kara musi byc

IP: *.multimo.pl 25.11.11, 19:54
Co sadzicie o karze smierci?
Jestesmy krajem katolickim, wieszamy krzyze wszedzie (potrzebny czy nie), wiec ciekaw jestem Waszej opinii.
Dzis uslyszalem opinie pierwszego mini katolika w tym temacie i zdebialem.
    • Gość: ... Re: kara musi byc IP: *.range86-176.btcentralplus.com 26.11.11, 22:43
      Podobno to Bóg miał decydować kidy ktoś ma przyjść na świat i kiedy z niego zejść...
      • Gość: dosyć Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.11, 23:24
        Przestańcie się wymądrzać. Ciekawe jak byście śpiewali, gdyby wasze dziecko np. córkę bandzior zgwałcił a następnie z premedytacją zamordował, po czym odsiedział pięć lat i wyszedł na wolność za "dobre sprawowanie". Przypomnę chociażby tragedię dziewczyny wyrzuconej przez zwyrodnialców z pociągu w okolicach Zdun kilka lat temu. Dziewczyna jechała na studia. Oni uczcili sobie w ten sposób urodziny jednego z nich. Prawa człowieka tak, ale dla ludzi a nie potworów w ludzkiej skórze.
        • Gość: inka Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.11, 23:31
          słuszna opinia, zgadzam się w zupełności, w czym ta skromna dziewczyna komuś zawiniła, żeby zginąć taką śmiercią?skoro oni mogli zadecydować o czyimś życiu, to czemu nie my mamy pozbyć się takich chwastów?
          • Gość: antykara Re: kara musi byc IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.11, 16:17
            Dlatego, że stajemy się automatycznie takimi samymi zwyrodnialcami, jako chrześcijanin dla mnie nie do pomyślenia jest, żeby kara śmierci została przywrócona, zaostrzyć prawo dla takich zwyrodnialców - tak, dożywocie - jak najbardziej, ale zabijanie to grzech śmiertelny niezależnie przez kogo popełniany, czy przez psychopatę, czy przez wymiar sprawiedliwości. Jeżeli ktoś deklaruje się jako katolik, a jest za karą śmierci to niech gnije w piekle i dla mnie jest nie godny bycia chrześcijaninem.
        • Gość: hyde Re: kara musi byc IP: *.multimo.pl 26.11.11, 23:38
          Alez dlaczego mamy przestac?
          Gdyby babcia miala wasy.........
          Dozywocie- owszem; kamieniolomy- owszem, ale jak slysze ze gosc biegajacy z krzyzem i lizacy odbyt pewnemu redemptoryscie, opowiadajacy sie przeciw aborcji, nagle opowiada takie rzeczy, to raczej wyglada to dziwnie.
        • Gość: Piter Re: kara musi byc IP: 212.160.172.* 27.11.11, 11:57
          Ale tu sie nikt nie wymadrza. Ja tez jestem zwolennikiem surowego karania, nawet kary smierci, ale jednoczesnie nie jestem hipokryta i nie jestem katolikiem.
          • Gość:   Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.11, 12:48
            Dożywocie nie ma sensu. Celem kary jest resocjalizacja. Za zabójstwo 50 lat ciężkich prac a w razie odmowy chłodna cela z twardą pryczą i ograniczonymi posiłkami. Polskie więzienia są jak bezpłatne wczasy. Ciepło, żarcie pod nos, telewizor, komputer, nieograniczone odwiedziny znajomych. Niech zaczną na to zarabiać.
            Gwałt, pedofilia - po odsiedzeniu kary areszt domowy i zakaz używania telefonu, urządzeń z dostępem do internetu.

            Za zabicie psa jest większa kara niż za zabicie człowieka. Więźniowie mają lepiej niż biedacy na wolności.
            • Gość: dosyć Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.11, 14:42
              W pełni się zgadzam. Dodam tylko, że skazani siedzą we więzieniach na nasz koszt. My ich utrzymujemy, czyli np. rodzice przytoczonej wyżej przeze mnie dziewczyny też płacą pośrednio na tych zwyrodnialców. Mordercy, gwałciciele, pedofile powinni tam siedząc zarobić na swój wikt i opierunek pracą, zaliczaną do najcięższych. Kopalnie, kamieniołomy. Od dawna zaś też jest stwierdzone, że w przypadku przestępstw ciężkich, kryminalnych, resocjalizacja to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Oni tam zdobywają dalsze szlify w swoim "zawodzie".
