Czasem jeszcze można liczyć na sądy w III RP

[krejzimama]

Alicja Tysiąc nie ugieła się przed katozarazą
tiny.pl/hqw8v
Gratuluje jej i życzę zdrowia oraz zazdroszczę hartu ducha.

[syriana]

bardzo się cieszę i mam nadzieję, że te 30 patyków ostudzi wojowników
występujących pod sztandarami miłości bliźniego

[mondovi]

naprawdę super, że wygrała, ale obawiam się, że jedna jaskółka wiosny nie czyni.

[krejzimama]

Zmiany to ewolucja, zaczyna się od pojedynczych przypadków. Przypadki te
zaczynają występować w coraz większej liczbie. W końcu stają się czymś naturalnym.

chyba IV RP :) n/t

[wi0la]

[arwena_11]

Słuchałam teraz w telewizji całe uzasadnienie wyroku i to nie jest
takie rózowe dla niej. No i tutaj życie jej córki wyceniono "tylko"
na 30 tyś, a nie na 90 tyś, jak p.Tysiąc chciała

Jak dla mnie to jednak przynajmniej w częsci wygrała wolność słowa.

Ona tylko wygrała, że mają ją przeprosić za porównanie do nazistów.

Domagała się jeszcze przeprosin za to, że stwierdzono, że chciała
zabić dziecko, nie chciała go i że jak się ta dziewczynka teraz
czuje, wiedząc ze matka chciała ją zabić. Te zarzuty sąd odrzucił,
bo każdy ma prawo do własnych opinii.
Pozwana gazeta, jest gazetą katolicka i jako taka ma prawo wyrażać
poglądy zgodne z jej wiarą.

Co lepsze nawet Sąd nie uzna, ze ona wygrała. Koszty zostały
zasądzone po połowie, bo każda ze stron częściowo wygrała.

Teksty mediów że wygrała, są przekłamaniem i sugerują, że wygrała
wszystko co chciała.

.

[syriana]

> Teksty mediów że wygrała, są przekłamaniem i sugerują, że wygrała
> wszystko co chciała.

och, zaczyna się szukanie swojej moralnej przewagi

a słyszałaś kiedyś o procesie o ochronę dóbr czy odszkodowanie, w którym skarżący dostaje tyle o ile prosił we wniosku?
czy oskarżeni o przestępstwa kryminalne zawsze dostają takie wyroki o jakie wnioskuje prokurator?

Gość Niedzielny dostał za swoje i tyle

[nikki30]

syriana napisała:

> a słyszałaś kiedyś o procesie o ochronę dóbr czy odszkodowanie, w którym skarżą
> cy dostaje tyle o ile prosił we wniosku?

Tak nawet prowadziłam takich kilkaRóżnie to bywa!

[ally]

"Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę moralną wobec
wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję zabójstwem - ale w sensie ogólnym,
a nie w odniesieniu do konkretnej osoby."

marcin górski, który reprezentował AT, od początku podkreślał, że nie chodzi o
wolność słowa, tylko o znieważenie konkretnej osoby.
myślę, że 30 tys. to w takiej sprawie nie jest wcale mało, trzeba by to porównać
z innymi wyrokami.

[ally]

* nie znieważanie, a zniesławienie

[arwena_11]

Poczekajmy moze na uprawomocnienie wyroku. Ja jestem przekonana że
bedzie apelacja.

I samo stwierdzenie, ze mozna mówić ogólnie a nie persnalnie, to
jest dla mnie ograniczenie wolności słowa.

Któryś z prawników komentujących wyrok, stwierdził, ze Alicja Tysiąc
jest osobą publiczną na własne życzenie i jako tak może podlegać
krytyce i osądom.
To tak jak mówić, ze kradzież jest zła, ale jak ukradnie p. X to już
nie można mówić tego.

[syriana]

> I samo stwierdzenie, ze mozna mówić ogólnie a nie persnalnie, to
> jest dla mnie ograniczenie wolności słowa.

jak to??
a co z potępianiem tylko grzechu a nie grzesznika?

inną sprawą jest to

[des4]

dlaczego A. Tysiąc bzykała się bez zabezpieczenia, majac świadomość
skutków jakie ewentualna ciąża może wywrzeć na jej zdrowie...

[premeda]

Z tego co kojarzę panią Tysiąc zawiodły prezerwatywy, a środków
hormonalnych brać nie może, ze względu na stan zdrowia.
Steryzlizacja byłaby dla niej świetnym wyjściem ale jest nielegalna.

[arwena_11]

A jakby nawet ktoś jej zrobił, to znalazła by powód do kolejnych
rozpraw. Bo pozbawiono ją możliwości posiadania dzieci. Zawsze te
odszkodowania to jakiś sposób na życie, zwłaszcza dla samotnej matki
z kilkorgiem dzieci. Ciekawe gdzie tatus dzieci, a może kilku
tatusiów?

[des4]

zawiodły prezerwatywy??? było kupić atestowane...

oprocz starylizacji sa także wkładki, spirale, żele i wiele innych
srodków niefarmakologicznych...

[premeda]

Ale żadna z wymienionych metod nie jest 100% skuteczna, a
prezerwatywy wskaźnik pearla mają wyższy.

[des4]

jaki wskaźnik? a prezerwatywa była 100% skuteczna???

[atena12345]

des4 napisał:

> oprocz starylizacji sa także wkładki, spirale, żele i wiele innych
> srodków niefarmakologicznych...
>

otóż to.

[arwena_11]

Ale grzesznik musi wyrazić skruchę, aby mu wybaczyć. A gdzie widzisz
skruchę u p.T? Ona jak dla mnie cały czas nie moze przeboleć, że
jednak nie zabiła swojego dziecka. To o jakim wybaczeniu mówimy.

[angazetka]

Czy Alicja Tysiąc ma się przed Tobą spowiadać, żebyś łaskawie
zechciała jej wybaczyć (ciekawe co)?

[arwena_11]

A po co mi to?
Mój post był odpowiedzią na jeden z wcześniejszych. Właśnie na temat
wybaczania grzesznikowi.

[angazetka]

Na temat potępiania grzechu, a nie grzesznika to było. BTW należy
przyjąć do wiadomości, że nie wszyscy uważają światopogląd katolicki
za słuszny.

[arwena_11]

Oczywiście że nie wszyscy. Ale nikt sie chyba normalny nie dziwi, że
KATOLICKA gazeta, głosi takie a nie inne poglądy.
No i skoro p. Tysięc jest przeciwna zasadom panującym w Kościele i
walczy nawet teraz o to, że nie dano jej zabić dziecka, to po co
chciała chrzcić to dziecko i tobiła aferę, ze jej odmówiono?

[angazetka]

> Ale nikt sie chyba normalny nie dziwi, że
> KATOLICKA gazeta, głosi takie a nie inne poglądy.

Może głosić, pewnie. Póki nie twierdzi, że ktoś, kto chce skorzystać
z możliwości danych przez prawo, jest nazistą.

> nie dano jej zabić dziecka,

Chciałaś powiedzieć: złamano prawo?
I nie wiem, dlaczego pani Tysiąc coś tam, bo nie siedzę w jej
głowie.

[ally]

a ja się dziwię, że KATOLICKA gazeta tak opluwa ludzi.
wg twojej nomenklatury jestem nienormalna.

[arwena_11]

Ale oni nie opluwają, wyrażają swoje opinie.

Co do nazistów, to podobno nie chodziło o p.Tysiąc ale o sędziów
trybunału, którzy "wycenili" życie. Ale na ten temat się nie
wypowiadam, bo nie znam artykułu.
Mogę się wypowiadac na temat tego, ze uważają ze chciała zabić
dziecko. I moim zdaniem mają rację.

[angazetka]

Chciała skorzystać z możliwości, którą daje jej (w teorii
przynajmniej) polskie prawo. I to nie byłoby zabicie dziecka, tylko
aborcja. Zabić dziecka w majestacie prawa by nie mogła.

[arwena_11]

no i to chyba podstawowy problem.
Dla katolików aborcja JEST zabiciem dziecka, dla innych ludzi NIE
jest. I tego chyba problemu nigdy nie rozwiązemy. A że coś jest
dozwolone prawnie czy nie, to już inna bajka.

[angazetka]

Tyle że prawo krajowe obowiązuje nas wszystkich, niezależnie od
prywatnych poglądów. Trzeba to respektować.

[broceliande]

Dlatego dobrze by było trzymać sie prawa. Prawo dotyczy WSZYSTKICH.

[ahhna]

Oczywiście. i dlatego A.Tysiąc należało się odszkodowanie, bo skoro
prawo umożliwiało jej aborcję w jej sytuacji, a nie mogła tego
wyegzekwować, to niech teraz bulą. Tyle że dla mnie i tak chciała
zabić dziecko, a prawo, które na to zezwala, jest anachroniczne.

[ahhna]

> Dla katolików aborcja JEST zabiciem dziecka, dla innych ludzi NIE
> jest.

