co byście zrobiły??

[slonko1335]

Dostajecie ofertę pracy o niebo lepszą niż ta którą macie obecnie. Jedyny
problem polega na tym, że nową pracę trzeba podjąć jak najszybciej a u
dotychczasowego pracodawcy obowiązuje trzymiesięczne wypowiedzenie. Pracodawca
podszedł do sprawy bardzo osobiście i chce za wszelką cenę przeszkodzić w
szybkim odejściu chociaż jak sam twierdzi ma za dużo pracowników, firma
kiepsko ciągnie i na nich nie zarabia nawet a on dokłada do interesu choć
teraz sezon się zaczął,więc powinien wyjść na prostą. Któryś z pracowników
spokojnie mógłby przejąc zadania odchodzącego, no ale to na tym odchodzącym mu
najbardziej zależy. Wszelkie próby porozumienia spełzają na niczym, jest za to
próba brania na litość, wzbudzanie poczucia winy i tego typu zagrywki.
Jesteśmy w kropce....nie chcemy iść na noże...mąż zaproponował szefowi, że
spokojnie zamknie wszystkie tematy, przekaże co ma przekazać i jest w stanie
zrobić to w miesiąc, nawet krócej, szef nie chce o tym słyszeć...jak
wytłumaczyć dorosłemu facetowi, że trzymanie na siłę pracownika który pracować
nie chce jest bez sensu???

[iwoniaw]

Pytam upartego pracodawcę, czy zwalnia mnie za porozumieniem stron od
ręki, czy chce teraz wypowiedzenie, a od jutra idę na urlop/L4 i nie
zobaczy mnie tak czy owak, a koszty mu zostaną? W głowie mi się nie
mieści, że pracodawca nie rozumie, że wkurzony i odchodzący pracownik
nie jest dla niego żadnym aktywem, a dobrze potraktowany jeszcze do
końca miesiąca robotę za dwóch zrobi?

[miliwati]

iwoniaw napisała:

> Pytam upartego pracodawcę, czy zwalnia mnie za porozumieniem stron
od
> ręki, czy chce teraz wypowiedzenie, a od jutra idę na urlop/L4 i
nie
> zobaczy mnie tak czy owak, a koszty mu zostaną? W głowie mi się
nie

A pracodawca na to tup-tup-tup do ZUS zgłosić że taka jedna wzięła
L4 i pracuje gdzie indziej. Radź jej tak dalej.

> mieści, że pracodawca nie rozumie, że wkurzony i odchodzący
pracownik
> nie jest dla niego żadnym aktywem, a dobrze potraktowany jeszcze
do
> końca miesiąca robotę za dwóch zrobi?

[tabakierka2]

nie wiem, nieprzyjemna sytuacja
mąż może chyba wziać bezpłatny urlop - może wypowie się na ten temat
ktoś z lepszą znajomością prawa.

[moim_zdaniem]

Nie tłumaczyć. Jeżeli wszelkie dyplomatyczne sposoby dogadania się nie
przyniosły efektu, to należy pójść na zwolnienie, następnie wykorzystać zaległy
urlop, oczywiście uprzednio składając podanie.
A z nowym pracodawcą dogadać się, żeby zaczekał. Jeśli nowy pracodawca nie
poczeka i praca przepadnie, to pozwać starego do sądu - i tak tam nie masz już
czego szukać.

[tautschinsky]

moim_zdaniem napisała:

Jeśli nowy pracodawca nie
> poczeka i praca przepadnie, to pozwać starego do sądu - i tak tam nie masz już
> czego szukać.



Ale pozwać O CO? O to, że nie poszedł na rękę?
Tak to już jest, że na rękę można komuś pójść,
ale nie trzeba. Pracodawca działa złośliwie,ale
zgodnie z prawem.

[gandzia4]

Składam wypowiedzenie i biore urlop bezpłatny (tylko że na to też musi
pracodawca zgode wyrazić:/), do tego konsultuję sytuację z prawnikiem jak mogę
sprawę załatwic w majestacie prawa.

[slonko1335]

ano właśnie na bezpłatny musi zgodę wyrazić pracodawca, na zwolnienie lekarskie
bez sensu bo na zwolnieniu w drugiej firmie pracować nie może a nie chodzi
przecież o samo nie pracowanie u obecnego tylko o rozpoczęcie pracy u nowego jak
najszybsze...
nie mamy ochoty na te noże i wyciąganie brudów ale nie wiem czy bez tego się nie
obędzie...
dzisiaj mąż spróbuje ostatni raz na spokojnie...może szef już ochłonął trochę...

[martishia7]

Tak jak mówi iwonia - w cztery oczy powiedzieć, że albo rozwiązujecie za
porozumieniem stron z końcem miesiąca, albo jutro na biurku pracodawcy zakwitnie
L4 i pracownika więcej nie zobaczy.

[cherry.coke]

A szef wtedy napusci kontrole ZUS...

