Twoim zdaniem, to jasnogórska deska jest święta, przynajmniej takie
rewelacje nam wmawiasz. Kult obrazów, w twoim rozumieniu nie jest niczym innym,
jak oddawaniem czci jakiejś desce, czy figurce.

A przecież prawda jest zupełnie inna, co jakoś nie chce się pomieścić w twojej
głowie. To, że ludzie modlą się, używając czasem przymiotników nie oznacza, że
do tego przymiotnika się modlą. Jeśli modlą się do "częstochowskiej Maryi", to
nie modlą się przecież do kawałka deski, ale do matki Jezusa, która zgodnie z
tradycją kościoła katolickiego, jako matka Boga, jest uznana jako największa
święta. Skoro katolicy mówią w Credo "wierzę w świętych obcowanie", to mają
prawo tych świętych prosić o pośrednictwo w swoich sprawach.

Albo nie zrozumiałeś, albo perfidnie uciekasz od tematu, skoro nie widzisz
analogii pomiędzy obrazem, a historycznym wężem. Zarówno wąż, jak i obraz jest
jedynie przedmiotem, który jest wykorzystywany w kulcie. Takich przedmiotów
znajdziemy wiele, pomagają one np. skupić uwagę. Czemu to akurat na węża mieli
izraelici patrzeć, czy to spojrzenie, to nie była forma bezsłownej modlitwy,
przecież nie do węża, tylko do Boga. Szczególnie to uprzedmiotowienie widać w
religiach wschodu, gdzie o ikonach mówi się, że są "nie ręką ludzką pisane".
Nasi prawosławni bracia (a polecam choćby film o Andrieju Rublowie) określili
bardzo szczegółowo sposób powstawania takiego dzieła. Pisarze ikon musieli
przejawiać pokorę, łagodność, pobożność i przestrzeganie czystości duchowej i
cielesnej. Sprawdziłem, wiem że już VII sobór w Nicei z 787 r. uznał cześć
obrazów za prawowierną naukę Kościoła i podał definicję tej czci: biskupi
uznali, że ikonie należy się taki sam kult jak Ewangelii.

Bo twoja biblia tak naprawdę niczym nie różni się od tych ikon. Tak ikony, jak i
biblia zostały napisane ręką człowieka. Skoro uważasz, że Bóg dyktował słowa
proroków i ewangelistów, jakom prawem odrzucasz możliwość, że czasem, dla
niepiśmiennych Bóg pokierował ręką malarza, by stworzył swoje dzieło, które
pomoże ludziom go wielbić.

Bo podobnie, jak nikt nie modli się do twojej Biblii, nikt też nie modli się do
ikon. To są czcigodne przedmioty i nic więcej. Nie można ich traktować różnie.
Jan Hus tego nie rozumiał, no cóż, nikt (ja i ty również) nie ma monopolu na
rację. Najważniejsze, że ludzie się modlą, czy w otoczeniu biblii, czy ikon, to
już sprawa drugorzędna, ważne, że modlą się do Boga.

Masz przygotowane (jak tzw. badacze pisma świętego) kilka cytatów, które być
może zostały przekłamane podczas licznych tłumaczeń. Na wszystko próbujesz
znaleźć receptę w Biblii, a przecież jest to dziwna księga, której nie wolno
czytać dosłownie. Biblia jest pełna przenośni, obrazów, tekstów trudnych do
zrozumienia w dzisiejszych warunkach kulturowych. Może dlatego zamiast szukać w
Biblii sześciu cyfr, które padną w totku w najbliższą sobotę, warto w inny
sposób poszukać w niej szczęścia?

Nadal twierdzę, że skoro Chrystus cierpiał i umarł za mnie (umarł za mnie, czy
nie?), to jego ofiara nie może być daremna. Dzisiejszy Bóg nie może być dla mnie
taką samą istotą, jaką był dla Mojżesza. Czasy się zmieniły i myślę, że Bóg taką
zmianę czasów przewidział i w końcu zaakceptował. Nie wiem, gdzie w Biblii
znaleźć teksty, mówiące np. o granicach boskiej tolerancji, granicach (a są
takie?) boskiej miłości i wybaczenia (syn marnotrawny?). To są o wiele ciekawsze
rzeczy, niż akademickie dyskusje, czy wolno namalować Pana Boga z brodą, czy
jeśli już ktoś maluje, to powinien zrobić trójkąt z oczkiem, bo Boga z brodą się
nie maluje.

Rozdrabniając się w poszukiwaniu szczegółów, najczęściej traci się sens, bo
trudno koncentrując się na szczegółach ogarnąć całość. Może dlatego, zamiast
rzucać setki cytatów ja wolę przymknąć oczy i poczekać. Przecież jeśli Bóg
rozmawiał już z tyloma ludźmi, to może i mi coś podpowie? Na razie podpowiada
mi, że mogę usiąść w jasnogórskiej ławce i tam podziękować mu za to, że parę
rzeczy mi się w tym życiu udało. Tak jakoś czuję, że nie jest Bogu z tego powodu
przykro, że dziękuję mu przed ikoną, obrazującą kobietę, która urodziła mu
jedynego syna, a co tam, w końcu, przecież ten syn, też jest na tej ikonie
wyobrażony.

[Gość: mater, matris]

twoje cytaty nie odnosza sie do podobizny boga, stworzonej reka ludzką, ale
'czegokolwiek co jest na niebie w
> górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią' chodzi tu
raczej o ptaszki,krowki...itd... cyaty te obrazuja raczej utrate wiary w jednego
boga i zastapienie jej czym innym np. kultem pieniadza

[husyta]

Chciałbyś to tak zawęzić?
To zwróć uwagę na to, co pisał Paweł do Rzymian 1: (18) Albowiem gniew
Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi,
którzy przez nieprawość tłumią prawdę. (19) Ponieważ to, co o Bogu
wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo
niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od
stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na
swoją obronę, (21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie
złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne
serce pogrążyło się w ciemności. (22) Mienili się mądrymi, a stali się głupi.
(23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające
śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;

[Gość: mater,matris]

te cytaty potwierdzają tylko moją poprzednią tezę :/. to oddawanie czci
smiertelnemu cżłowiekowi,ptakom zwierzętom i płazom, a nie bogu jest grzechem.
ani jezus ani jego matka nie byli smiertelnymi ludźmi, w dodatku modlimy się nie
do nich, ale za ich posrednictwem
...a ze bog objawia sie poprzez dzielo stworzenia to chyba zrozumiałe jest dla
kazdego i wlasnie o to chodzi bysmy wierzyli w tego, ktory dziela tego dokonał.
nie ma innego boga, niż ten ktory jest i nikt temu nie przeczy.

[pluto37]

husyto!
Dlaczego masz pretensje do prezydenta, ze sie modli do obrazu?
Skoro lubi, to sie modli. Jego wybor tak jak twoj.
Ja tam za Kaczynskimi specjalnie nie przepadam[:)} ale to do czego
sie modla, jak sie modla i w jakim jezyku jest mi zupelnie obojetne.
Jest to ich prywatna sprawa.
Tak jak i ty z tym swoim husytyzmem i czy jakimkolwiek innym
wyznaniem jestes wyznawca na swoj wlasny rachunek. I czy bedziesz z
Najwyzszym rozmawial w synagodze, zborze, meczecie, czy jakims
innym "templu", to jest to wylacznie twoja sprawa..
I o tym powinienes pamietac zanim zaczniesz sie produkowac
publicznie.
Zonglerka cytatami ze swietych ksiag jest zajeciem tyle jalowym,
co ..niesmacznym.

[husyta]

Drogi pluto, modlitwa dorosłego inteligentnego człowieka do obrazu urąga
inteligencji człowieka i obraża Boga Stwórcę.

Dla ciebie niesmacznym jest przypominanie fragmentów Słowa Bożego, które
zabraniają kultu obrazów, więcej, szydzą z tych, którzy kłaniają się obrazom czy
figurom.

[pluto37]

Hustyto tez drogi!
Slowa niesmaczne uzylem z wrodzonej mi grzecznosci.
Co powinienes docenic.
Powiem tyle, ze wlazenie z butami w sfere wiary czlowieczej tylko
przy bardzo duzej ilosci dobrych checi mozna nazwac "niesmakiem.
Jakom i ja uczynil.
Mnie modlitwy Kaczynskiego i kogokolwiek do czegokolwiek nie
obrazaja i nie uragaja mojej inteligencji. Byc moze z nasze
inteligencje jakos roznia sie miedzy soba.

A co do tego co okreslasz slowem Bozym, to jakos nie zdarzylo sie
dotad, zeby sam Stworca sie z tego powodu obrazil. Figury i obrazy
jakos tez nie zechcialy wyrazic swoich negatywnych opinii w tej
mierze.
Czy wiec nie jest tak, ze w swej pysze husyckiej ty chcesz zastapic
Stworce i bezprawnie -niby w Jego imieniu - usilujesz dla sobie
tylko wiadomych celow -siac nielad moralny i zamieszanie wsrod
chrzescian i dobrych ludzi. Chcesz zeby szanowano twoj sposob
spotkan ze Stworca, to szanuj to co w tej mierze czynia inni wedlug
wlasnych przekonan. One -tak jak i twoje im- moga byc ci niemile.
Konstytucja gwarantuke kazdemu ochrone sposobu Wielbienia Pana wiec
szanuj innowiercow i Konstytucje RP.
Dalej uwazam, ze kulturalny i inteligentny czlowiek nie powinien
drugiemu zagladac pod koldre i religijnych uniesien. Pod warunkiem,
ze sa to uniesienia na prywatny uzytek czlowieka i nie sluza innym
celom niz religijne. Dla mnie i podejrzewam, ze dla wiekszosci
forumowiczow mozesz byc rownie dobrze hustyta, jak swiadek jehowy,
animista, sikh, czy Zenolog itp.. To twoja prywatna sprawa i
Kaczynskiego w jaki sposob swoje religijne uniesienia realizuje.
Podobnie jak i miejsce gdzie to czyni. Dla mnie on moze sie modlic
jesli chce i w meczecie i w synagodze i w Shaolin Temple... byle z
przekonania.
I nie za to mu placimy.
A co do szydzenia, to drogi husyto! Nie powinno sie szydzic ze
sposobu w jaki inni wyznaja Stworce. Bo to naprawde jest niegrzeczne
i nie po chrzescijansku. Ty masz milowac blizniego, a nie szydzic z
niego. Nawet jesli w/g ciebie bladzi.
Zostaw to Stworcy. On jakos bez twojego udzialu osadzi grzesznika.