Ja tam się z katolicyzmem nie utożsamiam, a dla mnie też aborcja
JEST zabiciem dziecka. Dla mnie jest to tak oczywiste, że nie
trzeba, moim zdaniem, wspierać się tu żadną wiarą. Logika wystarczy.
Pzdr.

[lola211]

Nie ma znaczenia osobista opinia kazdej z nas na temat aborcji.Tu
liczy sie prawo, a ono odroznia zabicie dziecka od aborcji.Nie
traktuje tych czynow jednakowo.Ciekawe, czemu? Czyzby jednak plod
dzieckiem nie byl ,choc to staraja sie od lat wszystkim wkolo wmówic?

[trautlusia]

lola211 napisała:

> Nie ma znaczenia osobista opinia kazdej z nas na temat aborcji.Tu
> liczy sie prawo, a ono odroznia zabicie dziecka od aborcji.Nie
> traktuje tych czynow jednakowo.Ciekawe, czemu?

ale że co ?

wytłumacz mi swoją logikę bo sie pogubiłam

[lola211]

> wytłumacz mi swoją logikę bo sie pogubiłam

Prawo nie traktuje aborcji na rowni z morderstwem, dlatego tez w
swietle prawa nie mozna kogos nazywac morderca, jesli dokonal
usuniecia ciazy.A ze ktos osobiscie uwaza aborcje za zabojstwo, to
jego prywatna sprawa i inni tej opinii podzielac wcale nie musza.

[ahhna]

Tu
> liczy sie prawo, a ono odroznia zabicie dziecka od aborcji.Nie
> traktuje tych czynow jednakowo.Ciekawe, czemu? Czyzby jednak plod
> dzieckiem nie byl ,choc to staraja sie od lat wszystkim wkolo
wmówic?

Jeszcze niedawno prawo zakazywało aborcji. Są kraje, gdzie jest
zakazana do dziś. Idąc twoją (niepo)prawną logiką, można by zapytać:
ciekawe czemu? To nie od prawa w danym kraju i w danej chwili
zależy, kto jest a kto nie jest człowiekiem.
Choć jak wyżej napisałam, państwo polskie powinno umożliwić
egzekwowanie aktualnego prawa, i z tego punktu widzenia A.T. miała
prawo domagać sie odszkodowania. Tu się nie będę kłócić.

[lola211]

To nie od prawa w danym kraju i w danej chwili
> zależy, kto jest a kto nie jest człowiekiem

A od czego? Wewnetrznego przekonania? Interpretacje moga byc rozne.
Gdyby nie bylo roznicy pomiedzy plodem a czlowiekiem, mialby on
dokladnie takie same prawa jak kazdy narodzony.Ale nie ma.

[echtom]

A jakie prawa ma noworodek?

[lola211]

Np. prawo do ochrony jego zycia.A płod mozna w okreslonych
przypadkach bezkarnie usunac.

[nikki30]

arwena_11 napisała:

> Ale oni nie opluwają, wyrażają swoje opinie.

Są pewne granice wyrażania opinii i to sąd głownie brał pod uwagę.Nie można
kogoś nazwać pośrednio lub bezpośrednio nazistą tylko dlatego, że ktoś chciał
dokonać aborcji.Gdzie Rzym, a gdzie Krym?
Trybunał nie wycenił życia ale szkodę jaką ta kobieta poniosła!

[trautlusia]

nikki30 napisała:

> arwena_11 napisała:
>
> > Ale oni nie opluwają, wyrażają swoje opinie.
>
> Są pewne granice wyrażania opinii i to sąd głownie brał pod
uwagę.Nie można
> kogoś nazwać pośrednio lub bezpośrednio nazistą tylko dlatego, że
ktoś chciał
> dokonać aborcji.Gdzie Rzym, a gdzie Krym?

tekst o nazistach dotyczył sedziow trybunału w Strassburgu - to tak
żebyś miała jasność

Bedzie apelacja i mam przeczucie ze za pare miesięcy bedziecie pluc
na sądownictwo że katole wpływaja na wyroki i że niesprawiedliwośc
straszana sie stała, może wtedy AT znowu odwoła sie do Strasburga,
ot taki sposób na życie sobie znalazła kobiecina
> Trybunał nie wycenił życia ale szkodę jaką ta kobieta poniosła!

mały fakt historyczny

[krejzimama]

Dla przypomnienia to własnie KK pomógał nazistom w ucieczce z Europy po
przegranej wojnie do Ameryki Płd(głownie tam). Tak oczywiscie zaraz będzie, że
to były czarne owce i nie wolno oceniać całego kościoła.
Co do kościoła i nazimzu to taki jeden obrazek.

[trautlusia]

krejzimama napisał:

>
dla przypomniena - KK przeprosił za to

heheh ale to nie jest tematem dyskusji

a może tak dla rownowagi poszperasz w necie (dobra w tym jesteś) i
dasz przykłady dobra które KK zdziałał?

[lola211]

> a może tak dla rownowagi poszperasz w necie (dobra w tym jesteś) i
> dasz przykłady dobra które KK zdziałał? --


To ma takie samo znaczenie jak fakt, ze np. seryjny morderca mial
przejawy dobrych uczuc i dawal dzieciom cukierki.

[trautlusia]

lola211 napisała:

>
> To ma takie samo znaczenie jak fakt, ze np. seryjny morderca mial
> przejawy dobrych uczuc i dawal dzieciom cukierki.

hehe dobre odsadzasz od czci i wiary KK bo niby porownal AT do
nazistow, co przypominam nie mialo miejsca, a sama porownujesz KK do
seryjnego mordercy.
My im tak oni nam nie, tak to ma dzialc wedlug Ciebie.

[krejzimama]

Masz rację, porównanie do seryjengo mordercy jest błedne. Prawidłowe byłoby
porównanie do masowego mordercy. Pórownanie to jednak nie nalezy stosować tylko
i wyłącznie do KK, ale do każdej religii. Wszystkie religie mają krew ludzi na
rękach swoich a ścislej mówiac na rekach szamanów i wyznawców.

[lola211]

> hehe dobre odsadzasz od czci i wiary KK

Chyba mnie z kims pomylilas- gdzie ty widzisz cos na temat osadzania
KK przeze mnie w tej sprawie?

Druga rzecz- porównanie dotyczylo sposobu usprawiedliwiania
przez ciebie niewygodnych faktow.

[kali_pso]

Tak oczywiscie zaraz będzie, że
to były czarne owce i nie wolno oceniać całego kościoła.


No to prawda.
To tak jakby ktoś po twoich wypowiedziach udowadniał, że ateistami
rządzą nienawiść i pogarda dla katolików- niektórzy by się za coś
takiego obrazic mogli, bo jednak nie wszyscy ateiści są tacy jak ty.

[nikki30]

> nikki30 napisała:
>
> tekst o nazistach dotyczył sedziow trybunału w Strassburgu - to tak
> żebyś miała jasność

Tekst o nazistach dotyczył też Pani tysiąc bo to ona wniosła sprawę do
Strasburga.Jest tu związek przyczynowo-skutkowy!

> Bedzie apelacja i mam przeczucie ze za pare miesięcy bedziecie pluc
> na sądownictwo że katole wpływaja na wyroki i że niesprawiedliwośc
> straszana sie stała, może wtedy AT znowu odwoła sie do Strasburga,
> ot taki sposób na życie sobie znalazła kobiecina

Pewnie będzie bo GN nie odpuści
Pani Tysiąc odwołała się do Strasburga nie dlatego że nie mogła dokonac aborcji
ale dlatego że nasze prawo nie przewiduje w takich wypadkach instancji
odwoławczej.ETS przyznał jej odszkodowanie za szkode jaką poniosła w wyniku
złego prawa obowiązującego w Polsce.A niestety ten aspekt mało osób zauważa!Na
jej miejscu dalej bym walczyła!

[aurita]

> KATOLICKA gazeta, głosi takie a nie inne poglądy.

tzn relatiwizm KK w stosunku do holokaustu i obozow zaglady ma nie dziwic?

Nie slyszalam takze aby pani Tysiac chiala zabic dziecko.

[graue_zone]

No cóż aborcja jest zabiciem dziecka, niezależnie jak na to patrzeć. A p. Tysiąc
obraziła się za prawdę powiedzianą w oczy.

[krejzimama]

W oczy, które coraz gorzej widzą.
Nie ważne zdrowie kobity, ważne kilka komórek które się zagnieżdziło w jej macicy.
Czy 2 miesięczny płód może istnieć i samodzielnie funkcjonować poza organizmem
matki? Czy ten zlepek komórek można już nazwać dzieckiem?