[iwoniaw]

No i kontrola ZUS zastanie delikwenta w łożu boleści, w czym problem?
A jeśli rzeczywiście delikwent jest tak obrzydliwie zdrowy, że lekarz
nic legalnego mu nie wynajdzie, to pomysł Aluc z pracowaniem Sciśle-
Wg-Wszelkich-Regulaminów-I-Wykorzystaniem-Prawa jest jedyny. Już
widzę zachwyt pracodawcy, gdy jeden człowiek wchodzi do roboty
dokładnie z wybiciem zegara, co godzinę na pełne 15 minut odchodzi od
kompa na obowiązkową (BHP!) przerwę (regulaminowo wylogowując się ze
stanowiska komputerowego oczywiście), potem siada, zalogowuje się
znowu, po 8h wstaje od roboty w środku, no cóż, czas pracy zakończony
- itd.itp.

[thunder_storm]

iwoniaw napisała:

> No i kontrola ZUS zastanie delikwenta w łożu boleści, w czym problem?


no właśnie niestety to odpada, bo pracownik musi od razu rozpocząć nową pracę
więc nie poleży sobie w łóżku

[aluc]

składam pisemny wniosek o rozwiązanie umowy za porozumieniem stron,
wypowiadam umowę o pracę, składam wniosek o zaległy urlop
wypoczynkowy, do czasu rozwiązania umowy pracuję ściśle i bezwzględnie
według przepisów kodeksu pracy i wszelkich możliwych regulaminów

[slonko1335]

Aluc nie urządza nas takie rozwiązanie, mąż nie ma zaległego urlopu, wykorzystał
przepisowo do końca marca.

[marghot]

slonko1335 napisała:

> Aluc nie urządza nas takie rozwiązanie, mąż nie ma zaległego
urlopu, wykorzysta
> ł
> przepisowo do końca marca.

ale ma przecież urlop, który wypracował sobie od stycznia

[slonko1335]

> ale ma przecież urlop, który wypracował sobie od stycznia
pracodawca musi udzielić tego urlopu? nie może wypłacić ekwiwalentu?

[marghot]

musiałby chyba wskazac szczególne warunki, ktore wymagaja
zawieszenia urlopów...no nie wiem

wrzuc w google forum kadry - dostaniesz linka a tam forum, na
ktorych fachowcy Ci poradzą

[slonko1335]

sieę narobiło....

zastanawiamy się nad opcją najbardziej zgodną z prawem ewentualnie. Mąż
wystąpiłby z wnioskiem o zmniejszenie etatu (w ramach wychowawczego - mamy na
stanie półtorarocznika na którego nie wykorzystałam wychowawczego)a resztę dnia
pracowałby w drugiej firmie (mają nieco dłużej biuro czynne w związku z czym
mógłby na 5 godzin dziennie tam jeździć - na to powinien przystać nowy
pracodawca myślę).
W tej sytuacji myślę, że obecny szef odpuści bo będzie się bał o przejęcie
klientów...

[estragonka]

slonko1335 napisała:

> > ale ma przecież urlop, który wypracował sobie od stycznia
> pracodawca musi udzielić tego urlopu? nie może wypłacić ekwiwalentu?

nie musi. musi to 4 dni urlopu na zadanie.

[daga_j]

Skoro nowy pracodawca już czeka na Twojego męża to nie zrezygnuje z niego gdy
ten pokazałby mu nagle iż z poprzedniej pracy wyleciał dyscyplinarnie? Bo mi po
głowie chodzi w takim razie po prostu złożenie wypowiedzenia i jednoczesne
przestanie przychodzić do pracy.. nie wiem czy tak można? Jeśli jego aktualne
szef się wkurzy to najwyżej może go zwolnić dyscyplinarnie tak? Przecież nie
utrzyma go siłą na miejscu. Normalnie człowiek "boi" się dyscyplinarki bo może
mieć trudność ze znalezieniem potem pracy ale skoro tu już mąż ma nową pracę
załatwioną..?

[slonko1335]

Daga pracodawca który chce go przyjąć nie zrezygnuje ale mąż w obecnej firmie
kilka lat przepracował, więc średnio mieć w świadectwie pracy dyscyplinarkę
choćby na przyszłość, gdyby był to krótki czas to nie musiałby tego świadectwa
nigdzie potem przedstawiać ale tak to trochę szkoda...

[b.bujak]

u nas pracuje dziewczyna, która była w analogicznej sytuacji; odeszła wiec z
poprzedniej pracy nie czekajac na koniec biegu wypowiedzenia; dostała
dyscyplinarke, ale to było uzgodnione z nowym pracodawca;

[slonko1335]

co grozi za porzucenie pracy? kurcze jak już do takich numerów dojdziemy to boję
sie, że szef do sądu go poda o odszkodowanie za straty wynikłe z porzucenia
stanowiska, z drugiej strony mąż wie o tylu rzeczach które nie powinny mieć
miejsca że chyba się nie odważy...

[estragonka]

slonko1335 napisała:

> co grozi za porzucenie pracy? kurcze jak już do takich numerów dojdziemy to boj
> ę
> sie, że szef do sądu go poda o odszkodowanie za straty wynikłe z porzucenia
> stanowiska, z drugiej strony mąż wie o tylu rzeczach które nie powinny mieć
> miejsca że chyba się nie odważy...

to zalezy na jakie straty moze narazic maz porzuceniem stanowiska zaklad pracy.
ale watpie zeby poszedl do sadu skoro szef sam ma wiele na sumieniu...