Słowo Boże jest ponad zachowaniami kulturowymi

[husyta1]

Wchodzisz na ścieżkę oceniania tego, co grzeczne a co nie, co zgodne z naszą
kulturą, a co nie i nie dostrzegasz, że to co grzeczne i zgodne z naszą kulturą,
może być sprzeczne z nauczaniem Pisma Świętego.

Oddawanie czci obrazom i modlitwa przed nimi, jest sprzeczne z nauczaniem Pisma
Świętego, zatem jest grzechem.

Zapewne będzie dla ciebie grzechem pijaństwo, cudzołóstwo, narkomania, itp.
Nie wyrażałbyś sprzeciwu, gdybym wzywał do upamiętania ludzi pogrążonych np. w
pijaństwie,

ale wyrażasz swój niesmak, kiedy pokazuję, że oddawanie czci obrazom jest
grzechem, od którego należy się odwrócić, bez względu na to, czy czyni to
szeregowy wierny, czy prezydent czy biskup.

Słowo Boże jest ponad zachowaniami kulturowymi.

Pan Bóg wielokrotnie w Piśmie Świętym zabrania kultu obrazów. Zobacz mój wpis
powyżej do Jasia.
W liście do Rzymian Pan Bóg mówi, że gniew Boży spada na ludzi, którzy zamienili
chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka.
Tak więc taki kult nie jest Bogu obojętny - sprowadza na naród przekleństwa
opisane w Biblii. Tym bardziej, jeśli popełnia go przywódca kraju.

A to że figury i obrazy nie zechciały wyrazić swoich negatywnych opinii w tej
mierze to dlatego, że choć mają usta, nie potrafią mówić ...

Zanim przypiszesz mi husycką pychę, upewnij się, czy w swojej katolickiej
skromności stałeś się nieposłuszny Bogu broniąc kultu, którego Biblia zabrania.

Biblia podaje jasne nakazy, co powinni czynić ludzie, którzy uwierzyli, że
zbawienie jest przez doskonałą, złożoną raz na zawsze ofiarę krzyżową Jezusa
Chrystusa.
Powinni wzywać do upamiętania innych, czy im się to podoba, czy nie.

Nie szydzę z bliźniego, co mi przypisujesz.
Pokazałem tylko, że Pismo Święte szydzi z kultu figur i obrazów.
Mógłbym podać wiele fragmentów, pokazujących niedorzeczność oddawania im czci.

Oto przykład z proroka Jeremiasza:
(2) Tak mówi Pan: Nie wdrażajcie się w zwyczaje narodów, nie lękajcie się
znaków niebieskich, chociaż narody się ich lękają! (3) Gdyż bóstwa ludów są
marnością. Są dziełem rąk rzemieślnika pracującego dłutem w drzewie, ściętym w
lesie, (4) które przyozdabiają srebrem i złotem, umacniają gwoździami i
młotami, aby się nie chwiało. (5) Są jak straszak na polu ogórkowym, nie
mówią, trzeba je nosić, bo nie mogą chodzić. Nie bójcie się ich, bo nie mogą
szkodzić, lecz nie mogą też nic dobrego uczynić. (6) Tobie nikt nie dorówna,
Panie! Jesteś wielki i wielkie jest w mocy twoje imię. (7) Któż by się nie bał
ciebie, Królu narodów? Tak, tobie się to należy, gdyż wśród wszystkich mędrców
narodów i wśród wszystkich ich królów nie ma takiego jak Ty. (8) Wszyscy co do
jednego są głupi i nierozumni; niedorzecznością jest cześć oddawana
drewnu.

(Ks. Jeremiasza 10:2-8, Biblia Warszawska)


Myślę, że inteligentny człowiek, który potrafi czytać i ma dostęp do Pisma
Świętego, może ustalić co jest prawdą a co fałszem, jeśli idzie o oddawanie czci
Bogu.

Oddawanie czci obrazom jest może grzeczne i zgodne z kulturą i tradycją
narodową, ale jest niegrzecznością i nieposłuszeństwem wobec Boga.

Wybierz, który rodzaj grzeczności wolisz.

[pluto37]

husyta1 napisał:

> Wchodzisz na ścieżkę oceniania tego, co grzeczne a co nie, co
zgodne z naszą kulturą,

- Naszej kulturze nie wlazi sie z butami w cudze uczucia religijne i
w formy ich wyrazania, jezeli to jest zgodne z prawem i nie robi
krzywdy innym ludziom. I tego wymagaja zasady grzecznosci, czyli nie
rob drugiemu co tobie nie milo.

>>> i nie dostrzegasz, że to co grzeczne i zgodne z naszą kulturą ,
może być sprzeczne z nauczaniem Pisma Świętego.
>
Chcialbym ci delikatnie zwrocic uwage, ze Pisma Swiete wszelkich
religii na cale szczescie nie obowiazuja wszystkich obywateli
naszego kraju i kontynentu. A wiec i owe zasady grzecznosciowe nie
musza byc zgodne z jakimikolwiek swietymi ksiegami. Chyba nie
chcesz, zeby wszystkie zapisy zawarte w biblii, koranie, czy
talmudzie byly podstawa prawna do regulowania stosunkow
miedzyludzkich we wspolczesnym swiecie?

> Oddawanie czci obrazom i modlitwa przed nimi, jest sprzeczne z
nauczaniem Pisma Świętego, zatem jest grzechem.
>
To moze niech sie z tego grzesznik tlumaczy na sadzie ostatecznym. A
Najwyzszy rozstrzyga i osadzi. Nie wydaje mi sie, ze dostales od
niego jakies pelnomocnictwa do wystepowania w jego imieniu. jesli
tak, to moze jakies dowody poprosimy.

> Zapewne będzie dla ciebie grzechem pijaństwo, cudzołóstwo,
narkomania, itp.

Zapewne... ale grzech to niekoniecznie przestepstwo. Wiec grzeszyc
mozna na wlasny rachunek bez zawracania glowy wspolobywatelom.

> Nie wyrażałbyś sprzeciwu, gdybym wzywał do upamiętania ludzi
pogrążonych np. w pijaństwie,
>
Pewnie nie, ale to zalezaloby od formy. Gdybys przesadzil w
przypadku mojego alkoholizmu, to moglbym byc nieprzyjemny w odbiorze.

> ale wyrażasz swój niesmak, kiedy pokazuję, że oddawanie czci
obrazom jest grzechem, od którego należy się odwrócić, bez względu
na to, czy czyni to szeregowy wierny, czy prezydent czy biskup.
>
A dlaczego NALEZY? Jak lubia i nie zmuszaja ciebie do tak niecnych
czynow, to czemu im w tym jawnogrzesznictwie zbiorowym przeszkadzac?
Moglbym sie zdenerwowac, gdyby chcieli to czynic wespo-wzespol w
moim mieszkaniu, ale skoro wybrali do tego stosowne miejsce, czyli
kosciol, to Pan z nimi. Niech grzesza na ile im sil starczy.

> Słowo Boże jest ponad zachowaniami kulturowymi.
>
A to ateistow, islamistow, animistow, buddystow i zydow tez
obowiazuje? Azjaci dalecy i poludniowi, Arabowie i Murzyzni, a takze
indianie obu Ameryk i aborygeni wyznaja inne wartosci i o pismach
swietych maja cokolwiek male pojecie. A podejrzewam ze o husytach i
Pismie wiedza tyle co mrowka o kometach..

> Pan Bóg wielokrotnie w Piśmie Świętym zabrania kultu obrazów.
- I jaki wniosek z tego? Moze masz jakis sposob, zeby doprowadzic
grzesznikow do ladu moralnego zgodnego z Pismem? Bo samym dobrym
slowem raczej niewiele zwojujesz przeciw ksiezom i biskupom, a takze
prezydentowi.
>
> Myślę, że inteligentny człowiek, który potrafi czytać i ma dostęp
do Pisma Świętego, może ustalić co jest prawdą a co fałszem,

Pewnie dobrze myslisz. Tylko jest jeden problem. Jak sklonic tego
leniwca, zeby zechcial.
I powiem ci w sekrecie, ze mnie to tez serdecznie malo interesuje do
czego sie biskup modli i czy wogole. Tak i to czy ty osobiscie z
Najwyzszym pogaduszki prowadzisz, czy za posrednictwem Pisma. A
wyglada na to, ze biskup z Kaczynskim do obrazu, a ty do pisma sie
modlisz. A co wiecej owo Pismo zastepuje ci Pana Boga.
Moim zdaniem wyraznie grzeszysz pycha.
A to grzech, ktorego zaden Pan Bog nie toleruje i podejrzewam mocno,
ze czeluscie piekiel sie przed toba otworza i jezdzcy Apokalipsy za
kare cie nawiedza.
Zastanow sie nad swoim zyciem i doznaj radosci poprawy w Duchu.
Czego ci serdecznie zycze.
>
> Oddawanie czci obrazom jest może grzeczne i zgodne z kulturą i
tradycją narodową, ale jest niegrzecznością i nieposłuszeństwem
wobec Boga.
>
Jezus Maria! Ze tak powiem. A gdzie zes tego wszystkiego dowiedzial?
Od niego samego, czy tak sobie to samodzielnie wykombinowales?
Masz zamiar jakos to posluszenstwo wymusac, czy jedynie uzywac
dobrego slowa?