[trautlusia]

krejzimama napisał:

> W oczy, które coraz gorzej widzą.
> Nie ważne zdrowie kobity, ważne kilka komórek które się
zagnieżdziło w jej maci
> cy.
> Czy 2 miesięczny płód może istnieć i samodzielnie funkcjonować
poza organizmem
> matki? Czy ten zlepek komórek można już nazwać dzieckiem?


po Twoim niku mozna sie było domyslac żeś krejzi ale że az tak to
nie sądziłam ..
tak ten zlepek komórek to dziecko bez względu na to czy potrfi czy
nie przezyć poza organizmem matki takie 3 miesięczne dziecko tez nie
przezyje bez pomocy dorosłych - no bo samo sie nie wykarmi i co tez
mozna je zabić? argument do doopy

20 lat temu skarajne wczesniaki takie urodzone w 6 miesiacu tez nie
miały szans na przezycie bo medycyna nie potrafiła im pomóc,
medycyna poszła do przodu i dzisiaj takie dzieci przeżywaja i mają
sie dobrze, kto wie czy za kolejnych 20 lat taki "zlepek komórek"
jak to nazywasz - nie będzie mógł w stanie przeżyc poza organizmem
matki

pani AT jak wiedziała że kolejna ciąża może wpłynąć na pogorszenie
jej wzorku to trzeba było sie zabezpieczyć ale tak naprawde a nie
ściemniac teraz że prezerwatywy zawiodły - buahaha, kompletnie
nieodpowiedzialna kobieta i matka, tyle w temacie.

[nikki30]

trautlusia napisała:

> pani AT jak wiedziała że kolejna ciąża może wpłynąć na pogorszenie
> jej wzorku to trzeba było sie zabezpieczyć ale tak naprawde a nie
> ściemniac teraz że prezerwatywy zawiodły - buahaha, kompletnie
> nieodpowiedzialna kobieta i matka, tyle w temacie.
>
O matce, która dowiedziała się o ciężkiej chorobie w trakcie trwania ciąży (vide
wątek sprzed kilku dni)i decyduje się na aborcję też powiecie że jest morderczynią?
100 % metoda zabezpieczenia jest tylko szklanka wody zamiast!Prawo nie zezwala
jej na sterylizację...

[trautlusia]

nikki30 napisała:

O matce, która dowiedziała się o ciężkiej chorobie w trakcie
trwania ciąży (vid
> e
> wątek sprzed kilku dni)i decyduje się na aborcję też powiecie że
jest morderczy
> nią?

niestety sa takie sytuacje i niestety sa kobiety które dokonują
takiego wyboru - ich wybór ich sumienie.
nauka KK głosi że aborcja jest morderstwem nienarodzonych dzieci ...
dlatego nie musze Ci dalej odpowiadać

[echtom]

> Prawo nie zezwala jej na sterylizację...

Dajcie już spokój z tą sterylizacją - znam osobiście kilka kobiet,
które poddały się sterylizacji na życzenie. Ale tu nie o sam zabieg
chodzi, tylko wymaganie, żeby była finansowana z NFZ. Co nie ma
uzasadnienia, jeśli nie jest zabiegiem ratującym życie lub stricte
leczniczym. Ciekawe, w ilu krajach jest bezpłatna aborcja na
życzenie, i bezpłatna sterylizacja na życzenie, i darmowa
antykoncepcja i w ogóle wszystko za darmo. Normalnie komunistyczny
raj na ziemi ludziom się marzy.

[krejzimama]

Nie mówimy tu o pomocy, ale o przeżyciu poza organizmem matki bez połaczenia z
nią. Trzy miesieczne dziecko jak najbardziej.
Ale jakie 20 lat, jaka nauka, jaki postęp. Wy jestescie przeciw przecież.
Jak wam invitro smierdzi to chyba inkubatory tez sa be.

[graue_zone]

No cóż, rozumiem, że niewiele wiesz i gardłujesz. Ale jeśli ktoś nie ma
rozsądnych argumentów to musi się starać przynajmniej głośno krzyczeć i obrażać
rozmówcę. Doczytaj, dowiedz się dokładnie, a potem pisz. A tak już dla Twojej
wiadomości - mimo, że jestem osobą wierzącą nie odsądzam od czci i wiary tych,
którzy decydują się na in vitro. Nie uważam też, że jednoznacznie powinno być
zakazane. Ale jest pewna różnica między aborcją a in vitro, nie uważasz?

[lady.deidre]

Cytat
Ale jest pewna różnica między aborcją a in vitro, nie uważasz?

Czy przypadkiem podczas procedury in vitro nie uśmierca się więcej dzieci niż przy statystycznej aborcji (przynajmniej wg logiki KK)?

[syriana]

ależ ja nie piszę o wybaczeniu w sensie teologicznym

piszę o postawie, którą jak przekonuje się mnie z każdej strony Kościół się
kieruje w sprawie np. homoseksualizmu i wszystkich innych odstępstw od norm
religijnych

potępiacie aborcję samą w sobie - to jasne
ale wytaczanie najohydniejszych postaci by do nich porównać A.T. to już mało
chrześcijańskie

[krejzimama]

To jest bardzo chrześcijańskie. Jak każda religia i ta jest pełna frazesów a w
praktyce dąży do zniewolenia ludzi i zniszczenia tych którzy nie zgadzają się z
jej durnotami. Każda religia to tylko zamydlanie oczu dla zdobywania pieniedzy i
władzy oraz niszczenia ludzi.

[echtom]

Dla mnie ta sprawa też jest nieprzyjemna i nie potrafię współczuć
pani T. Rozumiem, że trzeba walczyć o swoje prawa, ale pogrywanie w
tej walce własnym dzieckiem jest nie fair. Skoro tak bardzo nie
chciała, mogła usunąć ciążę prywatnie, zamiast rozkręcać aferę,
która prędzej czy później do świadomości dziecka dotrze. Uważam, że
dobro dziecka jest ważniejsze niż egzekwowanie swoich praw.

[ally]

> tej walce własnym dzieckiem jest nie fair. Skoro tak bardzo nie
> chciała, mogła usunąć ciążę prywatnie, zamiast rozkręcać aferę,

o tak, niech zamiatanie pod dywan.
Alicja Tysiąc sama przyznała, że na usunięcie ciąży nie było jej stać.

[echtom]

> Alicja Tysiąc sama przyznała, że na usunięcie ciąży nie było jej
stać.

To miłe panie z Federacji mogły jej pożyczyć kasę na zagraniczną
wycieczkę, a po powrocie rozkręcić pokazową sprawę z żądaniem zwrotu
kosztów.

[ally]

panie z federacji działają w ramach prawa. zapewne statut ich organizacji nie
zakłada pożyczania pieniędzy na wycieczki. jeśli uważasz, że brakuje
organizacji, która by się tym trudniła, to ją załóż.

[echtom]

Finansowanie aborcji nie jest moim priorytetem, niech zajmą się tym
panie o bardziej liberalnych poglądach.

[ally]

myślę, że panie o bardziej liberalnych poglądach same decydują, czym się zająć.

[ally]

a poza tym to nie ona "rozkręciła aferę", tylko tzw. obrońcy życia. ostatnio np.
to gość niedzielny "pogrywa dzieckiem".

[echtom]

Obrońcy życia skierowali sprawę do Strasburga?

[ally]

udajesz głupią?

[premeda]

Echtom ale gdyby ktoś nie złamał prawa odmawiając aborcji pani
Tysiąc, a ta się należy, gdy zagrożone jest zdrowie matki to nie
byłoby teraz pogrywania dzieckiem.

[arwena_11]

Istnieje jeszcze coś takiego, jak sumienie lekarza. Może on odmówić
zabiegu, jeżeli jest to niezgodne z jego sumieniem. Powinien wskazać
innego. Tylko co wtedy, jak każdy lekarz odmówi, bo to niezgodne z
jego sumieniem?

[echtom]

Premedo, ja to doskonale rozumiem, ale skoro stało się i
dziecko przyszło na świat, okrucieństwem jest wsączanie mu przekazu,
że jest największym nieszczęściem, jakie się matce w życiu
przytrafiło, i sądzenie się na jego oczach z tymi, którzy do tego
nieszczęścia dopuścili.

[ally]

> Premedo, ja to doskonale rozumiem, ale skoro stało się i
> dziecko przyszło na świat, okrucieństwem jest wsączanie mu przekazu,
> że jest największym nieszczęściem, jakie się matce w życiu
> przytrafiło,

mieszkasz z nimi?
nieszczęściem nie jest dziecko, tylko pogwałcenie praw matki.
poza tym sprawa nie dotyczy dziecka, tylko zarodka, którym kiedyś było. zrozum,
niektórzy widzą różnicę.

[echtom]

Od blisko 9 lat sprawa dotyczy dziecka, nie zarodka. To Ty zrozum -
nie kwestionuję prawa pani T. do aborcji 9,5 roku temu. Ale skoro to
dziecko się urodziło, sądowa szopka gwałci jego prawo do
emocjonalnego bezpieczeństwa. Pomyśl, jak Ty byś się poczuła, gdybyś
się dowiedziała, że Twoja matka z taką determinacją walczyła z
tymi, którzy dopuścili do Twoich narodzin.

