Angielscy rasisci zabili Polaka

[szalona-matematyczka]

Angielscy rasisci zabili Polaka w miejscowosci Harlow, drugi Polak jest powaznie ranny! To bylo zabojstwo na tle narodowosciowym. Emamy z Anglii, odczuwacie nienawisc do was po Brexit? Macie jakis plan B gdyby zaczely sie masowe napady na Polakow?

[szalona-matematyczka]

W polskiej prasie tez juz jest ta wiadomosc, np. na: dziennik.pl

[grrrrw]

Romowie rządzą ?

[rosapulchra-0]

szalona-matematyczka napisała:

> Angielscy rasisci zabili Polaka w miejscowosci Harlow, drugi Polak jest powazni
> e ranny! To bylo zabojstwo na tle narodowosciowym.
Dlaczego kłamiesz? wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/529758,grupa-angielskich-nastolatkow-zaatakowala-dwoch-polakow-jeden-nie-zyje.html


Emamy z Anglii, odczuwacie n
> ienawisc do was po Brexit? Macie jakis plan B gdyby zaczely sie masowe napady n
> a Polakow?
Nie, absolutnie nie odczuwamy żadnej nienawiści, no ale ty, jak widać wiesz lepiej od nas, gdzie nas swędzi
Nie mamy planu B. A jaki jest plan A? Może coś zaproponujesz? Wyprowadzka do Niemiec? Przygarniesz nas?

[kaka-llina]

Rosa przestań juz z tym... Mieszkam tu od 12 lat i nigdy nie miałam zadnych problemów (i ciagle nie mam) ale w powietrzu "cos wisi" i jest to odczuwalne....

[rosapulchra-0]

Może u ciebie. U mnie nie czegoś takiego, że w powietrzu coś wisi.

[kaka-llina]

Nie "u mnie" w całym kraju! Czytasz trochę? Komentarze? Ja mieszkam w fajnej oklicy, nie mam z nikim problemów... ale serio nie widzisz co sie dzieje? Własnie faceta zabili! "Polish vermin" to tez moja wyobraźnia? Bogu dzieki tutaj chociaz na to sensownie reagują (nie jak ostatnio w Polsce, gdzie ofiary okazuja sie być prowokatorami bo sobie stali....)

[rosapulchra-0]

Jeśli już, to ja dyskutuję z żywymi ludźmi, nie z komentarzami. Popatrz sobie na profile fb Polaków - rasistów, których komentarze są, delikatnie mówiąc, niestosowne. Na tym forum też możesz poczytać o dziczy muzułmańskiej, a dziś jedna z forumek życzyła moim córkom, żeby zostały pobite/zgwałcone/zabite przez rasistów. Polskich.

[kaka-llina]

Polacy rasisci sa i to jest obrzydliwe... ale z tego co czytam to jakos przeciwko obecnej polskiej władzy, która takie postawy wrecz promuje nie wypowiadasz sie negatywnie.... ten watek nie jest o tym co sie dzieje w Polsce, według mnie to co obecna władza wyprawia to jeden z najwiekszych koszmarów jaki moge sobie wyobrazić i na miare swoich watłych mozliwości protestuje ile moge i gdzie moge...
Z zywymi ludźmi, którzy mnie znaja nie mam najmniejszych problemów, mówie biegle po angielsku wiec generalnie jest ok... ale czuje dziwne spojrzenia jak jestem sama z dziecmi i mówie po polsku... I tak czuc to... Jest inaczej... Co nie znaczy, ze to nie przejdzie, ze władze sobie z tym poradzą.... Ciagle lepiej cz\uje sie tu niz w Polsce..

[kaz_nodzieja]

Póki jest jak jest w miejscach publicznych nie rozmawiaj po polsku, a jeżeli nadal nie masz odpowiedniego akcentu (nielicznym ludziom udaje się go wyrobić, zwłaszcza jeżeli języka uczyli się jako nastolatkowie i starsi) ograniczaj się do kilku niezbędnych słów. Unikaj jak nie musisz kin, publicznych parków (także po zmroku), restauracji i pubów.

[ola_fatyga]

>Nie "u mnie" w całym kraju! Czytasz trochę? Komentarze?

Zbyt dużo od niej wymagasz, ona nie zna języka angielskiego.

[rosapulchra-0]

O tak. Zdecydowanie nie znam Jesteś bardziej śmieszna, niż myślisz

[ola_fatyga]

Prawda cie w oczy kole.

[rosapulchra-0]

Twoja prawda? Sorry, ale naprawdę jesteś żałośnie zabawna

[ola_fatyga]

Tylko potrafisz obrazac. Cos ponadto cie przerasta.

[rosapulchra-0]

Jak na razie to ty mnie obrażasz. Nie mam zamiaru się zniżać do twojego poziomu dna. EOT.

[ola_fatyga]

Ja cie obrazilam? Napisalam tylko, ze nie znasz jezyka angielskiego. Udowadniasz to wieloma Twoimi postami. Gdybym napisala, ze nie znasz chinskiego, rowniez bylaby to dla ciebie obraza?

[rosapulchra-0]

Na jakiej podstawie kłamiesz na mój temat? I tak. To jest dla mnie obraźliwe. Nie znasz mnie osobiście, nie masz pojęcia jaka jestem i co umiem, ale wiesz lepiej ode mnie, czy znam język, czy nie. Dlatego jesteś żałosnym trollem.

[kaz_nodzieja]

Skoro nie wychodzisz poza najbliższy sklep spożywczy i SOR to akurat wierzę, że nie widzisz i nie czujesz. Większość aktywnych ludzi pewnie ma szersze horyzonty.

[fifiriffi]

kaka-llina napisała:

> Rosa przestań juz z tym... Mieszkam tu od 12 lat i nigdy nie miałam zadnych pro
> blemów (i ciagle nie mam) ale w powietrzu "cos wisi" i jest to odczuwalne....
>


może u ciebie , u niej rosinkę noszą na rękach

[princesswhitewolf]

>ale w powietrzu "cos wisi" i jest to odczuwalne....

a ja mieszkam od 21 lat i jakos nie odczuwam aby cos "wisialo" w powietrzu. To kraj wielokulturowy a pd wsch Anglii juz nieprzecietnie.

"kibole" i jakies tam bydlaki zawsze istnialy. To sa sporadyczne sytuacje.

[kaz_nodzieja]

Z tego co kojarzę jesteś jedną z nielicznych na forum (i chyba też ogólnie) polską emigrantką middle class, więc raczej jesteś bezpieczna. Najgorzej mają polscy zmywakowi, pakowacze bananów itp. których nie stać jak Ciebie na mieszkanie w miarę bezpiecznej okolicy i którzy obracają się w określonym kręgu.

[princesswhitewolf]

>polską emigrantką middle class, więc raczej jesteś bezpieczna

no cos ty, w UK jest masa "middle class" Polakow. Pelno tu Polskich informatykow, lekarzy, inzynierow itd

>których nie stać jak Ciebie na mieszkanie w miarę bezpiecznej okolicy i którzy obracają się w określonym kręgu.

Ja mysle ze to nawet nie o to chodzi gdzie kogo stac by mieszkac bo UK to nie USA i nie ma tu prawie dzielnic jakichs gdzie czlek sie musi jakos strasznie bac, a to glownie za przyczyna Oka Wielkiego Brata: CCTV kamery sa wszedzie, a nad glowani lata tez sporo dronow ( ma to swoje + i -)
Po prostu trzeba uwazac gdzie sie lazi, co sie nosi na grzbiecie i dotyczy to kazdego kraju.
Lazenie pozna noca w miejscach pelnych pijusow po meczu nie jest wskazane w zadnym kraju

[kaz_nodzieja]

No właśnie nie masa, choć wierzę, że dużo ich spotykasz jako, że jesteś właśnie "middle class". W żadnym zresztą chyba kraju nie ma masy lekarzy i informatyków. Największą masę (wszędzie) stanowią tzw. robole i zwykli wyrobnicy.

[princesswhitewolf]

>W żadnym zresztą chyba kraju nie ma masy lekarzy i informatyków.

Przekroj spoleczny wyksztalcenia i zawodu nie jest identyczny w kazdym kraju, a zwlaszcza ( podkreslam) regionie.

To naprawde przykre ale w Polsce nie istnieja inne niz polskie dzialy badawcze. Wielkie amerykanskie korporacjetego swiata zakladaja je w UK czy USA, czasem jakies w Niemczech itp. W Polsce masz przede wszystkim juz masowej produkcji ( produkcji prototypow czyli dzialy badawcze), a takze dzialy sprzedazy na Polske czy Europe Wsch.
To odnosnie dlaczego w PL tak malo jest pracy tworczej dla inzynierow i gdzie ona sie miesci.

No i teraz kwestia regionow. Wokol W-wki masz wiecej ludzi wyksztalconych niz np w Suwalkach. Tak samo na na wybrzezach USA gdzie jest industrializacja czy wreszcie na pd Wsch UK wokol Londynu...

[yamilca197]

No wlasnie,to tez jest wazne. Od razu zaznaczam nie, to nie usprawiedliwia agresji ale trzeba uwazac dokad i kiedy sie chodzi. To miejsce bylo znane ze tego tam zbiera sie gang mlodocianych, a wiadomo ze w grupie zawsze czuja sie pewniej. Takich miejsc sie unika zawsze, w kazdym kraju. Podobnie jak chodzenia w nocy przez parki, tereny zadrzewione,ustronne i generalnie ze zla slawa.

[princesswhitewolf]

oczywiscie ze nie usprawiedliwia ale strzezonego Pan Bog strzeze...

[joa66]

Na tej samej zasadzie nie powinno się chodzić na publiczne spotkania, o których wiadomo, ze pojawią sie tam kibole. Czy to nie jest bez sensu? Czy w OBU przypadkach nie powinien reagowac system?

[kaz_nodzieja]

Powinien, powinien. Ale publiczne spotkania są tylko opcją, a wychodzenie z domu najczęściej koniecznością. Tak samo mieszkanie w niezbyt bezpiecznym miejscu (zwykle takie miejsca są tańsze, więc ludzi zwyczajnie nie stać na droższą lokalizację, muszą być tam gdzie są).

[yamilca197]

joa66 napisała:

> Na tej samej zasadzie nie powinno się chodzić na publiczne spotkania, o których
> wiadomo, ze pojawią sie tam kibole. Czy to nie jest bez sensu?

System niestety jak kazdy ma swoje slabe ogniwa, i nie zawsze i na wszystko reaguje. Roznego rodzaju publiczne zebrania sa obstawiane przez policje zazwyczaj ale to bylo co innego. To byla nieciekawa dzielnica, gang mlodocianych i noc, nie ma fizycznie mozliwosci postawic policji w kazdym z takich miejsc na wszelki wypadek.

[kaz_nodzieja]

Chyba tym bardziej w nieciekawą dzielnicę trzeba wysłać więcej patroli i częściej niż w ciekawą i bezpieczną?

[kaz_nodzieja]

Czyli jeżeli jakiś Polak jednak ma pecha tam mieszkać ma się wyprowadzić czy też nie wychodzić z domu oprócz do pracy i z powrotem?

[princesswhitewolf]

no niestety swiat jest taki ze w pewne regiony lepiej nie lazic noca i to nie dotyczy Brexitu ale kazdego kraju.
Naprawde nie ma przymuresu gdzies mieszkac

a o tym ze system reaguje i sa wszedzie kamery CCTV to juz pisalam. To nie oznacza jednak ze na kazdym metrze kwadratowym jest policjant gotowy na reakcje

[joa66]

system reaguje tak tak, że od lat jest to niebezpieczne miejsce? I jest coraz gorzej?

Pomijam już wpis forumki, która była świadkiem rozmowy młodych w innym miejscu, którzy popierali ten atak?

[princesswhitewolf]

>system reaguje tak tak, że od lat jest to niebezpieczne miejsce? I jest coraz gorzej?

o czym ty mowisz? przestepczosc w ostatnich latach dzieki kamerom CCTV, i innej organizacji policji spadla na leb na szyje w UK.
www.theguardian.com/uk-news/2014/jan/23/crime-falls-lowest-level-32-years


>Pomijam już wpis forumki, która była świadkiem rozmowy młodych w innym miejscu, którzy popierali ten atak?

To juz jest inne zagadnienie czyli dylemat wolnosci wypowiedzi w internecie. Czytam mase artykulow gdzie biadola ze bedzie coraz bardziej ograniczana i kontrola nadchodzi. No ale jak nie bedzie to niestety jest to rowniez raj dla przestepcow wszelakiej masci.

[joa66]

Nie, nie w internecie.

[joa66]

Naprawdę swiat się zmienił przez ostatnie 10 lat,a zwłaszcza w ostatnim roku - na niekorzyść. Trzeba być slepym, żeby tego nie zauważać.

[yamilca197]

Swiat zawsze byl zly, jest i bedzie. Nam sie wydaje ze kiedys bylo bezpieczniej i spokojniej tylko dlatego ze kiedys nie docieralo do nas tyle wiadomosci.

[joa66]

Oczywiscie, że swiat był zawsze "zły". Jeżeli jednak twierdzisz, że to, że wiemy o Trumpie, Kaczynskim, Johnsonie, Le Pen, o wzroscie postaw nacjonalistycznych na świecie itd to tylko efekt dostępu do informacji i nic się nie zmieniło przez ostatnie 10 lat, to cóż ja mogę powiedzieć...

[yamilca197]

Tak jakby kiedys nie bylo np Hitlera...ale przeciez nie tylko. Na swiecie takze w Europie bylo wieli mniej znanych i bardziej liderow ktorzy doprowadzili do wielu wiekszych i mniejszych zbrodni,niestety kiedys a nawet i teraz wciaz wiadomo o tym tylko lokalnie.

[joa66]

hmmm..o czym Ty piszesz? Bo ja o ostatnich 19 lat z naciskiem na ostatni rok? Nie zauwazyłaś żadnych zmian?

[joa66]

ERRATA - nie 19 - 10 latach

[yamilca197]

Zmian czego na co?

[joa66]

Zmian, nie "zamian"

[yamilca197]

Nawet jesli zmiana to tez cos musi zmienic z czegos,musi byc inne niz bylo.
Ja nie widze aby natura ludzka sie zmienila.

[joa66]

Ale ja nie mówié o nature ludzkiej, tylko sytuacji politycznej i jak to wpływa na społeczeństwo.

[princesswhitewolf]

hmm przypomne moze ze w latach 90tych mielismy przez dlugi czas krwawa i bezwzgledna wojne w Europie... Wiec nie wiem czy teraz zmienilo sie na gorzej...

[joa66]

2016 - 10 = 2006.

[princesswhitewolf]

w 2002 m.in Polska i UK przylaczyly sie do brutalnej inwazji na Irak w wyniku ktorej caly kraj zostal zniszczony, masa ludzi zginela a w konsekwencji sytuacja polityczna na bliskim wschodzie zostala zdestabilizowana i dzis mamy wojne w Syrii.... No ale mi bezpieczne dziesieciolecie... Chyba w Polsce...

[joa66]

O czym Ty właściwie piszesz , princess ???

[princesswhitewolf]

rozmowa byla o tym ze tak niebezpiecznie jest a w poprzednim dziesiecioleciu nie byla... nie pamietasz juz?

[joa66]

Ja nie wiem co Ty czytasz, ale rozmowa nie była o bezpieczentswie. Była np o tym

www.theguardian.com/world/2016/jun/30/police-report-fivefold-increase-race-hate-crimes-since-brexit-result

[joa66]

A tu przykład, że zaczęto o tym mówić już na poczatku kryzysu:

apps.eui.eu/Personal/Researchers/cecchi/documents/Bianchini_2012.pdf

[princesswhitewolf]

Joa po co wklejasz link o nacjonalizmie na terenie Balkanow < wytrzeszcz> ??? Przeciez tam to problem jeszcze z czasow wojny lat 90tych o ktorej powyzej wspomnialam.
Ponadtooczatki kryzysu to byly w 2008 jesienia i w 2009. Ten artykul ( od czapy o Balkanach ) wyzszy jest z 2012 r czyli z okresu wylazenia z kryzysu.

joa ale bezpieczenstwo ogolnie w UK jest duzo wieksze niz bylo 10 lat temu i wkleilam ci wyzej stosowny link.

Co sie zmienilo to tylko wzrost przestepstw o charakterze rasistowskim

[joa66]

Co sie zmienilo to tylko wzrost przestepstw o charakterze rasistowskim

Ciepło, ciepło - właśnie o tym mówimy

Joa po co wklejasz link o nacjonalizmie na terenie Balkanow

Ponieważ są w nim uwagi o ostatnim kryzysie gospodarczym i wpływie kryzysów gospodarczych na wzrost postaw nacjonalistycznych - dla ułatwienia - już pierwsze zdanie o tym mówi.

[joa66]

Jeżeli nie znajdziesz więcej informacji w tamtym tekście tutaj masz inny:

euobserver.com/social/30149

[joa66]

I tu:

fpif.org/racism_and_recession_in_europe/

[princesswhitewolf]

no ale ty wywazasz tutaj otwarte drzwi.
To chyba oczywiste.

ja mowie o czyms innym przeciez. Mowilam ze nalezy zaciesnic temat, ze nie przestepczosc ale rasistowskie cyber crimes wzrosly

[joa66]

Ale kto i kiedy powiedział, że przestępczość jako taka wzrosła??? Nie trzeba "zacieśniać" tematu, bo sam jego tytuł go zaciesnia. I o tym jest dyskusja.

Boże....

[kaz_nodzieja]

Z tym się zgodzę.

[princesswhitewolf]

no ale po co cytowac pierwsze zdanie artykulu ktory jest w calosci od czapy aby udowodnic jakis "sweepings statement"?

Przeciez to oczywiste, ze po kryzysach ekonomicznych nastepuja fale nacjonalistyczne raczej niz integracyjne. Wystarczy popatrzec przeciez na historie: Kryzys lat 20tych XX wieku spowodowal w Niemczech obwinianie mniejszosci narodowej : Zydow. Pelnili funkcje takich scape goats. Zreszta to nie tylko dotyczy jakichs nacjonalizmow a czasem religizmow. Wojny z hugenotami itd itp. Wszystko post sytacja kryzysowa. Historia jest najezona takowymi

[joa66]

princess - to dlaczego w wątku o przestepstwach na tle rasistowkich piszesz, że nic się nie zmieniło? - Tak reguły rządzące swiatem się nie zmieniły, sytuacja w ciągu ostatnich 10 lat, a zwłaszcza ostaniich 1-2 , W TYM ASPEKCIE, się zmieniła.

[princesswhitewolf]

jeszcze raz: Bo napisalas ze przestepczosc wzrosla. Na co ja ze nie nie wzrosla jako calosc tylko spadla. A sek w tym ze nie uzupelnilas ze mowisz o cyber przestepczosci na tle rasistowskim. Tak ta wzrosla. Marginalnie acz zapewne i wzrosla ta w realu rowniez.

Chodzilo mi o scislosc wypowiedzi. Bo wpadnie jakas iksinska i wywnioskuje ze tu w UK z siekierami biegaja i kradzieze staja sie coraz wieksza plaga itd. Policja zas zamiast dzialac lepiej dziala gorzej.

[joa66]

Bo napisalas ze przestepczosc wzrosla

Nie, princess - ja tego nigdzie nie napisałam. Ty czytasz jakieś alternatywne forum???

[princesswhitewolf]

" poziom tzw hate crime w UK wzrósł o chyba 50% itd." <= z tego zdania mozna tak wywnioskowac

[princesswhitewolf]

a wzroslo owszem ale w necie....

Wiesz ja moze jestem przewrazliwiona troche ale cuda niewidy wyczytuje w necie na polskich stronach jak to strasznie w UK niebezpiecznie i ze tu prawie los Zydow w trakcie 2 wojny swiatowej przechodzimy.

[joa66]

Nie tylko w inetrnecie. Princess, nie po raz pierwszy dyskutujesz z wymyślonymi przez siebie tezami, które rzekomo ktos postawił.

Wiesz ja moze jestem przewrazliwiona troche

Ja rozumiem, że może przewrażliwiona jesteś, ale chyba pora wyluzować.

[princesswhitewolf]

no dobra niech ci bedzie joa

[princesswhitewolf]

P.S. glownie to cybercrime jesli patrzec na proporcje

[joa66]

Co "niech mi będzie" ? - proponuję czytać wypowiedzi, z którymi się dyskutuje i tylko tyle.

[joa66]

tak, hate crime, a nie crime.

Nie wiem co Ty wywnioskowałaś ....

[joa66]

www.theguardian.com/society/2016/jul/11/police-blame-worst-rise-in-recorded-hate-on-eu-referendum
Police blame worst rise in recorded hate crime on EU referendum

[princesswhitewolf]

no toz ci tlumacze jeszcze raz ze ogolnie to liczba przestepstw spadla wraz z 1. CCTV w UK 2. reorganizacja struktur policyjnych i scisla wspolpraca np Scotland yardu czy M5 z policja itd

Ale w tej liczbie:, ilosc cyber przestepstw wzrosla a zwlaszcza tych na tle rasistowskim.

[joa66]

Ale to nie jest wątek o przestępczości w UK

[princesswhitewolf]

no wiadomo, tylko ze nalezy uscislic ze mowa o przestepstwach na tle rasistowskim i to w necie a nie rzucac ze "przestepczosc wzrosla" bo to naprawde jest dalekie od prawdy bo w tej kwestii w UK nastapila ogromna reorganizacja i poprawa.

[kaz_nodzieja]

Wolę zostać zwyzywany od białasów i wstrętnych Polaczków odbierających pracę pakowacza bananów czy sprzątaczy ulic rodzimym Anglikom w internecie niż dostać z powodu bycia białasem/Polakiem fangę w nos w realu.

[princesswhitewolf]

jakby nie bylo masz racje. To tak przy zalozeniu ze trzeba wybierac z dwojga zlego... tylko pytanie czy trzeba

[kaz_nodzieja]

Myślę, że dla emigrantów faktycznie zmieniło się na niekorzyść. Tu w Polsce nie jest to odczuwalne.

[joa66]

Myślę, że dla emigrantów faktycznie zmieniło się na niekorzyść. Tu w Polsce nie jest to odczuwalne.

Oczywiście, że zmiana w PL też jest odczuwalna. Tak jak "wszedzie", nie jesteśmy wyjątkiem.

[kaz_nodzieja]

Nie no, nie mamy u siebie tylu różnych mniejszości. I skoro jesteśmy "u siebie" nikt nas nie prześladuje z powody Brexitu, do tego wolność od islamskich terrorystów, brak agresywnych mniejszości, dla mnie (prawie) bajka. Tzw. naziole mi nie przeszkadzają, zresztą każdy ma prawo do własnego zdania.

[joa66]

Sam fakt, ze przyznajesz, że naziole u nas istnieją potwierdza fakt, że rasizm u nas jest. Tobie nie przeszkadza, innym przeszkadza - np mi przeszkadza.

[kaz_nodzieja]

Wszędzie istnieją, podobnie jak pedofile, rasiści czy ludzie znęcający się nad swoimi dziećmi.

[joa66]

Oczywiście, że wszędzie istnieją, tylko przez ostatni rok trochę się ich namnożyło - też wszędzie.

[kaz_nodzieja]

To tak jak z pedofilią u księży, zawsze była, ale od stosunkowo niedawna zaczęto o niej mówić stąd wrażenie, że się tego namnożyło podczas gdy ogólna liczba jest mniej więcej contans.

[joa66]

Nie, pedofilia faktycznie może się utrzymuje na podobnym poziomie od lat. Poparcie dla partii ultraprawicowych wzrosło bardzo, poziom tzw hate crime w UK wzrósł o chyba 50% itd

[princesswhitewolf]

>Oczywiście, że wszędzie istnieją, tylko przez ostatni rok trochę się ich >namnożyło - też wszędzie.

nie joa, to nie sa ludzie ktorzy urodzili sie wczoraj))) sa juz od dawna na tym padole

[kaka-llina]

Powietrze się zageszcza, nie da sie tego ukryć... Wszyscy, których znałam wczesniej i generalnie ludzie sa ciagle mili, iluś (wiekszość) udaje, ze "Brexit" z coraz wiekszym rasizmem nie ma nic wspólnego... Oczywistoscia jest, ze ma... Ja mam angielskiego meża, dzieci znim i mówie po angielsku,chodze do pubów, restauracji itd... tu mi nikt nic nie powie... ale szczerze? nie czuje sie tak jak sie czułam przed tym głosowaniem.. Plnu B nie mam (chyba, ze licze na Australie, czy inna Kanadę) do Polski nie wróce, bo wyglada na to, ze tam nawet szybciej po gebie dostanę ("za przekonania")... I jednak wole byc tutaj i tutaj czuje sie bezpieczniejsza...

[princesswhitewolf]

>ale szczerze? nie czuje sie tak jak sie czułam przed tym głosowaniem..

mieszkasz na jakiejs odleglej wsi gdzie wszyscy glosowali na Brexit czy jak?

jakos ja tego nie odczulam. Tu co drugi jest obcokrajowcem.

[kaka-llina]

Mieszkam south-east, Rochester dokładnie, pełno obcokrajowców..... Głosowali w 68% na leave, tego pana zabili w Essex (też SE). Piszę, że mi osobiście nikt nic nie powiedział, wrecz odwrotnie usłyszałam wiele miłych słów... Ale kilka osób, które znam miało pewne problemy... Jakiemus dziecku któś w szkole dokuczał, jedna dziewczyna usłyszała niemiłe słowa w autobusie.... Nie zamierzam zmienic zwyczajów i po polsku bede mówiła, chodze do kina, do pubów, restauracji itd... Nie boje się.. Ale nie mozna udawać, że po tym referendum nic sie nie zmieniło...Na samym poczatku było najgorzej, teraz sie uspokaja (przynajmniej tak myslałam do momentu przeczytania tego artykułu).

[princesswhitewolf]

mowie ci ze duzo zalezy od tego gdzie mieszkasz. Tu mam odwrotna sytuacje 69% glosowalo za pozostaniem. London Borough of Richmond.

>Jakiemus dziecku któś w szkole dokuczał, jedna dziewczyna usłyszała niemiłe słowa w autobusie...
No to juz zdazalo sie zawsze i od zawsze. Bullying bedzie o wszystko od za duzej stopy do zbyt dlugich wlosow czy krzywego nosa nie wspominajac o narodowosciach

[lauren6]

Prawdziwa groza to życie w Polsce. Jeszcze jakiś ORNowiec zerwie naskórek z palca. Tragedia.

[kaka-llina]

Jakiś nacjonalista napadnie na ciebie tylko dlatego, że stałaś koło niego z nie takim znaczkiem z jakimś według niego powinna...
Teraz skaleczona ręka i pani z posiniaczonymi zebrami i zero reakcji ze strony władz... jutro? W Uk przynajmniej z tym walczą, nie ma na to przyzwolenia...

[lauren6]

Oczekujesz od polskich organów ścigania takiej samej reakcji na zerwany naskórek jak w UK na brutalne morderstwo na tle rasistowskim?

[paszczakowna1]

Cóż, lżenie i naruszenie nietykalności cielesnej ciągle podpada pod organy ścigania. Może sie to wydawać niewiarygodne, gdy sie obserwuje poczynania czołowych polityków "dobrej zmiany", ale tak jest.

I, ale, ale... ten naskórek to było to kłamstwo? Czy już nie jest?

[sylwus34]

Tak. Bo TO zaczyna się od słowa, następny krok to " zerwany naskórek" a kończy się jak wyżej.

[araceli]

sylwus34 napisała:
> Tak. Bo TO zaczyna się od słowa, następny krok to " zerwany naskórek" a kończy
> się jak wyżej.

Ale przecież już to przerabialiśmy. Jeszcze z kilka tygodni temu było 'przecież JESZCZE nikomu nic nie zrobili'. Teraz 'tylko' skopali. Jak zabiją to też będzie 'tylko jednego'.

Nic się nie stało! Polacy nic się nie stało! Nic się nie staaaaaało!

[kaz_nodzieja]

Jak mawiała Wasza przedstawicielka "Dopiero jak co drugi okaże się mordercą będziemy się martwić". Może trzymajmy się tego?

[kaz_nodzieja]

I parafrazując obrońców pewnych Panów.
Ilu ONR-owców zaatakowało Kijowskiego? 5? Niech będzie 10. To nawet nie pół procenta wszystkich ONR-owców, zatem Wasze ulubione słowo klucz "nie wolno uogólniać na wszystkich", prawda?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Oczekujesz od polskich organów ścigania takiej samej reakcji na zerwany
> naskórek jak w UK na brutalne morderstwo na tle rasistowskim?

Jak Ci dziecko poturbują tak jak KODowców to oczywiście reakcji policji wcaaaaale nie będziesz oczekiwać. W końcu to 'tylko' nie?

[lauren6]

Dziecko nie raz, nie dwa miało naderwany naskórek po zabawie na placu zabaw. Nie leciało z tym do mediów.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Dziecko nie raz, nie dwa miało naderwany naskórek po zabawie na placu zabaw.
> Nie leciało z tym do mediów.

KTOŚ Twoje dziecko poturbował?

[kaz_nodzieja]

A bo to raz się dzieje? Dzieci pod każdą szerokością geograficzną w pewnym wieku leją się w piaskownicy. Jeżeli dorosły nie dopilnował lub dzieciak wyjątkowo silny może skończyć się to krwią czy właśnie otartym naskórkiem. Na wątkach żłobkowych pełno jest wątków "Moja córka gryzie dzieci, do krwi" lub bije.