> Wybierz, który rodzaj grzeczności wolisz.
>
Toz ci tlumacze jak komu dobremu, co uznaje za zasady grzecznosci,
ale jakos Pismo przeslania zdolnosc do pojmowania czegokolwiek. ALe
to typowe dla wszelkich aktywistow. Nie wykluczajac partyjnych.
Zycze ci wiec powodzenia na drodze ku prawdzie w Pismie
tylko moze nie strasz nas tymi cytatami z Pisma. Mieszkancy naszego
grodu maja solidna dawke pien ku chwale...w dowolnej ilosci i
odrobina czasu wolnego od uniesien religijnych im sie napewno nalezy.
Pozdrawiam cie i zycze powodzenia w nauczaniu indywidualnym raczej
niz zbiorowym.

Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi

[husyta]

Pluto, moje zasady grzeczności wynikają z posłuszeństwa wobec Pisma Świętego -
twoje z kultury narodu i nieposłuszeństwa wobec Pisma.

Powiedz mi, czy grzecznym jest odwodzenie mnie od mówienia innym o tym, co mówi
Pismo Święte, tym bardziej tym, którzy uważają się za chrześcijan, a żyją z nim
na bakier.

Apostoł Piotr, kiedy mędrcy z Sanhedrynu zabraniali mu mowić Jezusie powiedział:
Dzieje: (1) A gdy oni mówili do ludu, przystąpili do nich kapłani i dowódca
straży świątynnej oraz saduceusze, (2) oburzeni, iż nauczają lud i zwiastują
zmartwychwstanie w Jezusie; (3) ujęli ich więc i wtrącili do więzienia aż do
następnego dnia; był już bowiem wieczór. (4) Wielu zaś z tych, którzy słyszeli
tę mowę, uwierzyło, a liczba mężów wzrosła do około pięciu tysięcy. (5) A
następnego dnia zebrali się w Jerozolimie ich przełożeni i starsi, i uczeni w
Piśmie (6) oraz Annasz, arcykapłan, i Kaifasz, i Jan, i Aleksander, i wszyscy,
ilu ich było z rodu arcykapłańskiego. (7) I postawiwszy ich pośrodku, pytali
się: Jaką mocą albo w czyim imieniu to uczyniliście? (8) Wtedy Piotr, pełen
Ducha Świętego, rzekł do nich: Przełożeni ludu i starsi! (9) Jeżeli my dziś
jesteśmy przesłuchiwani z powodu dobrodziejstwa wyświadczonego człowiekowi
choremu, dzięki czemu został on uzdrowiony, (10) to niech wam wszystkim i całemu
ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa
Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych;
dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. (11) On to jest owym kamieniem
odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. (12) I
nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod
niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. (13) A widząc
odwagę Piotra i Jana i wiedząc, że to ludzie nieuczeni i prości, dziwili się;
poznali ich też, że byli z Jezusem; (14) patrząc zaś na człowieka uzdrowionego,
który stał z nimi, nie wiedzieli co odpowiedzieć. (15) Kazali im tedy opuścić
Radę Najwyższą i naradzali się między sobą, (16) mówiąc: Cóż poczniemy z tymi
ludźmi? Wiadomo przecież wszystkim mieszkańcom Jerozolimy, że dokonali
oczywistego cudu, i nie możemy temu zaprzeczyć; (17) lecz aby się to między
ludem jeszcze bardziej nie rozeszło, zagroźmy im, aby w tym imieniu więcej do
nikogo z ludzi nie mówili. (18) I przywoławszy ich, nakazali im, aby w ogóle
nie mówili ani nie nauczali w imieniu Jezusa. (19) Lecz Piotr i Jan
odpowiedzieli im i rzekli: Czy słuszna to rzecz w obliczu Boga raczej was
słuchać aniżeli Boga, sami osądźcie; (20) my bowiem nie możemy nie mówić o
tym, co widzieliśmy i słyszeliśmy.

Zwolnieni apostołowie nadal głosili o Jezusie i ponownie zostali aresztowani.
Dzieje 5:(17) Wtedy wystąpił arcykapłan i całe jego otoczenie, stronnictwo
saduceuszów, napełnieni zazdrością, (18) pojmali apostołów i wtrącili ich do
więzienia publicznego. (19) Ale anioł Pański otworzył w nocy drzwi
więzienia i wyprowadziwszy ich, rzekł: (20) Idźcie, a wystąpiwszy,
głoście ludowi w świątyni wszystkie te słowa, które darzą życiem. (21)
Usłyszawszy to, weszli z brzaskiem dnia do świątyni i nauczali. A gdy nadszedł
arcykapłan i jego otoczenie, zwołali Radę Najwyższą, to jest całą starszyznę
synów Izraela, i posłali do więzienia, żeby ich przyprowadzono. (22) Lecz gdy
słudzy poszli, nie znaleźli ich w więzieniu; zawrócili więc i oznajmili to, (23)
mówiąc: Więzienie znaleźliśmy zamknięte z całą starannością, a również
strażników stojących przed drzwiami, lecz gdy otworzyliśmy, nie znaleźliśmy
wewnątrz nikogo. (24) A gdy dowódca straży świątynnej i arcykapłani usłyszeli te
słowa, zachodzili w głowę, co się z nimi stać mogło. (25) Wtem nadszedł ktoś i
doniósł im: Mężowie, których wtrąciliście do więzienia, znajdują się w
świątyni i nauczają lud. (26) Wówczas dowódca straży poszedł ze sługami i
przyprowadził ich bez użycia siły; obawiali się bowiem ludu, aby ich nie
ukamienowano. (27) A gdy ich przywiedli, stawili ich przed Radą Najwyższą. I
zapytał ich arcykapłan, (28) mówiąc: Nakazaliśmy wam surowo, abyście w tym
imieniu nie uczyli, a oto napełniliście nauką waszą Jerozolimę i chcecie
ściągnąć na nas krew tego człowieka. (29) Piotr zaś i apostołowie odpowiadając,
rzekli: Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi.

Tak więc drogi Pluto, wybacz, że będę robił to, co wiąże się z posłuszeństwem
wobec Pisma Świętego.

(Uwaga: tutaj użyłem figury mowy, personifikacji Pisma Świętego. Mam
nadzieję, że słyszałeś o czymś takim jak personifikacja).

[Gość: ćiekawski]

Mnie g..o obchodzą wasze polemiki
mam to w ciele mędrcy Pisma
mnie obchodzi czy Kaczyńskiemu modlitwa
zaszkodziła czy pomogła

[pluto37]

husyta napisał:

> Pluto, moje zasady grzeczności wynikają z posłuszeństwa wobec
Pisma Świętego - twoje z kultury narodu i nieposłuszeństwa wobec
Pisma.
>
Ale dotad do kiedy i twoje i moje nie przekraczaja granic
przyzwoitosci, to powinnismy szanowac sie na wzajem. Mnie twoje
zasady zypelnie nie przeszkadzaja do momentu kiedy nie zechcesz ich
stosowac wobec mnie WBREW moej woli i przekonaniu.

> Powiedz mi, czy grzecznym jest odwodzenie mnie od mówienia innym o
tym, co mówi Pismo Święte,

- A w ktorym momencie cie ODWODZILEM? Jakis przyklad poprosze.

... tym bardziej tym, którzy uważają się za chrześcijan, a żyją z
nim na bakier.
>
Tu juz grzeszysz pycha, bo KTO dal ci prawo do oceniania tego czy
oni sa, czy uwazaja sie ZA chrzescijan?
napisales ladny tytul.. "Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi"
Wiec z zgodnie z ta maksyma zamiast slychac/czytac tego co nam
chcesz przekazac to moze daj nam poczekac na bezposredni GLOS PANA.
Chyba, zes juz dostapil zaszczytu boskosci i zapomnial nam o tym
powiedziec.
Cos mi zdaje, ze w swoich objawieniach i cytatach niebezpiecznie
dochodzisz do granicy bluznierstwa.

Badz zdrow!
I pracuj nad soba
P.

[Gość: alik]

panowie znawcy pisma
czy Wy oby nie jesteście fanatykami bo tak pier....cie jak mój
szwagier
który jest Strszym Zboru u Wyznawców Jehowy
oczywisie goszczę w swoim domu siostrę jej męża mieszkają na Ślasku
ale ustaliliśmy na początku ze w moim domu nie mówimy o Piśmie
Świętym ,Bogu wierze i religii tego sobie nie życzę i jest tak od
lat
i panowie umówcie się prywatnie i porozmawiajcie sobie w zaciszu
kruchty a nie zaśmiecajcie forum swoią wiedza na temat Pisma bo to
innych guzik obchodzi
jesteści gorsi jak trolle

nie chcę zaśmiecać sobie głowy Pismem Świętym

[husyta]

Alik, jeśli temat cie nie interesuje albo drazni, to do niego nie wchodź.
Na forum jest setki tematów, w które nie wchodzę, ale to nie znaczy, że mam
zabraniac ludziom wymieniać poglądy.