[ally]

> Od blisko 9 lat sprawa dotyczy dziecka, nie zarodka. To Ty zrozum -
> nie kwestionuję prawa pani T. do aborcji 9,5 roku temu. Ale skoro to
> dziecko się urodziło, sądowa szopka gwałci jego prawo do
> emocjonalnego bezpieczeństwa.


czyli sugerujesz, że wszystkie kobiety w tej sytuacji powinny siedzieć cicho, a
więc zgadzasz się z łamaniem prawa.
aby prawo było skuteczne, trzeba mieć możliwość walki o jego przestrzeganie.

no i cóż, nie sam proces "gwałci prawo dziecka do
emocjonalnego bezpieczeństwa", tylko napastliwe doniesienia medialne tworzone
przez osoby pokroju redaktora gościa niedzielnego. nie rozumiem, czemu od niego
nie domagasz się troski o bezpieczeństwo emocjonalne tej dziewczynki.



Pomyśl, jak Ty byś się poczuła, gdybyś
> się dowiedziała, że Twoja matka z taką determinacją walczyła z
> tymi, którzy dopuścili do Twoich narodzin.

myślałam o tym. nie byłabym specjalnie zmartwiona, serio. zwłaszcza gdyby moja
mtka miała ważne powody, by domagać się aborcji, a alicja tysiąc je miała.
potrafię zrozumieć, że stosunek do kilkutygodniowej ciąży nie przekłada się na
stosunek do dziecka.

[lola211]

Pomyśl, jak Ty byś się poczuła, gdybyś
> się dowiedziała, że Twoja matka z taką determinacją walczyła z
> tymi, którzy dopuścili do Twoich narodzin

Dla dziecka to za skomplikowane, zas dorosly juz potomek z pewnoscia
zrozumie intencje matki.
IMo- gdyby chciala, to by usunela, za wszelka cene.Widac jednak nie
chciala.
Jak najbardziej slusznie narobila dymu- dosc bezkarnego olewania
obywatela i jego praw.

[nikki30]

Myślę ze dziecko nie byłoby zadowolone z matki szarej myszki, która nie walczy o
godność swoją jako istoty ludzkiej.A argument o krzywdzeniu dziecka jest moim
zdaniem bez sensu...

[premeda]

Owszem stało się i dziecko przyszło na swiat ale czy to oznacza, że
pani Tysiąc miała już nic nie robić, pogodzić się z tym? Ktoś w jej
przypadku złamał prawo i ona robiła wszystko, żeby naprawiono
wyrządzoną krzywdę. Tylko tak można coś zmienić, żeby inne kobiety
nie musiały mówić w przyszłości: Stało się

[kali_pso]

Ona jak dla mnie cały czas nie moze przeboleć, że
jednak nie zabiła swojego dziecka.


Jesteś bezczelna, wiesz?
Nie znasz jej, nie słyszałaś, aby to mówiła a twój palec wskazujący
już dokonał oskarżenia. Przykre jest to, że tacy ludzie jak ty tez
należą do KK, wstyd mi normalnie......

[echtom]

> Domagała się jeszcze przeprosin za to, że stwierdzono, że chciała
> zabić dziecko, nie chciała go i że jak się ta dziewczynka teraz
> czuje, wiedząc ze matka chciała ją zabić.

A to nie jest prawda? A że z nazistami przegięli, to się zgadzam.

[arwena_11]

No przecież zgadzam sie z tym w 100%. Mnie tylko bawi radosne
stwierdzenie mediów że ona WYGRAŁA. Bo nawet sąd tego tak nie nazwał
i zasądził koszty po połowie, bo kazda ze stron wygrała coś.

[lola211]

Sąd to nie ring, gdzie sedzia ogłasza zwyciestwo.

[krejzimama]

Niesamowite są te złożone zabiegi erystyczne i logiczne przekładańce by
spróbować w prostych sprawach odwrócić kota ogonem.
DO tego dochodzą argumenty w stylu "a u was biją murzynów"

[kozaki_wiesi]

Cóż za samokrytyka!

[solaris31]

katozaraza heh, a ja bym mogła powiedzieć ateozaraza na przykład.
spodobałoby Ci się?

gazeta katolicka ma prawo sprzeciwiać się aborcji, to logiczne. z
tego, co wyczytałam w tym wątku, gazeta nie dostała wyroku za te
słowa - i dobrze. bo to by oznaczało, że mamy cenzurę i nie możemy
mówić tego, co chcemy. tekstu nie czytałam, wiec go nie mogę w
żaden sopsób zinterpretować, jeśli było porównanie do nazistów, no
to jest to już przegięcie i zniesławienie. i za to wyrok sie należy.

no i pomijam samą panią Tysiąc, która już niezłą kasę zbiła na tym,
że sie nie zabezpieczyła przed - jak sama mówi - niechcianą ciążą.
współczuję tez dziecku - bo ono jest na świecie, matka robi
krucjatę /pomijam, czy słuszną czy nie/ i wciąz podkreśla, że było
niechciane. i z jakim bagażem to dziecko wyjdzie z domu?

[arwena_11]

No i brak konsekwencji p. T jest też ciekawy. Jakis czas temu były
artykuły, jaki ten Kościół niedobry, bo nie chciano ochrzcić tej
córki. Na stwierdzenie, że taka matka nie gwarantuje wychowania w
wierze, się oburzała. No bo jak to można tak mówić.

[lola211]

A.Tysiac powinna byc postawiona za wzor- miala powody, by usunac
ciaze, ale tego nie zrobila.NIE USUNEŁA.A traktuje sie ja tak, jakby
to zrobila.Gdzie tu logika?

[trautlusia]

lola211 napisała:

> A.Tysiac powinna byc postawiona za wzor- miala powody, by usunac
> ciaze, ale tego nie zrobila.NIE USUNEŁA.A traktuje sie ja tak,
jakby
> to zrobila.Gdzie tu logika

alez prosze stawiaj sobie za wzór - toz to przeciez "bohaterka"
feministek, obrończyni praw i co tam jeszcze ..... baba skumała a
raczej ktoś jej podsunął że może zgarnąć niezłą kasę i odstawia
płaczliwy melodramat że o swoje prawa walczy że pokrzywdzona ....

[echtom]

> baba skumała a
> raczej ktoś jej podsunął że może zgarnąć niezłą kasę

Mam identyczne odczucie.

[trautlusia]

echtom napisała:

> > baba skumała a
> > raczej ktoś jej podsunął że może zgarnąć niezłą kasę
>
> Mam identyczne odczucie.
>
echtom ja w 99% jestem pewna że AT odpala działkę tej
feministycznej "fundacji" co to niby ja "wspiera" w walce

[ally]

cóż, każdy sądzi według siebie.

[echtom]

Rozwiń tę złotą myśl.

[ally]

a sama nie potrafisz?

ja na miejscu Tysiąc również latałabym po sądach. gdyby olała sprawę, nie
mogłabym spojrzeć w lustro, bo jestem głęboko przekonana, że pewnych rzeczy nie
można zamiatać pod dywan oraz że nie należy udawać, że pada deszcz, gdy ktoś na
ciebie pluje.

uderzenie kogoś po kieszeni niestety jest wyjątkowo skuteczną karą.

a nawet gdyby Tysiąc chodziło o "zbijanie kasy", to zarzucanie chorej i nie
będącej w stanie pracować matce, że walczy o pieniądze, jest co najmniej niesmaczne.

[nikki30]

Gdyby chciała zbić kasę startowała by do sejmu

[arwena_11]

Tatuś też chory i biedny i nie może pracować?

[krejzimama]

Co cie to obchodzi? Idz już lepiej prac gacie staremu.

[premeda]

Więc twoim zdaniem miała siedzieć cicho? Złamano prawo w jej
przypadku ale co tam, ma za wszelką cenę siedzieć cicho. I pisze to
inna kobieta! Naprawdę nie chcesz mieć nic do powiedzenia w
przypadku swojego zdrowia i życia. To ja się dziwię w takim razie,
że i tak dużo swobód my kobiety mamy skoro inne potopiłybyśmy w
szklance wody, bo śmią walczyć o swoje prawa.

[echtom]

Walcząc o swoje prawa, warto się zastanowić, czyim kosztem. Szczerze
mówiąc, bardziej od pani T. drażnią mnie te "postępowe" panie, które
robią z niej ikonę feminizmu - ciekawe, czy została kiedyś Kobietą
Roku? Przyzwyczaiłam się już do tego, że w ich opinii kobieta jest
człowiekiem, a płód niczym. Teraz okazuje się, że kilkuletnia
dziewczynka też jest niczym. To kiedy właściwie staje się
człowiekiem? Gdy zajdzie w ciążę i zechce ją usunąć?

[lola211]

Zajmij sie moze wlasnymi dziecmi zamiast wspolczuc dziecku, ktorego
na oczy nie widzialas i ktore pewnie twojego wspolczucia w ogole nie
potrzebuje.A moze nawet, o zgrozo, jest szczesliwsze niz twoje
dzieci? Uroilas sobie, ze dzieje sie tej dziewczynce krzywda, tak
jakby to bylo takie oczywiste.

[lola211]

Walczy o to, co jej sie slusznie nalezy.