              • Gość: gryz Re: kara musi byc IP: *.dynamic.chello.pl 29.11.11, 19:02
                czyli mamy mordować ludzi, bo pieniądz ważniejszy?
    • Gość: .................. Re: kara musi byc IP: *.183.243.89.dsl.dynamic.t-mobile.pl 27.11.11, 16:38
      czy kara śmierci jest ok ?
      pytanie w tym konkretnym kontekście należy moim zdaniem zadać tak - jesteś chrześcijaninem czy nie ? - zadać to pytanie pomysłodawcy - panu prezesowi oczywiście - jeśli p. prezes jest chrześcijaninem ( a mówi, że jest ) to przykazanie piąte mówi " nie zabijaj" - koniec kropka
      p. prezes coś tam próbował tłumaczyć ale nie zrozumiałem - za głupi jestem chyba - zrozumiałem natomiast piąte przykazanie, zrozumiał je także papież polak JPII ( no bo to, co głosi ten teraz co jest niemiec to przecież mało istotne ) - " nie zabijaj" - stoi jak wół, o czym tu gadać ?

      niechrześcijanie w dużej części jak sądzę także wyznają pogląd, że zabijać nie wolno, ale to już insza inszość

      poza tym, ludzie drodzy - przecież prezes chce pokryć gadką o karze śmierci ziobrystów - pokazać kto jest bardziej prawicowy, nieugięty szeryf, zbawiciel ciemnego luda itd. - prezes dobrze wie, że wprowadzenie kary śmierci nie przejdzie
      a przykrywa rokosz w swoich szeregach całkiem skutecznie - tylko patrzcie - czytajcie - o czym my tu "gadamy" ?

      a kwestia polityki penitencjarnej ogólnie ujmując, to zupełnie inny temat
      • Gość: hyde Re: kara musi byc IP: *.multimo.pl 27.11.11, 20:00
        Brawo!!!!!!
        Tak wiec reasumujac. Pewnie i tak twardoglowi beda wiedziec swoje.
        Mamy polityka mieniacego sie wielkim katolikiem, broniacym krzyza przed miejscem pracy brata, a z drugiej zas czlowieczek ktory dla wlasnej kariery posrednio wyrzeka sie swej wiary.
        Powiem tak. Utwierdzilem sie tylko w przekonaniu ze ten Pan zrobi wszystko zeby osiagnac wladze.
        Kolejne proby tlumaczenia ze nie to mial na mysli tylko go kompromituja w moich oczach. Z bandytami stadionowymi byla podobna historia.
        Hanba dla ofiar wypadku w Smolensku ze ten pokurcz na ich smierci chce ugrac to i owo.
        • Gość: gość Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.11, 20:46
          Przyczynek do dyskusji. News z dzisiejszego dnia. Poczytajcie sobie komentarze
          wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/zgwalcil-i-szantazowal-mimo-to-jest-na-wolnosci,1,4934680,region-wiadomosc.html
          • Gość: .................. Re: kara musi byc IP: *.183.224.12.dsl.dynamic.t-mobile.pl 28.11.11, 17:26
            wybacz ale to żaden przyczynek do dyskusji - mowa w wątku jest o karze ostatecznej
            moim zdaniem nie ma sensu cytować jakiś pojedynczych, niesprawdzonych, choćby najbardziej szokujących historii, których publikowanie, mam wrażenie, ma na celu tylko to żeby podbić "czytalność"

            i dalej o tym gadamy - sam gadam - a prezes i jego akolici jak nie mówili sensownie o tym co ważne tak nie mówią - kara śmierci, krzyż, smoleńsk, godność narodowa i patriotyzm itd. - to ich żywioł
            a gdzie podatki, droga benzyna, emerytury, to co mam w kieszeni ja i ty ? niestety potrafią tylko powiedzieć, że to wszystko wina Tuska - właśnie ... idę napić się wina - winatuska czy nietuska, picie wina ma większy sens niż słuchanie z ustów prezesa katolika mądrości o nieobowiązywaniu piątego przykazania w pewnych wypadkach
    • Gość: truth Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.11, 19:14
      Do wszystkich pseudo-katolików - gdybyście przeczytali Biblię, to wiedzielibyście, że Kara Śmierci jest tam wręcz NAKAZYWANA dla zabójców - odsyłam do Pięcioksiągu Mojżeszowego.
      • Gość: katolik Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.11, 19:21
        Jak mogliśmy ją przeczytać skoro Nergal ją podarł! A ciekawe czy zdążył ją przeczytać Arcybiskup Nycz? Wygląda na to, że też nie.