Przyjmujesz postawę typową dla katolika: nie zmuszajcie mnie do myslenia w
sprawach wiary! Jestem pokornym katolikiem, nie mam pojęcia o Piśmie Świętym i
nie chcę zaśmiecać sobie nim głowy. Od tego są księża. Im płacę i daje na tacę,
aby się za mnie modlili.

Wybacz, ale nie skorzystam z Twojej rady.
Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi.

[Gość: Alik]

Drażni mnie ,bo mam wiele czasu i czytam te Twoje mądrości
jesteś natchniony "duchem" śmieszności czy byłym
kapłanem "Światowida"
po jaka cholerę uzewnętrzniasz swoje poglądy
nie jestem katolikiem w przeciwieństwie do Twojej błazenady
ludzie skromni jeżeli już w coś wierzą mają to w sercu nie na forum
nie musisz korzystać z mojej rady ,ale jest takie coś co nazywa się
"Uniwersytet Trzeciego Wieku" tam możesz produkować sie ze swoimi
poglądami grono słuchaczy zapewnione
Twoje forum jest jedno osobowe napisałeś 13 postów i pluto-37 aż 4
świadczy to o jednostronnej polemice czyli Ty sam z sobą wymieniasz
poglądy na tym forum
a to staje się bez urazy bardzo dziwnm obiawem
Pozdrawiam

[aspirata]

Gość portalu: Alik napisał(a):
> a to staje się bez urazy bardzo dziwnym
Obrazem.
Tez w rodzinie mielsmy kuzynke. Jeno o Pismie Swietym. Prawda jest, ze
wypracowala wlasna metode recytacji z pamieci. Przekabacilismy my ja na
Slowackiego. Ma dobra dykcje i interesujaca do wysluchania interpretacje poezji
polskiej. Obecnie przerabiamy rodzinnie: Mikolaja Reja.

[Gość: W]

Aspirato!
proponuje ....Chwasty Polskie.
Moze sie do cna "znormalizuje":))))

[Gość: alik]

przekabaciliśmy ją na Słowackiego?
a spróbój przekabacić "moherowego bereta" wyznawcę o,Rodzyka na
inną religię ,nie masz żadnej szansy
aczkolwiek mój niezapomniany kapral ze szkółki podoficerskiej w
Giżycku {niebieskie berety} zwykł mawiać
"nieda to się baranowi do d..y nadmuchać żeby mu się rogi
wyprostowały"
robisz sobie śmiech ze swojej kuzynki ale kijem Wisły itd.
Pozdrawiam

Na Slowackiego

[aspirata]

Aliku nie wiem czy ktos z nas probowal "zawracac Wisle kijem". Napisalam nam sie
udalo co Tobie. Przy okazji pianino i polska poezja.
Pozdrawiam

Polsko ... twoja zguba w Rzymie

[husyta1]

A czytając Słowackiego doszli do Beniowskiego, gdzie poeta stawia jak na owe
czasy bardzo odważną diagnozę:
Polsko ... twoja zguba w Rzymie

Historia i symbolika obrazu

[husyta]

Poznawanie historii i symboliki może być szokujące dla trzeźwo myślących katolików.

W artykule
Historia
i symbolika obrazu Matki Boskiej w Częstochowie
skompilowałem najciekawsze (moim zdaniem) fragmenty za stron Paulinów z
Częstochowy i Torunia, oraz z artykułu ks. Jana Kracika
"“Jak Władysław Opolczyk Jasnej Góry nie fundował"

Dla mnie najbardziej szokującym był fragment o symbolice obrazu:

Dzieciątko Jezus wskazuje rączką na Matkę Bożą i jakby odwdzięczając
się za słowa, które Ona powiedziała w Kanie Galilejskiej: “Zróbcie wszystko
cokolwiek wam powie”, mówi do nas dzisiaj: “zróbcie wszystko cokolwiek Ona
wam powie”.

Według Paulinów, Pan Jezus wskazuje na Marię i mówi: zróbcie wszystko
cokolwiek Ona wam powie.
Paulini odwracają sens słów Marii wypowiedzianych w Kanie Galilejskiej, kiedy
złożyła świadectwo o Jezusie:
“Co on wam powie, czyńcie” (Jan 2:5).

Maria wskazała na Jezusa i wezwała uczniów do posłuszeństwa wobec tego,
co On mówił. Pan Jezus z obrazu wskazuje paluszkiem na Marię i wzywa do
posłuszeństwa wobec tego, co ona mówi. Papież Pius XII naucza, że mamy
słuchać tego, co Maria mówi w objawieniach fatimskich.

Po drugie,
Bóg Ojciec złożył świadectwo o Jezusie:
Marek 9: (7) I powstał obłok, który ich zacienił, a z obłoku rozległ się
głos: Ten jest Syn mój umiłowany, jego słuchajcie.

Bóg Ojciec i Maria wskazują na Jezusa i mówią: Jego słuchajcie.
To, co Pan Jezus nauczał, mamy w Piśmie Świętym. Aby wprowadzać w czyn nakaz
Boga Ojca i Marii, musimy je poznawać. Nie znając Pisma, nie jesteśmy w stanie
być posuszni Jezusowi, a tym samym znieważamy polecenie Boga Ojca i Marii.

Stajesz się śmieszny.

[Gość: jasiu...]

W momencie, kiedy z taką żarliwością bronisz szczegółów, które tak w zasadzie
nie są wcale istotne. Obraz jasnogórski z całą pewnością należy do ikon. Gdybyś
wiedział cokolwiek na temat ikonografii i jej roli w chrześcijaństwie,
prawdopodobnie dałbyś sobie spokój z wątkiem. Szczególnie, gdybyś rozumiał
symbolikę ikon, zawarte w ikonach alegorie, mógłbyś dyskutować.

Przy całym szacunku do Biblii, to nie wolno cytować jej w oderwaniu właśnie od
pozostałych czynników, wpływających na przedstawianie symboliki religijnej w
sztuce. Do zasad, określonych na VII soborze Nicejskim (787 rok) też się nie
odnosisz. A moim zdaniem, to zgromadzenie biskupów miało wówczas rację.
Widocznie znaleziono wówczas te fragmenty Biblii, których ty albo nie znasz,
albo je interpretujesz inaczej.

[pluto37]

Gość portalu: jasiu... napisał(a):
Szczególnie, gdybyś rozumiał
> symbolikę ikon, zawarte w ikonach alegorie, mógłbyś dyskutować.
>
Jasiu! Chyba zbytnio przeceniasz sily witalne naszego husyty.
Gdyby rozumial, to nie bylby z niego husyta w obecnej postaci i moze
wiedzialby, ze bluzni falszywie interpretujac swiete ksiegi i
jakos obraza tych, ktorzy maja inne spojrzenie na chrzescianstwo.
Z takich wlasnie bezmyslnych a aktywnych rodza sie fanatycy.
Dobrze jesli jesli podziekujesz im za proby "nawrocenia" i odejda od
drzwi w spokoju. Gorzej gdy zdobywaja moc polityczna i zaczynaja
proby zbawiania "lagodnymi perswazjami".
Dla tego typu ludzi wiedza ze ktos moze wierzyc w swietosc Myszki
Miki, bo mu sie tak podoba juz szokiem i oznaka zblizajacej sie
ZAGLADY.
A co do Biblii, to nie jest dla nich wazne co i kiedy odnaleziono,
ale to co stoi w ICH egzemplarzu.
Oni musza walczyc. Tak jak Kaczynski z Niemcami:)))
Taka juz ich natura.

[Gość: Anty]

Pluto jak ty coś napiszesz to kopara opada.Grzeszysz synu na necie
i to okropnie.

[pluto37]

Gość portalu: Anty napisał(a):

> Pluto jak ty coś napiszesz to kopara opada.Grzeszysz synu na
necie i to okropnie.

Nie strasz mnie! Spac nie bede mogl. Bo beda mnie gnebic wyrzuty
sumienia, ze ci taka krzywde zrobilem.
A co do grzechow netowych, to Najwyzszy jest milosierny, wiec pewnie
jakos mi wybaczy. Tusze, ze sie jakos dogadamy i zaliczenie dostane:)
Mam jedynie nadzieje, ze nie w tym samym przedziale gdzie bedzie sie
smazyc hustyta w towarzystwie angrusza i jego niedzielnych kolegow:))
bo tego chyba sam Pan Bog by nie wytrzymal:)

Katolicy nie są chrześcijanami

[Gość: Olo]

Sprawa jest oczywista,ktoś kto oddaje cześć lub modli się do obrazów,figurek itd,itp niemoże nazywać się chrześcijaninem,ponieważ chrześćijanin niemoże i niepotrzebuje mieć jakichkolwiek pośredników między nim a Bogiem.

[Gość: jasiu...]

Zdaniem Ola najpopularniejsze katolickie modlitwy zaczynają się od słów:
"Figurko matki boskiej", albo "obrazie Matki boskiej".

Taki pierwotny katolicyzm. Katolicy, modlący się do przedmiotów. Ot cała wiedza
Ola na temat katolicyzmu. On się modli do Boga, a podobny jemu katolik, zamiast
"Ojcze nasz" wypowiada słowa: "Witrażu w trzecim oknie kościoła...".

Czy oni są rzeczywiście tacy naiwni? Czy też raczej próbują obrażać ludzi
zaliczając ich do plemion z czasów wspólnoty pierwotnej, kiedy posążek mógł być
rzeczywiście kojarzony z bóstwem i ludzie do posążka się modlili.

Katolicy są nieposłuszni Marii, matce Jezusa,

[husyta]

Jasiu, czy ty naprawdę jesteś aż takim ignorantem jeśli idzie o znajomość Pisma
Świętego?