I wiecej takich trzeba- do niektorych moze dotrze, ze nie pozostanie
bez konsekwencji lamanie praw obywatela.

[...]

[krejzimama]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[arwena_11]

To ty chyba nie znasz znaczenia słów.

Moja pytanie, może ci sie nie podobać, być bezczelne, ale nei jest
chamskie. To samo można ująć w innych słowach, i to już będzie
chamskie.

Twoje jest jak najbardziej chamskie, bo używasz wyrazów, ogólnie
uważanych za niekulturalne.

[angazetka]

Odpowiedź Krejzimamy była poniżej krytyki. Twoje pytanie o ilośc
tatusiów dzieci AT było po prostu chamskie - bo było radośnie
rzuconą sugestią, że ta pani się puszcza. Ktoś ci dał takie prawo?

[arwena_11]

Nie było to sugestią, tylko napisaniem pod wpływem 'chwili". Akurat
miałam włączony TV, gdzie określono ją jako samotną matke z
kilkorgiem dzieci. I zastanowiłam się kiedy ona tą samotną matką
została?
Może rzeczywiści za mocno napisałam, ale ta pani budzi we mnie
nieprzyjemne uczucia.

[angazetka]

Jasne, pani chciała zrobić coś niezgodnego z twoim światopoglądem i
dlatego jest uosobieniem wszystkiego złego Mocno niefajnie to
zabrzmiało.
BTW wydawało mi się, że ona ma męża - ale nie śledzę jej życia
prywatnego.

[chicarica]

We mnie natomiast ty budzisz nieprzyjemne odczucia.
Od czasu wątku o dziewczynie twojego brata.
Teraz tylko to potwierdzasz.

[arwena_11]

nie mojego brata

[chicarica]

Pardąsik, szwagra, brata męża. Nie zmienia to faktu, że w wątku przedstawiłaś
dokładnie kim jesteś.

[krejzimama]

Nie jest chamskie? Zadawanie w kpiącym tonie pytanie do kobiety ilu tatusiów
mają ich dzieci? To nie jest chamstwo? Jaki był cel tego pytania?
Chciałas obrazić nim AT probując sugerować że lekko się prowadzi i jest
puszczalska? Oczywiście według twojej fałszywej katolickiej moralności.

Zatem zadam pytanie do ciebie jeszcze raz.
Z iloma mężczyzanmi miałaś stosunek seksualny w swoim życiu?
Wyłącz seks oralny oraz analny bo to nie prowadzi do prokreacji.

[des4]

póki co to ty cioteczko reprezentujesz chamstwo w obelżywy sposób
wyzywając wierzących i Kościoł...

nie pierwszy raz zapodalaś buraka na tym forum...

[krejzimama]

i nie ostatni. Nadstawianie drugiego policzka sie nie sprawdza niestety.
Lepiej jest zasadzić kopa w tyłek. Nijaka arwena przekroczyła wszelkie granice.
Na jej akcje nastąpiła reakcja. Musi się tego spodziewać.
Zresztą jak jest taka chrzescijanka to niech cierpi w imie wiary. Zbiera sobie
punkty na wejsciowke do raju.

[des4]

cioteczko, chrzęścijanie to nie anioły, to grzeszni ludzie choć chca
się poprawić...nie dziw się wiec, że i ktoryś tobie zasadzi
kopa...butem z długim szpicem...

[iwles]

Pani AT tez jest chrześcijanką, więc też powinna cierpieć wimię
wiary i zbierać punkty na wejściówkę do raju, prawda ?

[arwena_11]

Z iloma miałam, to chyba nie ważne. Raczej ważne jest to, że mam
dzieci z własnym mężem i nie próbowałam ich zabić.

Poza tym, jak dla mnie, to ta pani sama się obraża robiąc taką
szopkę ze swojego życia.

Mogła sprawę załatwić po cichu, ale przecież wtedy nikt by jej nie
bronił, nie współczuł. NIe przewidziała tylko, że narazi się też na
oskarżenia i zniszczy życie dziecku.

[broceliande]

Czyli miała być hipokrytką?
Jasne, skrobcie się po cichu, bo oficjalnie, to jest zabicie dziecka.
Cały katolicyzm, no cały

Nie, Broceliande

[echtom]

Skoro priorytetem było usunięcie ciąży, należało ją usunąć w
obojętnie jaki sposób, a potem, pod "nieobecność" dziecka, robić
aferę, do czego to zakłamane polskie państwo zmusza kobiety.

[broceliande]

Ale to by nie miało senssu. To znaczy odszkodowanie. Bo ona dostała
te pieniądze (pierwsze) dlatego, że dziecko urodziła, tak? Na
dziecko.
Ja uważam jednak, że jeśli prawo do aborcji (darmowej, a nie po
cichu), to słusznie narobiła szumu, że prawo nie działa.

[ally]

dostała odszkodowanie za to, że złamano jej prawa, a nie z powodu urodzenia
dziecka. gdyby np. poroniła później tę ciążę naturalnie, odszkodowanie też by
się należało.
państwo narzuca na siebie obowiązek zapewnienia dostępu do aborcji w pewnych
przypadkach i w przypadku AT nie spełniło tego obowiązku, więc płaci.

[nikki30]

ally napisała:

> dostała odszkodowanie za to, że złamano jej prawa, a nie z powodu urodzenia
> dziecka. gdyby np. poroniła później tę ciążę naturalnie, odszkodowanie też by
> się należało.
> państwo narzuca na siebie obowiązek zapewnienia dostępu do aborcji w pewnych
> przypadkach i w przypadku AT nie spełniło tego obowiązku, więc płaci.

Dokładnie!!!Dostała pieniądze za szkodę, którą poniosła dlatego, że Państwo
polskie nie dało jej możliwości odwołania się.Dostała pieniądze za złe prawo!

[ewcia1976]

Najlepiej,żeby zapłaciła temu lekarzowi , który wcześniej z powodów religijnych
nie mógł ,co ?. Prawo jest po to , żeby stosować. Dlatego to co mam
zagwarantowane za darmo, mam mieć za darmo .
Dobrze, że walczyła a nie zamiotła śmieci pod dywan.

[graue_zone]

Halo, pisałam już kilak razy! TEN akurat lekarz nie odmówił z powodów
religijnych! Akurat w tym przypadku odmówił z powodu ewidentnych wskazań do
aborcji. A okuliści też nie byli w 100% pewni swojej diagnozy - zalecenie
wystawił internista. Wzrok p. Tysiąc pogorszył się TRZY miesiące po porodzie,
więc biegli jednoznacznie stwierdzili, że nie miało to związku z ciążą.

link

[graue_zone]

www.wprost.pl/ar/146618/Tysiac-jak-Narutowicz/

[ally]

alicja tysiąc miała zaświadczenie od okulisty, ale ginekolog go nie uznał, a
następnie je podarł.

[nikki30]

A po ciąży z 20 dioptrii zrobiło się 26 dioptrii...

[arwena_11]

Nie skrobcie się po cichu, bo to też jest grzech. tylko te wszystkie
sądy załatwiać bez udziału mediów.

Zastanów sie ile spraw sie toczy w Strasburgu przeciwko Polsce?
Kilka tysięcy? Wiesz cos o nich? NIe, bo nikt nie leci do mediów z
nimi.
Sprawa toczy sie już ponad 9 lat, pani robi sobie reklamę w mediach,
i nie myśli, że jej córka juz coś wie i może to być dla niej przykre.

[broceliande]

To właśnie media ją znieważyły, grubo pojechali, serio. Ona do nich
nie leciała.
A dziecka szkoda, fakt.

[krejzimama]

Pytanie dlaczego te sprawy tam są.
Dlaczego AT musiała ze swoja sprawa uderzac az tam.
Miała prawo do tej aborcji i tyle.

[krejzimama]

A jeśli dzieci nie są w własnym mężem to są gorsze?
SZopką nazywasz walkę o własne prawa? Widzisz nie szło inaczej.
Trzeba zrobić szopkę by wygzekwować swoje.
Jak po cichu? Jakby zrobiła po cichu to byłoby ok?
Wyszła tu moralność pani dulskiej, ale przecież to pokrewne bardzo blisko
katolickiej moralności. Byleby cicho i zamieść pod dywan.

Ciekawe że wykłady o moralności serwują nam tu osoby które należą do tego samego
kosciola co irlandzcy "opiekunowie" dzieci. Hue hue hue.

[arwena_11]

Odpowiedź masz wyżej. Nikt nie mówi o aborcji po cichu.

[broceliande]

Owszem, Ty:

"Mogła sprawę załatwić po cichu".
Boli Cię, że dopięła swego, kasę na utrzymanie dziecka załatwiła i
trochę namieszała w zakłamanym społeczeństwie?

[arwena_11]

Przyczytaj dokładnie. Pisałam o sprawach sądowych, że mogła załatwić
po cichu. Nie o aborcji.

