WO - rodzina Róży

[miminko]

czytałyście? co sądzicie?
ja (oprócz tego, że - stara cyniczka - miałam łzy w oczach) naprawdę cieszę
się, że oddali im dziecko i nie zabrali pozostałych.
to mi jakoś przywraca wiarę w człowieczeństwo i daje nadzieję, że system
jednak nie jest taki bezduszny, jaki chciałby być. a przynajmniej, że zawsze
znajdą sie ludzie gotowi zaprotestować przeciwko bezduszności systemu i
walczyć do skutku.
ta rodzina, mimo biedy, chorób potrafi otoczyć swoje dzieci miłością i
zapewnić im poczucie bezpieczeństwa. ich dzieci w opinii otoczenia są udane (a
nie powinny być, co? z nieporadnej życiowo matki, byłej pacjentki szpitala
psychiatrycznego) i jest duża szansa, że wyrosną na wartościowych ludzi. mimo
tego bałaganu.
zresztą, trudno mi teraz napisać coś więcej. przeczytajcie reportaż.

[malila]

To, co mnie uderzyło w tym artykule to jakaś dziwaczna obsesja na
punkcie czystości tych wszystkich kuratorek, sędziny, lekarek.
Relacje rodzinne są nieistotne, to, że dzieci czują się z rodzicami
bezpiecznie, że im ufają - to jest nieważne. Ważne jest tylko, czy
jest porządek, czysto i czy nie ma brudnych talerzy i misek na
stole. Paranoja jakaś. Mnie kojarzy się z wielowiekawym przekazem o
wizerunku idealnej kobiety, matki, żony: idealna, to ta, co idealnie
sprząta i karmi aż do zapasienia.

[an_ni]

nie chodzi tylko o sama czystosc, ale o zaradnosc, taka domowa jak i
zyciowa. a u tej babki to szwankuje, bo lekko opozniona jest jak
wynikalo z badan

[echtom]

Neurotyczne kapłanki czystości po prostu.

[syriana]

Mnie kojarzy się z wielowiekawym przekazem o
> wizerunku idealnej kobiety, matki, żony: idealna, to ta, co idealnie
> sprząta i karmi aż do zapasienia


przypominam, że mówimy o domu, w którym nie ma wody, dzieci siedzą w czapkach w
zimie, a po obejściu obok kupy gnoju swobodnie biegają sobie prosiak, byk i inny
zwierz
w raportach wyraźnie mowa jest, że bywały wizyty podczas których ciężko było
nawiązać kontakt z panią W., dużo jest o dzieciach

co jak co, ale gdy ktoś wchodzi do cudzego domu w celach kontrolnych to brud
(nie mam na myśli nieumytych naczyń) nie tylko widzi, ale ma o nim obowiązek
raportować

[echtom]

"Nikt, żaden sąd, nie ma prawa wyznaczać kryteriów stanowiących, czy jesteśmy
wystarczająco młodzi, zamożni, czyści, wykształceni, aby posiadać i wychowywać
potomstwo."

Amen.

[an_ni]

tak ? a kto ma to wyznaczac? ludzie sami sobie? no to niejedni sobie
wyznaczaja co rok prorok, bieda, alkohol, przemoc.
dla takich jak ta pani czyli bylych niewydolnych rodzicow,
alkoholikow, chorych psychicznie, uposledzonych to jak najbardziej
powinny byc ograniczenia albo stala kontrola rozrodu.
a z kontroli u tych ludzi wynika ze sie staraja jak ich kontroluja a
tak to syf i nieudolnosc. jeszcze niejedno tam sie moze wydarzyc, a
podejrzewam ze jak ten facet zniedoleznieje albo umrze to ta babka
sobie nie poradzi i znowu jej dzieci odbiora.

[iwles]

> dla takich jak ta pani czyli bylych niewydolnych rodzicow,
> alkoholikow, chorych psychicznie, uposledzonych to jak najbardziej
> powinny byc ograniczenia albo stala kontrola rozrodu.


a tak praktycznie - jakby to mialo wygladac ?

[triss_merigold6]

Sterylizacja przy kolejnym porodzie. Wiem, nierealne i dyskusyjne
etycznie ale IMO jeśli ktoś nie jest w stanie ogarnąć posiadanych
już dzieci to nie powinien mieć kolejnych.

[malila]

iwles napisała:
> a tak praktycznie - jakby to mialo wygladac ?

No tak jak w hodowli krów mlecznych:
"Rozród jest zjawiskiem o podstawowym znaczeniu dla utrzymania
gatunku. W odniesieniu do zwierząt gospodarskich, rozród ma również
znaczenie ekonomiczne. Dlatego do reprodukcji powinny być
kwalifikowane zwierzęta płodne, plenne i o genotypie gwarantującym
osobniczą zdolność do przekazywania na potomstwo takich cech
użytkowych jak wysoka wydajność mleczna, mięsna i inne."