        • Gość: belfer Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.11, 16:57
          i Jan Paweł II też nie, bo był przeciwnikiem kary śmierci. no ale on przecież służy zagorzałym katolikom wyłącznie do dekoracji i odsłaniania kolejnych pomników ...
      • Gość: gryz Re: kara musi byc IP: *.dynamic.chello.pl 29.11.11, 19:05
        To ja pie... taką religię w takim razie.
        • Gość: arek Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.11, 19:32
          Joachim Brudziński (dla niektórych może niewiarygodne żródło bo z PIS, ale trudno, podam tą informację) przytacza statystyki wg których odrażający jak się wyraził mordercy spędzają średnio w więzieniu w Polsce 7 lat, zaś sprawcy pobicia ze skutkiem śmiertelnym średnio 3 lata. Dla człowieka o normalnej wrażliwości nawet miesiąc, tydzień za kratkami to straszne przeżycie. Ale nie dla wykolejeńca. W tym czasie całe społeczeństwo łoży na utrzymanie tych bandziorów. Oni w przekonaniu, że włos im z głowy razem z tą głową nie spadnie, a najwyżej znajdą się na kilka lat wśród "swoich" i będą mieli za darmo wikt i opierunek, nie zawahają się przed kolejnym rozbojem lub morderstwem jeśli nadarzy się okazja. Taka jest rzeczywistość. Pytanie do inteligentnych - dlaczego wyrywamy chwasty z korzeniami z pola? Wczoraj w dyskusji u T.Lisa Kalisz wyraził pogląd, że tylko w krajach niecywilizowanych jest kara śmierci. Na pytanie Hofmana czy w takim razie USA i Japonia to kraje niecywilizowane nie odpowiedział nic. Tak jakby nie usłyszał pytania.
          • Gość: Mariusz Re: kara musi byc IP: *.centertel.pl 29.11.11, 19:56
            Cóż to za kara dla człowieka tak kara śmierci? Karą jest siedzenie w odizolowaniu od świata, wiedzą to ci którzy mieli tę przyjemność....
            A Japonia, USA- rzaden autorytet, zwłaszcza USA. Z jednej strony mordowanie w imię sprawiedliwości a z drugiej pozwolenie na rozpasanie i ogólnie to co najgorsze.
            • Gość: arek Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.11, 20:05
              Mariuszu. Dla mnie ktoś, kto z premedytacją, często dla zabawy (tak, tak!) zabija nic jemu nie wadzącego, niewinnego człowieka, nie jest człowiekiem. Nie jest godny nosić takie miano. To nawet nie zwierzę, gdyż zwierzę zabija dla obrony lub dominacji a nigdy z pobudek wyżej wymienionych. Dlatego stosowanie wobec tych stworów reguł jak dla czlowieka jest BEZNADZIEJNIE głupie. Z tego też powodu powoływanie się na kanony najróżniejszych religii jest pozbawione sensu. Te kanony odnoszą się do ludzi a nie potworów.
              • Gość: sleepless Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.11, 21:25
                ale kościół jest za ochroną WSZELKIEGO życia, więc albo jesteś katolikiem, albo za kara śmierci. innej opcji nie ma
                • Gość: arek Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.11, 21:42
                  Kościół to instytucja utworzona przez człowieka. Pozwoliło to tej instytucji spalić na stosie m.in. Jana Husa w 1415 r, który mordercą nie był. Teraz Kościół jest za ochroną wszelkiego życia. Kiedyś palił na stosie kogo popadło. Pozwolisz więc, że będę miał swój rozum będąc chrześcijaninem, co wcale nie musi oznaczać, że będę się wsłuchiwać co urzędnik Kościoła ma aktualnie w tej sprawie do powiedzenia i się bezkrytycznie słuchał.