Modlitwa przed obrazem /figurą jakiegoś tam świętego, obrazem Marii, czy
ostatnio promowana modlitwa do Jana Pawła II, oznacza złamanie kilku przykazań
Bożych na raz.

Po pierwsze, łamie przykazanie Jezusa, że mamy przychodzic do Boga Ojca tylko
przez niego.
Po drugie, łamie zakaz oddawania czci obrazom;
po trzecie, łamie zakaz wzywania zmarłych.
Modląc się do Marii czy świętych wzywasz osoby, które zmarły, a tego Bóg zabrania.

Tych, którzy wzywają zmarłych, Biblia nazywa obrzydliwością dla Boga.

Księga Powtórzonego Prawa:
18,10 niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna czy
swoją córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani guślarz, ani
czarodziej,
18,11 ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający zmarłych;
18,12 gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni, i z powodu tych
obrzydliwości Pan, Bóg twój, wypędza ich przed tobą.
18,13 Bądź bez skazy przed Panem, Bogiem twoim,
18,14 gdyż te narody, które ty wypędzasz, słuchają wieszczbiarzy i wróżbitów, a
na to Pan tobie nie pozwolił.
18,15 Proroka takiego jak ja jestem, wzbudzi ci Pan, Bóg twój, spośród ciebie,
spośród twoich braci. Jego słuchać będziecie.

Tym prorokiem jest Jezus Chrystus!
Maria za swego życia wskazała na niego i powiedziała, że mamy go słuchać!
Modląc się do Marii czy świętych, katolicy są nieposłuszni Marii, matce
Jezusa,
więcej, kto wzywa zmarłych, jest obrzydliwością dla Boga.

Więcej o błędach związanych z modlitwami do zmarłych napisałem w wątku:
Katolicy
modlą się do zmarłego Jana Pawła 2

Pluto, gdybyś choć trochę znał Pismo Święte,

[husyta]

pluto37 napisał:

> Gość portalu: jasiu... napisał(a):

Pluto napisał kilka bzdur, których nie warto przytaczać.
Gdybyś choć trochę znał Pismo Święte, choć trochę nauczanie ŚJ, to bys mnie z
nimi nie kojarzył.

[aspirata]

husyta napisał:

> pluto37 napisał:
>
> > Gość portalu: jasiu... napisał(a):

Zrozum facet nie jestes profem od Biblii.
Pisano, ze "osmieszasz sie". Powinienes to docenic.

[husyta]

To, czy jestem profem czy nie, nie ma znaczenia. Spójrz na podawane przeze mnie
biblijne argumenty przeciwko kultowi obrazów, a nie na to, kim jestem. Jeśli
masz jakiś argument na poparcie tego kultu, to go przytocz.

Katolicy nie są w stanie przytoczyć ani jednego wersetu, na poparcie kultu
obrazów i modlitw do zmarłych.
W tej sytuacji pozostaje im bagatelizowanie podanych argumentów oraz atak ad
personam na osobę, która te argumenty podnosi.
Jedną z form ataku ad personam jest drwina typu - facio, ośmieszasz się.

[aspirata]

husyta napisał:
> Jedną z form ataku ad personam jest drwina typu - facio

Twoje komentarze internetowej transmisji na zywo z Jasnej Gory jak i tytul tego
watku to "drwina typu-facio".

Przekręcania Pisma nazywasz nieistotnym problemem

[husyta]

Gość portalu: jasiu... napisał(a):

> W momencie, kiedy z taką żarliwością bronisz szczegółów, które tak w zasadzie
> nie są wcale istotne. Obraz jasnogórski z całą pewnością należy do ikon. Gdybyś
> wiedział cokolwiek na temat ikonografii i jej roli w chrześcijaństwie,
> prawdopodobnie dałbyś sobie spokój z wątkiem. Szczególnie, gdybyś rozumiał
> symbolikę ikon, zawarte w ikonach alegorie, mógłbyś dyskutować.
>
> Przy całym szacunku do Biblii, to nie wolno cytować jej w oderwaniu właśnie od
> pozostałych czynników, wpływających na przedstawianie symboliki religijnej w
> sztuce. Do zasad, określonych na VII soborze Nicejskim (787 rok) też się nie
> odnosisz. A moim zdaniem, to zgromadzenie biskupów miało wówczas rację.
> Widocznie znaleziono wówczas te fragmenty Biblii, których ty albo nie znasz,
> albo je interpretujesz inaczej.

Jasiu, przekręcanie słów Pisma Świętego, a konkretnie świadectw Marii i Boga
Ojca o Jezusie nazywasz mało istotnymi szczegółami?

Bazowanie na symbolice wymyślonej przez ludzi po to, aby przekręcać nauczanie
Pisma Świętego i odsyłać ich do objawień sprzecznych z Pismem nazywasz mało
istotnym szczegółem?

Jasiu, bagatelizujesz problem.

Jeśli teksty, które zacytowałem, są oderwane z kontekstu, przytocz cały kontekst.

I jeszcze jedno, przytocz te wersety, których rzekomo nie znam, a na których
bazowali biskupi na w 787 roku, aby uzasadnić kult obrazów.

[Gość: jasiu...]

Nie wiem, dlaczego na soborze Nicejskim w VIII wieku biskupi sformułowali swoje
stanowisko. Znam tylko ich uzasadnienie, które brzmiało: "skoro Chrystus się
wcielił, wolno przedstawiać fizyczną postać Syna Bożego i malować wizerunki
świętych.". Dla mnie logiczne. Skoro Chrystus przyjął obraz (ciało) człowieka...
To mi wystarczy. Taka jest moja wiara.

Bo takich jak ty, walczących z obrazami w historii kościoła było sporo. Akurat
trochę interesowałem się sztuką stąd pojęcia ikonolatria i Ikonoklazm nie są mi
zupełnie obce. Wiem też, czemu jeden cesarz z obrazami walczył, a innym
(cesarzowa Teodora) kult nie przeszkadzał. Bo kult ikon, szczególnie w
prawosławiu ma bardzo silne umocowanie.

O tym, że moje Credo (z soboru Konstantynopolitańskiego I, z IV wieku) zakłada:
"świętych obcowanie", nie mam zamiaru cię informować. Takie są po prostu zasady
mojej wiary. Na tym tekście się opierają. Nie mogę go odrzucać, bo ten tekst
zaczyna się od słowa "wierzę". Skoro wierzę, to czy muszę sobie udowadniać?

Ale jest coś innego, co mnie w twojej postawie niepokoi. Tu, skąd piszę, jest
prawdziwy kocioł wyznaniowy. Chyba protestantów jest nawet trochę więcej, niż
katolików rzymskich. Jednak jest coś, czego wszyscy się brzydzą. Jest to słowo,
które w języku polskim brzmi prozelityzm. Bo tutaj nie chodzi, by
kirchensteuer (podatek kościelny) z RK przepisać na gminę ewangelicką. Tutaj
jedynym sposobem przedstawiania swojego wyznania jest ekumenizm. Ewangelickie
diakonie współpracują z katolickim Caritasem i wspólnie pomagają ludziom tej
pomocy potrzebującym. Są organizowane wspólne akcje (a choćby jak ostatnio, by
niedziela była dalej wolna od handlu). Są organizowane wspólne nabożeństwa,
modlitwy. Jeśli ktoś, poznając w ten sposób wiarę swoich sąsiadów zechce zmienić
miejsce, w którym będzie oddawał cześć Bogu, to jego sprawa. Wolno mu.

Ale nie wolno, jest to głęboko potępiane, uciekać się do prozelityzmu.
Wyśmiewanie cudzej wiary, wykazywanie, jaka to ona prymitywna, najczęściej
zamiast doprowadzić do przejścia do innego kościoła, powoduje odejście od
kościoła w ogóle. To zjawisko odkryto w zachodnich protestanckich krajach.
Sianie zwątpienia kończy się prawie zawsze całkowitym odejściem od Boga. Skoro
każdy kościół ma wady, każdy tylko czyha na moją ofiarę, to ja sobie w niedzielę
pojadę do lasu (tam też jest Pan Bóg) i gdzieś pomiędzy drzewami pomodlę się
własnymi słowami do niego.

Powiedz, czy ty chcesz wzmocnić swój kościół, czy będziesz zadowolony, jeśli
ludzie odejdą z kościołów katolickich i zajmą się "indywidualnym" oddawaniem
Bogu czci? Bo twoje działanie tylko tak może się skończyć. Na temat prozelityzmu
na zachodzie wiedzą dużo. Czasem ludzie zmieniają wiarę, ale to głównie za
przyczyną, bądź to małżeństw, bądź innych przemyśleń. Nie dla tego, że istnieją
różnice w pojmowaniu wyznania, ale np. dla tego, że ktoś, widząc poświęcenie
pastora (albo księdza), chce razem z takim szlachetnym człowiekiem się modlić. A
zaczyna się (w różne strony) taki przepływ głownie w miejscach współpracy
kościołów, tam gdzie wspólnie się modlą, wspólnie pracują, czy wspólnie szukają
rozrywek. Tak, dobry PR kościoła pozwoli czasem do siebie przyciągnąć, ale zły,
wykazywanie błędów partnera zawsze kończy się "utratą duszyczki na zawsze". Może
dla tego tak denerwuje mnie twoja agresywna kampania przeciwko kościołowi
rzymskiemu. Próbujesz ludzi całkiem od Boga odciągnąć, to ci się może udać. Taki
jest twój cel?