[triss_merigold6]

No dokładnie. Matka nie ma prawa ani do renty ani do emerytury, bo
nie pracuje zawodowo, może - w razie śmierci faceta - liczyć tylko
na opiekę społeczną i ewentualnie niewielką rentę rodzinną. Sorry
ale kapitał społeczny te dzieci mają fatalny. Oczywiście należy im
pomóc, żeby nie powtórzyły losu swoich rodziców.
Osobiście uważam, że w długofalowym interesie państwa bardziej leży
wspieranie w prokreacji takich osób jak ja - należących do wydolnej,
wykształconej klasy średniej ale tych niezdolnych do zajmowania się
dziecmi bez kontroli i pomocy instytucjonalnej.

[iwles]

triss naparwdę chciałabyś, aby panstwo ingerowało w TWOjĄ
prokreację ?

[nutka07]

Wspieralo.

[iwles]

a wiesz, że ten pomysł o selekcji to trochę faszyzmem pachnie ?

[triss_merigold6]

Wskaż gdzie tu mowa o selekcji? Po prostu uważam, że panstwo poza
pomaganiem niewydolnym powinno także wspierać tych wydolnych
opiekuńczo i wychowawczo a nie tylko dop..... podatkami i nakładac
kolejne obciążenia. Moje zaufanie do państwa od poziomu neutralnego
spadło w ciągu ostatnich lat do poziomu - 300.

[iwles]

teraz napisałas "także", powyżej - z kontekstu zrozumiałam, że
chodziło ci o "zamiast", bo panstwu powinno bardziej zależeć...
itd....

i wlasnie dlatego uzyłam słowa "selekcja", bo zakaz rozmnazania się
niektórych - byłby zamachem na podstawowe prawa człowieka.

[kunegunda32]

Iwles, nie do końca, tak. Uważam że triss ma sporo racji, a to dlatego że coraz
częściej słyszę lub czytam, że pijany tatuś lub pijana mamusia zakatował/a
kilkumiesięczne dziecko bo płakało, albo że dziecko zmarło bo mamusia i tatuś
leżeli pijani. Czy myślisz że oni sami z siebie postanowią więcej nie mieć
dzieci albo że się zmienią?? Raczej wątpię. A ile jest taki matek które chlają,
ćpają i się prostytuują, rodzą dzieci jedno za drugim, państwo im je po kolei
odbiera, lądują w domach dziecka, a one za rok mają nowe dziecko. I tak w kółko.
Dziwię się, że bronisz prawa tych matek, a nie szkoda Ci dzieci które one w
swojej nieodpowiedzialności powołają na świat ale nie są w stanie się nimi
zająć. Myślisz że bidul, samotność lub wzrastanie niejednokrotnie w trudnych i
ciężkich warunkach jest dla tych dzieci dobre??

[mdro]

Triss - a na ile oceniasz kwotę, którą państwo (czyli wszyscy jego
obywatele) miałoby Cię wesprzeć, abyś zdecydowała się na dziecko? Bo
ja jakoś nie widzę powodu dopłacania do prywatnych lekcji języka czy
innych tego typu zajęć w przypadku dzieci osób przyzwoicie
sytuowanych. Natomiast widzę potrzebę inwestowania w naukę czy po
prostu dobre odżywianie i przyzwoitą opiekę lekarską dzieci
biednych - choćby czysto samolubnie, aby te dzieci w przyszłości
dokładały się do dochodów społeczeństwa, a nie tylko z nich
czerpały. Zaś pomysł przymusowej sterylizacji trąca mi tym, co
robiono Aborygenom czy Cyganom - to przecież było dla ich dobra, bo
sobie nie radzili.

[dlania]

Przepraszam - a kto to jest państwo? czy aby nie instytucje, które zarówno ta
biedota, jak i wielce szanowna klas średnia obsadza dzieki swoim wyborom?
Bo jesli tak, to po zrealizowaniu sie planu triss (mimo doświadczeń faszyzmu -
niestety, wciąz ludziom przychodza do glowy takie pomysły) szybko by sie
sytuacja odwróciła i któregoś pieknego dnia "biedota" przyszlaby
wysterylizować/zgwalcić/zabic triss.
Chcemy byc traktowani w cywilizowany sposób to traktujmy tak innych.

[triss_merigold6]

Wspierało przez system podatkowy. Bo ja, w odróżnieniu od pani
Woźnej i pana Szwaka, PŁACĘ podatki albowiem są odciągane od mojego
wynagrodzenia za pracę. I wkurza mnie, że ja podejmuję dodatkową
pracę, żeby swojemu dziecku zapewnić możliwie najlepsze warunki i z
decyzją o drugim się ciągle waham a inni płodzą jak króliki i na
zasadzie "jakoś to będzie".

[an_ni]

taaa i sie ciesza ze takie ladne wyszly
u pary bohaterow naszej rozmowy akurat moze i te dzieci zdolne i
madre i dobre, ale to wyjatek albo do czasu, potem przygniecie ich
ta bieda, wzorce bylejakie itd w opieke dlugofalowa, stypendia itp
to ja slabo wierze

[wieczna-gosia]

a dlaczego Pan Szwak nie placi podatkow? jest rolinikiem placi KRUS. W
artykule kilka razy jest powiedziane ze nie bral zasilkow.