                  • Gość: .................. Re: kara musi byc IP: *.183.252.158.dsl.dynamic.t-mobile.pl 30.11.11, 09:00
                    drogi arku - piszesz bardzo groźne rzeczy
                    piszesz " ... Dla mnie ktoś, kto z premedytacją, często dla zabawy (tak, tak!) zabija nic jemu nie wadzącego, niewinnego człowieka, nie jest człowiekiem ... Dlatego stosowanie wobec tych stworów reguł jak dla czlowieka jest BEZNADZIEJNIE głupie ..."
                    hm... dajesz sobie tym samym prawo do oceniania kto jest człowiekiem, a kto nie ?
                    ale ok. , bestialski morderca, który mordem się bawi może i faktycznie z człowieczeństwem ma niewiele wspólnego ale ....
                    niżej piszesz o kościele " ... Teraz Kościół jest za ochroną wszelkiego życia. Kiedyś palił na stosie kogo popadło. Pozwolisz więc, że będę miał swój rozum będąc chrześcijaninem, co wcale nie musi oznaczać, że będę się wsłuchiwać co urzędnik Kościoła ma aktualnie w tej sprawie do powiedzenia i się bezkrytycznie słuchał. "
                    dla mnie kościół w tej sprawie to też żaden autorytet, z tych samych mniej więcej powodów, więcej, w innych tematach też, ale to już inna sprawa

                    przywołując jedną i drugą twoją myśl, zestawiając je razem, nasuwają mi się takie pytania
                    - a jak ktoś się pomyli i uzna że ktoś nie jest człowiekiem, wykona karę ostateczną, a potem okaże się, że jednak zaszła pomyłka ?
                    - jak oceniać w sposób ostateczny i niezmienny, które czyny nadają się na karę ostateczną, a które nie - przywołany kościół palił na stosach ludzi za różne głupoty, ale tak myślimy teraz, wtedy to były przecież najcięższe zbrodnie - nie uwierzę, że gdyby karę ostateczną wprowadzić i stosować, to nie znajdą się zaraz "anioły zemsty" szukające tejże za czyny, które już może niekoniecznie uznajesz za nieczłowiecze ?

                    mało interesuje mnie co ma na temat kary śmierci do powiedzenia kościół, a jeszcze mniej co na ten temat mówi p. prezes, który odwraca uwagę od problemów we własnych szeregach
                    jakoś sam, na mój rozum, uważam, że zabijanie drugiego człowieka jest złe bo jest - choćby nie wiem co ten człowiek zrobił złego - to zabijanie to zemsta nic więcej, a czy zemsta ma rządzić światem ? nie - bo zemsta zawsze rodzi kolejną zemstę i kolejne zło
                    • Gość: Jarosław K. Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 13:28
                      ZDRADA!!! Papież też jest platfusem:
                      wiadomosci.onet.pl/swiat/apel-benedykta-xvi-w-sprawie-kary-smierci,1,4937800,wiadomosc.html
                      Gdzie się nie obejrzysz, sami zdrajcy. Błaszczak mi mówi, że i ten z Torunia coś kręci nosem na karę śmierci. A to przecież dopiero początek. W przyszłym tygodniu miałem ogłosić, że zbyt lewacka jest kara śmierci przez powieszenie. Zaczniemy od kamienowania, potem przejdziemy do palenia na stosie, ale celem właściwym jest prawe i sprawiedliwe odzieranie ze skóry. Hoffman podrzuca pomysł o nabijaniu na pal, ale niektórym mogłoby się to za bardzo spodobać, więc poprzestaniemy na wymienionych formach słusznej odpłaty!
                      • Gość: arek Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 14:27
                        Jarosław K. odezwał się jak zwykle dowcipnie. Raz ten dowcip jest lepszy raz gorszy. Normalne. Jak w życiu. Raz wyjdzie, raz nie wyjdzie. Najważniejsze, że były chęci. Natomiast odpowiadając "gościowi" na bardzo kulturalny i rzeczowy głos w tej sprawie napiszę tak. Uważam, że apel o przywrócenie kary śmierci podyktowany został coraz większym rozwydrzeniem bandytów. Potrzebne są stanowcze kroki a nie zabawa w prawa człowieka, która sprzyja temu rozwydrzeniu. Jestem niemal pewien, że gdyby ktoryś z orędowników tych praw został uszczęsliwiony w rodzinie przez takiego bandytę, to swój pogląd zmienił by o 180 stopni. Jak zwykle zachodzi tu stara zasada - syty głodnego nie zrozumie. Dochodzi już nawet do tego, że ta zabawa w skrajnych przypadkach pozwala gorzej traktować ofiarę niż napastnika. To jest chore!! Ktoś wcześniej przywołał przypadek dziewczyny wyrzuconej z pociągu. Jeśli ktoś ma w tym przypadku jeszcze wątpliwości co do tego czy ci oprawcy zrobili to z premedytacją, czy też może są jakieś okoliczności łagodzące, a może to wcale nie oni, tylko wyrośnięte krasnoludki to zrobiły, to ja z takiej dyskusji wysiadam. Jeśli osobiście jestem za przywróceniem tej kary, to tylko w takich właśnie przypadkach. Wyłączam inne przypadki, w których ustalenie sprawcy oraz motywu czynu wymaga śledztwa. Tu rzeczywiście bywały przypadki fatalnych pomyłek i tu się z "gościem" całkowicie zgadzam.