Moim zdaniem każdy ma prawo do własnej religii i nie ma dwóch osób, które w ten
sam sposób traktują religię i Boga. I nie są ważne szczegóły, dopóty, dopóki
człowiek z własnej woli zaczyna dzień od "ojcze nasz". A to, na którą tacę rzuca
pieniążek, jest Bogu tak naprawdę obojętne. Byle o Bogu pamiętał, byle się do
niego modlił. W momencie rozbierania religii na atomy, zastanawiania się, z
czego Bóg jest zbudowany, tracimy czas, który powinien być przeznaczony, a
choćby na modlitwę. Może ty, zamiast szukać dziury w całym po prostu się
pomodlisz, pomożesz w imię chrześcijańskiego miłosierdzia potrzebującym? Może w
ten sposób zrobisz coś dobrego, bo sianie zwątpienia dobrą robotą nie jest. Kto
sieje wiatr zbiera burzę. To stare przysłowie powinieneś znać, bo pasuje tu
bardzo. Potrzebna ci ta burza, nienawiść do jakiejkolwiek religii, jaka po
twoich tekstach może u niektórych się narodzić? O to ci w końcu chodzi? Taka
jest twoja religia naprawdę?

Nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przez Jezusa

[husyta]

Jasiu, ładnie piszesz, ale nie na temat.

Wsiadłeś na konika prozelityzmu, który potępiasz.

Ja piszę o posłuszeństwie i nieposłuszeństwie wobec Pisma Świętego. Piszemy o
dwóch różnych rzeczach. Ty chciałbyś z wezwania do posłuszeństwa wobec
Pisma zrobić 'prozelityzm'.
Zrozum, że są to dwie różne rzeczy.

Pokazałem, że oddawanie czci obrazom i modlitwa do zmarłych (świętych),
są nieposłuszeństwem wobec Jezusa, Boga Ojca i Marii, matki Jezusa.

Jeśli katolik podejmie decyzję, aby odrzucić kult Marii, świętych i modlitw do
tychże i pójść za Jezusem, wtedy będzie szykanowany w swojej wspólnocie i
wcześniej czy później zostanie niej usunięty, a tym samym, będzie musiał
poszukać nowej wspólnoty wierzących, która w centrum nauczania stawia Pismo Święte.

Atakujesz mnie 'prozelityzmem' za to, że wzywam do posłuszeństwa wobec Słowa
Bożego?


Społeczność świętych w pierwotnym kościele była rozumiana zupełnie
inaczej, niż w obecnym katolicyzmie.
W pierwotnym kościele świętym był każdy żyjący, który wierzył w Jezusa
Chrystusa. Wszyscy razem stanowili Kościół Jezusa Chrystusa. Jeden święty
mógł prosić innego świętego o modlitwę wstawienniczą do Jezusa
Chrystusa. Nikt nie wzywał w modlitwie tych, którzy zmarli.

W obecnym katolicyzmie za świętych uważa się osoby zmarłe, a beatyfikowane bądź
kanonizowane przez papieży. Katolików zachęca się do wzywania w modlitwie osoby
zmarłe, co nie ma uzasadnienia biblijnego. Takie 'obcowanie świętych' nie
zachodzi i jest błędną nauką, odwodzącą ludzi od modlitwy do Boga Ojca przez
Jezusa Chrystusa.

do Boga możemy przychodzić tylko przez Jezusa i tylko w jego imieniu, gdyż Jezus
jest jedynym pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludźmi:
1 Tym 2,5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,
człowiek, Chrystus Jezus.

Jan 14,6 Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt
nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. [...] (13) I o cokolwiek prosić
będziecie w imieniu moim, to uczynię, aby Ojciec był uwielbiony w Synu. (14)
Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to. (15) Jeśli
mnie miłujecie, przykazań moich przestrzegać będziecie.

Czy modlitwa do Marii i świętych jest posłuszeństwem wobec nauki Jezusa? Czy
taka modlitwa będzie okazywaniem Bogu miłości?

Oprócz przychodzenia jest odchodzenie od Boga

[Gość: jasiu...]

Po pierwsze, każdy, kto kwestionuje zawarte w Credo prawdy dla mnie jest
człowiekiem, który, może nie wprost, ale jednak proponuje mi odrzucenie
dotychczasowej wiary i zastąpienie jej inną. To jest właśnie prozelityzm. Gdybyś
proponował mi zamiast Boga np. Buddę, czy Allaha byłbyś misjonarzem. Proponując
wyrzeczenie się nauk kościoła rzymskiego i zastąpienie ich naukami kościoła
innego (protestanckiego) stajesz się prozelitą.

Jestem bardzo sceptyczny, bo wiem, jak wyglądają kościoły w Niemczech. Wiem ile
osób uczestniczy w nich w modlitwie ile mszy się odprawia. Dotyczy to zarówno
kościołów protestanckich, jak i rzymsko-katolickich. Wszędzie to samo - jedna
msza, problemy ekonomiczne, zamykanie kościołów i klasztorów. To są skutki
wskazywania błędów w jednym, czy drugim wyznaniu. Efektem jest zniechęcenie i
odejście od kościoła w ogóle.

W momencie, w którym trafiłem tutaj miałem problemy ze znalezieniem kościoła
rzymskiego. Wyczerpujących informacji udzielił mi tutejszy pastor. On się
cieszył, że szukam kościoła, nie ważne, że nie jego kościoła. Podobnie ksiądz w
Niemczech, na pytanie o świątynię ewangelicką ucieszy się, że spotkał człowieka,
który szuka Boga. Nikomu nie przyjdzie na myśl, by w takim momencie zwykłym
ludziom tłumaczyć, że szukają złej wiary, złej świątyni.

Twoje problemy możesz zadawać kardynałom, czy papieżowi. To są właściwi ludzie,
decydujący o kształcie wiary, o dogmatach, o tym co jest święte, a co święte nie
jest. Wychodzenie z tymi problemami do nieprzygotowanych ludzi to nie misja, ale
próba zasiania w nieprzygotowanych głowach zamętu. Efektem może być jedynie
zwątpienie, bo skoro jedni nie mają racji, to drudzy też może nie podają całej
prawdy. Zamiast zmiany wyznania efektem staje się całkowite porzucenie
jakiegokolwiek kościoła, stworzenie sobie prywatnej wiary, bez sakramentów, bez
liturgii, takiej wiary, jaka jest danemu człowiekowi wygodna. Tak to się stało
właśnie w Niemczech, we Francji, gdzie księżom nie wolno chodzić w sutannach itd.

Tak właśnie kończy się prozelityzm i próba wmawiania ludziom, że można w
jakikolwiek sposób źle modlić się do Boga. Uwierz mi, nie mam żadnego
przygotowania teologicznego, ale jednego jestem w stu procentach pewien. Nie
można się źle modlić, bo modlitwa zawsze jest modlitwą. Taka jest zasada
wszystkich religii - nie kwestionować możliwości innego trafiania do Boga, niż
standardowy w danej religii. Bo Bóg każdą modlitwę zrozumie i z każdej modlitwy
się cieszy. Przecież jest Bogiem, a więc rozumie nas, że swoją modlitwą chcemy
wyrazić mu cześć. A że czasem za pomocą listonosza (święci, Maryja)? No cóż.
Myślę, że Bóg jest na tyle wielki, że i takie pośrednictwo go cieszy. W końcu te
modlitwy i tak trafiają do niego, bo nie go oskrobanego kołka (figurki), czy
pochlapanej farbą deski (obrazu), ale właśnie do Boga adresowane są wszystkie
modlitwy. A że za pośrednictwem, no cóż. Myślę że dróg prowadzących do Boga jest
wiele. Ważne, żeby w ogóle te modlitwy słać, a nie szukać na siłę metod, by
udowodnić, że jakaś metoda modlitwy jest lepsza, gorsza, czy wręcz
niedopuszczalna. W końcu najważniejsze jest, by się modlić, jakkolwiek, ale by
się do Boga modlić.

[Gość: zaogujsie]

piękne słowa ...jasiu

[pluto37]

Jasiu!!
Ty jestes ...zgnily liberal:))))
Przecie tak sie nie da.
Musza byc jasne reguly i ...porzadek.
Takie zbereznosci glosisz, ze nasz husyta gotow zapasc na ciezka
chorobe jazni.
Wszak dlan Pismo jest wazniejsze od Najwyzszego!!!
Dla niego bez Pisma nie ma nic. Jemu sie wydaje, ze Ten Co nad Nami
jest jak policjant czatujacy w srodku nocy na przechodnia, ktory
zamiast po pasach przechodzi na druga strone pusciutenkiej ulicy
kilkadziesiat metrow od wyznaczonego przejscia i w dodatku po
skosie.
I wlasnie takie postepowanie powoduje to co tak obrazowo nam
pokazales, czyli pustki w swiatyniach. RP powoli dochodzi do
podobnego stanu. Jeszcze jedno-dwa pokolenia i bedzie podobnie.
To husyci i rydzykoidy powoduja, ze gromada Dyzkow sie powieksza
kosztem tych ktorym religia jest niezbednym elementem wlasnego
zywota. A Wrona i paulini w tym zjawisku tez maja swoj potezny
udzial.

Jasiu, przyjdź do Boga przez Jezusa.

[husyta1]

Jasiu, wzywając cie do posłuszeństwa wobec Pisma Świetego, prozelityzuję cię z
katolicyzmu na chrześcijaństwo.

Twoje pisanie pachnie twoją wyobraźnią o Bogu, jak to Bóg powinien traktować
ludzi, którzy totalnie ignorują jego przykazania, a skoro TY tak przypuszczasz,
to tak musi być.

Jasiu, pan Jezus nie akceptuje każdej religijności i każdej modlitwy.

Do jednych powiedział, że daremnie mu cześć oddają gósząc nauki, które sa
nakazami ludzkimi,

Innym powiedział, że kiedy się modlą, mają nie być wielomówni jak poganie - w
niektórych przekładach - nie powinni używać daremnych powtórzeń, a jeszcze
innym, że nie powinni się modlić na pokaz.