[figrut]

> Boli Cię, że dopięła swego, kasę na utrzymanie dziecka załatwiła i
> trochę namieszała w zakłamanym społeczeństwie?
Pewnie niewielu zazdrości jej kasy. Gdyby sprawa dotyczyła walki o coś
materialnego, albo też o zwierzę, na którego psychice cały ten szum się nie
odbije, wszystko wyglądałoby zupełnie inaczej.
Rodzice nie powinni uprawiać seksu na oczach dzieci, nie powinni się kłócić w
ich obecności, nie powinni omawiać pewnych spraw w obecności dzieci - do tego i
na forum przywiązuje się wielką wagę, bo dziecięca psychika taka delikatna.
Przestaje ta psychika być delikatna, kiedy sprawa staje się medialna i kibice
stają na jednym ringu po przeciwnych stronach. Wtedy najważniejsza staje się
walka, zakłady kto wygra, a dziecko i jego delikatna psychika to coś, co warto
poświęcić dla taaaakiej sprawy.

[broceliande]

Ona zawalczyła o te pieniądze DLA dziecka. Biore to za dobrą monetę.
Była w ciężkiej sytuacji, samotna, prawie niewidoma i tak dalej.
Mam nadzieję, że dziecko na tym ucierpi jak najmniej, a matka
poświęca jego psychike w ostateczności, do jakiej została
doprowadzona.

[figrut]

Ona o te pieniądze mogła zawalczyć bez angażowania wszystkich mediów i polityki.
Trzeba było się zabrać za winowajców bez wyłuszczania przed dziennikarzami
szczegółów ze swojego życia. Są takie sytuacje, gdzie dobro innego człowieka
jest ważniejsze niż bycie sławnym i posiadanie stron w postaci obywateli
państwa. Mogła o te pieniądze zawalczyć nie robiąc takiego szumu. Zastanawiałam
się, jak bym ja się czuła jako dziecko o człowiek dorosły, które cała Polska zna
jako "ta, która miała być wyskrobana". Litość jaką w tej chwili inni czują do
tego dziecka, nie będzie trwała wiecznie. Dojdzie kiedyś do takich sytuacji,
kiedy ktoś chamski wypomni jej, że "lepiej, żeby ją matka jednak wyskrobała" i
nie będzie to nic nie znacząca chęć odgryzienia, a coś, co jednak będzie nad tą
dziewczynką ciążyć całe życie.

[broceliande]

Czy to na pewno ona robiła szum? Bo ktoś tu sugerował, że to nagonka
na nią spowodowała te wszystkie medialne histerie.

Każdy mógł być wyskrobany, a jeszcze za czasów naszych mam! Nawet
taka obelga jest "wyskrobek".
Jej matka zaryzykowała, oczywiście nie każdy by to zrobił i o
dziewczynie wiadomo to, co wiadomo. Gdybyśmy żyli w normalnym
państwie, sprawa by była o wiele cichsza. A może i tej dziewczynki
by zwyczajnie nie było.

[figrut]

Tak, to ona zaczęła cały ten szum. W necie znajdziesz gdzieś początki sprawy.
> Każdy mógł być wyskrobany, a jeszcze za czasów naszych mam! Nawet
> taka obelga jest "wyskrobek".
Mógł, bo aborcja była jak najbardziej legalna i na życzenie. Jednak wiedząc, że
się narodziło mimo prób aborcji (czy też jej chęci) i słysząc jednocześnie
"wyskrobek", bardziej to boli właśnie niedoszłą ofiarę aborcji, niż kogoś, komu
te słowa były rzucone bez punktu zaczepnego.
Ojciec mojego faceta się powiesił. Za określenie "syn wisielca" wpadał w szał,
bo dotyczyło to go bezpośrednio. Mój starszy brat całe życie miał żal do mojego
Ojca, bo kiedyś Mama idiotycznie chlapnęła, że jak ja się urodziłam, to Ojciec
szalał z radości. Chciał mieć córkę, a kiedy brat się urodził, to on czuł się po
części zawiedziony, że nie jest dziewczynką.

[graue_zone]

Nie, po cichu nie byłoby ok. Ale wychodzi z tego, że tak naprawdę nie zależało
jej na aborcji. Bo gdyby uważała, że nie ma innego wyjścia, to i tak znalazłaby
sposób. A tak, teraz może rozwijać akcję pt. "ja biedna, odmówili mi prawa itp."
A poza tym:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,100627360,100634684,Re_Czasem_jeszcze_mozna_liczyc_na_sady_w_III_RP.html

[lola211]

Raczej ważne jest to, że mam
> dzieci z własnym mężem i nie próbowałam ich zabić.
>
Order ci sie normalnie nalezy.Taka jestes porzadna.
P.S.
Tez prawie utracilas wzrok po porodzie?

[arwena_11]

Nie, ale straciłam trzecią ciążę. Po dwóch cc, i ze względu na
zdrowie nie powinnam mieć kolejnego dziecka. trzecia ciąża była
nieplanowana i dużym szokiem. Ale nawet przez mysl nie przeszła mi
aborcja, mimo że wskazania też miałam i mogłabym legalnie to zrobić.
Niestety natura sama zadecydowała i nie udało się ciąży utrzymać.
Ryzykowałam więcej niż utratę wzroku.

[lola211]

No i twoj wybor- inne kobiety zrobia inaczej.Narazalas wlasne dzieci
na sieroctwo i to ma byc rozsadne?
Nie kazda kobieta musi zgrywac bohaterke, powinny miec wybor i
koniec.

[arwena_11]

Nie nie narażałam dzieci na sieroctwo. Moje zycie nie było
zagrożone. Zagrożone było moje zdrowie. Podobnie jak i u p.Tysiac
życie nie było zagrożone, tylko zdrowie.

[lola211]

Mialas mozliwosc wyboru- dokonalas go.Dlaczego innym odmawiasz tego
samego?
To sa kwestie indywidualne.Inny stopien uposledzenia organizmu, inne
warunki bytowe, inna konstrukcja psychiczna.

[graue_zone]

Ona nie utraciła wzroku po porodzie, ale dwa lub trzy miesiące później, co jak
stwierdzono zawiązku z ciążą i porodem nie miało.

[lola211]

co jak
> stwierdzono zawiązku z ciążą i porodem nie miało.

Medycyna nie jest nauka scisła, by z cala stanowczoscia twierdzic,
ze na pewno nie przyczynilo sie do tego donoszenie ciazy i porod.

A co to wg ciebie znaczy 'po cichu'?

[ankh_morkpork]

> Mogła sprawę załatwić po cichu,

Miała skorzystać z któregoś z ogłoszeń gazetowych pt. "ginekologia pełen zakres"? Podobnie jak to czyni wiele katoliczek w tym jakże świętym kraju?

Ona nie wygrała w Strassburgu procesu o odmówienie jej prawa do aborcji. Wygrała proces o to, że polskie prawo nie dało jej szansy na odwołanie się od decyzji lekarza.

Wyobraź sobie, że Twoja ukochana córka jest w ciąży i poród siłami natury grozi jej i dziecku kalectwem, a nawet śmiercią. A lekarz odmawia wypisania skierowania na planowaną cesarkę, bo "kobieta ma rodzić sama, tak Bóg ją stworzył i już". Co byś czuła patrząc na kalekiego wnuka urodzonego np. z ciężkim niedotlenieniem i nieodwracalnymi zmianami w mózgu?

Pani Alicja ma ciężką wadę wzroku i problemy z siatkówką. Wzięcie dziecka na rece grozi jej całkowitym odklejeniem się tej siatkóki i ŚLEPOTĄ. Mając MĘŻA i dwoje dzieci chciała mieć pewność, że będzie w stanie godnie żyć i te dzieci wychowywać, a nie że z 3 dzieci i sama niepełnosprawna stanie się dla męża ciężarem. Nie każda kobieta ma obowiazek być św. Joanną Molla.

Ale żeby wiedzieć i rozumieć takie rzeczy, to trzeba mieć trochę empatii i czytać coś więcej niż ten szmatławy faszykatolicki "Nasz dziennik".

[arwena_11]

Już pisałam, ze nie chodziło o aborcje po cichu, tylko afere z
mediami.

mam koleżankę z dużą wadą wzroku, gdzie poród sn też groził
odklejeniem siatkówki. Nie miała żadnych problemów ze skierowaniem
na cc.

Jakby lekarz odmówił cc ze wskazań, to bym zapłaciła za cc. Na
szczęście są prywatne kliniki, a i w państwowym szpitalu są
oficjalne cenniki ( na Madalińskiego w Warszawie był kiedyś ). Po to
pracujemy, aby zapewnić dzieciom odpowiednią przyszłość.

Z tego co poczytałam sobie o AT w necie, to ani ona ani jej wtedy
mąż ( teraz jest podobno samotną matką) jakoś do pracy się nie
pchali. Nawet w jakimś portalu, jakaś feministka, prosiła o wpłaty
na konto AT ( nawet było podane ), bo tamta taka biedna i ma
zadłużone meszkanie i komornik wszedł na rentę. No to dajcie ludzie,
a oni nie będą dalej pracować.