[daga_j]

Nie strasz! Normalny człowiek dorosły nie ma obowiązku chodzić do pracy,
obowiązku którego naruszenie byłoby dla niego groźne. Ludzie chodzą do pracy nie
z przymusu tylko by zarabiać pieniądze, i starają się w sposób kulturalny z
pracy zwalniać by nie mieć "na koncie" dyscyplinarki bo to im może potem
zaszkodzić w szukaniu innej pracy, ale to tyle.
Przymus to jest szkolny do 18 rż., ale praca to już osobisty wybór dorosłego.

[thunder_storm]

daga_j napisała:

> Nie strasz! Normalny człowiek dorosły nie ma obowiązku chodzić do pracy,
> obowiązku którego naruszenie byłoby dla niego groźne. Ludzie chodzą do pracy ni
> e
> z przymusu tylko by zarabiać pieniądze, i starają się w sposób kulturalny z
> pracy zwalniać by nie mieć "na koncie" dyscyplinarki bo to im może potem
> zaszkodzić w szukaniu innej pracy, ale to tyle.
> Przymus to jest szkolny do 18 rż., ale praca to już osobisty wybór dorosłego.


Daga a te informację to są potwierdzone, czy po prostu tak ci się wydaję? Bo ja się jeszcze zastanawiam nad tym czy pracodawca nie miał by prawa pozwać do sądu za nie dotrzymanie podpisanej umowy, do tego mógłby dodać jakich strat przez ów pracownika doznał i walczyć o obciążenie go, mi się wydaje, że podpisanie umowy równa się z zobowiązaniem jej dotrzymania, np gdyby było w drugą stronę tzn pracodawca dał wypowiedzenie w trybie natychmiastowym, a w umowie był by trzymiesięczny okres wypowiedzenia, też mieli byśmy prawo pójść do sądu o niedotrzymanie umowy, ale tak jak pisałam nie jestem tego pewna, tak mi się tylko wydaje!

[ib_k]

thunder_storm napisała:
Bo ja
> się jeszcze zastanawiam nad tym czy pracodawca nie miał by prawa pozwać do sąd
> u za nie dotrzymanie podpisanej umowy, do tego mógłby dodać jakich strat przez
> ów pracownika doznał i walczyć o obciążenie go, mi się wydaje, że podpisanie um
> owy równa się z zobowiązaniem jej dotrzymania,


oczywiście że pracodawca ma prawo pozwać do sądu pracownika porzucającego pracę!
wynika to bezpośrednio z przepisów Kodeksu Pracy

[estragonka]

b.bujak napisała:

> u nas pracuje dziewczyna, która była w analogicznej sytuacji; odeszła wiec z
> poprzedniej pracy nie czekajac na koniec biegu wypowiedzenia; dostała
> dyscyplinarke, ale to było uzgodnione z nowym pracodawca;

u mnie kilka osob tak zrobilo. troche ryzyko bo jednak pozniej brzydko to
wyglada w papierach,a le z drugiej strony... moze warto?

niestety innego wyjscia tu nie widze. tylko to lub porozumienie stron. a jak nie
da sie za por stron to sklada wypowiedzneie, wykorzysta ile tam mu przysluguje
jeszcze urlopu (przy wymiarze 26dni to bedzie 18 dni czyli prawie miesiac), a
potem swiadectwo pracy mu poczta przyjdzie

[nombrilek]

Niech powie ze w takim razie bardzo go boli kregosług i od jutro
idzie na 3 miechy na L4.

[marghot]

jesli lekarz nie wpisze do l4 nakazu leżenia, to zus moze go
odwiedzać i tyle
nawet jelsi nie bedzie go w domu to moze pozniej zlozyc wyjasnieie,
ze byl np. u rodzicow, gdyz w domu nie mial nalezytej opieki
zapewnionej i tuliła jego bóle mam lub teściowa

a u nowego rpacodawcy mzoe zaczac na umowe zlecenie - wowczas l4
moze meic w nosie

[slonko1335]

> a u nowego rpacodawcy mzoe zaczac na umowe zlecenie - wowczas l4
> moze meic w nosie

a może wtedy u niego normalnie w biurze siedzieć 8 godzin i klientów obsługiwać?
nikt się teog nie czepi, chociażby obecny pracodawca?

[marghot]

obecny pracodawca nie ma nic do tego

wg mnie albo na umowie zlecenie albo o dzieło można pracować

wejdź na forum, o którym pisałam wyżej

[estragonka]

marghot napisała:

> obecny pracodawca nie ma nic do tego
>
> wg mnie albo na umowie zlecenie albo o dzieło można pracować
>
> wejdź na forum, o którym pisałam wyżej
>

jak bedzie siedzial regularnie od-do w biurze to jak wleci inspekcja to bedzie
zonk - pracowac na u-z albo o dzielo mozna bez limitow czasowych, bez
zwierzchnika, itp.

[slonko1335]

Drugi raz męza spotyka podobna sytuacja. Jego pierwsza szefowa też dostała szału
jak wypowiedział umowę, tyle że tam była to umowa o dzieło więc nie było
problemu żadnego, posunęła się nawet do tego żeby zadzwonić do kolejnego
pracodawcy żeby go oczernić ale przytomny facet jej nabluzgał przez telefon i
nastraszył podaniem do sądu o zniesławienie.....