[diabel.lancucki]

ieczna-gosia napisała:

> a dlaczego Pan Szwak nie placi podatkow? jest rolinikiem placi KRUS. W
> artykule kilka razy jest powiedziane ze nie bral zasilkow.

krus to akurat nie jest podatek sensu stricto, ale ubezpieczenie społeczne. W
razie jego smierci renta rodzinna dzieci bedzie niewielka, bo i skladka na krus
groszowa.

[wieczna-gosia]

no dopsze na rolnikach sie nie znam w ogole- ale rolnicy podatkow nie
placa? Skoro placa to pan Szwak tez placi- jesli oczywiscie artyluk
mowi prawde to facet jest finansowo wydolny i tyle.

[angazetka]

Dochodowego nie płacą.

[wieczna-gosia]

acha- no to proste wszystkim rolnikom zabrac dzieci

swoja droga nie wiedzialam- ale paranoja...Pan szwak powinien sie
wiec dobrowolnie opodatkowac by podatnicy zadowoleni byly. Jesssu to
ja tylu rolnikow z ich dotacjami unijmymi utrzymuje? i na ich zieci
place?

[angazetka]

> Jesssu to ja tylu rolnikow z ich dotacjami unijmymi utrzymuje? i
na ich zieci place?

Serio nie wiedziałaś? Temat często wraca w polityce, ale jeszcze
nikt nie miał jaj, by skonczyć z tym idiotycznym uprzywilejowaniem
rolników.

[wieczna-gosia]

a jakos mi umknelo

[iwles]

no ale płacą podatek rolny. To jest ok. 150 zl/ ha (w tym roku, a
kwota ta jest zmienna i co roku rośnie, zalezna od ceny skupu żyta) -
raz za kwartał. Jeśli ma gospodarstwo 10 ha - to rocznie płaci ok.
6.000 zł. podatku rolniczego.

[echtom]

Skoro już wiesz, koniecznie musisz coś z tym zrobić

[diabel.lancucki]

triss_merigold6 napisała:

> Wspierało przez system podatkowy. Bo ja, w odróżnieniu od pani
> Woźnej i pana Szwaka, PŁACĘ podatki albowiem są odciągane od mojego
> wynagrodzenia za pracę

i dzieki temu mozesz skorzystac z ulgi na dziecko. niby zadne pieniadze, ale
1000 na ulicy nie lezy

Taaak?

[triss_merigold6]

Czyżby? Jednym z ostatnich pomysłów rządu było skasowanie ulgi
podatkowej rodzicom, których dochód przekracza oszałamiającą kwotę
1000 zł na łeb w rodzinie. Bo to "bogacze".

[diabel.lancucki]

triss_merigold6 napisała:

> Czyżby? Jednym z ostatnich pomysłów rządu było skasowanie ulgi
> podatkowej rodzicom, których dochód przekracza oszałamiającą kwotę
> 1000 zł na łeb w rodzinie. Bo to "bogacze".

ooo, to ciekawe. jakies blizsze informacje mozna?

Bo ja znam tylko art. 27f ustawy o podatku doch. od os. fizycznych, który o
czyms takim nie wspomina.

[echtom]

> ja podejmuję dodatkową pracę, żeby swojemu dziecku zapewnić możliwie najlepsze warunki i z decyzją o drugim się ciągle waham

To jest to, o czym Babcia47 kiedyś pisała - elyta ustanowiła wyśrubowany chory standard i teraz normalnych, przeciętnych ludzi próbują do tego przykroić.

[an_ni]

stwarzanie dziecku dobrych warunkow rozwoju (Triss ma na mysli
zapewne koszty edukacji, rozrywek kulturalnych, zajec dodatkowych)
to jest elita??
boze w jakim kraju ja mieszkam???

[wieczna-gosia]

eee a propos zajec dodatkowych to w artykule wspomniane jest ze
dzieci sa owozone na zajecia edukacyjne. OCZYWISCIE zaqjecia
pozalekcyjne w szkole to nie jest to gdyz zajecia pozalekcyjne maja
jakakolwiek wartosc gdy kosztuja powyzej 600 za semestr

A jesli chodzi o zajecia kulturalne to 3/4 mieszkancow wsi, malych
miastczek bez teatrow/ kin/ domow kultury powinna umrzec bezdzietnie
bo zapewne wiekszosci nie stac na poniesienie kosztow dojazdu plus
biletow. W kraju gdzie strednie zarobki to cos ponad 3 tysie
miesiecznie a wiekszosc obecnych tu pan deklaruje ze to wiele za
malo- tak wlasnie sie spodziewam. I nie trzeba do tego panstwa
Szwakow.

Elita?!

[triss_merigold6]

Elita?! Jaka elita?! Ja rozumiem, że znakomita część społeczeństwa
jeszcze po II wojnie światowej mieszkała w kurnych chatach a spory
odsetek stanowili analfabeci ale bez przesady. Poziom finansowy
elity to prezentuje prezesura banków, managerowie z górnej półki czy
topowi dziennikarze i właściciele kancelarii adwokackich.
Klasa średnia średnia powinna ustanawiać standardy przeciętności,
tak jak w cywilizowanych państwach. Normalne warunki mieszkaniowe,
wyjazd na wakacje, książki w domu, nowe buty, wyjście do
restauracji, kina, teatru, mozliwość uprawiania sportu czy nauki
języków to nie jest żadna elitarność.