                        • Gość: dede Re: kara musi byc IP: *.181.153.4.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.11.11, 16:09
                          Arku! Ty polemizujesz z "gościem", ja chciałem jednak zwrócić uwagę, że Jarosław K. jak zwykle celnie i boleśnie, bo prześmiewczo, trafił w sedno. Pokazał antychrześcijański charakter sekciarskiego myślenia pisowców i jednocześnie obnażył populistyczny wymiar zgłaszanych przez prezesa postulatów. Kara śmierci? Oczywiście, ale dlaczego tak mało bolesna? W tej licytacji nie ma granic, oponenci zawsze będą oskarżani o zbytnią łagodność i pobłażliwość dla złoczyńców. To paranoja, po raz kolejny trafnie zdemaskowana przez forumowego Stańczyka.
                          • Gość: arek Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 19:31
                            Pierwsza uwaga. Dobrze, że możemy kulturalnie podyskutować. Powinniśmy się w ten sposób uczyć od innych, gdyż nigdy nie ma tak, że to tylko my mamy rację. I tu uwaga druga. Stańczyk tego forum (Jaroslaw K.) upatrzył sobie jako obiekt do satyry PIS i Prezesa. Nie jest w tej chwili moją intencją stawać w obronie tej partii i przywódcy, bo ani ja ich sympatyk, ani krewny, ale prawda jest taka, że wyśmiać można wszystko. JP II, Merkel, Sarkozy'ego, Obamę też wyśmiewają. Śmiać się bedą jednak tylko ci, którzy się z poglądami prześmiewcy zgadzają. I tu proszę przeczytać trzecie zdanie tego listu. A na koniec dodam, że równie dobrze ktoś mógłby sie tu zabawiać w prześmiewcę naszej partii wiodącej. Czy nie byłoby się z czego śmiać? A to, że takiego prześmiewcy tutaj nie ma, to nie wynik braku talentu i materiału do drwin. Po prostu nikomu się nie chce tak zabawiać.
                            • Gość: alik Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 20:12
                              a ja myślę, że zwolennicy pis po prostu zbyt dowcipni nie są ... raczej podejrzliwi ponuracy, którzy lubią mieć innym za złe. a szkoda, bo różnić można się i dowcipnie :)))
                            • Gość: dede Re: kara musi byc IP: *.205.85.22.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.11.11, 20:16
                              Trochę obok dyskusji, ale żeby domknąć pewien wątek: z wiodącej partii nikt tu prześmiewczo nie drwi, bo zamiast drwiny jej przeciwnicy stosują wykluczenie, oszczerstwa, chamskie ataki, niewybredne inwektywy. Ten wybór mówi moim zdaniem wszystko o krytykach "partii wiodącej".
                      • Gość: gość Re: kara musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.11, 14:17
                        <Jeśli morderca próbuje pozbawić życia swoją ofiarę, ta ofiara ma prawo podjąć walkę i nawet pozbawić napastnika życia. Mówiąc inaczej, na etapie usiłowania, życie napastnika jest legalnie zagrożone. I jeśli w kodeksie nie ma kary śmierci, to w sytuacji, gdy morderca przekroczy etap usiłowania i morderstwa dokona, to jego sytuacja prawna będzie korzystniejsza, niż na etapie usiłowania, bo jego życiu już nic odtąd zagrażać nie będzie, nawet jeśli zostanie schwytany. Nie jest dobrze, jeśli prawo nagradza mordercę za to, że pozostał głuchy na błagania ofiary o litość, albo za to, że przełamał jej opór i jednak ją życia pozbawił. I przywrócenie kary śmierci usunęłoby tę niebezpieczną sprzeczność. Istnienie kary śmierci w arsenale kar kodeksowych sprawia, że mimo przekroczenia przez sprawcę etapu usiłowania i dokonania morderstwa, legalne zagrożenie jego życia nie ustaje - tak jakby ofiara nadal żyła i nadal się broniła>
                        Przytaczam tu ciekawy i logiczny punkt widzenia na sprawę kary śmierci. Jest to cytat rozważań pewnego publicysty. Może ktoś to skomentuje?.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja