Rodzaje rzeczownika w liczbie mnogiej

[e_r_i_n]

Emamy-polonistki, jakie są? Jak się uczy dzieciaki?
Poproszę o odpowiedzi, potem wyjaśnię, dlaczego pytam.

[sta-fraszka]

meskoosobowy i niemeskoosobowy

tu z linkiem

[sta-fraszka]

Rada Jezyka Polskiego, PAN

[miliwati]

e_r_i_n napisała:

> Emamy-polonistki, jakie są? Jak się uczy dzieciaki?
> Poproszę o odpowiedzi, potem wyjaśnię, dlaczego pytam.

Męskoosobowy i niemęskoosobowy. Za tę drugą nazwę głowy nie dam, ale z grubsza tak.

[moofka]

ja bym powiedziala ze meskoosobowy i niemeskoosobowy tak po pierwszym namysleniu
podpucha tu jest?

[mirmunn]

z tego co pamiętam: męski, żeński i nijaki- zarówno w l. poj. jaki i w l. mn.
inne sa rodzaje przymiotnika i liczebnika: męsko- i niemęskoosobowy w l.mn.

[spicy_orange]

nie ma rodzaju nijakiego w l.mn.

męski (ten) wchodzi na męskoosobowy (ci) a żeński (ta) i nijaki (to) na niemęskoosobowy (te)

[iwoniaw]

Ha, zapewne Ciebie uczono (jako i mnie), że rzeczowniki w l.mn. są męskoosobowe i niemęskoosobowe, a dziecię załapało się już na męskie, żeńskie i nijakie, zgadza się?

[e_r_i_n]

Dokładnie
Przy czym w świetle tego, co mówi Rada Języka Polskiego (też to wynalazłam), mam problem.
No i jaki rodzaj mają takie 'stołki' na przykład?

[iwles]

nie wiedziałam nawet, że teraz tak się uczy.
Nie da sie określić rodzaju l.mn. chyba bez "zrobienia" najpierw l. poj.

[demodee]

Rada Języka Polskiego strasznie komplikuje sprawę.

Rodzaj rzeczowników w l. mn. poznaje się po orzeczeniu (czasownik w cz. przeszłym trzeba dać).
Więc - "Stołki stały w kącie" tak jak "Kobiety/słonie/dzieci stały w kącie".
Za to - "Żołnierze/mężczyźni stali w kącie".

Więc "stołki" są niemęskoosobowe. Co jest logiczne, bo nie są osobami ani istotami żyjącymi itd.

[e_r_i_n]

demodee napisała:

> Więc "stołki" są niemęskoosobowe. Co jest logiczne, bo nie są osobami ani istot
> ami żyjącymi itd.

Niebardzo rozumiem taki argument.

[moofka]

> No i jaki rodzaj mają takie 'stołki' na przykład?

niemeskoosobowy
baby, posłanki psy i stołki będą jedną kategorią w tym wypadku
baby posłanki i stołki stały
męskoosobowe będzie to co jest mężczyzną
żołnierze i kominiarze np

[e_r_i_n]

No ale nie ma takiego rodzaju

[nangaparbat3]

A to nie jest tak, że rzeczowniki mają rodzaj męski, żeński lub nijaki, natomiast czasowniki i przymiotniki odmieniają się przez rodzaj, i wtedy męskoosobowy i niemęskoosobowy?
Wtedy nie trzeba dodawać żadnego czasownika, wystarczy podać rzeczownik w liczbie pojedynczej.

[broceliande]

Na moją logikę, wszystko, co da się zamienić na "one" lub "te" a nie "oni" i "ci" jest niemęskoosobowe.
A więc "te stołki", a "ci chłopcy".
Tak naprawdę kobiety są w jednym worku ze sprzętami

[e_r_i_n]

Ależ ja kompletnie nie mam problemy z użyciem rodzaju męsko i niemęskoosobowego
Tylko tłumaczę - wg polonistki mojego dziecka, nie ma takich rodzajów.

[moofka]

a jakie sa wg niej?

[moofka]

a moze kobiecie chodzi jeszcze o kategorie zywotnosci do tego? ale ja wiem czy to przy mnogiej wazne?
hmi

[e_r_i_n]

No męski, żeński i nijaki. W obu liczbach.

[asia_i_p]

Wiesz, ale ona ma chyba rację. To jest tak, jak piszę Nanga - rzeczowniki swój rodzaj mają, niezmienny, i nie odmieniają się przez niego, a przymiotniki i czasowniki odmieniają się przez rodzaje, męski, żeński i nijaki w liczbie pojedynczej, oraz męskoosobowy i niemęskoosobowy w liczbie mnogiej.

