Na fali wyborczych utarczek forumowych

[kepucha]

Może zły tytuł wątku, bo coś tam sugeruje, ale ja z nikim w utarczki nie chce wchodzić - to tak gwoli wyjaśnienia; innego tytułu już mi się nie chce teraz wymyślać .
Ale do meritum...
Ciekawi mnie, co kieruje ludźmi, popierającymi opcje polityczną, jaką jest PiS.
Pytam bez ironii, tak na prawdę serio. Jestem ciekawa, bo nie mogę tego zrozumieć. Jeżeli ktoś może, niech mi to wytłumaczy, rzeczowo i klarownie: czy podziela te poglądy (społeczne), jakie rozwiązania gospodarcze są sensowne i atrakcyjne, ciekawe, co obiecującego ma do zaoferowania PiS? Może jest coś, czego nie wiem, czego nie widzę, może faktycznie jestem zaślepiona tym rzekomym "straszeniem PiSem".
Mam koleżankę, wierną wyborczynię PiSu. Kiedy zadałam jej te pytania, wysunęła mi argument, że inne opcje polityczne sprzedają Polskę, że oddamy kraj Ameryce, albo, co gorsza, Rosji. W ogóle mnie to nie przekonuje. W jaki niby sposób to się dzieje? Które działania rządu na to wpływają?
Wczoraj w wywiadzie z Lisem zostałam wykluczona przez Prezesa z grona Polaków. Nie ukrywam, to było przykre. Co to znaczy zatem być Polakiem, być patriotą? Czy tylko ogranicza się to do niepopierania PO, a popierania PiSu, ale co konkretnie mam popierać w programie, poglądach PiSu, żeby móc nazwać siebie Polką?
Serio, nie rozumiem, a chętnie zrozumiem.
Z góry dzięki.

[kropkacom]

Też o to kiedyś pytałam i nie dostałam odpowiedzi Forumki chcące glosować na ta opcję polityczną są chyba wstydliwe...

[lineczkaa]

kropkacom napisała:

> Forumki chcące glosować na ta opcję polityczną są chyba wstydliwe...

Niemądra... przecież nie o wstyd chodzi, ale o to, że ktoś może:
-podsłuchać
-taką informację może przejąć Mossad
-mogą za poglądy w bramie napaść i różaniec zabrać
-nie da się anonimowo bronić krzyża
-nie da się anonimowo Żydów z Gazety Wyborczej lżyć

[iuscogens]

No własnie takie teksty jak koleżanki powyżej doskonale ilustrują to co napisałam wcześniej.
Pań nie interesuje czemu ktoś ma inne poglądy, tylko to jakby tu pokazać, że zwolennicy PISu to idioci/maniacy itd. Widać tu wybitnie szkołę redatkora Lisa bym powiedziała

[kropkacom]

Mnie interesuje.

[kepucha]

No mnie właśnie też, stąd ten post.

[lineczkaa]

Mam trzech kolegów, gorących zwolenników PiS. Własnie tak wygląda z nimi dyskusja polityczna.
Jeden startując w wyborach, na plakatach miał napis, właściwie "krzyk": żądam wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej. Kiedy się go pytaliśmy, a co zamierza zrobić z innymi problemami, odpowiadał, że dopóki nikt nie wyjaśni tego morderstwa, to nie da się przeprowadzić żadnych reform.
Statystycznie więc (w moim przypadku) 100% zwolenników PiS to może nie idioci, ale maniacy już tak .

[wuika]

Ja mam w rodzinie (dalekiej, ale jednak) wyznawców PiSu i RM. I argumenty kończą się zdaniami typu: kto wierzy, że do katastrofy smoleńskiej Tusk nie przyłożył ręki, będzie się smażył w piekle, oraz: oni sprzedali Polskę, dlatego im wszystko jedno, bo wyjadą do Żydów i będą sobie jeść pomarańcze.

[anorektycznazdzira]

iuscogens napisał:
> No własnie takie teksty jak koleżanki powyżej doskonale ilustrują to co napisał
> am wcześniej.
> Pań nie interesuje czemu ktoś ma inne poglądy, tylko to jakby tu pokazać, że zw
> olennicy PISu to idioci/maniacy itd.

Jak PISu nie noszę, tak nie mogłabym się z powyższym nie zgodzić. Razi mnie to coraz bardziej.

[krejzimama]

a w 3 minucie słychać strzały.

[wuika]

Ale to chyba dobrze? Cały świat w końcu zobaczy, jaki to PiS jest cudowny, przekonają się do niego, a jeśli - nie daj Boże - wygra PO, wyślą swoje wojska, aby w Polsce panowała jedyna słuszna opcja, która jest tak wspaniała!

[pitahaya1]

Świata nie interesuje, jaki jest PiS. I nie interesuje ich, jakie są pozostałe partie. To nasz bigos.

Co do zwolenników tej partii, chętnie posłuchałabym argumentów "za". Normalnie, bez zaczepek, bez tego "a ty, idioto, wyborco Tuska...".
Da się?

Może mam zły przykład wyborcy PiSu. To człowiek z założenia mściwy, wiecznie utyskujący na tych złodziei, którzy powyżej 3tys. zarabiają. Powinno im się odebrać i tym niżej dać, dla zasady, dla wyrównania żołądków. Nie ważne, kim ten złodziej jest i jak do takiej pensji doszedł. "Wszyscy ONI tacy sami", choć do tych "onych" zaliczają się dzieci i niektóre rodzeństwo...

Ale naprawdę jestem w stanie uwierzyć, że to akurat taki człowiek. Dlatego chętnie posłuchałabym spokojnych i wyważonych argumentów "za". O ile taka rozmowa jest możliwa, i ole w grę nie wejdą emocje typu "wy, idioci".

[iuscogens]

Ja akurat parę razy pisałam na forum, można poszukać.
I powiem szczerze, że mało kto wam odpowie, bo zaraz zlecą się nawiedzone fanki polityki miłości i zaczną obrażać. Sama nie zliczę ile chamskich uwag na swój temat przeczytałam, tylko dlatego, że mam inne poglądy polityczne niż większość osób na forum.
Wystarczy wejść na watek o Lisie, żeby to zobaczyć jak to wyglada, sama miałam tam odpisać, ale szczerze to jakoś straciłam ochotę.
Choć powiem szczerze nie wiem co jest takiego dziwnego w tym, że ludzie mają rózne poglady, wbrew waszym podejrzeniom nie jest to nic dziwnego, ale reakcja niektórych POwskich fanatyków (bo inaczej nie można tego nazwać) nie zachęca do normalnej rozmowy politycznej.
ja proPIS stałam się bardziej poprzez bycie antyPO, a antyPO zaczęłam się stawać od czasów afery hazardowej i wymyslonego przez rząd, mitycznego katarskiego inwestora. I potem poszło

[kropkacom]

Ja tam wiatru w polu nie będę szukać. Jak się nie wstydzisz to napisz. Co to za wyborcy co się wstydzą swojej opcji?

> Ja akurat parę razy pisałam na forum, można poszukać.

[iuscogens]

Ale czego mam się wstydzić, skoro ja juz parę razy na ten temat pisałam na forum.
Będę głosować, bo to jest jedyna partia, która może osunąć Donka od władzy, a rządy Donalda oceniam bardzo złe. Ja absolutnie nie mam liberalnych poglądów na gospoadrkę, jestem w tym względzie lewicowa, ale od naszej polskiej lewicy odrzucają mnie kwestie światopoglądowe. Tu mi znacznie bardziej bliżej do PIS. Nie wszystko mi się w PISie podoba, ale z obecnych partii jest mi po prostu najbliższa. Kaczynski rzadził 1,5 roku raz z rządem mniejszościowym, raz w beznadziejnej koalicji, na dodatek przy ogromnej nagonce medialnej, osobiscie chciałabym zobaczyć co ma do zaproponowania jakby miał 4 lata, normalną większość, to co zaproponował Donald już widziałam i zadowolona absolutnie nie jestem. Wbrew temu co uważa większość uwazam, że zarówno w sprawach gospodarczych jak i zagranicznych PIS ma sporą przewagę.
Wiele osób jest za PO, bo PIS u bram
ja jestem za PIS, bo zapowiada się ze czeka nas kolejne 4 lata ukrywania i zwiekszania długu przy jednoczesnym wmawianiu, że zyjemy na zielonej wyspie, kolejne 4 lata gazociągów, CO2 przy jednoczesnym wmawianiu, jaką to mu mamy wysoką pozycję międzynarodową. Już nawet za granicą widzą, że naszą prezydencję wszystcy mają w de.
Jarosław ma przechyły to ja wiem ale wolę jego przechyły niż pusta demagogię Tuska.
Tak bardzo często jest, że głosowanie za jedną partią często wynika z antypatii do drugiej.
Podejrzewam, że gdyby PJN nie odchodził od PISu w taki fatalnym stylu i nie zakonczył tak szybko swojej kariery to mogłabym na nich głosować, ale w obecnej sytuacji to strata głosu.
Do parlamentu i tak pewnie nie wejdą, a więcej będzie miał Donek.
Nie łudzę się, że wygra PIS, ale musiałabym być slepa/głucha, żeby przyłozyć do tego rękę.

[kropkacom]

To się niczym nie różnisz od wyborców PO. Głosujesz przeciw, a nie za. I może dlatego życzę ci aby PIS wygrał. Tutaj są postulaty: www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/552883,program_wyborczy_pis_zmiany_w_podatkach_rodzina_wyrownanie_doplat.html Jakbyś miała ochotę poczytać.

[iuscogens]

ja jestem pól za, pół przeciw

[kropkacom]

Czyli?

Nie rozumiem czemu PIS chce, w polityce zagranicznej, wzmocnienia strategicznych relacji Polski ze Stanami Zjednoczonymi. Dlaczego ignoruje państwa europejskie? Poza oczywiście Litwą, Łotwą, Estonią i Ukrainą.

[iuscogens]

Ale czemu zakładasz, że ignoruje?? Bo nie napisali o tym w streszczeniu programu
Sugerujesz, że PIS chce wyjscia Polski z UE?? Nie jest tajemnicą, że PIS zakładał, że nasza pozycja w Europie nie jest silna, dlatego łatwiej nam rozmawiać z Rosją i krajami "starej" Europybędzie jeśli będziemy w pewnym nieformalnym sojuszu z innymi krajami Europy Srodkowo-Wschodniej. wg mnie to bardzo logiczne podejscie, niestety zarzucone przez PO.

[kropkacom]

Pozycja Polski jest taka na jaką zasługujemy. Niestety. Bliżej nam jednak do państw starej europy niż do Stanów Zjednoczonych. Na Boga, gdzie Stany, a gdzie my. Wiz i tak nie zniosą. To taki uśmieszek dla starej emigracji popierającej partię Kaczyńskiego?

[kepucha]

iuscogens napisał:

> Ale czemu zakładasz, że ignoruje?? Bo nie napisali o tym w streszczeniu program
> u
> Sugerujesz, że PIS chce wyjscia Polski z UE?? Nie jest tajemnicą, że PIS zakład
> ał, że nasza pozycja w Europie nie jest silna, dlatego łatwiej nam rozmawiać z
> Rosją i krajami "starej" Europybędzie jeśli będziemy w pewnym nieformalnym soju
> szu z innymi krajami Europy Srodkowo-Wschodniej. wg mnie to bardzo logiczne pod
> ejscie, niestety zarzucone przez PO.

Ale Kaczyński z Rosja nie chce rozmawiać. Tego akurat jestem pewna.

[kepucha]

iuscogens napisał:

O, no i super, jest nad czym się zastanowić. Bo od razu zrodziły mi się pytania do Twojej wypowiedzi (poniżej):

Wbrew temu
> co uważa większość uwazam, że zarówno w sprawach gospodarczych jak i zagraniczn
> ych PIS ma sporą przewagę.

Ja należę do tej "niechlubnej" większości, pewnie dlatego, że nie widzę tej przewagi PiSu w tych kwestiach. Jeżeli możesz, to nakreśl ją, wytłumacz na czym polega.


> ja jestem za PIS, bo zapowiada się ze czeka nas kolejne 4 lata ukrywania i zwie
> kszania długu przy jednoczesnym wmawianiu, że zyjemy na zielonej wyspie

Skąd wiesz, że wmawiają? masz jakieś inne, alternatywne do tych oficjalnych, źródła, potwierdzone przez światowe instytucje, badające rynki ekonomiczne? Chętnie się z tym zapoznam.

kolejn
> e 4 lata gazociągów, CO2 przy jednoczesnym wmawianiu, jaką to mu mamy wysoką po
> zycję międzynarodową. Już nawet za granicą widzą, że naszą prezydencję wszystcy
> mają w de.

Też nigdzie o tym nie czytałam (o tej prezydencji, że "mają w de"), może za mało czytam, ale chętnie się dokształcę.

Dzięki.

[iuscogens]

Dobrze, jak wróce do domu to Ci odpiszę, bo teraz nie zdążę.

[eilian]

bo zapowiada się ze czeka nas kolejne 4 lata ukrywania i zwie
> kszania długu przy jednoczesnym wmawianiu, że zyjemy na zielonej wyspie, kolejn
> e 4 lata gazociągów, CO2 przy jednoczesnym wmawianiu, jaką to mu mamy wysoką po
> zycję międzynarodową.
Z tym niestety muszę się zgodzić, ale przecież alternatywą nie jest PIS, oni całą parę wykorzystają na śledztwa smoleńskie, tropienie ukrytych opcji niemieckich i zakazywanie aborcji, to fanatycy.
PO w wielu sprawach rozczarowała mnie mocno, ale z nimi mam przynajmniej wrażenie, że żyję we względnie normalnym kraju.

[robertmar1]

I w tym poczuciu życia w normalnym kraju spokojnie będziesz dawać odbierać sobie kolejne pieniądze w ramach kolejnych podwyżek cen benzyny, prądu, żywności etc.? Ja nie zamierzam.

[modrooczka]

Ja głosuję na pis i popieram, jednakże w dyskusję z różnych powodów na tym forum wdawać się nie będę. Może dlatego że czasem czytam, i nie podoba mi się styl debaty politycznej prezentowany tutaj. Nie podoba mi się obrażanie, poniżanie, szydzenie z religii katolickiej i wiele innych rzeczy.
Dla statystyki: studia wyższe, wielkie miasto, własna firma.

[kepucha]

robertmar1 napisał:

> I w tym poczuciu życia w normalnym kraju spokojnie będziesz dawać odbierać sobi
> e kolejne pieniądze w ramach kolejnych podwyżek cen benzyny, prądu, żywności et
> c.? Ja nie zamierzam.

Coś mi się wydaje, że tak, czy inaczej, będziesz musiała. Te kwestie raczej nie ulegną zmianom, bo są zależne nie tylko od nas.

[eilian]

Ale właśnie napisałam, że dla mnie PIS nie jest żadną alternatywą, bo to partia oszołomów, fanatyków, wyznawców teorii spiskowych, nie chcę żyć w takim kraju. Gospodarki nie poprawią, bo smoleńsk jest ważniejszy.
PO nie jest doskonała, ale przynajmniej jest szansa, że będziemy iść w dobrym kierunku, tzn. w kierunku spokoju i normalności. Dla mnie to jest najważniejsze, przyczyny katastrofy nie obchodzą mnie ani trochę.

[robertmar1]

A co to jest, według Ciebie, spokój i normalność? Bo sorry, ale nie będzie lepiej w Polsce, jeśli po prostu politycy przestaną się spierać i kłócić. To za mało. A tak się składa, że za rządów PiS gospodarka naprawdę się rozwijała i dług nie narastał tak lawinowo, jak obecnie. A na kłótnie polityków nie mieli czasu ci, którzy z tej koniunktury korzystali.

[pade]

naciągasz rzeczywistość
koniunktura była wtedy wszędzie, nie tylko w Polsce, żadna to zasługa pisu
a jak już wielokrotnie pisałam obniżenie podatków i składki rentowej spowodowało wzrost zadłużenia państwa, ale to już wyborców pisu nie obchodzi, bo po co

[robertmar1]

Obniżenie podatków i składki rentowej skutkowało większym oddechem dla obywateli, którzy mogli zwiększyć konsumpcję przynosząc większe dochody budżetowi z tytułu VAT-u.

Ale to już wyborców PO nie obchodzi, bo po co.

[pade]

tia, tyle skonsumowali, że się wyrównało...
kryzysu też nie było i nie będzie
bujaj dalej w obłokach

[kepucha]

Im większa konsumpcja, tym większy kryzys...

[robertmar1]

Przeciwnie. Kryzys jest wtedy, gdy pieniądz przestaje krążyć. Zwróćcie uwagę, że nawet obecna władza odwołuje się do optymizmu Polaków, jako czegoś, co pozwoli nam przeżyć trudne czasy.

[kepucha]

iuscogens napisał:

> Ja akurat parę razy pisałam na forum, można poszukać.
> I powiem szczerze, że mało kto wam odpowie, bo zaraz zlecą się nawiedzone fanki
> polityki miłości i zaczną obrażać. Sama nie zliczę ile chamskich uwag na swój
> temat przeczytałam, tylko dlatego, że mam inne poglądy polityczne niż większość
> osób na forum.

Oj tam, też czasem obrażasz, mnie się raz od Ciebie dostało , ale w sumie to mało ważne.

> Wystarczy wejść na watek o Lisie, żeby to zobaczyć jak to wyglada, sama miałam
> tam odpisać, ale szczerze to jakoś straciłam ochotę.
> Choć powiem szczerze nie wiem co jest takiego dziwnego w tym, że ludzie mają ró
> zne poglady, wbrew waszym podejrzeniom nie jest to nic dziwnego, ale reakcja ni
> ektórych POwskich fanatyków (bo inaczej nie można tego nazwać) nie zachęca do n
> ormalnej rozmowy politycznej.

Nic w tym dziwnego, że ludzie mają różne poglądy, ale może fajnie jest czasem sobie o NICH (o poglądach właśnie) podyskutować.

> ja proPIS stałam się bardziej poprzez bycie antyPO, a antyPO zaczęłam się stawa
> ć od czasów afery hazardowej i wymyslonego przez rząd, mitycznego katarskiego i
> nwestora. I potem poszło
>

Na tej samej zasadzie stałam się proPO (poprzez antyPiS), ale przyznam szczerze, że to dość durne. Trochę się za to na siebie wkurzam, bo to zupełnie niemerytoryczne. Dlatego też założyłam wątek, by może w nieco inny sposób nakierować się politycznie (niekoniecznie w inną stronę, ale z innym uzasadnieniem).

[krejzimama]

Nie odpowiem na twoje pytania bo nie wiem.
Widzę natomiast, że miejscowe pisówki nigdy nie napiszą "tak, popieram pis".
Krążą wokół temeatów, zwodzą, próbują zmieniać kierunek dyskusji, ale nigdy nie określą siebie jako zwolenniczki tej partii.

[iuscogens]

Dlaczego?? Ja napiszę - popieram, będę głosować, jaki w tym problem??

[derena33]

Ja tez bardzo jestem zainteresowana jakie PIS ma przepisy na mocna gospodarczo Polske, jak chce dzialac by stworzyc nowe interesujace miejsca pracy, gdzie nie bedzie sie zarabialo 1500zlotych, z czego chce nam wybudowac mieszkania by mlodzi ludzie nie musieli sie zadluzac, w jaki sposob zadba o godne zycie emerytow i prawdziwa dobra darmowa, panstwowa opieke medyczna, bo szukam i szukam w wielu wypowiedziach i jakos bez powodzenia....

[krejzimama]

> z czego chce nam wybudowac mieszkania by mlo
> dzi ludzie nie musieli sie zadluzac,
Rzad nie jest developerem, żeby budowac mieszkania.
Na całym swiecie dla wiekszosci ludzi kupno nieruchomosci to kredyt.

w jaki sposob zadba o godne zycie emerytow
> i prawdziwa dobra darmowa, panstwowa opieke medyczna
A co ma emerytom plecy masować ? Ludzie sami powinni dbac o swoja emeryture.

Darmowa oraz panstwowa opieka zdrowotna nigdy nie bedzie dobra.

[derena33]

Chyba nie zrozumialas mojego sarkazmu.

[iuscogens]

A widzisz takie przepisy wsrod innych partii??

[joanna35]

Dokładnie. Miller kiedyś powiedział, że przed wyborami on jest w stanie obiecać nawet gruszki na wierzbie i cała reszta ma tak samo tylko tkwi w przekonaniu, że głupi naród i tak nie zajarzy o co chodzi, a po wyborach już będzie pozamiatane. Fanatyków nie znoszę, bez względu na ugrupowanie. Nikt mnie tak skutecznie nie potrafi zrazić do danej partii jak właśnie oni.
Ciekawe, że wiecznie muszą udawadniać rzeczowość swojego poparcia dla PiS zwolenniczki tej partii podczas gdy zwolenniczki Po ograniczają się jedynie do pisania dlaczego nie nalezy głosować na PiS. Nie przeczę, że spokój jaki gwarantuje PO jest cenny, ale jeżeli tylko o to chodzi to chyba bardzo" wyhamowałyscvie z marzeniami"

[kropkacom]

Wszystkie, jak tutaj siedzicie, głosować pójdziecie "przeciw". Nie wiecie nawet jakie są programy waszych partii. Chciałabym aby teraz PIS wygrał i pokazał na co go stać. Chce z daleka poobserwować jak będzie...

[bi_scotti]

kropkacom napisała:

> Wszystkie, jak tutaj siedzicie, głosować pójdziecie "przeciw". Nie wiecie nawet
> jakie są programy waszych partii. Chciałabym aby teraz PIS wygrał i pokazał na
> co go stać. Chce z daleka poobserwować jak będzie...

Kurcze, nie mow tak! Jaka bedziesz miec satysfakcje jesli skutkiem wygranej jakiejkolwiek partii bedzie ogolny kanal? A to sugerujesz ... Osobiscie, zdecydowanie wole nie miec racji, niech ja sie myle, no problem, ale niech ci, ktorzy wygraja (ktokolwiek by to nie byl) beda sensowni i skuteczni w dzialaniu. Cokolwiek by nie obiecywali na wiecach wyborczych.

[kropkacom]

Ja nic nie sugeruje. Naprawdę.

[kropkacom]

Dla mnie wybory w Polsce to od dłuższego czasu wybór miedzy dwoma wizjami kraju. Na cuda gospodarcze nie ma co liczyć przy obecnej koniunkturze. Na wielkie reformy strukturalne też nie.

[bi_scotti]

kropkacom napisała:

> Dla mnie wybory w Polsce to od dłuższego czasu wybór miedzy dwoma wizjami kraju
> . Na cuda gospodarcze nie ma co liczyć przy obecnej koniunkturze. Na wielkie re
> formy strukturalne też nie.

Zamien "w Polsce" na inna nazwe geograficzna i szanse sa, ze reszty wypowiedzi nie bedziesz musiala zmieniac ani-ani
Ja mam lokalne wybory prowincjonalne w czwartek i spokojnie Twoja konkluzja odnosi sie do mojej okolicy w 99.999%. Life.
Przyznam zreszta, ze to najbardziej mnie wkurza w wyborcach (gdziekolwiek i na kogokolwiek), ze spora grupa wciaz liczy na cud. Niskie podatki, duzo miejsc pracy, wciaz wysoki poziom serwisow - no skad sie to ma wziac??? Taka byla kiedys stara piosenka "nie pada manna z nieba ani zloty deszcz" i to wciaz jest nasze reality!
A co ciekawe, mieszkam w miescie, ktorego obecny burmistrz zostal wybrany wlasnie z takim programem: nie podniesie podatkow i zachowa poziom serwisow dostarczanych przez miasto ale znajdzie oszczednosci w tym, co nie jest "serwisem podstawowym". No i okazalo sie, ze interpretacja tego, co on uwaza za "serwis podstawowy" a to, co uwazaja mieszkancy miasta sa w wielkim stopniu kompletnie rozbiezne. I nagle sie mieszkancy miasta obudzili, ze "tak nie mialo byc". Well, diabel mieszka w szczegolach i warto zawsze pamietac o chinskim powiedzonku "zwracaj uwage na to o co prosisz, bo mozesz to otrzymac". I dopiero wtedy zaczyna sie bol i zgrzytanie zebow

[kropkacom]

To tak jak z przedszkolami bezpłatnymi. PIS deklaruje dziesięć godzin bezpłatnych. Kto da więcej? I jakie będą skutki tego pomysłu?

"zwracaj uwage na to o co prosisz, bo mozesz to otrzymac"

[kepucha]

Nie prawda! Zapoznałam się z programem PiSu i PO.
Program PiSu od samego początku wprawił mnie w irytację. Nadużywają, moim zdaniem, słowa Naród, przez wielkie N. Myślałam, że od ok. II poł. XIX w. mamy społeczeństwo, a chwilowy powrót do "Narodu" wyszedł bokiem w czasie II wojny światowej. To raz!
Dwa w programie PiSu jest kilka kwiatków - przekłamań (a może niedopatrzeń, ale to też niedobrze), np. nie jest prawdą, że teraz macierzyński trwa 20 tygodni, z czego 6 jest fakultatywnych i pracodawca może wtedy z pracowniczką zrobić, co zechce. W kontrze do tego PiS proponuje 26 tygodni, co przecież jest w planach i za dwa, zdaje się, lata będzie funkcjonować. Obiecują przywileje dla rodzin wielodzietnych w postaci kart ulgowych na muzea, teatry, komunikację miejską. Tyle tylko, że to też już w wielu miejscach funkcjonuje. Zapewniają, że przełamią kryzys gospodarczy...hm... no, skoro aż mają moc sprawczą o zasięgu co najmniej europejskim, to może faktycznie warto im tę władzę oddać.
Stawianie w opozycji do "prawdziwych Polaków" (kimkolwiek oni są) establishmentu bez tradycji (kimkolwiek on jest) jest dla mnie niedopuszczalne w programie wyborczym. Tak samo, jak niedopuszczalne jest pojeżdżanie sobie po obecnym jeszcze rządzie (jak to się ma w ogóle to założeń programowych?).
Program PO - dużo chwalenia się i pomysły na to, co dalej z tym zrobić. Niektóre z obietnic całkiem realne, bo nie ponad nasze siły. Może takie trochę pitu pitu, ale wydaje mi się, że teraz nie czas na radykalne ruchy.

Ty będziesz obserwować to z daleka (cokolwiek masz tu na myśli), ja raczej z bliska...

[pszczolaasia]

derena33 napisała:

jak chce dzialac by stworzyc nowe interesujace miejsca pracy, gdzie nie
> bedzie sie zarabialo 1500zlotych, z czego chce nam wybudowac mieszkania by mlo
> dzi ludzie nie musieli sie zadluzac, w jaki sposob zadba o godne zycie emerytow
> i prawdziwa dobra darmowa, panstwowa opieke medyczna, bo szukam i szukam w wi
> elu wypowiedziach i jakos bez powodzenia....
>


ja tam fanka PiS i prezesa nie jestem, glosowac bede chyba na palikota bo to taka barwna postac jest...
ale do rzeczy..tego to ci zadna partia nie da ani nie zagwarantuje...o to to ty muisisz sama sobie zadbac. a jak bedzie mowic ze ci da to wszystko to klamie "beszczelnie". ja tego od rzadu nie oczekuje. sama sie zajma swoja praca, sama ja sobie wyszukalam pare razy sie potykajac po drodze i zandemu rzadowi za to dziekowac nie musze. prace to kiedys wiesz..zalatwial wszystkim ustroj szanownie nam przeszly i jemu juz dzieki Bohu i innym silom najwyzszym podziekowalismy. prace i wszytsko to o czym piszesz. i nie demonizujmy kredytow... najwazniejsze zeby bylo stac na splacenie ewentualnego kredytu a nie plakac i rwac wlosy ze trzeba go brac.
p.s. nie istnieje cos takiego jak DARMOWA opieka medyczna. to tez relikt szanownie nam przeszlego ustroju.

[kropkacom]

Jedna ciągle pisze: ja nie głosuje na PIS, ale... A ja bym chciała wiedzieć.

do pisowskiej iustogenes

[a-ronka]

podaj DLACZEGO chcesz głosować na tych wariatów ( potem powiem dlaczego tak uważam )
Ja głosuję na PO bo:
- nie chcę dożywiać biednych/wielodzietnych/patologii (chodzi mi o 5 dzieci,każde z innym,oboje nie pracują tylko nocują w mopsie i ciągle czegoś chcą)

-chcę płatnych szpitali,służby zdrowia bo przez 20 lat moje składki szlag trafił. Zapłacę,odpiszę od podatku i wiem co ile kosztuje

- nie chcę religii i kościoła 7 dni w tygodniu

-nie chcę pomników i kwestii smoleńskiej bo to już nudne i wydumane

- chcę 100 % aborcji bo każda kobieta sama ma o tym decydować a nie stary kawaler i celibatowy ksiądz

- nie chcę pisu bo się ich normalnie wstydzę,ich słów,ich gestów,ich węszenia i spisków

No Igocoś tam coś tam (nie mam pamięci do ników) ,podaj DLACZEGO jesteś za ? Co cię pociąga w ich programie.

żartujesz??!

[anorektycznazdzira]

Niby nie do mnie, zwłaszcza, że ja za PISem też nie jestem, ale:

> - nie chcę religii i kościoła 7 dni w tygodniu
przecież PO jest pro-kościelne do wyrzygania, niczego w tej sprawie nie uregulowało, posłowie z PO głosują za inicjatywami betonu katolickiego. Tylko tak cały czas lawirują, żeby niczego nie powiedzieć stanowczo i żeby zmęczony KK elektorat myslał, ze to tylko PIS (który jest na tyle głupi lub szczery- sama nie wiem) robi co u KK każe, a za to elektorat pro-KK też był zadowolony. Przyjrzyj się (!!!)

> - chcę 100 % aborcji bo każda kobieta sama ma o tym decydować a nie stary kawal
> er i celibatowy ksiądz
NO TO SIĘ CAŁKOWICIE POMYLIŁAŚ W KWESTII POLITYCZNYCH SYMPATII.
W głowie mi się nie mieści, że poszesz to jedno pod drugi: głosuję na PO bo (...) chcę aborcji 100%. To się jej nie doczekasz, czy Ty w ogóle śledzisz wypowiedzi i inicjatywy ustawodawcze ludzi z PO?! Polecam Gowina, polecam długą listę posłów PO którzy podpisali się pod ostatnim dziełem "obrońców życia" czyli zakazem totalnym, kobieto, obudź się!!! Mam poziom zmęczenia KK i ich produktami społecznymi (obrońcy życia, krzyża, oraz smoleńska) chyba niższy niz Ty a mimo to wiem, że platforma jest tylko w hasłach liberalna, za to w polityce względem KK jest konserwatywna i wielkie gie w tej sprawie załatwi.

A co do płatnych szpitali: terfere-kuku, bardzo to fajne, dopóki nie trzeba sobie albo komuś z rodziny kupić (sorry, że dosadnie, nie życzę!) kolejnej chemii za kolejne kilkadziesiąt tysięcy, albo zrobić operacji kręgosłupa, która razem z rehabilitacją będzie w cenie domu.

[bi_scotti]

Koresponduje emailowo z dwiema bardzo madrymi (zaowodowo) paniami w wieku 60-70, obie to profesorki na polskich unis w dwoch roznych miastach, kazda ma za soba jakis okres wykladania i zycia poza PL, obie maja piekna karte opozycyjna i obie beda (po raz kolejny, z tego co wiem) glosowac na PiS. Zadna mnie zreszta nigdy nie probowala przekonywac do swoich pogladow, o tym jakie maja, wiem w sumie przypadkiem i przy okazji innych dyskusji. Mysle, ze duze znaczenie dla obu miala i ma kwestia rozliczen przeszlosci, ktora swego czasu PiS bardzo promowal jak rowniez pewien sprzeciw wobec paradoksalnie drapieznego kapitalizmu z niby-ludzka twarza jaki postrzegaja w dzialaniach PO. Jak wspomnialam, dyskusji nie podejmuje, sama mam inne poglady, ale te akurat kobiety gleboko szanuje i burze sie na dziesiatki epitetow, na ktore pozwalaja sobie zwolennicy innych opcji niz PiS. Przyznam, ze ta potrzeba gnojenia akurat PiSu swiadczy chyba wylacznie o tym, ze jest on faktyczna alternatywa. A jesli tak, to raczej nalezy te partie traktowac powaznie i podejmowac dialog a nie kopac po kostkach i opluwac przy kazdej okazji albo i bez okazji.
Dodam jeszcze, ze w ostatnich wyborach prezydenckich bardzo wyraznie bylo widac jak minimalne sa roznice (personalne i polityczne) pomiedzy JK i BK. Czyzby to faktycznie bylo oblicze Polakow? Wasate/kraglo-lice, zasciankowe, religijne, zapatrzone w historie, bez miejsca dla kobiet, takie dulskie w duchu? Ja tak nie chce! [i tu prosze uslyszec tupot stopek Kopciuszka w szpilkach].

[tosterowa]

bi_scotti, a masz dostęp do polskich mediów? Gdybyś miała(na bieżąco), to wiedziałabyś, że PISu nie da się traktować poważnie, dlatego, że PIS sam nie chce być tak traktowany. Jeszcze z czasów przed kampanijnych wyglądało to tak, że Prezes i jego współpracownicy wałkowali non stop temat Smoleńska, organizowali bzdurne konferencyjki, z Macierewiczem na czele, tylko po to, by odpowiedzieć na cośtam Tuskowi lub Sikorskiemu, albo z happeningami Hofmana.
O rozliczeniach z przeszłością już od kilku lat się w Polsce nie mówi (przynajmniej głośno), a jeśli chodzi o wybory prezydenckie, to większość Polaków jednak miała spory problem z wyborem kandydata.

[bi_scotti]

Ale co to znaczy "traktowac powaznie"? Bo ja grzecznie czytam rozne wypowiedzi i analizy na temat tych najwiekszych (leader'ow i partii) i we wszystkich znajduje jakies takie hasla i obietnice, ze az mi sie wierzyc nie chce, ze to dorosli ludzie pisali. W ogole mozna sie zastanowic czy jakikolwiek rozsadny i uwazajacy sie za etycznego, czlowiek moze traktowac ktorychkolwiek politykow POWAZNIE. Taki zawod maja - klamia.

[tosterowa]

Teraz jest kampania, dwa dni przed wyborami politycy mówią jedno, dwa dni po wyborach dokładnie coś odwrotnego. Masz rację, człowiek rozsądny nie może traktować tego poważnie.
Jeśli PIS (i inne partie zresztą też) byłby wyłącznie merytoryczny, to owszem, można by traktować tę partię jako realną opozycję, natomiast politycy wolą rozgrywać między sobą swoje prywatne wojny i wojenki, smutne to.

[alanis11]

A tak apropos dla mnie ciekawym jest to że , nie spotykam , nie znam l ludzi którzy popierają politykę PO , jakis tam powiedzmy elektorat widuję na tym portalu Agory albo ewentualnie w telewizji gdy słucham przeróznej maści dziennikarzy i lwów salonowych. Wczoraj nawet spacerowałam krakowską ulicą , panstwo którzy rozdawali cukierki + ulotki z PO byli raczeni negatywnymi komentarzami przechodniów. To jest dla mnie ciekawe...

[tezee]

gdyby cie tu nie było krejzi ja osobiście swobodniej wyrażałabym poglądy dotyczące mojej antypatii do partii rządzącej ,co nie znaczy że jestem elektoratem PIS , wiem że tego nie ogarniesz , no bo jak to ?!
Mamy tu generalnie wrażenie że nie jesteś zwyczajną emamuśką ,widac ze chcesz się wkomponować i klepać swoje ale nie wypadasz tak swojsko i naturalnie jakbyś chciała aj

[jamesonwhiskey]

poparcie pisu zwiazane jest ze srodowiskiem/grupa spoleczna/ miejscem zamieszkania
wystarczy zobaczyc na rozklad poparcia z poprzednich wyborow

wiochy, wschod glosuje na pis , taka mentalnosc
miasta, zachod glosuje na po

to samo z wyksztalceniem
emeryci, bezrobotni jakies chloporobotnicy, wszyscy ktorym sie nie udalo pis
lepiej wyksztalceni mlodzi aktywni po

po czesci to chyba najlepiej by bylo podzielic polske i ci na wschodzie mieli by bialorus z malym wodzem i zdaje sie tego pragna
a zachod by sobie szybki doszedl do poziomu sredniej europejskiej i wszyscy by byli zadowoleni

[alanis11]

Nie mam w otoczeniu celebrytów ale wszyscy ludzie z dużego miasta , bo takim jest Kraków , mają wyższe wykształcenie.
Nie wiem co reprezentują sobą przypadkowi przechodnie ale jakby nie było rzecz się działa w centrum jednego z największych polskich miast ,nie na łące pod lasem.

[alanis11]

Nawet nauczyciele w szkole z którą mam styczność z racji posiadania dziecka w wieku szkolnym , krytykują PO , powiem szczerze że mnie zaskoczyły że tak otwarcie wyrażają poglądy.

[pade]

to pewnie w podziękowaniu za podwyżki

[cherry.coke]

> po czesci to chyba najlepiej by bylo podzielic polske i ci na wschodzie mieli b
> y bialorus z malym wodzem i zdaje sie tego pragna
> a zachod by sobie szybki doszedl do poziomu sredniej europejskiej i wszyscy by
> byli zadowoleni

Mysle, ze ten podzial nie jest tak prosty geograficznie, ale to ciekawy eksperyment myslowy - wydzielic z Polski dwa kawalki i kazdy wyborca PiS/PO moze sie zglosic do swojego kawalka. Nastepnie ogladamy kawalki po dziesieciu latach i porownujemy osiagniecia

[jamesonwhiskey]

jest banalny geograficznie


w Galicji i Kongresówce - oprócz wielkich miast i terenów, gdzie mieszkają mniejszości narodowe i etniczne - wygrywa kandydat PiS, a w reszcie kraju kandydat PO. A od końca rozbiorów minęło prawie 100 lat...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,106884,8040902,Kampania_wyborcza_na_zywo___powyborczy_poniedzialek.html

[cygarietka]

Też nie rozumiem "tych wszystkich ludzi". Najlepsze jest to, że gdzie się nie obejrzę wszyscy są za Tuskiem, a później okazuje się,że pis plasuje się równie wysoko. Osobiście po obejrzeniu Tomasza Lisa przysięgłam brać udział w wyborach, mam nadzieję, że ten mój 1/40 milionowy głos odwiedzie kaczora od władzy.

[volta2]

Też nie rozumiem "tych wszystkich ludzi". Najlepsze jest to, że gdzie się nie o
> bejrzę wszyscy są za Tuskiem, a później okazuje się,że pis plasuje się równie w
> ysoko.

ale to właśnie nie jest dziwne, po prostu po wyczytaniu wiaderka informacji o moherach, wariatach, fanatykach, spiskowcach, jątrzycielach nikt nie chce się publicznie wystawić, nawet jeśli to publicznie oznacza emamę, czy właśnie jakieś znajome mniej lub bardziej grono.
a za kotarą - pełny luz

ja przytoczę przykład sprzed roku gdy w luźnej rozmowie na piwku zeszło na program pospieszalskiego - który namiętnie oglądałam. lubiłam go strasznie, choć oczywiście widziałam braki symetrii, a prowadzący nie ukrywał swoich sympatii - ale żem obdarzona mózgiem, to obejrzałam, co się nadziwiłam i nabawiłam to moje, ale jednak widziałam ich na antenie.

i jak usłyszałam, że program POWINIEN zniknąć, bo JA - światły i z dużego miasta, wykształcony i świetnie zarabiający sobie nie życzę w publicznej tv takiego gościa - to zaprotestowałam.
że ja, z dużego miasta, wykształcona i zarabiająca sobie życzę - bo to jest demokracja i skoro pospieszalskiego oglądają miliony(2,3?) to widać jest potrzebny

skończyłam na byciu miłośniczką stalina, hitlera i przy pożegnaniu pan mnie nazwał ewą braun.
tak to elektorat po zaprezentował mi się w swej najlepszej odsłonie.

zatem przestałam się ludziom dziwić, że się nie ujawniają, nie każdy uniesie atak.

a po obejrzeniu lisa - uznałam, że pan lis dryfuje mocno w stronę praktyk pospieszalskiego -nie jest obiektywny, nie ukrywa swoich poglądów, i gości zaprasza tych samych, cyklicznie się tylko zmieniających.

i chyba nie tylko ja tak zauważyłam, bo mina lisa, gdy nie przyszedł pawlak, kaczyński i napieralski - mówiła więcej o jego programie niż by chciała. nieobecność wielkiej trójki była cholernie wymowna, ale trzeba rozumieć, że jak się gra na jednego to można w którymś momencie nie zauważyć zmian.

[jamesonwhiskey]

>i jak usłyszałam, że program POWINIEN zniknąć, bo JA - światły i z dużego miasta, >wykształcony i świetnie zarabiający sobie nie życzę w publicznej tv takiego gościa - to >.
>że ja, z dużego miasta, wykształcona i zarabiająca sobie życzę - bo to jest demokracja i >skoro pospieszalskiego oglądają miliony(2,3?) to widać jest potrzebny

gubisz sie troche , zadaniem telewizji publicznej utzymywanej z abonamentu
nie jest agitka polityczna i tak jak sie zgadzam ze tego oszoloma nie powinno tam byc
to dla przykladu TV trwam moga sobie pokazywac cokolwiek im sie wymysli
nie moje pieniadze nie moja sprawa

do tego "dokument" ktory zrobil pod krzyzem z "przypadkowymi" przechodniami
przeciez to przeczy jakiejkolwiek etce dziennikarza



> le żem obdarzona mózgiem, to obejrzałam, co się nadziwiłam i nabawiłam to moje,
> ale jednak widziałam ich na antenie.

no ok taka jestes swiatla a nie wiesz ze niektorzy wierza co zobacza w telewizji
polgowki ale jednak prawa wyborcze maja
np to ci co slyszeli strzaly w trzeciej minucie i tak dalej

[robertmar1]

Odpowiem Tobie bardzo merytorycznie:

Mieszkam na Zamojszczyźnie i widzę jak bardzo ten region (podobnie jak cała Polska Wschodnia) podupadł w ciągu ostatnich czterech lat. Zarzucono kluczowe inwestycje infrastrukturalne, a mieliśmy nawet okres, że na Zamojszczyznę przez półtora roku nie docierała kolej. Udało się ją przywrócić tylko dzięki intensywnym naciskom społecznym - w tym również za pośrednictwem polityków PiS-u (reszta sprawę olewała). Polecam też lekturę dokumentów wyprodukowanych przez obecny rząd, czyli "Polskę 2030" i "Krajową Strategię Rozwoju Regionalnego na lata 2010-2020". Tam wyraźnie widać jak bardzo Polska Wschodnia będzie wypłukana z inwestycji, które tę część kraju po prostu dobiją. Za rządów PiS-u traktowano nas poważniej. Mieliśmy wpisaną realizację budowy dróg S-12 i S-17 włącznie z obwodnicami np. Tomaszowa Lubelskiego. Po dojściu do władzy PO i PSL-u wszystko się poprzesuwało na okres po 2015 roku, czyli na perspektywę budżetu UE, w której będzie zdecydowanie mniej na drogi.

Naprawdę dalsze lata rządów PO i PSL-u nam nie pomogą.

[jamesonwhiskey]

> Mieszkam na Zamojszczyźnie i widzę jak bardzo ten region (podobnie jak cała Pol
> ska Wschodnia) podupadł w ciągu ostatnich czterech lat.

jak moze podupasc cos co jest skansenem i nic sie tam nie dzieje


> stycje infrastrukturalne, a mieliśmy nawet okres, że na Zamojszczyznę przez pół
> tora roku nie docierała kolej. Udało się ją przywrócić tylko dzięki intensywnym
> naciskom społecznym - w tym również za pośrednictwem polityków PiS-u (reszta s

wiesz , peron edgara piekna akcja
tyle ze na peronie za pare milionow wsiadalo 5 pasazerow
zatrzymanie pociagu kosztowalo duzo wiecej niz to wszystko warte
wlasnie tego nie widzicie ze nie ma zadnego ekonomicznego uzasadnienia inwestowania ogromnych pieniedzy w infrasrukture, bo ile osob jezdzilo ta koleja ,20 ?
gdyby sie oplacalo nikt by tego nie zlikwidowal ale tam trzeba do wszytkiego doplacac
bo samo na siebie nie zarobi


> włącznie z obwodnica mi np. Tomaszowa Lubelskiego.

warszawa nie ma obwodnicy , wroclaw ma od niedawna, skoro miasta w ktorych mieszkaja miliony ludzi nie maja obwodnicy dlaczego mialby miec jakis Tomaszow Lubelski o ktorym, nie obraz sie, w zyciu nie slyszalem ,ile to ma mieszkancow, 5 tys ?
z czego polowa zyje na rentach, zasilkach , pomocy z mopsu i przemycie paliwa, fajek zza wschodu

ze wschodem problem jest taki, nic nie daje do budzetu, postawa roszczeniowa az zeby bola ,
w stylu zabrac bogatym i dac biednym czyli nam,
to zawsze byla polska B no i tak zostanie
wlochy maja bogata polnoc biedne poludnie, to jest dosyc naturalne i nie ma sie co denerwowac

samorzad ma teraz wiecej pieniedzy niz kiedys
podaj mi przyklad jakiegos dobrze zarzadzanego miasta na wschodzie ktore madrymi decyzjami politykow pisu sie swietnie rozwijaja

> Naprawdę dalsze lata rządów PO i PSL-u nam nie pomogą.

moze sami sobie pomorzcie, bo narazie to ciagle na kroplowce tych ktorzy ciezko pracuja na pieniadze ktore musza oddac potrzebujacym ze wschodu

pompowanie pieniedzy w regiony bez przyszlosci nie ma zadnego uzasadnienia,
marnotrawsto srodkow


danie pieniedzy tam gdzie umieja je wykorzystac i z dodatkowymi srodkami rozwijali by sie jeszcze lepijej skutkuje wieksza kasa, takze i tym biedniejszym sie cos dostanie
wedlug mnie duzo rozsadniejsza opcja

[sadosia75]

Jeśli budowa fabryki przez Ikea to " nic się nie dzieje" no to ja nie wiem co ma się dziać, żeby coś się działo.
Jedna z większych firm inwestuje w wiatraki na podlasiu. na tym skansenie. i o dziwo to właśnie w tym skansenie najwięcej da się zrobić a nie w tej waszej polsce A.
Ja tam lubię moją Polskę B. Ale nie lubię jak mi fifirifi wmawia, że uprawiamy żebractwo od tych z tej cudownej Polski A.

[jamesonwhiskey]

> Jeśli budowa fabryki przez Ikea to " nic się nie dzieje" no to ja nie wiem co m
> a się dziać, żeby coś się działo.

i sobie bedziecie skreca pseudo meble ze sklejki
no fajnie
jeszcze obok powinien powstac zaklad wyplatania wiklinowych koszykow

> dziwo to właśnie w tym skansenie najwięcej da się zrobić a nie w tej waszej pol
> sce A.

to jest dziwne , bo jakos nie jest odzwierciedlone w podatkach wplacanych do budzetu
tzw janosikowe jest placone przez miasta na zachodzie na miasta na wschodzie

> Ja tam lubię moją Polskę B. Ale nie lubię jak mi fifirifi wmawia, że uprawiamy
> żebractwo od tych z tej cudownej Polski A.

no to wrzuccie cos w koncu do wspolnego kociolka
a nie benzyna za 2 pln od ruskich
fajki woda od ruskich
wplywow do budrzetu z akcyzy zadnych nie generujecie
ale drogi szerokie to by sie chcialo miec

[papalaya]

jedź misiu coś zajumać do Rajchu, a was w zachodnich pegeerach podobno to popłatne zajęcie...

[jamesonwhiskey]

> jedź misiu coś zajumać do Rajchu, a was w zachodnich pegeerach podobno to popła
> tne zajęcie...

widzisz dziadu, jak sie pracuej to sie ma
nie trzeba jumac
no ale to trzeba tez miec w glowie, ze pieniadze sa z pracy, a nie zebrania bo ja jestem bidusem nie umiem sobie ze soba poradzic, to mi dajcie

[robertmar1]

Czy Ty kiedykolwiek byłeś na Zamojszczyźnie, czy powtarzasz zasłyszane głupoty o krętaczach ze wschodu, którzy nic, tylko siedzą na zasiłkach i przemycają fajki i benzynę za 2 złote? Bo tak się składa, że w analogicznej sytuacji do Polski Wschodniej jest Ściana Zachodnia. Zdziwiony? Bo jest taka. Rozciąga się mniej więcej wzdłuż zachodniej granicy na głębokość 50-100 km. Najbardziej ją widać w Lubuskiem i Dolnośląskiem (w tamtych obszarach).

Sprawa kolejna: we Włoszczowie po otwarciu peronu busiarze i PKS zlikwidowali kilka kursów (kilka, nie wszystkie). Nadal twierdzisz, że tam najwyżej po 5 osób wsiada i wysiada?

> gdyby sie oplacalo nikt by tego nie zlikwidowal ale tam trzeba do wszytkiego do
> placac
> bo samo na siebie nie zarobi

No i w pełni pokazałeś swoje dyletanctwo. Tak się składa, że w procesie walki o utrzymanie, a potem powrót kolei uczestniczyłem od samego początku i to często bezpośrednio. Mam więc dostęp do dokumentów, statystyk i wyliczeń czynionych przez stronę kolejową. Z frekwencją wcale nie było źle, zresztą dane tegoroczne potwierdzają, że kolej na Zamojszczyźnie jest potrzebna. Jak chcesz zresztą, to na privie możemy szerzej podyskutować o kolei w ogóle. Możesz się dowiedzieć jak bardzo "kolei" zależy na tym, by wozić pasażerów i do ilu miejsc już kolej nie dociera. Dodajmy - nie tylko w Polsce Wschodniej, ale także w regionach, które wcale byś o masowe siedzenie na zasiłkach nie podejrzewał.

"warszawa nie ma obwodnicy , wroclaw ma od niedawna, skoro miasta w ktorych mies
> zkaja miliony ludzi nie maja obwodnicy dlaczego mialby miec jakis Tomaszow Lube
> lski o ktorym, nie obraz sie, w zyciu nie slyszalem ,ile to ma mieszkancow, 5 t
> ys ?"

20 tysięcy. To miasto powiatowe - wystarczy sięgnąć do Wikipedii. A jak sięgniesz po mapę, to zobaczysz, że to też miasto tranzytowe, czyli ważne również dla reszty kraju, bo niedaleko jest już granica. Brak obwodnicy Warszawy i (do niedawna) Wrocławia nie jest dla mnie argumentem, bo tu ewidentnie zawaliły samorządy. W Tomaszowie jest projekt, kosztorys i grunty przygotowane pod wykup. Problem tylko w tym, że władza centralna uważa, że można sobie dalej utrudniać tranzyt na Ukrainę.

> danie pieniedzy tam gdzie umieja je wykorzystac i z dodatkowymi srodkami rozwij
> ali by sie jeszcze lepijej skutkuje wieksza kasa, takze i tym biedniejszym sie
> cos dostanie

No więc słucham - jak tym biedniejszym się wtedy "coś" dostanie? Na zasadzie, że młodzi wyjadą do bogatszych regionów i od czasu do czasu prześlą coś rodzicom?

[jamesonwhiskey]

> ilka kursów (kilka, nie wszystkie). Nadal twierdzisz, że tam najwyżej po 5 osób
> wsiada i wysiada?


www.rmf24.pl/fakty/polska/news-nie-ma-tlumow-na-stacji-we-wloszczowie,nId,176064
63 osoby wsiadły, a wysiadły 52 – to tygodniowe statystyki działania nowej stacji kolejowej, Włoszczowa Północ. Pustkami ś

az tak duzo sie nie pomylilem
koszt zatrzymania pociagu 1000 pln
jak widzisz uzasadnienie ekonomiczne tego dzialania to mi je pokaz
pkp iintercity tez nie widzial bo zostal jeden expres


> o krętaczach ze wschodu, którzy nic, tylko siedzą na zasiłkach i przemycają faj
> ki i benzynę za 2 złote? Bo tak się składa, że w analogicznej sytuacji do Polsk
> i Wschodniej jest Ściana Zachodnia. Zdziwiony?

znaczy co szmugluja benzyne z niemiec po 1,6 euro i fajki po 5 euro ? bo nie bardzo rozumiem



> sz po mapę, to zobaczysz, że to też miasto tranzytowe, czyli ważne również dla
> reszty kraju, bo niedaleko jest już granica. Brak obwodnicy Warszawy i (do nied
> awna) Wrocławia nie jest dla mnie argumentem, bo t

to zobacz ma mape od krakowa gdzie autostrada jest juz prawie do bochni
potem rzeszow i medyka
od "gory"jest dorohusk

to twoje super strategiczne przejscie graniczne ma sens pomiedzy kijowem a zamosciem a watpie w jakis ogromny tranzyt i ppotrzebe inwestowanie w trzecilogowe przejscie skoro ani tam autostrada nie jest planowana ani jakis ogromy ruch tez nie wystepuje

powtorze iwestycje sa potrzebne tam gdzie przynosza zyski
tam gdzie nie ma zysku a jest duza wola polityczna sa straty
ktorych pokrycie oczywiscie ma isc z budrzetu centralnego bo jak by inaczej

[robertmar1]

"63 osoby wsiadły, a wysiadły 52 – to tygodniowe statystyki działania nowe
> j stacji kolejowej"

Miałem rację - myślisz jak pekap. Pokazujesz mi statystyki świeżo po otwarciu peronu, kiedy wiadomo było, że szału nie będzie. Tak się składa, że połączenia drogowe były tam w kolejnych latach. Argument, że staje tam tylko jeden ekspres też mnie nie przekonuje, skoro po CMK jeżdżą nie tylko takie pociągi, ale również TLK i IR (duuużo tańsze). Siłą rzeczy one mają popyt i nikt tam nie narzeka. Za to dociera tam wiele osób z okolicy (np. z Kielc), które mają w ten sposób lepsze połączenie zwłaszcza z Warszawą.

"znaczy co szmugluja benzyne z niemiec po 1,6 euro i fajki po 5 euro ? bo nie ba
> rdzo rozumiem"

Jakżeś tępy, to nic dziwnego, że nie rozumiesz. Porównaj sobie tamtejsze bezrobocie, dochody etc. Wtedy może pojmiesz o co mi chodzi ze Ścianą Zachodnią.

"to twoje super strategiczne przejscie graniczne ma sens pomiedzy kijowem a zamo
> sciem a watpie w jakis ogromny tranzyt i ppotrzebe inwestowanie w trzecilogowe
> przejscie skoro ani tam autostrada nie jest planowana ani jakis ogromy ruch tez
> nie wystepuje"

Powtórzę - przyjedź tutaj i zobacz jakiż to marginalny ruch generuje przejście w Hrebennem do tego stopnia, że jest potrzeba rozbudowy przejścia w niezbyt odległym Zosinie. Po drugie - strzelasz sobie w stopę tym Dorohuskiem, bo... tam sytuacja jest w gruncie rzeczy podobna Też jest potrzeba budowy drogi ekspresowej do tego przejścia granicznego.

"powtorze iwestycje sa potrzebne tam gdzie przynosza zyski
> tam gdzie nie ma zysku a jest duza wola polityczna sa straty
> ktorych pokrycie oczywiscie ma isc z budrzetu centralnego bo jak by inaczej"

Uciekasz od odpowiedzi na pytanie zasadnicze: co ma robić Polska Wschodnia, by te zyski przynosić? Twoje (i obecnego rządu) pomysły sprowadzają się do tego, by możliwie wiele stąd wyssać (na czele z siłą roboczą) i rzucić na zachód kraju i ewentualnie południe (Kraków, może Rzeszów). A co tutaj? Chcesz wprost powiedzieć, że to jest region skazany na zatracenie i nic tu się nie da zrobić?

[jamesonwhiskey]

> Uciekasz od odpowiedzi na pytanie zasadnicze: co ma robić Polska Wschodnia, by
> te zyski przynosić? Twoje (i obecnego rządu) pomysły sprowadzają się do tego, b
> y możliwie wiele stąd wyssać (na czele z siłą roboczą) i rzucić na zachód kraju


heh, z tym wyssanie to poprosu mnie rozbiles
pkb na mieszkanca
oczywiscie wchodnie gwiazdy podkarpackie i lubelskie -30% w stosunku do reszty kraju





ale ja spojrzymy na dochod na mieszkanca w poszczegolnym wojewodztwie



tu znowu podkarpackie i lubelskie na miejscu pierwszym
jakim cudem rejon o pkb na poziomie rumuni moze miec najwyzszy budrzet w przeliczneiu n amieszkanca

zagadka chyba sie rozwiazala


podkarpackie i lubelskie najwieksi ssacze subwencji regionalnej
ale efekt mizerny co pokazuje PKB
wiec ja sie pytam czego ty jeszcze oczekujesz
dostajecie kase z ktora nie wiadomo co robicie bo rozwoju zadnego nie widac

[robertmar1]

Z którego roku te dane, które przytoczyłeś? Bo pod tym linkiem są z deczka bardziej aktualne: polokoktowiec.salon24.pl/248036,o-subwencjach-cicho-sza

To link z bloga, ale w nim są dane zbiorcze - wraz z innymi linkami.

Powtarzam pytanie: jaki masz pomysł na Polskę Wschodnią? W dalszym ciągu uciekasz od odpowiedzi.

[jamesonwhiskey]

nie otwieram niczego co ma salon24 w tytyle , brzydze sie

co do tabelki ssaczy jest ona z MF wiec lepsza od manulupacji salonu

PKB, to chyba nie jest tajemica jakie dwa regiony sa najbiedniejsze w calej eu

wydawales sie w miare rozsadny na poczatku ale prawdziwty pisowiec udawac zbyt dlugo nie da rady

juz zdanie "od 4 lat regiom podupada" powinno wzbudzic moja czujnosc
lat gdzie najwieksze programy , subwencje unijne skierowanie wlasnie na wschod
a ty nie widzisz efektu , moze masz cos z oczami , bo wiecej pieniedzy juz nie bedzie


co do rozwoju
co mi sie nie podoba , nie umiecie nic ze soba zrobic , na poziomie samozadu wybrac tak zeby bylo dobrze,
zeby wogule jakos funkcionowac to warszawa musi was trzymac na kroplowce sama wpadajac w dlugi a w odpowiedzi, chcecie wybrac zle dla calego kraju
no popatrz bida z nedza glosuje na pis, zachod na po, gdzie jest lepiej ?
wiec checie tej dobroci pisu dla wszytkicj
co sie wtedy stanie
bogadsi beda miec mniej pieniedzy
mniej wam sie dostanie
jest teraz bida , bedzie bida z nedza
to jest wlasnie widze tok myslenia wschodniego pisorstwa

[robertmar1]

Faktycznie, nie mamy o czym rozmawiać, skoro nawet nie chcesz zapoznać się z podanymi przeze mnie źródłami.

Po ostatnich wyborach liczba parlamentarzystów PO z Lubelszczyzny (i w ogóle z Polski Wschodniej) znacząco się zwiększyła i jakoś nie przełożyło się to na wzrost naszego poziomu życia.

Zwróć uwagę, że nie chcę kierowania tutaj nie wiadomo jakich pieniędzy na cele socjalne, zasiłki i wszystko co można podciągnąć pod kategorię przejedzenia publicznych pieniędzy (a tzw. pomoc unijna sprowadza się w dużej mierze właśnie do tego, np. Program Rozwoju Obszarów Wiejskich).

Chcę tylko, żeby władze centralne stworzyły tu infrastrukturę, dzięki której będzie można do nas dojechać i stworzyć dobry biznes. A jej nie ma, choć to władza centralna jest od takich inwestycji. Budowę kluczowych dróg odwleczono na długie lata, kolejowe szlaki istnieją tylko dzięki temu, że mamy sensownego dyrektora lubelskiego zakładu PKP PLK, ale już z przewozami jest problem.

Między innymi dlatego, bo w zachodniej części kraju (która nie dostrzega, że praktycznie pod nosem rośnie im Ściana Zachodnia, którą wyszydzasz) wciąż pokutuje myślenie typu: tyle dajemy im kasy, a oni dalej są w czarnej dziurze. Tymczasem nie z samymi środkami jest problem, ale z ich przeznaczeniem nakazanym przez centrum.

I zmartwię Cię - jeśli dalej będziecie nam obcinać subwencje nie dając nic w zamian, to sytuacja wcale się nie poprawi.

P.S. Posłem PO z Tomaszowa Lubelskiego jest niejaki Mariusz Grad. Tak, bratanek ministra skarbu. Jak widzisz, nawet taki argument nie przemówił do rządu i budowa tamtejszej obwodnicy została odsunięta. Po co więc mamy głosować na PO?

[jamesonwhiskey]

> Po ostatnich wyborach liczba parlamentarzystów PO z Lubelszczyzny (i w ogóle z
> Polski Wschodniej) znacząco się zwiększyła i jakoś nie przełożyło się to na wzr
> ost naszego poziomu życia.

wygral pis a ty masz cos do poslow PO
dlaczego nie rozliczasz poslow PIS ktorzy wygrali




> I zmartwię Cię - jeśli dalej będziecie nam obcinać subwencje nie dając nic w za
> mian, to sytuacja wcale się nie poprawi.

> Chcę tylko, żeby władze centralne stworzyły tu infrastrukturę, dzięki której bę
> dzie można do nas dojechać i stworzyć dobry biznes.

jaki dobry biznes ogarnij siie
co jakies podkarpackie moze zaoferowac biznesowi

dlaczego siemens motorola IBM lokuja sie we wroclawiu czy krakowie
odopowiedz mi

[jamesonwhiskey]

zreszta tak sobie mysle
gospodarcze dzialania poslow pis na rzecz regionu z ktorego zostali wybrani jak
tropienie ukladu
tropienie zabojcow prezydenta
imprezka pod krzyzem
odwiedzanie bandytow w wiezieniu czy aby zbytnio mus ie krzywda nie dzieje
oceniasz pozytywnie i jestes zadowolony z ich dokonan

[robertmar1]

"> wygral pis a ty masz cos do poslow PO
> dlaczego nie rozliczasz poslow PIS ktorzy wygrali"

Od ostatnich wyborów władzę centralną w Polsce dzierży PiS? Kurczę, nie wiedziałem...

Poza tym znów błądzisz - rozliczam. Dzięki nim znów do Zamościa dociera kolej. Posłowie innych opcji się na nas wypięli.

"> jaki dobry biznes ogarnij siie
> co jakies podkarpackie moze zaoferowac biznesowi
>
> dlaczego siemens motorola IBM lokuja sie we wroclawiu czy krakowie
> odopowiedz mi"

Lokują się tam, gdzie jest dobra infrastruktura, dzięki której istnieją warunki do robienia biznesu.

Na wypadek gdybyś wyjechał z argumentem, że tam są też specjalistyczne kadry: owszem, są. Zbudowane za sprawą setek młodych ludzi, którzy znaleźli się tam m.in. dzięki temu, że przyjechali tam na studia z Polski Wschodniej. Zrobiło tak wielu moich znajomych. Nie zostali tam dlatego, że się brzydzą rodzinnych stron, bo się ich nie brzydzą. Chcieliby mieszkać tam, gdzie się urodzili i wychowali, ale nie mogą tu wykorzystać swojego wykształcenia, bo nie ma inwestycji. A nie ma inwestycji, bo... (patrz akapit wyżej).

[jamesonwhiskey]

> n. dzięki temu, że przyjechali tam na studia z Polski Wschodniej. Zrobiło tak w
> ielu moich znajomych. Nie zostali tam dlatego, że się brzydzą rodzinnych stron,
> bo się ich nie brzydzą.

tak ten zly wroclaw czy krakow wyssal kwiat mlodziezy wschodu i kaze im pracowac w tych kapitalistycznych korporacjach

wiesz absolwenci kulu malo sa przydatni w motoroli czy ibm
politechnika rzeszowska jest na koncu we wszelakich rankingach w zasadzie wstyd sie przyznawac ze sie skonczylo taka uczelnie

> bo się ich nie brzydzą. Chcieliby mieszkać tam, gdzie się urodzili i wychowali
> , ale nie mogą tu wykorzystać swojego wykształcenia, bo nie ma inwestycji. A ni
> e ma inwestycji, bo... (patrz akapit wyżej).

no biedaczki nie wybudowali im pod domem centrum badawczego i sie musza tulac po polsce
no straszne

> Od ostatnich wyborów władzę centralną w Polsce dzierży PiS? Kurczę, nie wiedzia
> łem...

czyli wladza centralna jest dla ciebie wszytkim
gierek to twoj idol? a nie bo on wspieral katowice


z tego co piszesz to
wladza centralna ma wyssac kase z jakos tam radzacych sobie rejonow
wladowac to w czarna wschodnia dziure zeby nie padli z glodu
do tego inwwestowac w infrastrukture
a na koniec postawic tam co , nowa hute ?
ty poprsotu chcesz zeby bieda ktora macie byla w calym kraju
takie rownanie do dolu, bo blokowanie rozwoju tych ktorzy sie rozwijaja poprowadzi do zapasci u wszystkich
a decycje dotyczace inwestycji maja byc polityczne bez uzasdnienia ekonomicznego


wyobraz sobie
masz rozpadajaca sie rudere i slabe kadry w jednym miejscu
masz w miare wyremontowany budynek sa jakies maszyny sa ludzie jest jaks produkcja
w ktory inters inwestujesz jakies tam srodki zeby ci sie to zwrocilo


jestem za rozwojem wszytkich regionow
ale gdybys nie zauwazyl w polsce jest bieda te jakies niezbyt wielkie srodki trzeba inwestowac tam gdzie przyniosa najwieksze efekty i czy ci sie to podoba czy nie ,inwestowanie we wschod tych efektow nie przyniesie

[robertmar1]

"> tak ten zly wroclaw czy krakow wyssal kwiat mlodziezy wschodu i kaze im pracowa
> c w tych kapitalistycznych korporacjach
>
> wiesz absolwenci kulu malo sa przydatni w motoroli czy ibm
> politechnika rzeszowska jest na koncu we wszelakich rankingach w zasadzie wstyd
> sie przyznawac ze sie skonczylo taka uczelnie"

A czy ja mam im za złe, że tam pracują? Mam za złe tym, którzy nie dali owym młodym ludziom możliwości ukończenia porządnej uczelni w swoim regionie, bo - jak sam zauważyłeś - jest z tym u nas krucho.

Przypomnę Ci tylko, że uczelniami wyższymi zajmuje się władza centralna. Konkretnie Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego.

> no biedaczki nie wybudowali im pod domem centrum badawczego i sie musza tulac p
> o polsce
> no straszne

Straszne jest to, że lekką ręką przyznajesz, iż trzeba Polskę Wschodnią skazać na zatracenie.

> z tego co piszesz to
> wladza centralna ma wyssac kase z jakos tam radzacych sobie rejonow
> wladowac to w czarna wschodnia dziure zeby nie padli z glodu
> do tego inwwestowac w infrastrukture

Gdzie ja napisałem, że "do tego"? Wystarczy, że będziemy mieli dobre drogi, linie kolejowe i dobre ośrodki akademickie, które dostarczą kadry inwestorom przybyłym tutaj ze względu na dobrą infrastrukturę (wbrew pozorom Lublin takim może być).

> a na koniec postawic tam co , nowa hute ?

Nie dopisuj mi słów, których nie użyłem. Nie pisałem nic o państwowych inwestycjach przemysłowych.

> ty poprsotu chcesz zeby bieda ktora macie byla w calym kraju
> takie rownanie do dolu, bo blokowanie rozwoju tych ktorzy sie rozwijaja poprowa
> dzi do zapasci u wszystkich
> a decycje dotyczace inwestycji maja byc polityczne bez uzasdnienia ekonomiczneg
> o

No i doszliśmy do sedna. Ty się po prostu nas boisz. Masz zakodowane w głowie, że każda złotówka przeznaczona na Wschód to złotówka zaprzepaszczona. Nie wiesz dlaczego, nie wiesz co się dzieje z tymi pieniędzmi i nawet nie próbujesz sprawdzić. Zresztą nawet tu nie byłeś, a wszystko wiesz z tego, co przeczytasz w źródłach nie sprawdzając nawet ich daty. Myśląc o wschodzie Polski staje Ci przed oczami obraz prostego człowieka wyciągającego rękę po zasiłek. Pomyłka - tu też są tacy sami ludzie, jak Ty. Powtórzę - spośród ludzi z mojej klasy licealnej około połowa z nich wyjechała do Warszawy, Krakowa, Wrocławia, Poznania etc. Mają tam pracę, żyje się im nielekko, ale mogą sobie pozwolić na dużo więcej niż ci pozostali tutaj. Jak widzisz pochodzenie ze Wschodu nie powoduje, że ktoś się nie nadaje do roboty w dużym mieście. Kwalifikacje tych ludzi wystarczyłyby do pracy w poważnych firmach na Lubelszczyźnie. Gdyby nie to, że jakoś takich firm u nas nie ma...

Przyznaj wprost, że nie masz pomysłu na to co z nami zrobić i najlepiej zabrałbyś wszelkie subwencje centralne. A jeśli miałoby to spowodować dosłowne wymieranie Polski Wschodniej, to trudno - prawo natury. To właśnie masz na myśli?

I powtórzę, bo do Ciebie to wciąż nie dociera: analogiczny problem jest już na zachodnich rubieżach Polski. Pewnie masz tam bliżej niż do nas, zatem radzę Ci odbyć wycieczkę np. w rejon Koszalina albo Żagania. Stamtąd też młodzi wyjeżdżają i już nie wracają po studiach. Tam też nie ma inwestycji, bo kiepsko z infrastrukturą.

[jamesonwhiskey]

> Koszalina albo Żagania. Stamtąd też młodzi wyjeżdżają i już nie wracają po studiach. Tam też nie > ma inwestycji, bo kiepsko z infrastrukturą.

widzsz , niemcy wpakowaly w eNRD ponad bilion euro suma zupelnie nie wyobrazalna jak na polskie warunki
infrastruktura byla duzo lepsza niz w polsce
i cos to pomoglo, nic , wschodnie landy i tak sie wyludniaja
takze chyba nie tedy droga



poza tym poprostu nie moge pojac jak caly region polski moze tak zgodnie glosowac na oszolomstwo
i w jaki sposob to ma poprawic wasza sytuacje to ja nie mam pojecia
wybacz ale w porownaniu po pis to pis jest oszoolomstwem

[robertmar1]

> widzsz , niemcy wpakowaly w eNRD ponad bilion euro suma zupelnie nie wyobrazaln
> a jak na polskie warunki
> infrastruktura byla duzo lepsza niz w polsce
> i cos to pomoglo, nic , wschodnie landy i tak sie wyludniaja
> takze chyba nie tedy droga

Nie bardzo rozumiem. Ja naprawdę chciałbym, żeby wschód był tak zarządzany, jak zachód kraju (nie ten skrajny). Ale żeby tak było, to trzeba jednak mieć ku temu choć zbliżone warunki. Przykład z NRD jest nietrafiony - to był kraj komunistyczny, który wcielono do kapitalistycznego. Z Polski komunistycznej zaś zrobiono Polskę kapitalistyczną. Zatem te różnice aż tak wielkie nie były.

> poza tym poprostu nie moge pojac jak caly region polski moze tak zgodnie glosow
> ac na oszolomstwo
> i w jaki sposob to ma poprawic wasza sytuacje to ja nie mam pojecia
> wybacz ale w porownaniu po pis to pis jest oszoolomstwem

No i tu jest Twój problem. Jakbyś obracał się w środowisku różnych opcji politycznych, to byś wiedział, że oszołomów jako takich jest sporo w każdej partii. Fakt, w przypadku PiS-u elita skończyła w samolocie pod Smoleńskiem, ale nie jest też tak, że jest to partia kompletnie wypłukana z ludzi myślących.

I żeby nie było: też nie wszystko mi się podoba w PiS-ie, podobnie jak zapewne Tobie w PO. I oczywiście masz prawo uważać, że platformerskie koncepcje metropolitalne są lepsze od zasady zrównoważonego rozwoju. Tyle, że nam ciężko zaakceptować koncepcję, w której się nas pomija.

[jamesonwhiskey]

> No i tu jest Twój problem.

wlasnie nie jest, zwyczajnie sie zastanawiam co kieruje ludzmi ze wybieraja pis
a co do wyborow, po to sa zeby kazdy mogl zaglosowac na swojego przedstawiciela i jaks tam wizje kraju

> Tyle, że nam ciężko zaakcep tować koncepcję, w której się nas pomija.

no i ok,
poprostu moim wlasnym prywatnym zdaniem gdyby wygral pis to nadal bedzicie pominieci wiec nic nie zyskacie a utrudniacie rozwoj innym,
nie da sie wyczarowac rozwoju gospodarczego z pustych frazesow i obietnic
jak juz pisze po raz kolejny polityczne wydawanie pieniedzy jest bez sensu i mielismy okazje sami doswiadczyc do czego to prowadzi

[kepucha]

robertmar1 napisał:


> P.S. Posłem PO z Tomaszowa Lubelskiego jest niejaki Mariusz Grad. Tak, bratanek
> ministra skarbu. Jak widzisz, nawet taki argument nie przemówił do rządu i bud
> owa tamtejszej obwodnicy została odsunięta. Po co więc mamy głosować na PO?

Ta, a gdyby wybudowano tę obwodnicę, to by było, że dzięki koneksjom rodzinnym.
Zawsze będzie źle, nigdy nie dogodzisz.
(Sorry za wejście w Wasz dialog ).

[robertmar1]

> Ta, a gdyby wybudowano tę obwodnicę, to by było, że dzięki koneksjom rodzinnym.
> Zawsze będzie źle, nigdy nie dogodzisz.

Jaaasne. W imię walki z nepotyzmem zajumali obwodnicę bratankowi ministra Grabarczykowi jakoś nie przeszkadza drążyć przez Łódź każdą inwestycję kolejową, nawet jeśli się one wzajemnie wykluczają.

Chyba nie muszę mówić co Mariusz Grad obiecywał w kampanii 4 lata temu?

[naomi19]

Znam kilka osób, którzy głosują na Pis. Są to osoby wierzące (1-kilka razy w tygodniu w kościele) o poglądach konserwatywnych (pary homoseksualne, aborcja). Większość z nich słucha codziennie Radio Maryja, Rydzyka uważa za swojego guru. Są to też często osoby, które na codzień informacje dotyczące polityki biorą tylko z Radia Maryja czy Gazety Polskiej. Są to głownie osoby po 60-tym roku życia. Znam tylko jedną moją rówieśniczkę, która raz zagłosowała na Pis. Wtedy, gdy Pis osiągnął swój największy sukces polityczny. Jest to osoba, która kompletnie nie interesuje się polityką, nie zna w ogóle kandydatów, nie ogląda programów informacyjnych, nie czyta.

[wajasa]

Choć PIS rządził krótko to wprowadził dla przecietnego człowieka o wiele więcej jak PO, Wynagrodzenie wzrosło przeciętnie miesięcznie o około 300 zł wiecej netto a to za sprawą składki rentowej, podatek 18% , nie licząc ulgi rodzinne i tak ja z mężem mamy rocznie o 7000zł więcej do wypłaty (wczasy są), brak podatku od spadku od najbliższej rodziny i tu my też zaoszczędziliśmy, a co mi dało PO nic oprócz większej opłaty za przedszkole. A i jeszcze jedno PIS brał się za korupcję a owszem ale na górze, a PO również się bierze ale za zwykłego szaraczka. A to, że ja mam pracę to nie zawdzięczam PO ani PIS tylko sobie.
Proponuje przeczytać programy wyborcze, co komu bliżej. Jesteśmy z mężem wykształceni, stanowiska pracy specjalista ds.... kiedy do mnie przyjdzie pracownik po pożyczkę i mówi że głosuje na PO bo Kaczora nie chce to po prostu ręce opadają.

[naomi19]

kiedy do mnie przyjdzie pracownik po pożyczkę i mówi że głosuje na PO bo Kaczora nie chce to po prostu ręce opadają.
Możesz rozwinąć?

[wajasa]

Dlaczego ręce opadają, ponieważ tym ludzią PO naprawdę nic nie dało, głosują na PO nie wiedząc dlaczego, programu nawet nie przeczytali, żyją od 1-go do 1-go, ci ludzie chcą być choć przez chwilę inteligentni, wykształceni bo przecież tylko tacy głosuja na PO (wszędzie tak trąbią). to jest partia dla ludzi naprawdę bogatych i tym ludzią po części sie nie dziwię że głosują na tą partię.

[chloe30]

wajasa napisała:

> Dlaczego ręce opadają, ponieważ tym ludzią PO naprawdę nic nie dało, głosują na
> PO nie wiedząc dlaczego, programu nawet nie przeczytali, żyją od 1-go do 1-go,
> ci ludzie chcą być choć przez chwilę inteligentni, wykształceni bo przecież ty
> lko tacy głosuja na PO (wszędzie tak trąbią). to jest partia dla ludzi naprawdę
> bogatych i tym ludzią po części sie nie dziwię że głosują na tą partię.

a kilka postów niżej NIE MAŁE

to mówisz wyszktałcona samodzielna specjalistka?
twoje służbowe pisma musza robic kariere w firmie.

[iuscogens]

No wiesz, można zostać prezydentem nie znając ortografii, to czemu niby nie można być specjalistą

[chloe30]

iuscogens napisał:

> No wiesz, można zostać prezydentem nie znając ortografii, to czemu niby nie moż
> na być specjalistą

no można, taki BUL
ale prezydent, poza nielicznymi wyjątkami ksiąg kondolencyjnych ma jednak asystentke (albo i z pięć), pani samodzielna specjalistka raczej nie

[iuscogens]

No tak, cóz bedziesz dalej wymyslać, żeby udowodnić, że nie ma zadnej kichy w tym, że prezydent zna gorzej ortografię niż absolwent podstawówki ;P
Naprawdę skoro można przymknąć oko na to, że prezydent nie zna, to nie co latać na forum i tropić cudzych błędów - piszę to jako polonistka

[chloe30]

iuscogens napisał:

> No tak, cóz bedziesz dalej wymyslać, żeby udowodnić, że nie ma zadnej kichy w t
> ym, że prezydent zna gorzej ortografię niż absolwent podstawówki ;P

nie można z Tobą na luzie zamienic zdania, no nie można, przekonuję sie o tym ilekroć złamię swoja zasadę nieodpisywania Tobie
wygasic nie mogę, bo czasem za dużo zabawy by mnie ominęło

tak, uważam to za straszny obciach, że Prezydent napisał BULU
i jak samodzielna specjalistka pisze LUDZIĄ
i jak Twój Jareczek pisze OBIAT

[iuscogens]

Akurat jareczek nie pisze obiat, sprawdz sobie, to tylko płonne nadzieje obecnego prezydenta.
Obciachem jest jednak wyciaganie komuś ortografii w rozmowie, jesli widac, że nie jest to neutralna uwaga, tylko możliwośc przyczepienia się personalnie do rozmówcy, a tak było w twoim wypadku.
Chyba, że zawsze zwracasz uwagę na błędy innych, bo w przeciwnym razie to jest przywalanie się w kiepskim stylu.
Ty naprzykład jesteś na bakier z interpunkcją, a jakoś nie wpadłabym na to, żeby się do tego przyczepić.

[chloe30]

oczywiście, gdyby samodzielna specjalistka nie przyznała się, że głosuje na PIS, nawet być palcem nie kiwnęła, żeby cos napisać, prawda?
a gdyby głosowała na PO sama byś sie obciachowo czepiła?

nie zawsze zwracam uwagę na błędy innych, choć czasem zęby bolą, zwracam uwagę na połączenie w jednym poście "co to ja nie jestem" z ortografią na poziomie podstawówki

[iuscogens]

No właśnie sama piszesz, że nie zawsze zwracasz uwagę. Tym razem jednak twój zmysł estetyki nie wytrzymał i po prostu musiałaś bardzo merytorycznie zasugerować koleżance głosujacej na PIS, że na pewno się z niej śmieją w pracy

[chloe30]

eot
choćbym nie wiem ile tłumaczyła, to białe jest białe, a czarne jest czarne, więc eot

[iuscogens]

Ale ja doskonale rozumiem, tylko się z tobą nie zgadzam.
I masz rację, warto zakonczyć ten dość żałosny OT.

[chloe30]

iuscogens napisał:

> No wiesz, można zostać prezydentem nie znając ortografii, to czemu niby nie moż
> na być specjalistą

no można, taki BUL
ale prezydent, poza nielicznymi wyjątkami ksiąg kondolencyjnych ma jednak asystentke (albo i z pięć), pani samodzielna specjalistka raczej nie

[papalaya]

sugerujesz, że na dforum powinna napisać pismo slużbowe pani bardzo ważna urzedniczko?

[chloe30]

papalaya napisała:

> sugerujesz, że na dforum powinna napisać pismo slużbowe pani bardzo ważna urzed
> niczko?

sugeruję, że wykształcone osoby znają ortografię

[papalaya]

łączę się w bulu...

[chloe30]

papalaya napisała:

> łączę się w bulu...

czemu mnie nie dziwi, że nie łapiesz kontekstu?

[tezee]

Ludzie ale zapominacie mimo wszystko że Jarosław miał na prawdę korzystne warunki do rządzenia , koniunktura te kilka lat temu była na prawdę niezła.
A teraz kryzys , największy od 70 lat , duże kraje mają problemy.
Z czego ma ci nalać taka czy inna władza ?
jak oni muszą sie gimanstykować żeby nie popłynąć.

[wajasa]

Oczywiście,że były lepsze czasy, ale myśleli też o ludziach, a na kryzysie można sporo zarobić.

[jamesonwhiskey]

> Oczywiście,że były lepsze czasy, ale myśleli też o ludziach, a na kryzysie możn
> a sporo zarobić.

moze sie zglos na jakis szczyt ekonomiczny
stany eurpoa traca miliardy ledwo ciagna a ty masz recepte na wszytko
moze jarek na przydenta swiata by sei nadal a ty na ministra finansow

[naomi19]

No przeciez ma samodzielne stanowisko specjalisty ds....
W miejsce kropek można wstawić finanse świata, czyż nie?

[sarling]

Ale dlaczego, powiedzcie dlaczego, próbujecie zdyskredytować koniecznie wyborców PIS?
Żeby pasowało do medialnego wizerunku analfabety z wiochy zabitej dechami?
To Wasze pogardliwe podejście raczej nie wzmacnia mojej sympatii do Was jako oponentów politycznych.

[krejzimama]

Kto tu mówi o sympatii. Ja nie chce by do mnie odrobine sympatii czuł jakikolwiek pisior.

[jamesonwhiskey]

> Ale dlaczego, powiedzcie dlaczego, próbujecie zdyskredytować koniecznie wyborców PIS?

nikogo nie dyskredytuje
ciekaw jestem jaka wyborca pis ma recepte na kryzys , skoro caly swiat lezy i nie moze sobie z tym poradzic a tu taki na forum sie diament znalazl co wie co zrobic zeby zarobic

[czarnaalineczka]

jestes pewny ze caly swiat lezy ?

[iuscogens]

No np. Azja to szczególnie leży i kwiczy

[jamesonwhiskey]

> No np. Azja to szczególnie leży i kwiczy

partnerem gospodarczym polski to sa niemcy lub inaczej mowiac opcja niemiecka
i EU , azja to chyba nie zbyt

[czarnaalineczka]

to moze trzeba poszukac rowniez innych partnerow

[jamesonwhiskey]

> to moze trzeba poszukac rowniez innych partnerow

no to szukaj , zreszta co polska ma do zaoferowania, ziemniaki ?

[sarling]

Tak?
Ale to Ty zdaje się napisałeś do mnie, że jeśli firma to pewnie handlująca chińskim badziewiem
Ale nie, to na pewno jest wyraz szacunku, jasne
Zasapakajająć Twoją ciekawość - medycyna, prywatny gabinet.

[jamesonwhiskey]

> Zasapakajająć Twoją ciekawość - medycyna, prywatny gabinet.

no to rzeczywiscie bym glosowal na oszolomow
bo sie kasy fiskalnej w gabineciku boisz

[wajasa]

Nie będę do twoich poziomów się zniżać ale, powiem Tobie, że my nie małe pieniądze zarobiliśmy na giełdzie właśnie w tych miesiącach kryzysu. Co do stanowiska pracy specjalista ds księgowości, płac i kadr. Nie ma to jak wyśmiewać się z wyborców PIS.

[kropkacom]

Ja się nie śmieje z wyborców PIS. Jednak statystycznie właśnie oni wypadają tak a nie inaczej. Trzeba się z tym pogodzić.

[iuscogens]

Nie wcale, sugerowanie komuś mentalności wiejskiej babci jest rzeczywiscie powaznym podejsciem do tematu.

[kropkacom]

Wstydzisz się tych babć? Nieładnie. One tez chodzą do kościoła, słuchają RM i mają niewiele pieniędzy. Najpewniej są również rozgoryczone tak jak ty. Wbrew pozorom wiele się od nich nie różnisz.

[iuscogens]

No widzisz, i tylko po raz kolejny pokazujesz, że rozmowa ze zwolennikiem PO polega na obrażaniu innych. Jak głosuje na PIS to od razu na pewno rozgoryczony.
Bardziej modelowego przykładu na to dlaczego na forum tak mało zwolenników PIS się odzywa to chyba nie można mieć. Rozgoryczeni, o mentalności starszych, moherowych babć.
Tylko nie pisz głupot więcej, że naprawdę Cię interesuje zdanie innych, bo powiem szczerze, że dałam się nabrać.
I nie chcę Cię martwić, ale zajrzyj czasem do koscioła, upadnie twoja teoria o tym, że tylko babcie tam chodzą.

[kropkacom]

Ja ciebie obrażam? Gdzie? Konkretnie proszę. Czekam...

[iuscogens]

A wmawianie mi kompleksów, rozgoryczenia, pisanie ironicznie o chodzeniu do "kościółka", o wiejskiej mentalności (i tutaj wyjśnię bo widzę, że nie rozumiesz, mówiąc o mentalności wiejskiej nie uzywasz tego w znaczemiu neutralnym, ale w znaczeniu nacechowym negatywnie), o tym, że się wstydzę???
Przykro mi, ale to nie jest normalny sposób prowadzenia rozmowy - to jest to o czym pisałam wcześniej, chodzi o to, żeby zdezawuować moje poglądy.
Szczerze rozmawiaj sobie sama ze sobą, ja jakoś straciłam ochotę.

[kropkacom]

Co widzisz złego w chodzeniu do kościoła jeśli jest się wierzącym? Co masz przeciw wsi? Tak, wstydzisz się.

[papalaya]

u niej nie ma kościołów, są sexshopy i piwiarnie

dlatego ulice po 16 wygladają na wymarłe...

[pade]

no to mi za Ciebie wstyd, taka jesteś solidarna? Ludzie cierpią, dzieci głodne a Ty zarabiasz na kryzysie?
czekaj, czekaj, już prezes sięgnie do Twojej głebokiej kieszeni

[wajasa]

Na kryzysie zarabia ten kto ryzykuje, powinieneś wiedzieć kto zarabia na kryzysie min.politycy, ludzie którzy mają kasę i wiedzą kiedy zainwestować i w co. Jak wierz od giełdy każdy podatnik odprowadz podatek i to nie mały.

[pade]

standart, wymijająca odpowiedź

może odnieś się do tego co napisałam

[papalaya]

ależ bardzo dobrze napisała, tylko ty nie ogarnełaś

przenieś się na forum plotka...

[pade]

a Ty na forum GP, od razu zrobi się tu przyjemniej

[pade]

a Ty w ogóle rozumiesz, że obniżenie składki rentowej i podatku skutkuje mniejszymi wpływami do budżetu? I stąd coraz większy deficyt?
Co mi dało PO? Nie można samemu zapracować? Trzeba ręce wyciągać?
Może zainteresuj się trochę ekonomią, bo jak się Ciebie czyta, to faktycznie, ręce opadają.

Ja, ja, ja, ja .....

[gaskama]

też Ci nie pomogę.

[sarling]

Piszę to trochę wbrew sobie, bo prawdopodobnie, cokolwiek napiszę - mogę przeczytać w odpowiedzi, że jestem zacofanym, nawiedzonym, pelnym nienawiści moherem, a to jest raczej mało przyjemne.
Ale tak, głosuję na PIS.
Dlaczego?
- bo wywodzą się bezpośrednio z tradycji Solidarności, którą popierałam od dzieciństwa (w podstawówce dumnie nosiłam znaczek "S" )
- promują program solidarności społecznej - uważają, że na przemianach gospodarczo-społecznych powinni korzystać wszyscy Polacy, a nie elitarna mniejszość.
- wspierają drobne, rodzinne przedsiębiorstwa, a nie wielkie korporacje - dlatego na czas kryzysu proponują opodatkownie banków i hipermarketów i ulgi dla drobnej przedsiębiorczości, w programie mają np. ulgi dla studentów i absolwentów na I działalność, sprzeciwiają się temu by kapitalizm pojmować jako prawo dżungli.
- wspierają politykę prorodzinną - są za darmowymi przedszkolami, wprowadzili ulgę podatkową na dzieci itd.
- w odróżnieniu od innych partii mają spójny program podatkowy, np.
zlikwidowanie PITu i CITu przez polączenie ich w jedno - teraz firmy za wszystko muszą płacić znacznie więcej niż osoba fizyczna
- choć rozumiem, że niekoniecznie może się to podobać innym - dzielę z nimi określone wartości - patriotyzm (nie, nie, nie - nie nacjonalizm i fanatyzm, ale po prostu jakąś pamięć i szacunek do przeszłości, historii, Polski jako Polski), wiarę w Boga (nie, nie RM zajadłość i 7 religii w tygodniu, ale opieranie się w podejmowaniu decyzji mniejszych i większych o dekalog).
- są zdania, że Polska ma szansę i potencjał na bycie silnym państwem bez podlizywania się innym państwom europejskim
- byłam i jestem za dezubekizacją - czyli w spokojny, a nie sensacyjny, jak to, dzięi mediom było odsuwanie byłych funkcjonariuszy reżimu komunistycznego od władzy i przywilejó, niestyety - po ostatniej histerii wokół tego, raczej marne szanse
-PIS, choć nie zawsze w piękny i medialny sposób - mówi o problemach, o kryzysie itd, a nie zamiata tego pod dywan pt. "jest pięknie, więc o co ci chodzi"z drugiej strony nie mogę pojąc, jak

Ja wiem, że w demokratycznym państwie każdy ma prawo do swoich wyb
orów, ale nie mogę pojąć jak można nadal chcieć głosować na PO, któa właściwie nie ma pomysłu na rządzenie, oprócz sięgania do kieszeni obywateli, wyprzedawanie polskich przedsiębiorstw zagranicznym korporacjom i udawania, że wszystko jest super.

[sarling]

Aha, jestem z dużego miasta, wykształcenie wyższe+podyplomowe, własna firma, niezłe pieniądze, chodzę do kościoła, nie słucham RM. Wśród znajomych i rodziny większość głosuje na PIS.

[naomi19]

jestem z dużego miasta
Możesz napisać, co to za miasto?

[jamesonwhiskey]

> a, wykształcenie wyższe+podyplomowe, własna firma, ni

jesli moge zapytac co to za firma
handel chinskim badziewiem czy jakis high tec typu projektowanie i produkcja robotow

[iuscogens]

No widzisz, ja też jestem z duzego miasta, ba z największego w Polsce, studia mam, własnie od pazdziernika zaczynam podyplomowe, pracę mam, pieniędzy niezłych jeszcze nie , ale zyjemy całkiem spokojnie, do koscioła chodzę, nawet czasem zdarza mi się RM włączyć i na ten straszny PIS głosuję.
Nie pasuję do opisu starszej, niewykształconej babci z jakiejs małej wioski co to z zasiłków zyje, no ale jakoś się tym nie przejmuję

[kropkacom]

Jest duże prawdopodobieństwo, że jak dojdziesz do większych pieniędzy to przestaniesz myśleć kategoriami PIS. Taka prawda. No i masz nadal wspólne z tą babcią z małej wioski to, że słuchasz RM i chodzisz do kościółka.