Modlitwa faryzeusza - dzięki ci Boże, że nie jestem jak ten celnik - tez nie
została wysłuchana.

Biblia stawia bardzo jasne warunki, jak mamy się modlić.

Jasiu, przyjdź do Boga przez Jezusa. Zawierz mu swoje życie.

Potrójny
aspekt Bożego zbawienia: przeszły, teraźniejszy, przyszły

[Gość: jasiu...]

husyta1 napisał: Jasiu, przyjdź do Boga przez Jezusa. Zawierz mu swoje
życie.

Jaki ładny, zupełnie nic nie znaczący komunał. Jakie ładne zdanie, zupełnie bez
żadnego sensu. husyta1 napisał też Jasiu, pan Jezus nie akceptuje
każdej religijności i każdej modlitwy.

Twój husyto Pan Jezus. Bo mój akceptuje każdą modlitwę i każdą religijność. My
po prostu mamy dwóch różnych Panów Jezusów. Mój został stworzony przez
katolicką, kilkunastowieczną tradycję i kilkanaście stuleci badań kościoła,
którego jestem członkiem.

Twój Pan Jezus urodził się gdzieś podczas wertowania książki, którą nazywasz
Pismem Świętym. Nie wiem jeszcze jaka to książka. Pomiędzy wydaniem Edycji św.
Pawła, a tłumaczeniem księdza Jakuba Wujka jest wiele różnic.

Ale nie to jest istotne. Czyżby Bóg podpowiedział ci zdanie: "Jezus nie
akceptuje każdej modlitwy"? Jeśli tak, to różnice pomiędzy twoim i moim Jezusem
są tak krańcowo rożne, że Ja twojego Jezusa nigdy nie będę mógł zaakceptować.
Chcę mieć swojego Jezusa, który sam podpowiada mi, jak mam żyć, który oddziałuje
bezpośrednio po pierwsze na moje sumienie, a po drugie na moją wyobraźnię. Wszak
mój kościół, oprócz świętych sprzed wieków ma również np. św. Faustynę. Czemu
mam wierzyć w niezmienność Boga, czemu mam nie przyjąć nauki św. Faustyny o
boskim miłosierdziu, o Jezusie dobrym, wyrozumiałym, czemu mam odrzucić
encyklikę Jana Pawła II Dives in misericordia?

Nigdy tego nie zrobię, właśnie dlatego, że kiedyś przez przypadek natrafiłem
właśnie na cytat ze słów świętej Faustyny. Słowa te to fragment widzenia, w
którym Jezus powiedział:

W Starym Zakonie wysyłałem proroków do ludu swego z gromami. Dziś wysyłam
ciebie do całej ludzkości z Moim miłosierdziem. Nie chcę karać zbolałej
ludzkości, ale pragnę ją uleczyć, przytulając ją do Mego miłosiernego Serca.

Pokaż mi swoje miłosierdzie, zamiast walić na mnie gromami, że mój sposób
modlitwy nie odpowiada twojemu. Nie strasz mnie, że moje modlitwa jest zła, bo
prorok, tysiące lat temu tak sobie wymyślił. Ja chcę wierzyć w ewolucję Boga,
jego miłości, który w momencie narodzin i śmierci Jezusa zmienił swój stosunek
do ludzkości i zamiast ją karać (oj często w starym testamencie) po prostu ludzi
kocha. Nie próbuj zabierać mi takiego Jezusa, czy Boga, bo ja przynajmniej nie
pozwolę sobie go zabrać. Nie chcę Boga tyrana, Boga żądającego ofiar. Chcę Boga
kochającego i wybaczającego, Boga, który rozumie moje człowieczeństwo, choć ja
często nie potrafię zrozumieć jego boskości. Taki niech będzie mój Bóg i taki
niech pozostanie. Możesz mieć swoich Bogów, ale mi mojego nie próbuj zabierać.
Ja swojego Boga czuję i rozumiem i to mi wystarczy. Faryzeuszem, rozbijającym
Boga na atomy nie zamierzam zostać.

Miłosierdzie Boże według Faustyny i Jana Pawła II

[husyta1]

Jasiu, wybacz, ale z powodu braku znajomości, wręcz pogardy do Pisma Świętego,
stworzyłeś w swoim umyśle własnego Pana Boga i własnego Jezusa, wierząc, że
każdy może do niego przyjść na własny sposób, za wyjątkiem tego, o którym mówi
Husyta, a który wynika bezpośrednio w Pisma Świętego.

Apostoł Paweł przemawiając do Greków na Aeropagu powiedział, że Bóg nie
jest podobny do wytworu sztuki lub ludzkiego umysłu (Dzieje 17).

Ty wolisz łączyć te dwa elementy - oddawać cześć figurom i obrazom rzekomo
reprezentującym Boga, oraz nadawać Bogu cechy, które zrodziły się w twojej
wyobraźni, bądź w wyobraźni innych, jak Faustyna. Ponadto, wolisz papieskie
encykliki niż Pismo Święte.

Wierząc w ewolucję Boga, odrzucasz doskonałość Boga. Twój Bóg dopiero się
rozwija.

Jeśli idzie o Boga, w którego wierzę, to apostoł Jan cytuje o nim słowa Jezusa:
Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał,
aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ty odrzucasz Boga, który objawił się w Piśmie Świętym i wolisz Boga, który
rzekomo objawił się Faustynie:
Faustyna miała wizję, w której duch, który podawał się za Jezusa, powiedział do
niej:
"Wymaluj mi obraz według rysunku, który widzisz, z podpisem: Jezu, ufam
Tobie. Obiecuję, że dusza, która będzie czcić ten obraz, nie zginie”.

To polecenie było sprzeczne z tym przesłaniem Jezusa i a można je podsumować
następująco:
“Pan Bóg tak umiłował świat, że dał wizję obrazu, aby każdy kto go będzie
czcił, nie zginął. ale miał życie wieczne.“

Więcej na ten temat znajdziesz w artykule
Miłosierdzie
Boże według Faustyny i Jana Pawła II

[Gość: jasiu...]

Znowu mnie obrażasz. W końcu chyba nie ma sensu dyskutować z osobą, która widzi
jedynie swoją wersję, powierzchowną naturę wszystkiego, co ją otacza. Znów
wmawiasz, że należę do czcicieli przedmiotów, że przedmioty stanowią dla mnie
sedno kultu.

Nie ma sensu z tobą dyskutować, skoro nie rozumiesz różnicy pomiędzy narzędziem,
jakim jest choćby obraz, a sednem, którym jest w końcu Bóg.

W latach przedchrystusowych Bóg mógł posługiwać się prorokami i tego nie
kwestionujesz. Natomiast dla ciebie po Chrystusie Bóg zamilkł. Nie kontaktuje
się już z ludźmi, może zasnął, albo słucha chórów anielskich.

Nie dopuszczasz do siebie myśli, że Bóg nadal, poprzez objawienia, czy cuda (a
są niewyjaśnione) kieruje do ludzi swoje przesłanie. Dziś już inne problemy
stają pomiędzy człowiekiem i Bogiem i ja wierzę, że istnieje nadal pomiędzy nim
i ludzkością więź. Że objawienia proroków sprzed tysięcy lat niczym się nie
różnią od objawień współczesnych. Odrzucając jedne, musiałbym odrzucić drugie.

Taki skostniały, uformowany dwa tysiące lat temu kościół, pozostawiony przez
Boga z kilkoma książkami, nazwanymi Pismem Świętym, jakie to byłoby trywialne.
Skoro Bóg przestał się z nami kontaktować, nie ostrzega nas, nie pomaga, to może
w ogóle ma nas dość i pozwolił, byśmy sami zmieniali świat według naszego
widzimisię?

Bóg ma przydomek "ojciec". Czy możliwe jest, by ojciec zapomniał o swoich
dzieciach? Pozwolił na odkrycie atomu i lot na księżyc, a nie odezwał się już
dwadzieścia wieków? Właśnie dlatego ja objawień i świętości nie odrzucam.

Mógłbym o fałszywych proroctwach, o szatanie i jego sztuczkach, ale czemu mam
wierzyć tobie, że wskazujesz mi szatana. A może to ty jesteś szatana ustami i
oczami? Może to ty jesteś fałszywym prorokiem. Masz jakiekolwiek dowody na to,
że ciebie Bóg wybrał na swojego proroka? A może to szatan ciebie wybrał?

Jak to pisał ewangelista Mateusz: "15 Strzeżcie się fałszywych proroków,
którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami7. 16
Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu
figi?" Jakie są twoje owoce? Natrętne wmawianie ludziom, że robią coś, czego
nie robią, że modlą się do przedmiotów, że mają odrzucać boskie objawienia.

Jeśli wierzysz w pisma św. Pawła, to pewnie znasz ten cytat: „Jakże
niezbadane są wyroki jego i niewyśledzone drogi jego?” (RZYM. 11,33). Znasz
też pewnie słynne "Szukajcie, a znajdziecie". Niekoniecznie szukajcie w Biblii.
Tego nie powiedziano gdzie, a więc objawień wykluczać nie wolno. Byle tylko, jak
mówi Jan (JAN 7,17) "Jeśli chce pełnić wolę jego, ten pozna, czy ta nauka
jest z Boga. Moim zdaniem i Jan Paweł II i święta Faustyna chcieli i ja tak
oceniam ich naukę.