[iwles]

chyba jednak nie.
Ja w szkole uczyłam się, że męskoosobowy i niemęskoosobowy to też cecha rzeczowników, czyli rzeczowniki w liczbie mnogiej takie rodzaje mają (jak męski, żeński i nijaki w l. poj.), a nie że przymiotniki się odmieniają przez te rodzaje.

[e_r_i_n]

Po pierwsze, mnie uczyli tak, jak Iwles. Ale ok, mogło się zmienić.
Kluczowe jest dla mnie pytanie takie:
dziecko ma za zadanie: określ liczbę, przypadek i rodzaj rzeczownika 'stołki'
Liczba: mnoga
Przypadek: mianownik
Rodzaj: ?

[moofka]

> Liczba: mnoga
> Przypadek: mianownik
> Rodzaj: ?

niemeskoosobowy
stara juz jestem
ale az tak sie gramatyka nie zmienila, odkad mature zdawalam

[e_r_i_n]

Moof, o tym cały ten wątek, że się właśnie podobno zmieniła

[iwles]

no więc sprawdziłam w książce i asia_i_p ma prawie rację

rzeczowniki mają w l.poj i l.mn. rodzaje: męski, żenski i nijaki, zaś przymiotniki, liczebniki i zaimki mają w l. mn. formy: męskoosobową i niemęskoosobową ( w niektórych przypadkach są jeszcze szerzej rozbudowane formy, ale te dwie sa podstawowe).

[iwoniaw]

Oczywiście, że się zmieniła - już od dobrych paru lat tak ponoć uczą.
I niby te stołki to rodzaj męski.
www.interklasa.pl/portal/index/strony?mainSP=subjectpages&mainSRV=jpolski&methid=1697690&page=subpage&article_id=318834&page_id=14843
Co mnie osobiście nie przekonuje oczywiście, bom uczona dawno temu w duchu zaleceń RJP...

[anetuchap]

Jestem po polonistyce i byłam uczone,że rzeczowniki są w rodzaju męskim,żeńskim i nijakim,
zarówno w l.poj i mnogiej. Niemęskoosobowy i męskoosobowy dotyczy czasowników w l.mn.

Stołki to rodzaj męski bo stołek,l.mnoga

[nangaparbat3]

Mnie tak uczyli w podstawówce za Gomułki (Władysława). Ale miałam super polonistkę, która lubiła gramatykę (rzadkość).
Mnie się zdaje, że problem polega na nakładaniu się na siebie dwóch różnych kategorii - selektywnej (dzielącej wyrazy na klasy, tu akurat wg rodzaju) i fleksyjnej.
Ponieważ rzeczownikom jest przypisany rodzaj raz na zawsze (a "kierownik" i "kierowniczka" to dwa różne wyrazy, a nie dwie formy odmienione przez rodzaj), "stołek" jest rodzaju męskiego niezależnie od liczby. Natomiast łączące się z nim przymiotniki i czasowniki będą miały formę niemęskoosobową - ale to dwie różne rzeczy.
Całkiem możliwe, że językoznawcy nie mają w tej kwestii jednego zdania, to się zdarza.

[e_r_i_n]

Ja jednak miał mniej dociekliwą nauczycielkę. No i utkwiło mi w głowie jednak to męsko - i niemęskoosobowe.

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> Moof, o tym cały ten wątek, że się właśnie podobno zmieniła

nie mogla sie zmienic
sa podobno (mowie podobno, bo ja nie widzialam ) podreczniki, ktore mowia ze liczba mnoga tez ma 3 rodzaje
ale podzial na 2 rodzaje na pewno nieprawidlowy nie jest
Czy Mlody Twoj ma tak w podreczniku, czy to tylko pani sie upiera ??

[e_r_i_n]

Nanga opisała dokładnie to, co powinno być w temacie mówione.
W podręczniku jest tylko o trzech rodzajach.

[iwoniaw]

Wynika z tego, że Nangę uczono dobrze, nam w postgomułkowskich czasach mieszano w głowie (pamiętam, że na 100% za pisanie o rodzaju męskim, żeńskim i nijakim RZECZOWNIKA w l.mn. polonistka odejmowała nam punkty, a nie była to wszak Wasza polonistka...), natomiast teraz wyprostowano sprawę z powrotem i dobrze.
Trzeba zatem dziecięciu wdrożyć tylko to, że rodzaj rzeczownika nie zmienia się nigdy (co jest zresztą logiczne tak naprawdę).

[nangaparbat3]

Mnie naprawdę dobrze uczono, po prostu miałam absolutnie cudowną polonistkę. Kiedy 30 lat później na metodyce nauczania języka polskiego opowiedziałam, jak ona wprowadzała zaimki, prowadzący zajęcia po prostu nie chciał wierzyć, że w latach 60. takie rzeczy się zdarzały.