[modrooczka]

A dwie chałupy dalej inny pan bedzie latami gwałcił córki, potem wnuczki, albo
chlał, albo bił dzieci i żonę i wszystko jest w porządku, każdy swojego nosa
pilnuje i co mu do tego.
Ta kobieta nie zrobiła dzieciom żadnej krzywdy: jest dla nich ciepła, przytula
je, dzieci ją lubią. O resztę dba ojciec, którego najwiekszą winą jest to, ze po
nocy spedzonej z żoną w szpitalu kuratorka zastała "kurczaka w foliowej torbie
na środku stołu" a innym razem "niesprzątnięte brudne talerze" To samo zastałaby
dzisiaj u mnie, bo ja się kiepsko czuję i leżę a mąż poszedł z dziećmi do parku.
Straciłabym dzieci?
A największym grzechem matki jest ze zyje w konkubinacie. prosze bardzo panie
zyjace w partnerskich zwiazkach moze sie wypowiedza. Jak ktoś jest bogaty to
jest nowoczesny i ma partnera, jak biendy, to zyje w konkubinacie i to grzech.
Obrzydliwe to wszystko, mam nadzieje ze ktoś się przyjrzy tej sprawie bliżej i
oceni panią sędzię, która po jednej opinii kuratorki zadecydowała o rozpoczęciu
procedury pozbawienia praw rodzicielskich.

[sanna.i]

A jak ktoś nie da rady,albo noga mu się powinie to sterylizować, a jak za późno
to dzieci odbierać?

[modrooczka]

Będziemy mieli drugą Szwecję, tylko jak zwykle o parę lat spóźnieni. Szwedzi już
wiedzą że coś było nie halo w sterylizowaniu opóźnionych umysłowo a u nas musimy
sobie dopiero ich wysterylizować, popatrzeć, pomyśleć i za 30 lat wyciągnąć wnioski.

[aandzia43]

Nie ma potrzeby błądzić i wyciągać wniosków, można wziąć przykład z
cywilizowanych krajów. Szwedzi swoim opóźnionym serwują antykoncepcję. I
pozwalają im się bzykać i wiązać w pary do woli. Niech i oni spełniają się w
związkach i życiu seksualnym. W naszym talibanie to nigdy nie przejdzie. Tu się
histerycznie wielbi dziecioróbstwo. Płodzenie dla idei. Bo przecież nie po to,
by naród rósł w siłę. Osobami niepełnosprawnymi (z całym szacunkiem dla nich) i
ich zaniedbanym umysłowo potomstwem, a często dziedziczącym upośledzenie, naród
w siłę nie urośnie.

[wieczna-gosia]

> Klasa średnia średnia powinna ustanawiać standardy przeciętności,
> tak jak w cywilizowanych państwach.

i ja sie z toba zgadzam- pytanie polega na tym czy rozmnazac powinni
sie jedynie do klasy sredniej wlacznie zapewniajacy dziecku
przecietne warunki rozwoju. Pytanie jest oczywiscie retoryczne, bo
beda sie rozmnazac wszyscy i nie pytac o zdanie. No wiec postawmy je
inaczej- czy naprawde rodziny poza ta przecietnascia nie moga
dzieciom zaoferowac NIC, co uzasadnialoby ich przyjscie na swiat?

[madami]

wieczna-gosia napisała:


> i ja sie z toba zgadzam- pytanie polega na tym czy rozmnazac powinni
> sie jedynie do klasy sredniej wlacznie zapewniajacy dziecku
> przecietne warunki rozwoju. Pytanie jest oczywiscie retoryczne, bo
> beda sie rozmnazac wszyscy i nie pytac o zdanie. No wiec postawmy je
> inaczej- czy naprawde rodziny poza ta przecietnascia nie moga
> dzieciom zaoferowac NIC, co uzasadnialoby ich przyjscie na swiat?

Nie mozna nikomu zakazać rozmnażania się ale Państwo powinno promować postawy
rodzicielskie użyteczne ze społecznego punktu widzenia czyli rozród klasy
średniej, która ma dostęp do środków umożliwiających wychowanie zdrowo
społecznie funkcjonujących jednostek. Tymczasem nagradzane i promowane jest
wydawanie na świat dzieci przez ludzi niezaradnych lub/ bądź patologicznych przy
jednoczesnym radosnym dojeniu podatkowym klasy średniej.

[an_ni]

ingerowalo?? ty nie rozumiesz czy sie czepiasz
wspieralo przede wszystkim ludzi odpowiedzialnych, pracujacych i
wydolnych

[triss_merigold6]

Dokładnie. Bo ja dziecku kupię książkę, poczytam, zaprowadzę do
lekarza, zaszczepię, pójdę do muzeum/kina/teatru, zabiorę 2x w roku
na wakacje, zainwestuję w wykształcenie i zajęcia sportowe, pomogę
rozwinąć zainteresowania etc. Dam dobry kapitał społeczny i dobry
start w życie dorosłe.