[iuscogens]

I ty się dziwisz, że nikt Ci nie odpowiada na pytania czemu ludzie głosuja na PIS?? Pisałaś, że Cię to naprawdę interesuje a jak jest naprawdę, to niestety widać.
Nie widzisz, że przez właśnie takie komentarze jak "chodzenie do kosciólka" pokazujesz swoją zasciankowość i brak tolerancji??
Znam ludzi, którzy mają sporo kasy i na PIS głosują, jakoś im nie przeszło, znam tez takich co zyją za 1500 w Warszawie i na PO głosują. Co wymyślisz na nich, skoro nie pasują do twojej teorii??
Naprawdę chyba daruje sobie pisanie w takich wątkach, bo mimo szumnych tekstów o tym, że wam zalezy żeby się dowiedzić to chodzi tylko o to, żeby móc komuś dowalić.
Serio, dośc to przykre.

[kropkacom]

Moja droga, ja z twoimi kompleksami nie zamierzam dyskutować. PIS ma wyborców którzy się siebie wstydzą.

[iuscogens]

Kropka ty nie widzisz, że się ośmieszasz.
Kompleksy, wstyd, wiejski zascianek, rozgoryczenie - co jeszcze wymyślisz w ramach "rozmowy"??

[kropkacom]

To tylko i wyłącznie Ty piszesz - wiejski zaścianek.

[anorektycznazdzira]

Iuscogens, nie głosuję na PIS i żaden ze mnie fan pana Kaczyńskiego, ale dla Ciebie wielki SZACUN, za klasę, za mądre i składne wypowiedzi, za Poziom przez duże P, o którym zwolenniczki PO są co do siebie samych przekonane, a tymczasem powinny się uczyć od zwolenników PIS wypowiadających się w tym wątku.

[iuscogens]

O dzięki, bardzo to miłe
Miałam już tu nie wchodzić, bo nie wiedziałam co jeszcze o sobie przeczytam, a tu taka miła niespodzianka

[tosterowa]

kropkacom napisała:

> Jest duże prawdopodobieństwo, że jak dojdziesz do większych pieniędzy to przest
> aniesz myśleć kategoriami PIS. Taka prawda.

Nie wszyscy myślą kategorią zawartości własnego portfela. I nie dotyczy to tylko zwolenników PIS, na szczęście.

[kropkacom]

Myślisz, że wyborcy PIS nie myślą o pieniądzach? Ja myślę, że ten portfel to spędza im sen z powiek właśnie.

[tosterowa]

Nie interesuje mnie, o czym myślą wyborcy PIS.
Piszę tylko, że większe zarobki nie zmieniają poglądów politycznych, czy światopoglądu w ogóle.

[kropkacom]

Zmieniają spojrzenie na gospodarkę i własny portfel. Nie zmieniają światopoglądu. No, przynajmniej nie muszą...

[jamesonwhiskey]

> Piszę tylko, że większe zarobki nie zmieniają poglądów politycznych, czy świato
> poglądu w ogóle.

to jest akurat piramidalna bzdura

jak zarabiasz to nie chcesz placicoodawac duzej czesci swoich dochodoww postaci podatkow na darmowe przedszkola, dofiansowania biedoty i innej patologii

jak jestes biedota to oczekujsz od panstwa darmowego przedszkola
zasilku na wegiel czy mieszkania socjalnego od panstwa
oczywiscie mysl skad to panstwo ma wziasc juz cie nie obchodzi
do niektorych dociera zeby komys dac komus trzeba zabrac
ale zabieramy przeciez tym bogatym oni maja niech sie dziela
a ze zapierdzielaja non stop kogo to obchodzi

[tosterowa]

No patrz, a ja chcę płacić podatki na żłobki i przedszkola, chociaż moje dziecko do prywatnego chodzi. I na służbę zdrowia, i na szkolnictwo. Ale ja potrafię wyjrzeć trochę dalej, niż czubek własnego nosa i wiem, na jakich zasadach funkcjonuje państwo.
Co nie oznacza, że podoba mi się wspieranie wycwanionych roszczeniowców, czy też przestępców.
Ale zdaję sobie sprawę, że "biedota i patologia", jak to określiłeś to część społeczeństwa złożona z jednostek albo nieporadnych, którzy nie mają możliwości wyjść poza swój stan posiadania, albo z osób funkcjonujących w niesprzyjających warunkach społeczno-ekonomicznych. I uważam, że takim ludziom należy się pomoc socjalna od państwa, inaczej pogłębimy ich patologię i biedę, a w efekcie rozwarstwimy społeczeństwo na bogatych i biednych.

[jamesonwhiskey]

pracę mam, pieniędzy niezłych
> jeszcze nie , ale zyjemy całkiem spokojnie, do koscioła chodzę, nawet czasem

> Nie pasuję do opisu starszej, niewykształconej babci z jakiejs małej wioski co
> to z zasiłków zyje, no ale jakoś się tym nie przejmuję

ale widzisz , w moim opisie fanow pisu byla tez grupa ludzi ktorym sie nie udalo
brak finansowego sukcesu trudno uznac za sukces
pasujesz jak najabrdziej

[iuscogens]

Wiesz, trochę śmieszne jest mówienie o sukcesie finansowym 3 lata po skończeniu studiów.
Raczej normalne jest, że ludziom trochę czasu zajmuje zdobycie doświadczenia i co za tym idzie dobrej pozycji zawodowej.
Absolutnie nie mam problemu z tym, że zarabiam tyle obecnie, jak będę miała 40 i ponad 15 lat pracy zawowodowej i będę tyle zarabiać to się będę martwić. Obecnie nie, bo wiem ile wynoszą przecietne zarobki moich znajomych.
No ale wiem, fani Platformy od kołyski tarzają się w kasie

[jamesonwhiskey]

> Absolutnie nie mam problemu z tym, że zarabiam tyle obecnie, jak będę miała 40
> i ponad 15 lat pracy zawowodowej i będę tyle zarabiać to się będę martwić.


wtedy to juz bedzie po herbacie
kolo 40stki to ja zamierzam zmierzac w strone slonecznej hiszpani sie relaksowac
ale ja nie o tym
moim zdaniem trzeba miec zdrowo nasrane w glowie zeby glosowac na pis
i jarka ,
chociaz z drugiej strony rozumiem ze pamiec sredniego wyborcy to 3 miesiace
takie drobne zabawy jak telegraf czy fozz czy inne walki moga nie byc pamietane
ale mam to duze szczescie ze wasz wybor wasza sprawa mnie to srednio dotyczy
tylko troche glupio bedzie otworzyc gazete a tam zapieniony kurdupel i walka z ukladem
czy teksty typu 4 ziobrai polska bedzie dobra czy pomnik poleglego w kazdym miescie
a przed palacem prezydenckim las krzyzy
gospodarczo bedzie cofniecie pare lat ale skoro tego chcecie to moze bedziecie mieli
tylko pamietajcie trzeba sie dobrze spiac bo opcja niemiecka czuwa

[wajasa]

Również jesteśmy wykształceni, samodzielne stanowiska specjalista ds.......... jesteśmy zamożni ale oszczędzający, nie chodzę do kościoła, nie słucham RM, nie oglądam TVN.

[naomi19]

samodzielne stanowiska specjalista ds..........
Nie musisz się powtarzać.

[jamesonwhiskey]

> - bo wywodzą się bezpośrednio z tradycji Solidarności, którą popierałam od dzie
> ciństwa (w podstawówce dumnie nosiłam znaczek "S" )

tradycja S, lezenie na styropianie

> - promują program solidarności społecznej - uważają, że na przemianach gospodar
> czo-społecznych powinni korzystać wszyscy Polacy, a nie elitarna mniejszość.

obudz sie ,mamy 2011 przemiany to byly ale 22 lata temu
co bylo do zajebaia dawno juz zostalo rozkradzione

> - wspierają drobne, rodzinne przedsiębiorstwa, a nie wielkie korporacje -

nie wiem czy drobnica moze zainwestowac miliardy jak IBM we wrocku
i ma taki potencjal i moze zatrudnic tysiace osob
no ale moze te ulgi im jakos pomoga

> zlikwidowanie PITu i CITu przez polączenie ich w jedno - teraz firmy za wszystk
> o muszą płacić znacznie więcej niż osoba fizyczna

to wiesz gdzie wszytkie montownie im balcerowicza sie przeniosa?
przeniosa sie gdzies dalej

[krejzimama]

> - bo wywodzą się bezpośrednio z tradycji Solidarności, którą popierałam od dzie
> ciństwa (w podstawówce dumnie nosiłam znaczek "S"
Kaczyński, Kempa, Fotyga, Brudziński, Hofman, Suski kim oni byli w Solidarności?

> - promują program solidarności społecznej - uważają, że na przemianach gospodar
> czo-społecznych powinni korzystać wszyscy Polacy, a nie elitarna mniejszość.
Znaczy się uważasz że ci bardziej pracowici i zaradniejsi mają utrzymywać innych.

> - wspierają politykę prorodzinną - są za darmowymi przedszkolami, wprowadzili u
> lgę podatkową na dzieci itd
Kto zapłaci za darmowe przedszkola? Ja zapłace, Pan zapłaci, Pani zapłaci... Społeczeństwo

> - wspierają drobne, rodzinne przedsiębiorstwa, a nie wielkie korporacje - dlate
> go na czas kryzysu proponują opodatkownie banków i hipermarketów i ulgi dla dro
> bnej przedsiębiorczości,

Dodaotkowe opodatkowanie zostanie przerzucone na klientów czyli wzrosną ceny.
Ulgi to uszczuplenie wpływów podatkowych i nieuzasadnione uprzywilejowanie.

> zlikwidowanie PITu i CITu przez polączenie ich w jedno - teraz firmy za wszystk
> o muszą płacić znacznie więcej niż osoba fizyczna
Osoba fizyczna będąc na samym kncu łancucha, pozbawiona ulg i zwolnien nie ma sznas na ucieczke przed podatkiem

> reślone wartości - patriotyzm (nie, nie, nie - nie nacjonalizm i fanatyzm, ale
> po prostu jakąś pamięć i szacunek do przeszłości, historii, Polski jako Polski)
> , wiarę w Boga (nie, nie RM zajadłość i 7 religii w tygodniu, ale opieranie się
> w podejmowaniu decyzji mniejszych i większych o dekalog).
Patriotyzm jest ostatnim schronieniem kanalii. Tu dobrze widać jak pisowskie kanalie kryją się za tym słowem. O bogu i religii nie bede pisać wszyscy znają tu moje poglądy.

> - są zdania, że Polska ma szansę i potencjał na bycie silnym państwem bez podli
> zywania się innym państwom europejskim.
Nie ma takich szans.

> -PIS, choć nie zawsze w piękny i medialny sposób - mówi o problemach, o kryzysi
> e itd, a nie zamiata tego pod dywan pt. "jest pięknie, więc o co ci chodzi"z dr
> ugiej strony nie mogę pojąc, jak

Kryzys sryzys... SMOLENSK K......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mindtriper]

Nie piszę często, bo czasu brak, ale tym razem chcę napisać.
Bo jestem wyborcą, który 4 lata temu głosował z przekonaniem na PO, nie przeciw PIS, ale po prostu - uwierzyłam Platformie,
Potem zaczęłam doświadczać, ze obietnice Zielonej Wyspy, możliwości dla powracających do Polski z emigracji, rozwój itd to czcze obietnice i jest jeszcze gorzej niż było za PIS.
Pamiętacie mój wątek:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,122586512,122587517,Re_Do_wyborow_daleko_ale_.html
Zaczęłam etedy grubo się zastanawiać, czytać, dopytywać, MYŚLEĆ.
I wiecie co, w tych wyborach zagłosuję na PIS, tym razem PRZECIWKO Platformie, bo ostatni raz tak rozczarowana byłam tylko rządami Lewicy, z Millerem na czele.

[jamesonwhiskey]

> I wiecie co, w tych wyborach zagłosuję na PIS, tym razem PRZECIWKO Platformie,
> bo ostatni raz tak rozczarowana byłam tylko rządami Lewicy, z Millerem na czele

postawa typu na zlosc mamie odmroze sobie uszy
do iczego dobrego nie prowadzi

[joanna35]

Po jaką cholerę zakładacie takie wątki? Wątki , które nie służą niczemu innemu poza wzajemnym obrażaniem się? Mało ich już było? Niektóre osoby nie zauważyły, że żyjemy w kraju demokratycznym i każdy może głosować na kogo zechce, a resztę powinno to guzik obchodzić.

[ola]

Jak mnie moze guzik obchodzić, kiedy się w poniedziałek obudzę w Kaczystanie????

[tosterowa]

hehe,
ja profilaktycznie wypełniam wniosek na loterię

[kepucha]

Po taka cholerę założyłam ten watek, bo chciałam podyskutować, nie obrażać.
Ale masz rację...
Nie dostałam odpowiedzi na moje pytania.
Stało się, jak się stało.
Nadal nie wiem, w jaki sposób sprzedajemy Polskę i jakie rozwiązania PiSu maja nas (Europę? 8-o) wyciągnąć z kryzysu (nie dowiedziałam się tego ani od samej partii, ani od jej wyborców).
Ukłony w stronę iscugens, za wytrwałość .
Sarling za jedyny merytoryczny (stosunkowo) tekst. Wprawdzie Twoje argumenty mnie nie przekonały, ale przynajmniej się pojawiły, może pomogą zrozumieć.
Niniejszym wątek zamykam.
Pozdrawiam