[beata3211]

niech wogóle pójdzie na wychowawczy i podejmie prac ew nowej firmie
i tyle

[slonko1335]

odwoła go z tego wychowaczego

[zabulin]

Typowy urażony polski superprzedsiębiorca z tego szefa.
Odejść może pracownika ale przez wywalenie, owszem

Jedyna rada, to męska rozmowa.
"Mam rodzinę, dzieci, chcę dla nich jak najlepiej. Rozumiemm, ze pan
nie jest mi w stanie zapewnic takich warunków, wiec prosze o
umożliwienie..."

Choć to ciężki przypadek, widzę. Najlepiej by było naklonić szefa
na porozumienie stron. Tylko on pewnie skłonny do ugody nie jest,
skoro ktoś z wlasnej woli chce opuścić ten raj, którym jest jego
firma.
Na urażoną ambicję lekarstwa nie ma.

[slonko1335]

i kolejna opcja która mi przyszła do głowy. Mąz obecnie pracuje od 8 do 16. Nowy
pracodawca ma biuro otwarte miedzy 7-18. Jakby wziął wychowawczy u obecnego
pracodawcy a do nowego chodził od 7-13 (na 6 godzin) to myślicie, że obecny
pracodawca miałby przesłanki do odwołania go z urlopu?

[marghot]

przesłanki do odwołania firmy to sytuacja w firmie czy na rynku
usług w ktorych działa firma

pytanie tylko czy jesli aktualny szef dowie sie, ze moaz pracuje jak
sie domyslam u konkurencji nie nasle na nowa firme i meza jakiejs
kontroli

[wisnik79]

Słonko, mój mąż miał bardzo podobną sytuajcę.

art. 186 § 2 kodeksu pracy mówi iż "W przypadku złożenia przez
pracownika wniosku o udzielenie urlopu wychowawczego po dokonaniu
czynności zmierzającej do rozwiązania umowy o pracę, umowa
rozwiązuje się w terminie wynikającym z tej czynności". Jeżeli
dobrze pamiętam interpretację tego zapisu, to mąż może wręczyć
dotychczasowemu pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę a później
wniosek o urlop wychowawczy. Będąc na wychowawczym umowa i tak
zostanie rozwiązana po okresie wypowiedzenia. A będąc na
wychowawczym będzie mógł podjąć pracę u nowego pracodawcy.
Poprawcie mnie, jeżeli się mylę.

Tylko pamiętaj, że jeżeli dotychczasowy złośliwy pracodawca
ustali, "że pracownik trwale zaprzestał sprawowania osobistej opieki
nad dzieckiem, pracodawca wzywa pracownika do stawienia się do pracy
w terminie przez siebie wskazanym, nie później jednak niż w ciągu 30
dni od dnia powzięcia takiej wiadomości i nie wcześniej niż po
upływie 3 dni od dnia wezwania." Ale szczerze wątpię, aby
dotychczasowemu pracodawcy się chciało udowadniać, że mąż nie
sprawuje opieki nad dzieckiem.

[thunder_storm]

wisnik79 napisała:

Ale szczerze wątpię, aby
> dotychczasowemu pracodawcy się chciało udowadniać, że mąż nie
> sprawuje opieki nad dzieckiem.
>

gorzej jeżeli dziecko jest w żłobku, albo zajmuję się nim zarejestrowana niania,
wtedy udowodnić nie trudno, ale jeśli nie ma żadnych śladów że dziecko jest pod
inną opieką jak męża to jest prawie nie możliwe.

[jkl13]

Porozmawiałabym z nowym pracodawcą, powiedziała szczerze jaka jest sytuacja
(tzn, że szef nie chce puścić) i zapytała, jakie on widzi rozwiązanie - czy
poczeka na mnie, czy przyjmie mnie z dyscyplinarką (porzuceniem pracy).

Identyczną sytuację miała kilka lat temu moja teściowa. Znalazła nową, lepszą
pracę, którą musiała podjąć w ciągu miesiąca, a obowiązywało ją 3-miesięczne
wypowiedzenie. Dotychczasowy szef nie chciał jej puścić. Poszła do nowego szefa,
wytłumaczyła, że podjęcie pracy w ciągu miesiąca jest możliwe tylko w sytuacji
porzucenia starej, a więc i dyscyplinarnego zwolnienia z pracy i... nowy szef
się zgodził na takie świadectwo pracy, tzn. z dyscyplinarką. Bo bardziej
zależało mu na pracowniku, niż jakimś papierku. Zwłaszcza że w procesie
rekrutacji miał szansę poznać nowego pracownika i jego dotychczasową ścieżkę
kariery, a to ostatnie świadectwo pracy z dyscyplinarnym zwolnieniem powstałoby
częściowo z jego "winy", bo nie był w stanie na pracownika czekać.
Ostatecznie do takiej sytuacji nie doszło, bo teściowa ubłagała starego szefa o
"porozumienie stron", ale może to jest opcja dla twojego męża. Niech pogada
szczerze z nowym szefem, w końcu to też człowiek.

[m.i.n.e.s]

jkl13 napisała:

Niech pogada
> szczerze z nowym szefem, w końcu to też człowiek.