[iwles]

> wspieralo przede wszystkim ludzi odpowiedzialnych, pracujacych i
> wydolnych


a wiesz, że to pojecie względne ?
zdajesz sobie sprawę, że kobieta z depresja nie będzie się leczyć
w obawie, że zostanie uznana za niewydolną osobę chorą
psychicznie ?

że osoba dziś pracująca - jutro pracująco juz może nie być ?

[an_ni]

w moim przypadku nie jest to wzgledne, nawet jesli bedzie chwilowo
gorzej to nie na poziomie tych ludzi, cz na poziomie rodziny
niewydolnej
w przypadku Wiolety Woznej wzglednie moze byc chwilowo lepiej, z
pomoca innych

twoich dyrdymalow o nieleczeniu depresji nie chce komentowac

[triss_merigold6]

Dyskusja na temat pracy już była. Osoba ogarnięta życiowo po utracie
jednej pracy szybko będzie starała się znaleźć inną, nawet czasowo
poniżej oczekiwać i za grosze. Słowo klucz ZARADNOŚĆ.
Kiedy miałam rzuty depresji szłam do lekarza po stosowne leki i
pomoc psychologiczną, bez poczucia obciachu i obaw, że nagle coś mi
z tego tytułu grozi.

[iwles]

szłam do lekarza po stosowne leki i
> pomoc psychologiczną, bez poczucia obciachu i obaw, że nagle coś
mi
> z tego tytułu grozi.



no własnie - i o to chodzi.
Kto i na jakiej podstawie stwierdzałby, że ktoś chory psychicznie
jest wydolny bądź nie wychowawczo jako rodzic ? Miałaby byc jakas
lista chorób ?

[triss_merigold6]

Na podstawie obserwacji i wywiadów kuratorskich czy pracowników
opieki społecznej? Sorry ale jeśli dzieci chodzą brudne, głodne,
chore, elektrownia odcina prąd za niepłacenie rachunków a
nieprzytomną mamusię/tatusia ktoś zbiera z pobocza to oznacza
NIEWYDOLNOŚĆ.
Mnie depresja nie uniemożliwiała w miarę uporządkowanego
funkcjonowania i była leczona. Dlaczego była leczona? Ponieważ
jestem piśmienna, zwracam uwagę na swój organizm i potrafię szukać
profesjonalnej pomocy zanim jest za późno. To m.in. przejaw
WYDOLNOŚCI.

[iwles]

> Na podstawie obserwacji i wywiadów kuratorskich czy pracowników
> opieki społecznej?


a to, że kuratorzy i opieka społezna nie funkcjonują tak jak
powinni - to już dawno zostało tu na forum ustalone. I jest to fakt.



> Sorry ale jeśli dzieci chodzą brudne, głodne,
> chore, elektrownia odcina prąd za niepłacenie rachunków a
> nieprzytomną mamusię/tatusia ktoś zbiera z pobocza to oznacza
> NIEWYDOLNOŚĆ.


ale w domu pani WW tego właśnie nie ma. Za jej niewydolność ja
pytam, KTO miałby je orzekać ? i czy byłaby lista tych zaburzeń ?

[iwles]

ucięło mi zdanie



Za jej niewydolność uważacie zaburzenia psychiczne.
No więc ja pytam, KTO miałby je orzekać ? i czy byłaby lista tych
zaburzeń ?

[triss_merigold6]

Przepraszam ale czy Ty się czepiasz tylko pro forma czy chcesz coś
osiągnąć?
Nie uważamy zaburzenia psychicznego za niewydolność. Jest sporo
osób, które miewają epizody depresji i innych zaburzeń, LECZĄ SIĘ i
są wydolne. Tu choroba psychiczna + upośledzenie umysłowe + alkohol
spowodowały NIEWYDOLNOŚĆ. I o ile z chorobą psychiczną można coś
zrobić o tyle z upośledzeniem umysłowym niezbyt.
Absolutnie nie stawiam znaku równości między zaburzeniem psychicznym
a niewydolnością, teraz klarownie?

[gazeta_mi_placi]

Przy lekkim upośledzeniu umysłowym jak najbardziej można być wydolnym wychowawczo i mieć normalną pracę (oczywiście niekoniecznie na poziomie menedżera).Raczej też dzieci nie dziedziczą tego upośledzenia.
Odnośnie upośledzenia umysłowego (w stopniu lekkim) powiem tylko,że znam taką osobę osobiście.Ma dzieci (każde normalne-dwójka po studiach),żonę (normalną) oraz pracę.
Potrafi też załatwić sprawy urzędowe i inne rzeczy związane z codziennym życiem.

