Jaruzelski - żałoba narodowa, Miller

[guderianka]

i między innymi dlatego nie mam za bardzo na kogo głosować chociaż serce mam po lewej stronie - pan Miller powinien już iść na emeryturę a lewica powinna się zreformować

[riki_i]

O Hitlerze z racji tego, że nie żyje, też mam mówić, że był aniołkiem?

[anestezjolog72]

Nie, ale nie porównywac generala do zbrodniarza, który wymordował kilka milionów ludzi.

[misterni]

No fakt, generał wymordował może tylko kilkaset, co automatycznie czyni go bohaterem wartym żałoby narodowej. .

[anestezjolog72]

Podaj nazwiska i okoliczności śmierci tych kilkuset.

[misterni]

Najbardziej znane - stocznia i kopalnia "Wujek". Reszta to "drobnica". Poczytaj, po interesuj się ciut, do się dowiesz.

[anestezjolog72]

Czytam i to nie tylko to co napisali jedynie słuszni historycy.

[misterni]

I co, zaprzeczasz tym rzeziom?

[anestezjolog72]

Nie zaprzeczę, że zgineli ludzie. Nie nazwę tego rzezia. Odpowiedz dlaczego papiez jednak spotykał sie z generałem?

[misterni]

anestezjolog72 napisała:

Nie zaprzeczę, że zgineli ludzie. Nie nazwę tego rzezia.

Nie? Strzelanie do niewinnych, nieuzbrojonych ludzi nie jest rzezią? To co nią jest? Co musi się zdarzyć, żebyś uznała, że to rzeź? Zresztą nawet gdyby zostali zamordowani bezkrwawo i po ciuchu, nie zdejmowałoby to odpowiedzialności z generała.

[kosheen4]

riki_i napisał:

> O Hitlerze z racji tego, że nie żyje, też mam mówić, że był aniołkiem?

według Prawa Godwina, wespół z Inguszeią właśnie przegraliście w tej dyskusji

[anestezjolog72]

Porównywanie generała Jaruzelskiego z Hitlerem czy Stalinem jest poniżej poziomu dyskusji kulturalnych ludzi.

[misterni]

Hahaha
A dlaczego?
Też kazał mordować cywilów.

[anestezjolog72]

Kpisz czy o droge pytasz. A jesli tego nie rozumiesz porozmawiaj z byłymi więźniami Oświęcimia ( zyja jeszcze) z weteranami, z powstańcami. To co działo sie w stanie wojennym to byloa kaszka z mlekiem w porównaniu z powstaniem czy gettem.

[misterni]

Dziewczyno, otrząśnij się. Ten człowiek kazał mordować cywilów. To, że na mniejszą skalę, nie jest istotne.

[anestezjolog72]

Tak, tak niedługo dowiem się o gettach, obozach koncentracyjnych, szubienicach, karach "słupka", plutonach egzekucyjnych i uciekaniu kanałami. Nie, nie czekam na dalsze rewelacje, bo szanuje powagę smierci i nie chce pyskówek.

Nie zmaierzam pisać o gettach itp, pisze o faktach

[misterni]

które zna chyba każde bardziej świadome dziecko w Polsce - Generał Wojciech Jaruzelski jest odpowiedzialny za śmierć wielu osób - w stoczni 1970 i w kopalni Wujek w 1981, jak również ciąży na nim odpowiedzialność, za śmierć Grzesia Przemyka i księdza Popiełuszki, i wielu mniej znanych osób. To, że ofiar śmiertelnych w jego przypadku nie mierzy się w tysiącach czy milionach, nie oznacza, że nie jest winny.

[anestezjolog72]

Zaraz przeczytam, że za ofiary wypadków samochodowych, bo w Polsce były złe drogi.
Ale ponawiam pytanie, dlaczego Jan Paweł II - dzis ju z święty, uznany autorytet podawał ręke i rozmawiał z człowiekiem, na którym ciążyła śmierć wielu osób? Przeciez nikt go do tego nie zmuszał? Dlaczego?

[misterni]

anestezjolog72 napisała:

Zaraz przeczytam, że za ofiary wypadków samochodowych, bo w Polsce były złe drogi.

On wydawał rozkazy, rozumiesz? W jakim celu starasz się sprawdzać dyskusję do absurdu?

Ale ponawiam pytanie, dlaczego Jan Paweł II - dzis ju z święty, uznany autorytet podawał ręke i rozmawiał z człowiekiem, na którym ciążyła śmierć wielu osób?
Przeciez nikt go do tego nie zmuszał? Dlaczego?

Czym innym jest wybaczenie, które jest powinnością chrześcijańską, czym innym wznoszenie winnego na piedestał. Papież wybaczył swojemu oprawcy, bo tak nakazywała mu wiara, ale nigdzie nie odnotowano fakt, żeby wnioskował o jakieś szczególe wyróżnienia dla niego.