Teoretycznie masz racje, ale ten obecny pracodawca (pamietam z
innego watku) ufal sloneczka1335 mezowi, traktowal jak syna, mogli
na niego zawsze liczyc. Wiec sie nie dziwie, ze czuje sie w jakis
sposob oszukany i liczy na to, ze jak utrudni jej mezowi start w
nowej pracy to ten u niego zostanie.

[slonko1335]

ale ten obecny pracodawca (pamietam z
> innego watku) ufal sloneczka1335 mezowi, traktowal jak syna, mogli
> na niego zawsze liczyc. Wiec sie nie dziwie, ze czuje sie w jakis
> sposob oszukany i liczy na to, ze jak utrudni jej mezowi start w
> nowej pracy to ten u niego zostanie.

ano właśnie,jeżeli chodzi o atmosferę w pracy to była naprawdę rewelacja, mi
samej jest tego szkoda bo wielokrotnie spotykaliśmy się na imprezach
integracyjnych, w firmie czy po prostu prywatnie po pracy, to facet który mało,
że zawsze pamiętał o męzu to pamiętał i o mnie i o naszych dzieciach, jak
przywoził regionalne wino z jakigoś wyjazdu czego oczywiście nie musiał robić to
zawsze pamiętał, że mąz lubi białe a ja wolę czerwone, wie na co uczulone są
nasze dzieci i czego im przywieźć nie wolno, jak trzeba było użyć jakichś
znajomości cobym gdzieś do lekarza się szybciej dostała to jak tylko usłyszał,
że mamy jakiś problem a mógł pomóc to załatwiał, wielokrotnie robił nam jakieś
przysługi. Mąż od kilku dni gryzie się cholernie ale niestety pieniądze w tej
chwili są też dla nas ważne bo zamierzamy kupić mieszkanie, ważne jest to, że
firma do której ma iść mąż sie rozwija, stawia na rozwój pracowników, szkoli
ich, tutaj mąz stał w miejscu, sporą cześć pensji niestety dostawał do ręki, co
uniemożliwiało nam jakikolwiek kredyt. Jednocześnie mąż jakby go zdradza, idzie
do konkurencji, oczywiście nie ma zamiaru robić nic coby zaszkodziło starej
firmie ale szef i tego może się obawiać. Ja cały czas mam nadzieję, że facet
ochłonie, przemyśli jeszcze i nie będziemy musieli uciekać się do żadnych
chamskich chwytów. Mieli pogadać dzisiaj po pracy a więc właśnie chyba gadają,
mam nadzieję, że spokojnie...

[thunder_storm]

wiesz co słonko ja chyba na miejscu pracodawcy Twojego męża postąpiłabym tak
samo jak on, kurcze tak jak piszesz że był tak dobrym szefem to na koniec należy
mu się chociaż dotrzymanie umowy, rozumiem, że tam czekają lepsze warunki,
perspektywy itp ale jednak przez tyle lat ten pracodawca dawał pracę Twojemu
mężowi, wywiązywał się ze swoich obowiązków wobec was i nie tylko
obowiązków,przywoził wam prezenty itp, to ma prawo czuć się oszukany przez to,
że traci pewnie najlepszego pracownika który idzie do konkurencji, bez
dotrzymania pełnego okresu wypowiedzenia. Wiesz co innego jest w sytuacji kiedy
pracodawca nie stara się utrzymać pracownika, wykorzystuję ludzi, to normalne że
wobec takiego pracodawcy człowiek nie czuję zobowiązań. Ja mam zasadę jedną jak
ktoś jest w porządku wobec mnie to i ja nie mogłabym postąpić inaczej, nawet jak
bym była jakoś poszkodowana finansowo przez to, bo jest jeszcze coś takiego jak
lojalność.

[slonko1335]

thunder_storm napisała:

>
>
> wiesz co słonko ja chyba na miejscu pracodawcy Twojego męża postąpiłabym tak
> samo jak on,

a ja wręcz przeciwnie, jeżeli pracownik miałby szanse na rozwój i większe
pieniądze to bez sensu byłoby trzymanie go dla zasady, zwłaszcza że jak pracować
nie będzie chciał to nawet chodząc do tej pracy za karę dla firmy nic nie
zarobi. Oczywiście nie zgodziłbym się na odejście z dnia na dzień, bo jest
logicznym że trzeba przeorganizować pracę, przekazać i pozamykać tematy ale
można się dogadać na jakiś rozsądny termin zadowalający obie strony. Mąż chce
rozwiązania umowy z końcem czerwca, a więc ma miesiąc czasu na zrobienie tego
wszystkiego. Pracodawca narzeka, że ma za dużo pracowników, że dokłada do firmy,
świetna okazja by to zmienić...

[lacitadelle]

trochę to takie dziwne podejście: wszyscy chcą pracować na umowę o pracę, bo to
wiąże się z różnymi przywilejami, aż tu nagle dowiadują się, że są też i
obowiązki. Pracodawca, który na umowę zatrudnić nie chce, jest obrzucany
epitetami, a pracownik, który się z tej umowy wywiązać nie chce, jest super i
wszyscy chcą pomóc, często nieuczciwie wykręcić.