Nie będę dalej z tobą dyskutował. Pewnie marzy ci się grupa osób, oddanych i
ślepo wierzących w twoje nauki. Chcesz być dla nich autorytetem, może chciałbyś
za to jakąś dziesięcinę. Wiem, ponoć branie pieniędzy za nauczanie religii też
ma uzasadnienie w Biblii. Myślę jednak, że nie szanując ludzi, wmawiając im
irracjonalne zachowania na pewno odepchną ludzi od ciebie, zamiast ich zbliżyć.
Przecież najważniejsze, by bliźnich kochać, a nie uważać ich za debili,
modlących się do kawałka drewna. Oni do kawałka drewna się nie modlą i ty dobrze
o tym wiesz. Czemu w takim razie ich obrażasz? Czyżbyś to ty był tak
ograniczony, jak ograniczonych chcesz widzieć innych?

Całe Pismo przez Boga jest natchnione

[husyta]

Jasiu, twoje pisanie jest mieszaniną ignorancji i fantazjowania o Bogu oraz
insynuacji pod moim adresem.

Zacznij czytać Pismo Święte, wtedy wyprostujesz swoje poglądy o Bogu, jego
działaniu i objawianiu się człowiekowi.

Autor listu do Hebrajczyków pisze:
Hbr 1:1 Bw "Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg
dawnymi czasy do ojców przez proroków;"
(2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego
ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

Są prorocy prawdziwi i fałszywi. Jak ich rozróżnić?

Piotr wygłosił bardzo wyraźną wskazówkę:
Dz 10:43 Bw "O nim to świadczą wszyscy prorocy, iż każdy, kto
w niego wierzy, dostąpi odpuszczenia grzechów przez imię jego."

Prawdziwi prorocy głoszą, że każdy kto wierzy, w Jezusa dostąpi odpuszczenia
grzechów.
Papiestwo głosi, że aby dostąpić zbawienia, trzeba być poddanym biskupa Rzymu
(Bulla Unam Sanctam z 1302 roku). Trzymanie się tej bulli sprawia, że KRK jest
fałszywym prorokiem.

Paweł pisał,
2Tm 3:16 Bw "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do
nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"
(17) aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.

W oparciu o Pismo Święte, mogę powiedzieć z całą śmiałością, że wizje Faustyny
były sprzeczne z Pismem, zatem nie były z natchnienia Bożego.

Podobnie w oparciu o Pismo mogę powiedzieć, że ustanowienie przez JP2 ponad 2000
innych pośredników do Boga, było sprzeczne z nauczaniem Jezusa.

To, co Bóg chciał objawić człowiekowi odnośnie zbawienia i rozwoju duchowego,
już objawił i nie wolno do tego nic dodawać, nic ujmować, nic nie wolno zmieniać.

Bóg się nie zmienia i nie zmienia warunków zbawienia dla kolejnych pokoleń ludzi.

To, że Jezus jest jedyną drogą do Boga nadal obowiązuje.

[Gość: jasiu...]

My nawet tłumaczenia Biblii mamy znacznie się różniące. Czyżbyś cytował z
wydania Edycji Świętego Pawła? Nie wydaje mi się!

Nadal nie odpowiedziałeś, czy listy i dzieje apostolskie to było ostatnie słowo
Boga do ludzi. Nadal nie odpowiedziałeś, czy Bóg przez dwa tysiące lat zamilkł,
pozostawiając nas z książką i odległą kulturowo i w wielu rzeczach niewyjaśnioną
jednoznacznie. Był po apostołach jakiś prorok, czy nie? Jak rozumiesz rolę
świętego Piotra i apostołów (a choćby kwestia z świętego Jana: "Weźmijcie Ducha
Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są
im zatrzymane"). Dotyczy tylko tych historycznych postaci, czy nadal ktoś może z
tej łaski, danej ludziom korzystać?

Idźmy dalej. Święty Piotr otrzymał tekst: "Paś owce moje, paś Baranki moje". Czy
po swojej śmierci mógł przekazać te uprawnienia, a w zasadzie obowiązki
następnej osobie, tak by ludzie nie zostali bez pasterza. Na marginesie -
pasterz decyduje o bardzo wielu rzeczach w stadzie. Warto o tym wiedzieć.

A tekst: z Mateusza: "Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i
na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam
klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w
niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie»."

Jak rozumiesz te klucze? Jak rozumiesz kościół zbudowany na Piotrze? jak
rozumiesz cokolwiek zwiążesz, rozwiążesz?

Czy to nie jest wyraźna zapowiedź, że Piotr (i chyba jego następcy, bo tak
należy chyba rozumieć zwrot "zbuduję kościół") ma rolę w nowym kościele, ważną
rolę! Czy nie jest to przypadkiem zapowiedź (wiązanie, rozwiązywanie), że teraz
kościół będzie łącznikiem z Bogiem, że kościół przejął rolę proroków. Ja tak
właśnie rozumiem ten tekst. Nie można czytać jednych wersów, a inne przemilczać.

Czy stosunek wzajemny Boga i człowieka twoim zdaniem skostniał, zamroził się ok.
30 roku naszej ery, czy jest to nadal żywy związek. Jeśli żywy, to kto w
dzisiejszych czasach jest pośrednikiem pomiędzy Bogiem i człowiekiem (jeśli nie
ktoś, kto odziedziczył sukcesję po świętym Piotrze), kto może otrzymać ducha i
odpuszczać grzechy? To ciekawszy problem, niż komunały prosto z wydawnictwa
"Strażnica".

Piotrze, miłujesz mnie? - Paś baranki moje

[husyta]

Witaj Jasiu,
Dawno tutaj nie zaglądałem i prawdę mówiąc, nie spodziewałem się już od ciebie
odpowiedzi, gdyż ostatnio pisałeś: Nie będę dalej z tobą dyskutował.

Przedstawiłeś długą listę tematów.
Nie podejmę od razu wszystkich.

Dzisiaj tylko o pasieniu owieczek.

Polecam artykuł:
Piotrze, miłujesz mnie? - Paś baranki
moje

Gadał dziad do obrazu, a obraz do niego ani razu

[Gość: K]

Religia to opium dla ludu i ostoja ciemnoty

[Gość: Bój jest]

Religia to opium dla ludu i ostoja ciemnoty. Kilka tysięcy lat temu
Indianie składali na ołtarzu ofiary z ludzi. Później Rzym i Grecja
wierzyły w bzdety omawaine dzisiaj w szkole jako mity. obecnie
wmawia sie ludziom, ze jak ich Bóg miłuje to zsyła cierpienia i że
muszą nieść krzyż.
Husyta tu jakieś bajki wypisuje o obrazach, jakies cytaty z Biblii.
Facet, weź sobie poczytaj kulturoznawstwo, antropologię,
religionzawstwo. religia bajki dla ciemnoty. jak ktoś dostanie raka,
to mu cytaty z Biblii nie pomogą, tylko chemia.

Ateistyczne ZSRR było ostoją światłości i postępu

[husyta]

Życie religijne przybiera różne formy, od wiary w duchy (zmarłych) mieszkające
w skałach, drzewach, strumieniach, itp. przez wiarę w to, że oddawanie czci
obrazom i figurom jest oddawaniem czci tym, których przedstawiają, po życie
zgodne z nauczaniem Pisma Świętego.

Tęsknota za wieczną formą istnienia jest siłą napędową każdej religii. Usuń ten
element, otrzymasz bezsens życia, z którym psychika człowieka nie może sobie
poradzić.

Jedne elementy religijne są wymysłem ludzkiego umysłu, inne są pochodzenia
demonicznego, ale jest też religijność objawiona przez Boga, czyli
chrześcijaństwo biblijne.
Mieszając to wszystko poprzez synkretyzm filozoficzno-religijno-chrześcijański,
otrzymasz religijność typu katolickiego, mieszające filozofię z religiami
animistycznymi i przesłaniem Pisma Świętego.

Aby oddzielić dwa pierwsze elementy i pozostać przy chrześcijaństwie biblijnym,
trzeba poznawać Pismo Święte, które będzie służyć jak sito odsiewające plewy od
ziarna.
Bez znajomości Pisma człowiek staje się ofiarą synkretyzmu.
Nie potrafi oddzielić elementów filozoficznych i religijnych od elementów
biblijnych i w końcu odrzuca wszystko.


Poznając Biblię, odkrywa też biblijny sens cierpienia i chorób.
Polecam artykuł:
Dlaczego chrześcijanie cierpią? Rola
cierpienia w życiu człowieka

Każda religia to zło w czystej postaci

[Gość: precz z ciemnotą]

Każda religia to zło w czystej postaci. U Arabów mordują jeden
drugiego w imię haseł religijnych, wysadzają sie w powietrze, giną
kobiety, dzieci. w Indiach mordują katolików w imię religii.
W przeszłosci wojna trzydziestoletnia zdziesiątkowała Europejczyków.
A ile było pogromów motywowanych religią. A inkwizycja? mordowanie
naukowców i humanistów, którzy odważyli sie przeciwstawić ciemnocie
pielędnowanej przez religię.
Gdzie był Bóg, gdy ludzie gineli w łagrach, gdzie był Bóg gdy ludzi
palili w piecach i robili z nich mydło. Jakoś Hitler i Stalin nie
zostali spaleni piorunem boskim. Ani Bóg chrzescijan ani Żydów nic
im nie zrobił. Byli panami świata.
Wszystkie wspólnoty religijne powinno obłożyć wysokim podatkiem.
bycie religijnym, nie oznacza że ktoś jest porządnym człowiekiem.
Wszystko to bzdury i mity. Ktoś ciemnocie wciska bzdury, biorąc za
to niezły szmal.
Cóż z tego, ze ktoś cytuje Biblię, zna ją na pamięć, chodzi do
kościoła, jak do innych wredniak i podły typek.