[semihora]

lauren6 napisała:

> Dziecko nie raz, nie dwa miało naderwany naskórek po zabawie na placu zabaw. Ni
> e leciało z tym do mediów.

No tak, wpierdziel od oszołoma to dokładnie to samo, co starty naskórek po zabawie na placu zabaw. Ręce opadają.

[nangaparbat3]

Nie bardzo cie rozumiem. Mozna atakować czlowieka - popychac, uderzać, szarpać ubranie - o ile sie go nie zrani?
Interweniowalam kiedyś na Policji w sprawie oplucia i popychana na ulicy - zajęli się sprawą poważnie. A nawet otarcia nasorka nie było.
Z tym naskorkiem - trudno uwierzyć, że mozna miec takie standardy.
I jeszcze jedno - zaczyna się od wyzwisk, potem naskorek, a potem morderstwo. To zostalo juz milion razy zbadane, opisane, wyjasnione.

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Nie bardzo cie rozumiem. Mozna atakować czlowieka - popychac, uderzać, szarpać
> ubranie - o ile sie go nie zrani?


Można atakować jak nie jest się z prawackiej Laurenowej opcji politycznej. Ileż to razy ostro wypowiadała swojej oburzenie jak ktoś krzywe słowo (słowo!!!) napisał na temat jej ulubieńców... innych można szarpać, wyzywać, poniżać i ... nic.

[lauren6]

I kto to pisze? araceli, która gwałty w Kolonii komentowała "w Polsce też gwałcą". Póki imigrant, którego razem z psiapsiółkami "feministkami" chciałaś ściągnąć do Polski, popycha, gwałci, okrada, wsadza rękę w majtki to jest ok?

[araceli]

lauren6 napisała:
> I kto to pisze?

Czyli paniusia czujesz się lepsza a robisz to samo? WoooW

[lauren6]

Po raz kolejny pokazuje ci twoja hipokryzję. To prawda, a nie wywyzszanie się.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Po raz kolejny pokazuje ci

Wychodzi na to, że robisz tak samo paniusiu

[rosapulchra-0]

araceli napisała:

> lauren6 napisała:
> > Po raz kolejny pokazuje ci
>
> Wychodzi na to, że robisz tak samo paniusiu
>
>

WOW!!! Araceli przyznała się do hipokryzji!!!

[araceli]

Jeżeli Twoim zdaniem hipokryzja jest upominanie się o ofiary...

[rosapulchra-0]

To była ironia.

[lauren6]

W przeciwieństwie do ciebie, ONR mi zwisa i powiewa. Nie hejcę ludzi tylko dlatego, że noszą sobie jakiś tam znaczek w klapie. Mam gdzieś czy mają w klapie znaczek ONR, MW, KOD czy matkę boską.

Wkurza mnie jedynie złe pisanie o Polakach. Dobrzy i źli ludzie są pod każdą szerokością geograficzną. Polscy naziole póki co jednak różnią się od nazioli brytyjskich, bo nie mordują imigrantów.

Na tym forum ONR jest demonizowany od jakiegoś czasu. Po raz kolejny jednak okazuje się, że Polska to bezpieczny kraj, bo ani nie ma u nas zamachów, ani mordów na tle narodowościowym lub rasowym. Możemy się jedynie cieszyć, że temat obtartego naskórka jest wałkowany do dzisiaj. Znaczy, że nie mamy większych problemów niż taki temat zastępczy.

Dla odmiany Polacy mieszkający w UK muszą na serio się bać o własne życie. Jak nie muslimy zamachowcy to angielscy narodowcy.

[araceli]

lauren6 napisała:
> W przeciwieństwie do ciebie, ONR mi zwisa i powiewa. Nie hejcę ludzi tylko dlat
> ego, że noszą sobie jakiś tam znaczek w klapie.

Owszem - obrażasz i wyzywasz wielu ludzi z uwagi na ich przynależność do konkretnych organizacji. ONRowców kochasz i wybielasz ich przemoc wyśmiewając ofiary.

> Możemy się jedynie cieszyć, że temat obtartego naskórka
> jest wałkowany do dzisiaj. Znaczy, że nie mamy większych problem
> ów niż taki temat zastępczy.

Mnie nie cieszy bagatelizowanie problemu i wyśmiewanie ofiar.

[obrus_w_paski]

Sama zaczęłaś temat ONR w tym wątku. Do czasu twojego postu rozmowa toczyła sie na temat ciężkiej atmosfery w Uk

[kaz_nodzieja]

Na tym forum tyle się mówi o nadzwyczajnym (z tekstów wynika, że dużo większym niż w krajach zachodnich czy północnych) polskim rasizmie. Gdy pytam ile było śmiertelnych ofiar (mogą być dane sprzed kilku lat jeżeli na przykład liczba za zeszły rok wynosi zero) usta im się zamykają i najczęściej albo mnie personalnie atakują (troll nieznanej płci) albo milczą albo zmieniają temat w stylu "A co to ma do rzeczy, sam/a sobie sprawdź jak Cię to interesuje".

[zona_glusia]

lauren6 napisała:
> Na tym forum ONR jest demonizowany od jakiegoś czasu. Po raz kolejny jednak oka
> zuje się, że Polska to bezpieczny kraj, bo ani nie ma u nas zamachów, ani mordó
> w na tle narodowościowym lub rasowym. Możemy się jedynie cieszyć, że temat obta
> rtego naskórka jest wałkowany do dzisiaj. Znaczy, że nie mamy większych problem
> ów niż taki temat zastępczy.
Oczywiście, że Polska to bezpieczny kraj. I żeby taki pozostał trzeba głośno krzyczeć w sprawie otartego naskórka.
Po za tym nie rozumiesz problemu. W Polsce władze zaczęły przyzwalać na przemoc: dzisiejsza wypowiedź premier Szydło, interwencja Błaszczaka, bo rozrabiającą była krewna polityka PiSu. Policja dostaje sygnały, że ma nie bronić bitych na ulicy ludzi.