Dla mnie sprawa jest jasna: Twój mąż jest zatrudniony na umowę o pracę,
obowiązuje go trzymiesięczny okres wypowiedzenia, wie o tym zdaje się nie od
dziś. Pracodawca ze swoich obowiązków jak rozumiem się wywiązywał: płacił
składki, udzielał ustawowego urlopu itd. Więc niech Twój mąż też się ze swoich
obowiązków wywiąże. A jeżeli nowemu pracodawcy zależy na uczciwym i sumiennym
pracowniku, to powinien to zrozumieć, mąż może ew. zaproponować, że po godzinach
u starego pracodawcy będzie się w krótkim wymiarze wdrażał do nowych obowiązków.

Pewnie, że najlepiej by było, żeby się dogadali. Ale się nie dogadują - trudno,
takie jest życie, można próbować coś z tym zrobić w ramach obowiązujących
przepisów, ale jak się nie da, to cóż - trzeba swoich zobowiązań dotrzymać.

Ja bym się ze swoim pracownikiem starała dogadać, ale gdybym nie znalazła nikogo
na zastępstwo, to pewnie bym skorzystała z pełnego okresu wypowiedzenia. I
jeżeli pracownik w tym okresie nie wypełniałby swoich obowiązków tak jak
dotychczas, to uważałabym, że to on jest nie w porządku, a nie ja.

[thunder_storm]

lacitadelle napisała:

> trochę to takie dziwne podejście: wszyscy chcą pracować na umowę o pracę, bo to
> wiąże się z różnymi przywilejami, aż tu nagle dowiadują się, że są też i
> obowiązki. Pracodawca, który na umowę zatrudnić nie chce, jest obrzucany
> epitetami, a pracownik, który się z tej umowy wywiązać nie chce, jest super i
> wszyscy chcą pomóc, często nieuczciwie wykręcić.
>


o właśnie tego zapomniałam dodać w wypowiedzi wyżej, że umowa zobowiązuje w obie
strony.

[julialila]

niech mąż złoży wypowiedzenie i pójdzie na urlop wychowawczy do końca trwania
stosunku pracy. do trzech miesięcy oboje rodzice mogą równocześnie przebywać na
wychowawczym
www.kadrowe.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=62
my tak właśnie z mężem zrobiliśmy.

[b.bujak]

może L4 na dziecko ??

[bez_seller]

slonko1335 napisała:

Jedyny
> problem polega na tym, że nową pracę trzeba podjąć jak najszybciej
a u
> dotychczasowego pracodawcy obowiązuje trzymiesięczne wypowiedzenie.


Inaczej slonko1335 bys spiewala, gdyby to pracodawca chcial wyrzucic
Twojego meza z pracy po miesiecznym wymowieniu. Ojej, jaki to bylby
potwor ten pracodawca. Rady tutaj udzielone to zwykly kryminal.
Polska jeszcze dlugo bedzie krajem gdzie normalna rzecza jest
oszustwo, klamstwo i niedotrzymywanie umow, skoro matki Polki
wychowujace nastepne pokolenie za normalna rzecz uwazaja klamstwo,
oszustwo i niedotrzymywanie umow. Biada Polsce i..... wstyd.

[slonko1335]

Polska jeszcze dlugo bedzie krajem gdzie normalna rzecza jest
> oszustwo, klamstwo i niedotrzymywanie umow, skoro matki Polki
> wychowujace nastepne pokolenie za normalna rzecz uwazaja klamstwo,
> oszustwo i niedotrzymywanie umow. Biada Polsce i..... wstyd.

chyba się troszku zagalopowałaś/eś ja cały czas szukam zgodnego z prawem wyjścia
z tej sytuacji, nie pisze nic o oszustwie....

[bez_seller]

slonko1335 napisała:

> Polska jeszcze dlugo bedzie krajem gdzie normalna rzecza jest
> > oszustwo, klamstwo i niedotrzymywanie umow, skoro matki Polki
> > wychowujace nastepne pokolenie za normalna rzecz uwazaja
klamstwo,
> > oszustwo i niedotrzymywanie umow. Biada Polsce i..... wstyd.
>
> chyba się troszku zagalopowałaś/eś ja cały czas szukam zgodnego z
prawem wyjści
> a
> z tej sytuacji, nie pisze nic o oszustwie....

Nie zagalopowalam sie, ale poczytalam jakich rad Ci tutaj udzielono.
Wlosy staja deba. A Ty cala w pretensjach, ze pracodawca nie chce
zgodzic sie na wczesniejsze zwolnienie. A to przeciez jego prawo. W
cywilizowanym swiecie umowy obowiazuja. Przeciez nie chcesz, zeby
kazdy olewal prawo i umowy, i robil jak mu pasuje w danej chwili i
sytuacji.

[slonko1335]

. A Ty cala w pretensjach, ze pracodawca nie chce
> zgodzic sie na wczesniejsze zwolnienie. A to przeciez jego prawo

oczywiście a mąż ma prawo iść na przykład na wychowawczy albo skrócić wymiar
etatu...logicznym jest że szuka rozwiązania korzystnego dla nas...

Przeciez nie chcesz, zeby
> kazdy olewal prawo i umowy, i robil jak mu pasuje w danej chwili i
> sytuacji.

ależ właśnie nie mamy zamiaru olewać prawa...