[kunegunda32]

Iwles, wszystko jest względne. Sąsiadka moich rodziców, cierpiała na
schizofrenię, była samotną matką (tatuś nieznany), mieszkała z synem i ojcem
alkoholikiem. Jak miała rzuty choroby musiała być hospitalizowana, czasem nie
raz i przez miesiąc. Dzieciak zostawał wtedy z dziadkiem alkoholikiem, który jak
"popłynął" to zapominał o tym, że w domu jest jeszcze dziecko. Dzieciak potrafił
chodzić nie umyty i głodny po kilka dni. Pomagali sąsiedzi. Jak chłopiec miał 13
lat, dziadek pod nieobecność mamusi (była hospitalizowana) zapił się na śmierć.
Dobrze, że znowu pomogli sąsiedzi. W mieszkaniu był brud i smród, dziadek pod
koniec miał delirium, a mamusia częste epizody np. samobójcze. I w dwa lata po
śmierci ojca, powiesiła się w mieszkaniu. Zgadnij kto ją znalazł??? Jej syn. Jak
myślisz, czy na podstawie opisanego przypadku, ta kobieta powinna była mieć
dzieci??? Zastanów się jaką traumę będzie miał do końca życia ten chłopak??? A
leczyła się, pracowała zawodowo i co, czy to coś jej dało, czy uchroniło to jej
dziecko przed przeżyciami po których nie jeden dorosły by się załamał???

[diabel.lancucki]

triss_merigold6 napisała:

> Na podstawie obserwacji i wywiadów kuratorskich czy pracowników
> opieki społecznej? Sorry ale jeśli dzieci chodzą brudne, głodne,
> chore, elektrownia odcina prąd za niepłacenie rachunków a
> nieprzytomną mamusię/tatusia ktoś zbiera z pobocza to oznacza
> NIEWYDOLNOŚĆ.

ok, a co z dziecmi, ktore chodza czyste, nakarmione i zdrowe (fizycznie), ale
rodzice zaniedbuja ich podstawowe potrzeby emocjonalne? zostawiaja z opiekunka
od 8-20 i te opiekunke zabieraja rowniez na wakacje. w nosie maja
zainteresowania dzieci, tylko posylaja je na modne i przydatne zajecia? Po
powrocie z pracy poglaszcza po glowie i wlacza bajki na tv, zeby byl spokoj w domu?
Sa wydolni czy nie? Powinni wychowywac dzieci czy nie?
Bo takie dziecko poradzi sobie w zyciu zawodowo, natomiast emocjonalnie bedzie
kaleka.

[echtom]

> Bo takie dziecko poradzi sobie w zyciu zawodowo, natomiast emocjonalnie bedzie kaleka.

Znam paru takich osobiście - zawodowo też się z czasem posypali. Ale "bogaczom" nikt do obejścia i lodówki nie zagląda i dzieci nie odbiera. A tak z ręką na sercu - która z Was by się nie wściekła, gdyby ciągle nachodziły ją obce baby i szperały w lodówce i szafkach?

[wieczna-gosia]

po pierwsze zadnej z nas nic takiego by sie nie przydarzylo a jesli
nawet- no przeciez ja bym zrozumiala ze to dla mojego dobra, no nie?

[diabel.lancucki]

wieczna-gosia napisała:

> po pierwsze zadnej z nas nic takiego by sie nie przydarzylo a jesli
> nawet- no przeciez ja bym zrozumiala ze to dla mojego dobra, no nie?

jak słyszę sformułowanie "dla twojego/mojego/naszego" dobra to od razu się
zastanawiam na jaką minę ktoś mnie chce wysterować. sorry, ale grzebanie w
lodówce nie uważam za "dla mojego dobra". ciekawe co pomyslaby kuratorka, gdyby
znalazla w lodowce opakowanie smalcu z jablkami i napoczętą ukrainska wódkę. ze
patologia jestem? zeby nie bylo mam takie rzeczy w lodowce.

[wieczna-gosia]

diabel- sprawdz sobie ironia w slowniku ok?

[echtom]

W lodówce nikt mi jeszcze nie grzebał, ale po nalocie Sanepidu 10 lat temu myślę jak najgorzej o paniach, które "dla czyjegoś dobra". Zawsze mi się przypomina tamta trauma przy takiej aferze jak ta z Różą.

[malila]

Wieczna, słowo "ironia" to tu już wszyscy mają obcykane. Co nie
znaczy, że każda ironia jest czytelna.
Ja się chciałam upewniać, zanim się jasno określiłaś, i napisać, ze
mnie by wqrw straszny łapał, gdyby mnie kontrolowała kuratorka z
pedantyczną neurozą, wiedzą psychologiczną na poziomie wiedzy
medycznej Goździkowej i skłonnościami do ustalania ludziom norm wg
przekazów, którymi obdarowali ją: mamusia oceniająca sąsiadów po
częstotliwości prania firanek oraz tatuś szanujący pieniądz i
pozycję.

[iwles]

"dzięki" włsnie takim paniom zostało rozwiązanych kilka dobrych
rodzin zastępczych. Było kiedys o tym w programie Pospieszlaskiego,
jak to panie z jakiejś izby kontroli czy innego diabła sprawdzały,
czy np. obiad jest podany dokładnie wg grafiku, 5 minut spóźnienia,
w ich opinii, bylo ważnym powodem, by źle ocenić rodzinę

[echtom]

"Moje" panie z Sanepidu przyszły sprawdzić, czy regularnie jeżdżę z dzieckiem na szczepienia (młodą ugryzł obcy pies). Byłyśmy po 4 z cyklu 5 szczepień. Panie przejrzały wpisy w książeczce zdrowia, zmartwiły się, że nie mają się do czego przyczepić i na odchodnym jedna z nich rzuciła: "Tylko niech pani nie zaniedba ostatniego szczepienia, bo inaczej nastąpi zgon dziecka".