[lauren6]

Wiesz, od miesięcy czytam na tym forum jakim to Polska jest przerazajacym krajem, panie boją się wyjść na ulicę, bo tu są tacy źli narodowcy i najchetniej wyprowadziłyby się na zawsze do tej postępowej i multikulti Europy.
Póki co w Polsce mamy jakieś przepychanki, jedną spaloną kukłę Żyda i pyskówki w internecie. W UK właśnie polała się polska krew, tylko dlatego, że pan mówił po Polsku.
Co ciekawe wiele osób przepowiadało, że tak może się zakończyć ta słynna zachodnia tolerancja i Polacy oberwą zanim ktoś odważy się podnieść rękę na wyznawców islamu. Ale gdzie tam, emateczki będą drżały przed polskim naziolem.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Co ciekawe wiele osób przepowiadało, że tak może się zakończyć ta słynna
> zachodnia tolerancja i Polacy oberwą zanim ktoś odważy się podnieść rękę na
> wyznawców islamu.

Że ejak????? Niby Anglicy kochają polaków a nienawidzą muzułmanów i tak w zastępstwie go zabili? Peron totalnie Ci odjechał...

[lauren6]

Siedź cicho i nie obrażaj dorosłych, którzy rozmawiają, jak nie rozumiesz pewnych zjawisk.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Siedź cicho i nie obrażaj dorosłych, którzy rozmawiają,
> jak nie rozumiesz pewnych zjawisk.

Bycie paniusią nie sprawia, że rozumiesz cokolwiek.

[paszczakowna1]

A nie mieści ci sie w glowie, że naziol to naziol, niezależnie od tego, czy polski, czy angielski, czy arabski? Różnice miedzy nimi są kosmetyczne. I że praktyczną różnicą DLA MNIE jest to, że tego polskiego spotykam na ulicy (i że dopieszcza go polski rząd, a emateczki szydzą z pobitej przez niego kobiety), a tych drugich nie?

[kaz_nodzieja]

Zależy od miejsca zamieszkania. Dużo polskich emigrantów w Anglii jest teraz mniej bezpiecznych niż Polacy w Polsce i zadyma na publicznym pogrzebie (niedopuszczalna) tego nie zmieni. Ostatecznie na pogrzeb bohaterów narodowych nie trzeba chodzić (lub chodzić w znaczkach KOD-u), a do pracy czy po bułki Polak na emigracji w końcu wyjść musi

[kfugktru23]

Żydzi węgierscy też byli bezpieczni...

[kaz_nodzieja]

Niemcy mieli wobec innych inne plany. Nie, przepraszam. Naziści.

[sumire]

Będą. Bo są na tyle inteligentne, żeby wiedzieć, że przemoc eskaluje. I zaczyna się od spalenia kukły (obrzydliwy akt nawiasem mówiąc, i nie pojmuję jego bagatelizowania), szarpanin na pogrzebach (tym bardziej), haseł o śmierci wrogom ojczyzny i takich tam. Jeśli wierzysz, że przez to i w Polsce krew się nie poleje, to gratuluję beztroski.

Mimo wszystko w UK nadal panuje większa tolerancja niż w Polsce. I to pomimo faktu, że po Brexicie moi znajomi jednak odczuli pewną zmianę nastrojów. Możesz sobie zaklinać rzeczywistość i cieszyć się obecnością łysych patriotów na ulicach, ale zaprawdę powiadam - to kwestia czasu.

[kaz_nodzieja]

Nawet jeśli kiedyś się poleje to w skali 1 - 2 dorosłe ofiary śmiertelne (a i w to nie do końca wierzę) rocznie, a nie tysiące istnień ludzkich, w tym dziecięcych miażdżonych ciężarówką na pikniku rodzinnym, rozstrzeliwanych jak kaczki podczas zakupów a galerii, rozrywanych bombą w teoretycznie kraju nie będącym w stanie wojny . W dodatku nierzadko za samą tylko krytykę mieszkańców czekają prawne konsekwencje.

[joa66]

Mimo wszystko w UK nadal panuje większa tolerancja niż w Polsce

Po czym wnosisz?

[kaz_nodzieja]

Po tekstach na Wybiórczej

[sumire]

Po tym, że tam spędzam mniej więcej sześć miesięcy każdego roku.

[joa66]

No i?

[joa66]

Ja też w Polsce "nie widzę" rasizmu. To nie znaczy, że go nie ma:

www.theguardian.com/uk/2013/apr/21/metropolitan-police-institutionally-racist-black

news.bbc.co.uk/news/vote2001/hi/english/main_issues/sections/facts/newsid_1190000/1190971.stm

To pierwsze lepsze przykłady - owszem nie rzucają się w oczy na "ulicy".

[joa66]

www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/frenzy-hatred-brexit-racism-abuse-referendum-celebratory-lasting-damage
www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-racism-uk-post-referendum-racism-hate-crime-eu-referendum-racism-unleashed-poland-racist-a7160786.html

[joa66]

Od lat pracuję/współpracuję z cudzoziemcami, różnej narodowości, rasy, itd.. W mieście widzę Azjatów , czarnoskórych itd - maja knajpki, sklepy, , studiują, pracują, chodzą po ulicach, jeżdzą tramwajami, autobusami, nikt ich nie zaczepia i nie bije.

O czym to swiadczy?

[kaz_nodzieja]

W Polsce nie ma rasizmu.

[joa66]

Na jakiej podstawie to wnosisz?

[kaz_nodzieja]

To była ironia.

[kaz_nodzieja]

Wiesz, często Romowie (zwłaszcza romskie dzieci i nastolatki) jeżeli odmówisz im datku wyzywają (obserwacje moje i moich znajomych), sugerujesz więc że niedługo będą zabijać tych którzy odmówili im datku? Odważna teza, prawda? Nie, żartuję oczywiście. Tylko biały Polak, pracujący ojciec rodziny, który po latach pracy w końcu mógł sobie pozwolić na kupienie rodzinie mieszkania na osiedlu strzeżonym, a nie daj Boże jeszcze do tego grodzonym zaczyna od wyzwisk a kończy na seryjnych morderstwach.

[kaka-llina]

oczekuje reakcji... nie za zerwany naskórek ale na atak bez powodu..