[ib_k]

slonko1335 napisała:
> chyba się troszku zagalopowałaś/eś ja cały czas szukam zgodnego z prawem wyjści
> a
> z tej sytuacji, nie pisze nic o oszustwie....


smutno mi się zrobiło po przeczytaniu twoich postów, tak szukasz wyjścia
zgodnego z prawem ale jednocześnie takiego które będzie bardzo kłopotliwe dla
pracodawcy, tego pracodawcy który, jak piszesz, był w stosunku do was zawsze w
porządku a nawet więcej...

oczywiście mąż może wnioskować o urlop wych. lub zmniejszenie etatu, okres
wypowiedzenia nie ma tu znaczenia, oczywiście pracodawca może go odwołać z
urlopu jeżeli dowie się o (lub stwierdzi) zaprzestaniu opieki, praca w wymiarze
pełnego etatu jest jednak traktowana jako zaprzestanie opieki...

[slonko1335]

> smutno mi się zrobiło po przeczytaniu twoich postów, tak szukasz wyjścia
> zgodnego z prawem ale jednocześnie takiego które będzie bardzo kłopotliwe dla
> pracodawcy,

Ib_k to rozwiązanie nie będzie kłopotliwe jeżeli chodzi o organizację pracy w
firmie, bo spokojnie jest osoba która może zając się tym co robi mąż, tak zgodzę
się, że jest niełatwe emocjonalnie, w chwili obecnej chodzi o urażone uczucia
wyłącznie.....

Jak stwierdzić, zaprzestanie opieki? kto ustala ile można pracować żeby nie
zaprzestać sprawować opieki nad dzieckiem?

[ib_k]

slonko1335 napisała:
kto ustala ile można pracować żeby nie
> zaprzestać sprawować opieki nad dzieckiem?

w ostatecznym rozrachunku oczywiście sąd, szczegółowych przepisów nie ma

[slonko1335]

a przy wniosku o zmniejszenie etatu, kto ustala godziny w jakich pracownik ma
pracować? czy pracownik wnioskując o pól etu wskazuje je czy pracodawca ustala w
jakich godzinach ma być te pól etatu odpracowane?

[ib_k]

pracownik ustala, ale nie mniej niż 1/2 etatu

[ib_k]

zdaje się że nie ma przepisów w jakich godzinach ma być etat realizowany, myślę
że należy to uzgodnić wspólnie

[arwena_11]

słonko, a szef płaci nadgodziny i inne rzeczy regularnie? Jak nie to
chyba par. 51 lub 53 kodeksu pracy. nie pamietam teraz dokładnie
Wypowiedzenie z winy pracodawcy z dnia na dzień. I można nawet
wywalczyć w sądzie odszkodowanie. Mozesz wysłać nawet pocztą, że z
dniem ... wypoowiadasz z par.... kodeksu pracy. W ciągu 7 dni
pracodawca musi wystawić świadectwo pracy.

[slonko1335]

Arweno, płaci pensje regularnie, nadogdzin nie oczywiście ale też nie ma tego
zbyt dużo i z kolei nie ma problemu jak trzeba wyjść wcześniej czy się spóźnić
więc się wyrównuje - tutaj nie można mu nic zarzucić. No jedynie tą część
wypłaty na czarno...choć oczywiście po dzisiejszej rozmowie stwierdził ,że może
mu dać wszystko na papier i jakby wcześniej poprosił to by mu dał, ciekawe ze
trzy lata nie mógł...

[bez_seller]

slonko1335 napisała:

> Ib_k to rozwiązanie nie będzie kłopotliwe jeżeli chodzi o
organizację pracy w
> firmie, bo spokojnie jest osoba która może zając się tym co robi
mąż, tak zgodz
> ę
> się, że jest niełatwe emocjonalnie, w chwili obecnej chodzi o
urażone uczucia
> wyłącznie.....

No wlasnie, Twoje urazone uczucia widac tutaj jak na dloni. Nic sie
nie liczy tylko ta "o niebo lepsza praca". A to moze skonczyc sie
tak, ze bedziecie jeszcze blagac obecnego pracodawce o ponowne
przyjecie.

[slonko1335]

> No wlasnie, Twoje urazone uczucia widac tutaj jak na dloni.

nie bardzo rozumiem czemu moje, to nie moja praca...

Nic sie
> nie liczy tylko ta "o niebo lepsza praca"

no faktycznie to jest akurat wyjątkowo dziwne....

A to moze skonczyc sie
> tak, ze bedziecie jeszcze blagac obecnego pracodawce o ponowne
> przyjecie.

nie sądzę, mąż akurat z takiej branży że kłopotów z robotą nie ma....

to nie byl dobry pracodawca!

[lilka69]

co z tego, ze spotykaliscie sie na imprezach skoro oszukiwal i meza i panstwo
placac czesc wynagrodzenia do reki? to oszust!

[thunder_storm]

lilka69 napisała:


oszukiwal i meza i panstwo
> placac czesc wynagrodzenia do reki? to oszust!

chyba coś ci się pomieszało, co mąż nie wiedział jaka jest między nimi umowa?
Wiedział od początku i przystał na to, bo mu akurat tak pasowało, więc oboje
oszukiwali państwo! Pewni gdyby miał mieć wszystko na papierku to i by mniej do
ręki dostał, więc to mu się nie opłacało.