[premeda]

Już widzę te tabuny pracodawców chcących zatrudnić prawie ślepą
kobietę...

[arwena_11]

No przed aferą też nie pracowała ani ona ani jej mąż. To co Kto ich
utrzymywał?

[nikki30]

arwena_11 napisała:
> mam koleżankę z dużą wadą wzroku, gdzie poród sn też groził
> odklejeniem siatkówki. Nie miała żadnych problemów ze skierowaniem
> na cc.

Tu nie chodzi o sam poród ale o ciąże samą w sobie!

[figrut]

Mieszane mam uczucia w sprawie Tysiąc. Kiedy zasądzono jej odszkodowanie za
odmowę przerwania ciąży, która groziła jej utratą wzroku, jak najbardziej tą
decyzję popierałam. Sprawę by wygrała i bez tego całego medialnego szumu. Jednak
narobiła wokół sprawy takiego szumu, że aż dziecka mi żal. Na dziecku do końca
życia pozostanie osad współczucia innych, bo cała Polska będzie dzięki tej
aferze dobrze pamiętać, że miało nie istnieć.

[graue_zone]

Tylko, że wg. opinii okulistów jej pogorszenie wzroku nie miało nic wspólnego z
ciążą, a zabiegu odmówił jej b. znany ginekolog, wcale nie "pro lajfowiec".

[arwena_11]

Odszkodowanie wygrała za "lukę" w prawie. NIe ma u nas podobno
organu do którego można się odwołać. Tak było w cytowanym dzisiaj w
mediach orzeczeniu TS.
Czyli nie za to że nie skorzystała z prawa do aborcji, ale dlatego
że nie miała gdzie sie odwołać.
Jakby miała i ten organ też by stwierdził, ze nie należy jej sie
aborcja to by w TS nic nei ugrała.

A ja mam wrażenie, że to nie ona narobiła szumu

[ankh_morkpork]

Jednak
> narobiła wokół sprawy takiego szumu, że aż dziecka mi żal

wokół sprawy, tylko właśnie pełni miłosierdzia dla bliźnich katolicy działający w gazetach takich jak "Nasz dziennik". Jeśli ktoś w SERII artykułów wyciera sobie gębę Twoim nazwiskiem i Twoim życiem, ubliża Ci od morderców biorących kasę za to, że nie zdołali zamordować, naraża dzieci na depresję i cierpienia psychiczne, włażąc z buciorami do Twojego domu, to nadstawisz drugi policzek?

Po wygranej przez panią Tysiac rozprawie w Strassburgu Gazeta Wyborcza zamieściła wywiad z Alicją Tysiąc. Znajdź i przeczytaj.

[krejzimama]

Przecież to w katolickim miłosiernym stylu zaglądać ludziom pod kołdre i potem
jeszcze krzyczeć co tam sie wyprawia.
Tutaj tez był tego przykład kiedy "arwena" była mocno zainteresowana z iloma
tatusiami AT ma dzieci. To było najważniejsze.

[gosia.w40]

a ja jestem zdegustowana i to bardzo, kobieta chciała ZABIĆ SWOJE
DZIECKO, polskie prawo jej na to nie pozwoliło, skażyła się w
Srasburgu, wygrała, wygrała z gazetą, która napisła pare słów
prawdy. Myślę, że pieniądze przydadzą jej sie na w przyszści na
leczenie córeczki, która może powaznie odchorowac wiadomość, że
mamusia chciała ja zabić, bo bała się o swoje oczka, a potem na tym
nieźle zarobiła. Głupota i obłuda ludzka nie maja granic. Gdyby
pani Tysiąc spedziła kilka dni na patologii ciąży i widział
determinację z jaką kobiety walcza o utrzymanie ciąży, albo ból
tych po kolejnym poronieniu, może byłaby ciut mądrzejsza. Głupszej
baby w całym kraju chyba nie ma.

[krejzimama]

gosia.w40 napisała:
> Głupszej
> baby w całym kraju chyba nie ma.

Fakt, piszesz o sobie samą prawdę.

a co ma do tego patologia?

[a-ronka]

ciązy.
Nie może urodzic to nie a nie piętnowanie tej co usunęła.Jedne mają
długie nogi inne słupy i co? Te chude w imie solidarności mają
obżerać się do uzyskania wagi monstrum?
Co ma ciąża do niepłodności?
Głupie porównanie a jako podwójny bywalec patologii ciązy wiem,że
niektóre z tych leżących usunęłby już dawno ale.

[gosia.w40]

Wiele w życiu widziałam, ale nadal wiele mnie szokuje; np. ojciec
wyrzucający dziecko przez okno, czy tak katujący, że biedactwo nie
ma szans na życie, przeraża mnie również głupota kobiety, która
domagała się odszkodowania za to, że jej dziecko nie zostało
zabite, ciekawe, jak kiedyś mu to wytłumaczy. Co do "Gościa
Niedzielnego" to jest gazeta ukazująca wartości rodzinne ponad
religijne, niko nie obrażająca w przeciwieństwie do takiego
np. "Faktu"

[krejzimama]

gosia.w40 napisała:

przeraża mnie również głupota kobiety, która
> domagała się odszkodowania za to, że jej dziecko nie zostało
> zabite

Twoja rozumowanie ma tyle wspolnego z rozumem co demokracja ludowa z demokracją.

[graue_zone]

A czy Ty umiesz normalnie dyskutować? Czy Twoje argumenty sprowadzają się do
obrażania innych?

[kali_pso]

Co do "Gościa
Niedzielnego" to jest gazeta ukazująca wartości rodzinne ponad
religijne, niko nie obrażająca


Kwestionujesz wyrok sądu czy nie uważasz AT za "kogoś"?p

[lola211]

Ty nic nie rozmiesz..

[ewcia1976]

JAk się nie znasz nie wypowiadaj się. Prawo zezwala na usunięcie ciąży min. w
przypadku zagrożenia zdrowia i życia kobiety. NA szczęście katole nie mordują
jeszcze tych kobiet i nie robią ich dzieci kalekami.

Mówię katole bo Chrześcijaństwo to religia miłości. Trzeba by było sobie trochę
Biblii poczytać zamiast jadem pluć.

[nati1011]

ewcia1976 napisała:

> JAk się nie znasz nie wypowiadaj się. Prawo zezwala na usunięcie
ciąży min. w
> przypadku zagrożenia zdrowia i życia kobiety.

Przede wszystkim należy pisać prawdę. W Polsce aborcja jest
zakazana - w każdym przypadku. Ustawa zawiera klauzule odstępowania
od karania aborcji w przypadku:
- zagrozenia życia lub zdrowia kobiety
- podejrzenia ciezkiego uszkodzenia płodu
- ciaży bedacej wynikiem czynu zabronionego.

Odstąpienie od karania przestępstwa nie jest PRAWEM do dokonania
tegoż.

A pani AT nie miała wogóle podstaw do twierdzenia, że ciaża zagraża
jej zdrowiu. Okuliści stwierdzili brak zagrożenia jej zdrowia
wywołanego ciażą. Jedyne zaświadczenie wydała jej lekarka POZ nie
majaca do tego uprawnień.

A prawda was wyzwoli...

[kali_pso]

Naprawdę wierzysz w to, że armada kobiet zainteresowałaby się sprawą
pani Tysiąc, gdyby nie było ŻADNYCH podstaw, opinii lekarskich itp,
że ta ciąża zagrażała jej zdrowiu? Że w Strasburgu potraktowali ją
jak człowieka a nie jak inkubator przez pomyłkę?P

[nati1011]

Trybunał w Strasburgu przyznał AT odszkodowanie WYŁĄCZNIE za to, ze
w Polsce nie było możliwości ODWOŁANIA się od decyzji lekarza
ODMAWIAJĄCEJ wykonania aborcji. W wyroku nie było ani słowa o tym,
ze miała prawo zabić swoje dziecko.

Zachecam do zaznajomienia sie z FAKTAMI i dokumentami źródłowymi, a
nie z doniesieniami medialnymi.

[trautlusia]

nati - przecież tutaj znakomita większość pań piejących z zachwytu
nad AT nie zna faktów lub nie chce znać bo tak im wygodniej. Słyszą
piąte przez dziesiąte co media pokarzą i hura huzia na juzia ....
dokopiemy katolom, KK i innym niech znają swoje miejsce

Będzie apelacja więc nie ma sie co podniecać

[syriana]

> Zachecam do zaznajomienia sie z FAKTAMI i dokumentami źródłowymi, a
> nie z doniesieniami medialnymi.

zachęcam do wystosowania tego apelu do Gościa Niedzielnego
bo ks. Gontarczyk i reszta redakcji byli uprzejmi sugerować, że pani Tysiąc
zgarnęła kasę za to, że nie udało się jej zabić dziecka

[kali_pso]

.....i te fałszywe jęki współczucia:" Ach, jaką przyszłość będzie
miało to dziecko skoro rodzona matka go nie chciała". I to było i
jest w tej sprawie najobrzydliwsze- jak nie można ugodzić
Tysiącowej, bo się wali w jej córkę, rzekomo troszcząc się o jej
dalsze losy.