Sorry

[misterni]

chodziło ci oo generała, nie o człowieka biorącego udział w zamachu na papieża. Ale odpowiedź jest ta sama.

[gazeta_mi_placi]

To troll (albo podobne dziwadło) z forum Kuchnia, niejaka ania_m66.

[menodo]

Ale na ematce też już kiedyś była - pod nickiem hanna_sty czy jakoś tak; pamiętam jak rozczulała się nad PRL-em i pochodami pierwszomajowymi

[vilez]

Porównanie Generała z Pinochetem, Hitlerem czy Stalinem jest iolustracja tego, o czym juz napisałam. BO.

[aniani7]

Radiowa Trójka właśnie podała, że żałoby nie będzie. Dobrze, że nie mamy prezydenta oszołoma, zresztą sam też dostatecznie doznał przyjemności życia w jedynym słusznym ustroju tworzonym przez tego pana.

[gazeta_mi_placi]

Brawo dla Naszego Prezydenta!

I bardzo dobrze

[misterni]

[vilez]

Bedzie pogrzeb tzw "państwowy" na Powązkach.

[wpak]

To na zakończenie wiadomość
"Jaruzelski zmarł - jak dowiaduje się KAI - przyjąwszy święte sakramenty"

www.pch24.pl/nie-zyje-wojciech-jaruzelski--zmarl-opatrzony-sakramentami,23137,i.html
-nie chce się już nawet tego komentować.

[misterni]

Tak, ja z rozmowy Moniki Jaruzelskiej z Kubą Wojewódzkim dowiedziałam się, że generał był głęboko wierzący i że to on podobno pilnował, żeby święta w domu były obchodzone zgodzie z katolicką tradycją. Ciekawe to wszystko.

[vilez]

Alew to nie była tajemnica. Pochodził z wierzącego domu, z tradycjami katolickimi.

[aniani7]

Czemu się Misterni dziwisz, przecież obecny elektorat Rydzyka, to dawny czerwony elektorat. Mają taki imperatyw kategoryczny, żeby komuś podlegać i zawsze prezentować stały poziom fanatyzmu.

[vilez]

Przeginasz srodze.

[aniani7]

Ależ ja wiele takich cudownych nawróceń obserwowałam po 89 - tym. To dopiero przeginka, ale w sumie ci nawróceni, których znam przynajmniej nikogo nie zabili, chociaż przed 89-tym gorliwie wspierali swoją ukochaną partię.

[vilez]

Ale że co? Masz coś do tego, że przyjął sakramentry? Że był wierzący?

[anestezjolog72]

Przez nasze rozmówczynie przemawia katolicka miłość bliźniego i jedyna w swoim rodzaju moralność. Wstydziłyby sie. Ciekawe co na to powiedziałby Jan Paweł II , który spotykał sie z "mordercą".

[vilez]

Nie no, Misterni to nie Wtopek czy Aniani (jak widać powyżej- porównanie Generała z wyznawcami Rydzyka: dno).

[misterni]

Ale czy ja mu odmawiam sakramentów? Nawrócić się każdy może, co nie oznacza automatycznie, że jest godzien takie zaszczytu jak żałoba narodowa.

[wpak]

Nikt nie odmawia sakramentów, nawet największy grzesznik może się nawrócić tylko czy to jest nawrócenie, czy strach , ze może jednak, a nuż coś tam po tej śmierci jest? I jak by tak Panu Bogu świeczkę skoro całe życie diabłu ogarek?


www.wykop.pl/ramka/1776688/prawdziwa-ksiega-zaslug-wojciecha-jaruzelskiego/
/09/najwiekszy-wrog-kosciola-nieznana-twarz-generala-jaruzelskiego/

[vilez]

Nikomu to oceniać.
Poza tym wiadomo, że generał był wierzący przez całe życie. Mówił o tym on sam, mówiła córka.
To jest właśnie to prymitywne odmawianie ludziom jakichkowiek praw ze wzgledu na nienawiść do nich.

[wpak]

Mylisz się, ja NIKOGO nie nienawidzę. I daleko mi do zaciętości w jakimkolwiek temacie jaką Ty reprezentujesz na tym forum w stosunku do kościoła katolickiego , tym bardziej mnie dziwi Twoje nagłe"rozgrzeszenie" w kwestii przyjmowania sakramentów, w końcu to z rąk katolickiego księdza je otrzymujemy, czyż nie
Co do tego , że był wierzący przez CAŁE życie:
www.fakt.pl/zona-Jaruzelskiego-dla-Faktu-U-spowiedzi-bylam-dawno-temu,artykuly,118395,1.html

ciesze się, że zwyciężył rozsadek w kwestii głównego tematu postu - żałoby narodowej nie będzie.