[slonko1335]

Wiedział od początku i przystał na to, bo mu akurat tak pasowało, więc oboje
> oszukiwali państwo! Pewni gdyby miał mieć wszystko na papierku to i by mniej do
> ręki dostał, więc to mu się nie opłacało.

a tutaj mylisz się. Mąż miał mieć pozostałą część pensji na umowie w drugiej
firmie szefa ze względu na to, że pozostali pracownicy zarabiają dużo mniej i
szef nie chciał żeby ktoś się czepiał, kłopot tylko w tym, że ta firma miała
powstać w ciągu miesiąca-dwóch po jego zatrudnieniu a póki co nadal nie powstała
ale oczywiście ciągle słyszą, że już w przyszłym miesiącu bo jeszcze tylko to i
tamto trzeba załatwić ale zawsze coś albo placu nie ma albo magazyn za mały,
albo kontrola z urzędu jakiegoś..... Mąż nie dostawał więcej w związku z tym że
część była na czarno, dostawał kwotę na jaką się umawiał przed podjęciem pracy.

[thunder_storm]

slonko1335 napisała:


>
> a tutaj mylisz się.

po prostu nie doinformowana byłam

ale według mnie to już zmienia całkowicie wygląd sprawy, bo pisałam o sytuacji
gdzie pracodawca jest 100% fair wobec pracownika, a tu jak widać obiecywał złote
góry, tylko dziwnym trafem coś cały czas stało na przeszkodzie, aby dotrzymać
obietnicy(ooo?) więc też bym nie miała skrupułów, bo zarejestrowanie to jednak
ważna sprawa, a te 3 lata(?) to też sporo, a na papierku już mniej

[i_b13]

skoro pracodawca nie widzi możliwości wcześniejszego rozwiązania
umowy za porozumieniem stron to nie pozostaje nic innego niż
porzucenie pracy. I nie patrz na sentymenty, że był miły, wino
przywoził. Przestań się roztkliwiać. On nie ma skrupułów, żeby
utrudnić wam życie w sytuacji, gdy macie lepsza ofertę.

[thunder_storm]

i_b13 napisała:

> skoro pracodawca nie widzi możliwości wcześniejszego rozwiązania
> umowy za porozumieniem stron to nie pozostaje nic innego niż
> porzucenie pracy. I nie patrz na sentymenty, że był miły, wino
> przywoził. Przestań się roztkliwiać. On nie ma skrupułów, żeby
> utrudnić wam życie w sytuacji, gdy macie lepsza ofertę.


no tak umowy przecież obowiązują w jedną stronę...

[slonko1335]

Niestety wczorajsza rozmowa nie przyniosła żadnych efektów...

[wisnik79]

Słonko, a nie możecie zrobić tak jak wyżej napisałam? Jest to chyba
dobre rozwiązanie i zgodne z prawem (jeżeli się nie mylę w
interpretacji tego zapisu).

[slonko1335]

bez problemu odwoła go z tego wychowawczego jak będzie pracował gdzieś indziej,
rozważamy opcję z niepełnym etatem ewentualnie u nowego pracodawcy

[wisnik79]

Kurcze, Słonko masz identyczną sytuację jak my 1,5 roku temu.
A nowy pracodawca zgodził się na niepełny etat? Jeżeli nowy
pracodawca jest ok, to może kadrówka doradzi jakie jest rozwiązanie
tej sytuacji? U nas tak było. Mąż pojechał na spotkanie z kadrową w
nowej firmie i poradziła co zrobić.
Jeśli dobrze rozumiem, to narazie u nowego pracodawcy niepełny etat
a u starego wypowiedzenie i zmniejszenie etatu?

[slonko1335]

tak albo właśnie taka opcja, że u starego zmniejsza etat do połowy a u nowego
pracuje 5 godzin dziennie ale nie wiem czy obecny pracodawca żeby mu utrudnić
nie wymyśli godzin takich w jakich ma się stawić w pracy żeby mu uniemożliwić
pracę w nowej firmie. Jeżeli tak to ewentualnie wychowawczy w starej firmie i
praca na 4 godziny w nowej bo wtedy nikt nie powinien tego podważyć ale nie
ukrywam, że finansowo to rozwiązanie mniej nam pasuje..no ewentualnie na 6 h by
mógł ale nie wiem czy wtedy ktoś nie może się czepić, że to zaniechanie opieki...

[wisnik79]

Ja myślę, że nikt się nie powinien czepiać. Myślę, że to najlepsza
opcja. W dotychczasowej firmie wypowiedzenie umowy a zaraz później
wniosek o wychowawczy, a u nowego pracodawcy praca w zmniejszonym
wymiarze godzin. Zaniechanie opieki też nie jest takie proste do
udowodnienia, a przez trzy miesiące dacie radę
Poproszę jeszcze szanownego męża żeby się ze swoją kadrówką
skontaktował i może Ona coś poradzi.

[thjj]

Mąż był kiedyś w a analogicznej sytuacji (problem z wcześniejszym odejściem). Negocjacje ze starym szefem prowadził nowy. To była zresztą własna propozycja nowego szefa. I udało się. Mąż zobowiązał się, że w razie problemów pomoże starej firmie (zdalnie, ewentualnie przyjedzie na parę godzin).
Spróbujcie "nasłać" nowego szefa na starego - niech się dogadają sami.