[angazetka]

> która z Was by się nie wściekła, gdyby ciągle nachodziły ją obce
baby i szperały w lodówce i szafkach?

Czekaj. Te baby chyba nie przychodzą tak czysto hobbystycznie?

[malila]

angazetka napisała:
> Czekaj. Te baby chyba nie przychodzą tak czysto hobbystycznie?

Niee. Tylko spełniają się w tej pracy.

[triss_merigold6]

Nie zauważyłaś chyba tych fragmentów w których jest mowa o
trudnościach w nawiązaniu kontaktu z panią Woźną, bo pani jest
opóźniona w rozwoju i samodzielnie nie poradziłaby sobie z życiem
codziennym.
Cóż, być może przy regularnej pomocy kilka razy w tygodniu opiekunki
społecznej, która będzie wskazywać jakie czynności w zakresie
gospodarstwa domowego należy wykonywać, ta rodzina jest w stanie
jakoś funkcjonować. Niemniej uważam, że osoby upośledzone umysłowo
nie powinny mieć dzieci.

[wieczna-gosia]

Triss ale pan Szwak nie jest uposledzony. Prawde mowiac od jakiegos
czasu moja sympatia jest po stronie tego faceta. I ten arytul tylko
to potwierdza.

Pani Wioletta jest lekko uposledzona i nie mam zlodzen ze jesli umrze
jej drugi partner- straci dzieci. Bo nie jest zdolna sama sobie
poradzic.

ALE

Pan szwak nie ma 4 innych dzieci Bog wie gdzie- nie pali, nie pije,
pracuje, dzieci kocha, uposledzony nie jest. I to sa jego dzieci.
Wielu ojcow samotnie wychowuje dzieci i tu moim zdaniem tak powinna
zostac ustawiona ta rodzina= troche tak jakby on byl samotnym ojcem.
Jak wielu samotnych ojcow rolnikow- facet z pewnoscia potrzebuje
wsparcia, nirmalnie bierze sie babcie, ciocie czy kogo tam. On
rodziny nie ma- czyli potrzebuje sasiadki czy opiekunki. I tyle-
facet jest biedny- ale jak to powiedziane, mopsiarzem nie jest, dba o
edukacje dzieci. Poza tym on o Wioletcie mowi jak ojciec- zajac sie
nia, wyciagnal z nalogow, poustawial. I dopoki bedzie zyl ja mysle ze
specjalnie nie ma sie o co martwic. Ma meski stosunek do domu byc
moze tez nigdy o tym nie myslal.

Sluchalam kilku wywiadow z nim i moim zdaniem gada skladnie, sroce
spod ogona nie wypadl. Moim zdaniem musi po prostu zaakceptowac fakt
ze jego dzieci maja matka do przytulenia i poczytania, do
przypilnowania szlaczkow, ale nie do zostawienia wszystkiego na jej
glowie i tyle. I tak zorganizowac sobie zycie- co juz sie dzieje- aby
jak matka zrobi co ma zrobic to dobrze- a jak nie zrobi- to zrobi
ktos inny gdy on jest w polu.

Co do wsparcia klasy sredniej to sie z toba zgadzam, ale to nie
znaczy ze panstwo musi zaczac placic 1,5 tys na kazde z dzieci pana
Szwaka- pewnie wystarczy zainwestowac umalek tego w pomoc jemu- by
dziecieki na ludzi powychodzily bo on w moim pojeciu owszem jest
biedny ale ani nie pije ani nie kradnie ani na zasilkach nie jedzie,
po prostu porzadny czlowiek.

Jego zona zas jest po prostu ograniczona- ani morderczyni, ani
zlodziejka.

[aandzia43]

Fajnie napisałaś Też mi się wydaje, że rodzina Szwaków panem Szwakiem stoi. I
bez niego ni w te ni we wte. Dopóki on żyje i ma siłę pracować toczy się ten
wózek do przodu. Ale już niedługo. I dlatego pani Wioletta nie powinna mieć
więcej dzieci. Obojętnie, co jej zmącony umysł i wybujałe emocje podpowiadają.
Instynkt macierzyński to tylko biologiczny instynkt. Skoro ludzkość uważa za
stosowne powściągać na chwałę Pana i dla dobra ludzkości wiele ze swych
instynktów, można by zająć się powściąganiem i tego. Na chwałę Pana i dla dobra
ludzkości. Zamiast czynić z tego biologicznego odruchu sacrum.

[kropkacom]

> Zamiast czynić z tego biologicznego odruchu sacrum.

Proponuje wysterylizować wszystkich oprócz triss. Tak na wszelki wypadek

[aandzia43]

> Proponuje wysterylizować wszystkich oprócz triss. Tak na wszelki wypadek

A w jakim celu, bo nie zrozumiałam?