[vilez]

Topornie czytasz, schematycznie myślisz, niewiele rozumiesz.

[wpak]

vilez
różnica miedzy nami polega na tym, ze ja staram się dyskutować , podawać teksty źródłowe, fakty historyczne, a Ty koniecznie chcesz mnie obrazić, co jest właściwie często spotykanym zjawiskiem kiedy interlokutor nie ma ani argumentów, ani właściwego rozeznania w temacie dyskusji. Zaznacza jedynie teren jak kotek, tak dla zasady, więc na tym poprzestanę.

[vilez]

Niestey, ale to Ty, z braku argumentów, zaczełas się odnosić do mojej osoby. JAko i do tak wewnetrznej kwestii, jak cudza wiara.
Ja nie oceniam cudzej wiary, i gdy tylko stanęłam w obronie prawa generała do własnej formuły wiary, to zaczełas mnie tykac osobiście. Niestety.
Rzeczywiście, czas kończyć.

[anestezjolog72]

Żeby dyskutować trzeba znać także punkt widzenia innych a nie uparcie twierdzić, że moja racja jest najmojsza. A już wpychanie sie do kwestii wiary, przyjmowania lub nie sakramentów i krzyk nad trumną niezyjącego jest paskudne.
Nic nie jest białe ani czarne.
Porównywanie generała do Hitlera, Stalina- obrzydliwe.
Nieliczenie sie w wypowiedziach publicznych z rodzina zmarłego - małostkowe.
Nie wiemy co by było gdyby.
Żyłam w socjalizmie. Pamietam kartki, oczekiwanie na mieszkanie, kolejki, czarnorynkowy kurs dolara i wiele innych rzeczy.
Pamietam tez oświatę na znacznie lepszym poziomie, powszechna słuzbe zdrowia, bezpieczeństwo socjalne ( w tym zagwarantowanie pracy), brak eksmisji na bruk,.
Tak więc trochę obiektywizmu by sie przydało.

[misterni]

anestezjolog72 napisała:


Porównywanie generała do Hitlera, Stalina- obrzydliwe.

Jeszcze raz i powoli - generał robił dokładnie to samo, tyle że na mniejszą skalę, co wcale nie czyni go mniej winnym.

[wpak]

> Żyłam w socjalizmie. Pamietam kartki, oczekiwanie na mieszkanie, kolejki, czarn
> orynkowy kurs dolara i wiele innych rzeczy.

i za tym tęsknisz?

> Pamietam tez oświatę na znacznie lepszym poziomie, powszechna słuzbe zdrowia, b
> ezpieczeństwo socjalne ( w tym zagwarantowanie pracy), brak eksmisji na bruk,.
> Tak więc trochę obiektywizmu by sie przydało.

zawsze możesz wyemigrować do Korei Północnej, na Kubę - tam ciągle ten fantastyczny socjalizm

[anestezjolog72]

Cytujesz wycinki moich wypowiedzi. Wyrwane z kontekstu zdania. Po co? Nie, nie tęsknię, ale OBIEKTYWNIE widzę co było dobre a co złe.
Nigdzie nie napisałam, ze socjalizm był fantastyczny - to ciebie ponosi fantazja.
Porównywanie Korei Północnej lub Kuby z Polska z czasów 70/80 jest nieporozumieniem.

[wpak]

poczytaj do poduszki kartę IPN-u może cokolwiek do Ciebie dotrze
ipn.gov.pl/kalendarium-historyczne/25-rocznica-stanu-wojennego/zdjecia-z-pogrzebu-ofiar-tragedii-w-kopalni-wujek-16.12.1981-r.

[misterni]

Nie dotrze. Według niej Jaruzelski jest równie winny tym rzeziom, co wypadkom drogowym. Beton.

[wpak]

To może dalej?

wzzw.wordpress.com/2009/12/16/lista-pomordowanych-w-gdyni-w-grudniu-1970-r/
pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-1983
www.tvp.info/4876026/jaruzelski-byl-pragmatyczny-do-bolu

[misterni]

Jakie ofiary? Jakie represje? Jakie złe traktowanie internowanych?
To są przecież wszystko nasze wymysły.

[wpak]

A na koniec muszę powiedzieć, ze nigdy w życiu nie przypuszczałam, ze może to kiedykolwiek nastąpić ale po raz pierwszy w swoim długim życiu zgadzam się z czołowym propagandystą komuchów , tubą reżimową, rzecznikiem rządu Wojciecha Jaruzelskiego - Jerzym Urbanem.

www.youtube.com/watch?v=Gwzcfa9rm5Yz Jerzym Urbanem

[misterni]

To nie montaż jakiś?

[kol.3]

Urban to inteligentny człowiek. I cyniczny. Swoimi wypowiedziami wzbudzał oburzenie, ale czyż nie miał racji ? "Rząd się zawsze wyżywi".