[syriana]

ks. Marek Gancarczyk, sory za błąd

[kali_pso]

Trybunał w Strasburgu przyznał AT odszkodowanie WYŁĄCZNIE za to, ze
> w Polsce nie było możliwości ODWOŁANIA się od decyzji lekarza
> ODMAWIAJĄCEJ wykonania aborcji


No toż właśnie dlatego napisałam, że potraktował ją jak człowiekaP
Bo w Polsce to lekarz jest Bogiem a jego decyzje jedynie słuszne.

[krejzimama]

Przepraszam, ale osoba wierząca w niewidzialnego przyjaciela w niebiosach nie
powinna używać słowa FAKT skoro sama żyje w świecie fantazji, mitów oraz legend.

[nati1011]

To naprawde ciekawe, że ateitom tak bardzo przeszkadza czyjaś
wiara ) Skoro jesteś przekonana, ze Boga nie ma, to w czym
przeszkadzają ci wierzacy?

Cóż, kiedyś wszyscy przekonamy się kto miał rację

[trautlusia]

krejzimama napisał:

> Przepraszam, ale osoba wierząca w niewidzialnego przyjaciela w
niebiosach nie
> powinna używać słowa FAKT skoro sama żyje w świecie fantazji,
mitów oraz legend
> .

przepraszam ale to Ty tak uważasz nie osoba wierząca - zarzucasz
katolom że probują "narzucić" innym swój jak twierdzisz jedynie
słuszny światopogląd a sama dokładnie to robisz

Uważaj bo, zgodnie z ty co pwoieziałaś w jakimś wątku, jak wszyscy
zaczniemy nosić burki to jeszcze zatęsknisz za czasami kiedy
bezkarnie mogłaś pluć na katoli.

[krejzimama]

Mam nadzieję, że do tego nigdy nie dojdzie. Dlatego popieram misje w Iraku oraz
Afganistanie bo lepiej tych islamskich bandytów wykańczać na ich terenie.
Teraz pierwszą linią frontu z islamiskim terroryzmem jest Izrael, dlatego należy
się temu państwu jak najszersze wsparcie.

[graue_zone]

Nie mam więcej pytań.

[graue_zone]

Wiesz, generalnie staram się nie brać udziału w pyskówkach. Jest wiele osób
niewierzących na forum, z którymi się spieram, ale na ogół prezentują pewien
poziom kultury i inteligencji. Ty zaś prezentujesz tak prymitywną agresję i brak
tolerancji, że szkoda czasu na jakąkolwiek polemikę, skoro i tak tylko Twoje
jedynie poglądy są słuszne i uzurpujesz sobie prawo do obrażania innych.

[asia_i_p]

Fakt pozostaje faktem, nawet gdyby tego słowa używał kompletny wariat.

Gdyby uznać, że wszelkie opinie i osiągnięcia intelektualne osób wierzących są
do dupy, to niewiele nam zostaje z cywilizacji - pierwsi niewierzący naukowcy
zaczęli się pojawiać w 18-tym wieku i pracowali na bazie osiągnięć swoich
wierzących poprzedników. Niewierzący Stephen Hawking garściami czerpie z
wierzącego Einsteina. I nie powołuj się na Greków, bo odmawiam uznania, że facet
wierzący w kilkunastu bogów mieszkających na dużej górze jest rozsądniejszy od
monoteisty.

Właśnie. Zatem x G. łgał jak bura suka

[tezas]

> Trybunał w Strasburgu przyznał AT odszkodowanie WYŁĄCZNIE za to, ze
> w Polsce nie było możliwości ODWOŁANIA się od decyzji lekarza
> ODMAWIAJĄCEJ wykonania aborcji. W wyroku nie było ani słowa o tym,
> ze miała prawo zabić swoje dziecko.
Właśnie. Zatem x G. łgał jak bura suka
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[krejzimama]

tezas napisała:


> Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
> mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
> potrzebujemy pomocy"

Tutaj Tezas w tym cytacie zawarłaś całą esensję sposobu działania tych
wszystkich katolickich organizacji.

Polki w pewnych przypadkach mają PRAWO do aborcji

[tezas]

> Przede wszystkim należy pisać prawdę. W Polsce aborcja jest
> zakazana - w każdym przypadku.
> Odstąpienie od karania przestępstwa nie jest PRAWEM do dokonania
> tegoż.

A nieprawda. Jest to tylko katolicka interpretacja mając doprowadzić do tego, że
kobieta w żadnym przypadku nie ma PRAWA przerwania ciąży i zależy wyłącznie od
łaski lekarza.

Zapis ustawy jest nastepujacy:
"1. Przerywanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
1. ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
2. badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże
prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo
nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,
3. zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego."
O "zakazie" i"odstępowaniu" nie ma mowy.

A art. 39 Ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty mówi iż: "lekarz może
powstrzymać się od wykonania świadczeń zdrowotnych niezgodnych z jego sumieniem,
z zastrzeżeniem art. 30, z tym że ma obowiązek wskazać realne możliwości
uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie opieki
zdrowotnej oraz uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej. Lekarz
wykonujący swój zawód na podstawie stosunku pracy lub w ramach służby ma ponadto
obowiązek uprzedniego powiadomienia na piśmie przełożonego."

Lekarz który nie spełni ww. warunków łamie prawo.

A potem z takich właśnie katolickich interpretacji biorą się sprawy przed
Trybunałem Praw Człowieka.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[kali_pso]

Ciekawe co musiałoby się tobie przydarzyć cobyś się mądrzejsza
stała? Obawiam się, że przeleżenie życia plackiem na patologii by
nie pomogło.

[monika19782]

Święta pani Alicja nie jest zwierzątkiem które kieruje sie
instynktem przedłużania gatunku, wiedząc że ma taką wadę mogła w
kolejna ciążę nie zachodzić, zabezpieczyć się na trzy sposoby.
Współczuję jej dziecku.

[fogito]

"Kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamieniem (...)" Pamiętamy
jeszcze te słowa? Mam nadzieje, że tak.

Osobiście bardzo się cieszę z nałożenia kary na katolickie
wydawnictwo, które czuło się bezkarne w swojej nagonce na w/w
kobiete. Nie godzi się tak postępować nikomu a tym bardziej
chrześcijanom. Więcej pokory życzę - każdemu. I przypominam hasło
jednej z kampanii "Czy chciałbyś być na moim miejscu"? Ja bym nie
chciała i zapewne żadna z was 'święcie oburzonych' też nie.

[atena12345]

Po pierwsze istnie je ANTYKONCEPCJA i wkurza mnie stosowanie aborcji
jako leku na własna głupotę.
Po drugie, dla każdej z nas ciąża jest potencjalnym zagrożeniem dla
zdrowia, a nawet życia.
Po trzecie: Stała się osoba publiczna, roztrąbiła wszystkim o
swojej "sytuacji" teraz będzie sledzić media czy ktoś cos na nią nie
powie, bo kaska następna się przyda.
Po czwarte: niechciałabym być w skórze jej dziecka, które żyje mimo
iż matka chciała by jego szczątki wyladowały w odpadach medycznych,
a ponieważ się to nie udało - wyciąga kolejne odszkodowania.
Po piate: też zyczę jej zdrowia

[asia_i_p]

Jestem pod wrażeniem bezstronności i wyważenia sądu.
Jeśli potrafił odróżnić, że nazwać jej nazistką nie mieli prawa i to obelga, a
mieli prawo napisać, że chciała zabić dziecko, to znaczy, że sędziowie zachowali
się tak, jakby w sprawie aborcji nie mieli żadnych poglądów, czyli tak, jak
powinien zachować się sąd.

Od razu uzasadniam swoje poglądy - uważam, że mieli prawo napisać, że chciała
zabić dziecko, bo, po pierwsze, to ich interpretacja aborcji, a nie kłamliwa
sugestia, że chciała zabić dziecko już urodzone, a po drugie, aborcja to,
medycznie rzecz biorąc, przerwanie życia płodu. Przerwać życie to zabić, a płód
dość często i nie tylko w takich kontekstach nazywany bywa dzieckiem.
Nie mieli prawa porównywać jej do nazistów, bo czym innym jest zabijanie z
nienawiści planowo całych ras, a czym innym w panice człowieka, który ci w
jakiś, choćby niezawiniony, sposób zagraża. Nie twierdzę, że popieram to drugie,
ale to kompletnie nie ta sama historia, co nazizm, tym słowem nie powinno się
szastać, po pierwsze po to, żeby nie krzywdzić ludzi, a po drugie po to, żeby
nie zacierać znaczenia słowa.

[echtom]

Ech, tylko pomarzyć, żeby wszyscy trzymali taki merytoryczny i
kulturalny poziom dyskusji. Pozdrawiam.
PS. Czy mogę wykorzystać cytat z innego Twojego postu w sygnaturce?

[asia_i_p]

Jasne.
Dobrze, że dzięki tobie wiem, że o to trzeba pytać.