[kropkacom]

No dobrze triss też

[echtom]

> Tak na wszelki wypadek

Właśnie. W tej sprawie uderzyło mnie, że drastyczne decyzje wobec rodziny podjęto "na wszelki wypadek". Wysterylizowali kobietę, bo w ewentualnej następnej ciąży coś mogło jej się stać i chcieli profilaktycznie odebrać dzieci, bo Szwak w przyszłości zestarzeje się i umrze.

[wieczna-gosia]

bo latwiej zamiast przekonac taka kobiete ze powinna to zrobic
(oczywiscie ze uwazam ze powinna, nie rozmawiamy o pierworodce na
litosc boska) po prostu ja ciachnac.

Latwiej rowniez odebrac dzieci bo ojciec niedlugo umrze (niedlugo to
moze znaczyc za 15 czy 20 lat ale kto by tam patrzyl)- bo teraz mamy
rodzin zastepcza i oni bardzo chca dzidziusia czytaj Roze. A reszta
wieksza jakos sobie poradzi.

Moj ojciec mial 60 lat gdy ja sie urodzilam, moja mama miala 38. Ja
mam 34 a moj ojciec trzyma sie swietnie, caly czas pracuje zawodowo.
Oraz fizycznie na dwoch dzialkach, nawozi i kopie.

[triss_merigold6]

Yyy sugerujesz, że 43-letnia kobieta, która urodziła już OŚMIORO
dzieci, powinna rodzić dalej?
Niech sąd rozstrzyga czy doszło do naruszenia prawa przez lekarzy.

[moniola2]

jest jeszcze jedna sprawa: matka Róży ma co najmniej 2 dzieci,
którymi opiekuje sie jej siostra, czy ktoś z rodziny. Wczesniej
nawiazywała tylko sporadyczne kontakty ze starszymi dziećmi, potem
sobie darowała. Gdy dziennikarka zapytała, czy wie co dzieje sie u
jej dzieci, odpowiedziała, ze została chyba babcią. Artykuł czytałam
w Agorze, tam są przedruki z innych gazet, wiec nie pamietam zródła.
W każdym razie dzieci miały do niej ogromny zal za brak kontaktu, a
wyrosły na porzadne osoby, siostra wogóle nie chciała tego
komentować.

[denea]

Wg WO czworo dzieci z mężem, który zmarł, już dorosłych czy prawie
dorosłych. Wg dzisiejszego artykułu to było tak, że po śmierci męża
ona wylądowała w psychiatryku a jak wyszła, poszła w tzw. tango i
dziećmi zajęła się siostra. Jak się matka pozbierała, to wszyscy jej
ponoć mówili, że dla tych dzieci lepiej, żeby się z nimi nie
kontaktowała.
Mam wrażenie, że ona sama przede wszystkim potrzebuje wsparcia i bez
kogoś łapiącego rzeczywistość zaczyna dryfować.
Nie wiem, nie mnie oceniać.

Natomiast na łopatki położył mnie fragment, jak w zaawansowanej
ciąży pani Wioletta zaczęła krwawić, pan Szwak zawiózł ją do
szpitala, a jak wrócił to zastał w domu kuratorkę, która kazała mu
posprzątać na co (jak wynika z notatki), zareagował gwałtownie.
Nie wiem, jakieś z kosmosu mi się chwilami te baby wydawały

[myelegans]

Bo kurator zostaje poslany z urzedu, zeby patologie lapal i czasami nadgorliwosc
jest gorsza od faszyzmu, a panie chca sie ze swojej pracy "wywiazac", a jakiego
poczucia wladzy im to dodaje.

Gdyby wyznaczyc kuratora, ktory dogladalby pani leczenia, kierowania i wsparcia,
tego co sie ma w rodzinach wielopokoleniowych, to moga byc zupelnie wydolni.
Lepsze to niz DD, rodziny zastepcze, czy jakiekolwiek inne. Zreszta jaka rodzina
podejmie sie opieki nad 4 dzieci.

[an_ni]

to niedlugo polowie spoleczenstwa trzeba byloby wyznaczyc taka opieke
a druga polowa tez by chciala
nowa wartosc spoleczna by powstala - moja rodzina jest pod opieka
kuratora! ba!!

[kkokos]

denea napisała:

> Wg WO czworo dzieci z mężem, który zmarł, już dorosłych czy prawie
> dorosłych. Wg dzisiejszego artykułu to było tak, że po śmierci
męża
> ona wylądowała w psychiatryku a jak wyszła, poszła w tzw. tango i
> dziećmi zajęła się siostra. Jak się matka pozbierała, to wszyscy
jej
> ponoć mówili, że dla tych dzieci lepiej, żeby się z nimi nie
> kontaktowała.
> Mam wrażenie, że ona sama przede wszystkim potrzebuje wsparcia i
bez
> kogoś łapiącego rzeczywistość zaczyna dryfować.
> Nie wiem, nie mnie oceniać.


nie odniosłam wrażenia, żeby siostrze zależało na kontkaktach tej
czwórki, które wychowuje, z ich matką biologiczną. nie dam się
pokroić za to, czy to nie siostra była jedną z osób mówiących, że
lepiej dla dzieci, by się z nimi nie kontaktowała. i dwóch groszy
nie dam za to, co tym dzieciom przez lata na temat własnej siostry
wpajała.