[kaz_nodzieja]

Dokładnie. Niedawno (to jest z rok temu) dwójka pijanych nastolatków uderzyła w nos Syryjczka, gdy wracał wieczorem do domu, co prawda szybko ich ujęli i skazali, ale wiesz... Niebezpiecznie. A pół roku temu przedszkolak w Mcdonaldzie rozpłakał się na widok czarnoskórego (drugi na widok Pana w różowej koszuli i rurkach), widzisz mały Polak, a już rasista.

[semihora]

Rany, gazeta, jak ty czasem bredzisz... Rozumiem, że płacą, ale serio to musi być tak żenujące?

[kaz_nodzieja]

A czy nie żenujące były artykuliki na portalu GW typu "w bliżej nieznanym mieście w nieokreślonym barze szybkiej obsługi grupa przedszkolaków pod wodzą rasistowskich, ale anonimowych przedszkolanek zwyzywała obcokrajowca od uchodźców i zaczęła płakać na widok ciemnoskórego"? Świadków innych brak. Żadnej weryfikacji. I pamiętasz też pewnie fejk (fakt, szybko usunęli) o pobiciu dziennikarza muzycznego, który rzekomo stanął w obronie wyzywanego kolegi egzotycznego pochodzenia w warszawskim parku? Nawet zdjęcie z obandażowaną głową było. To nie jest żenujące? Naprawdę?

[obrus_w_paski]

Naprawde myslisz, ze ktos moze "zerwac tobie naskórek" ot tak? Bo to przeciez nic poważnego?
Sorry, ale nikt nie ma prawa nawet ciebie szturchnąć, tym bardziej za przekonania. Ale rozumiem, ze jesli dzis ktos rzuci w ciebie ogryzkiem na ulicy (w koncu nie boli), opluje albo popchnie niezbyt mocno, to luz, jeszcze moze uśmiechniesz sie w podzięce, bo mogli przeciez zabić, a tylko troszku naskórka martwego ci zeszło.

[kaz_nodzieja]

Jak idę w miejsce gdzie według wszelkich danych może być zadyma bo stawią się tam dość agresywne jednostki i to z oznakowaniem niejako przeciwnej "drużyny" to liczę się z tym, że może być gorąco lub po prostu zostaje w domu. Biorę na klatę ewentualne przepychanki.

[sylwus34]

Więc w związku z tym nie chodzę na mecze kiboli, nie chodzę na zebrania nazistów spod ONR-u, ale jak najbardziej mam PRAWO, a w tym wypadku nawet obowiązek( żeby ograniczyć zawłaszczanie historii przez np. polskich nazistów) uczestnczyć w PAŃSTWOWYCH obchodach pogrzebowych .

[joa66]

A ludzie majá prawo siedziec na MIEJSKIM placyku.

[joa66]

Straszne.

[kandyzowana3x]

Straszniejsze jeszcze, ze dzis siedzac w parku podslyszalam grupe nastolatkow wesolo komentujacych te wydarzenie. Mowili min ze gdyby to u nas w miescie sie wydarzylo kibicowaliby tym zabojcom "go, go, go".
Sorry, ale rzeczywiscie trzeba byc slepym i gluchym, zeby nie zauwazyc, ze nastroje sie zmienily. A moze raczej nie zmienily, ale to co kiedys bylo postrzegane jako bardzo negatywne i wstydliwe wychodzi teraz na wierzch i niziny spoleczne nie boja sie juz byc otwarcie rasistami.

[nangaparbat3]

Po prostu nie zamierzaja się ograniczać poprawnoscią polityczną, a kazdy ma prawo mowić, co myśli. Przecież wciąż to slyszymy.
cóż, demokracja zaczyna odslaniać swoje najpaskudniejsze oblicze

[kaz_nodzieja]

Jak wygrywało przez lata PO to było dobrze, jak PiS to "demokracja ma okropne wady".

[kfugktru23]

Jakoś za PO nikogo nie bito za uczestnictwo w uroczystościach pogrzebowych.

[kaz_nodzieja]

Pisałam na tym forum już dawno (razem zresztą z Rikim), że na emigracji jest wszystko dobrze i lepiej niż w Polsce do momentu pierwszego poważniejszego kryzysu, wtedy to pokażą Wam jak bardzo jesteście persona non grata i de facto (mimo uczciwej pracy i znajomości języka, a nawet posiadania obywatelstwa) obcy. Wielokrotnie mnie obrażaliście z powodu mojego zdania i wyszło na moje. Mimo to żal mi Was, tak wcześniej (emigracja to najczęściej mniejszy lub większy przymus ekonomiczny), jak i tym bardziej teraz.

[wioskowy_glupek]

To się tak musiało skończyć, muslimom boją się podskoczyć, czarnego też nie pobiją to się wyżyli na Polakach...

[lauren6]

Muslimów i czarnych chroni prawo. Spojrzysz na takiego krzywo: jesteś rasistą, znajdą się na ciebie paragrafy. Emigranci z Europy Wschodniej są biali, więc stanowią idealnego kozła ofiarnego.

[rosapulchra-0]

Bzdura.

[araceli]

wioskowy_glupek napisała:
> To się tak musiało skończyć, muslimom boją się podskoczyć,
> czarnego też nie pobiją to się wyżyli na Polakach...

Wam peron odjechał tak daleko, że już nawet nie wiecie co to jest...

[yamilca197]

Chyba faktycznie odjechal peron,wystarczy chocby morderstwo Anthony Walker w 2005, czarnoskory 18-letni uczen zostal zamordowany na tle rasowym, tak jak ten Polak,tyle ze w dzien, przez dwoch mlodych bialych Brytyjczykow. Oprocz nich 3 osoby zostaly skazane za pomoc mordercom po tym wydarzeniu.
Wydarzenia w Bradford z 2001r tez sa przykladem ogromnego rasizmu i przymykania oczu przez policje na ataki brytyjskich to kiboli na muzulmanow. Jest o tym film.

[joa66]

To się tak musiało skończyć, muslimom boją się podskoczyć, czarnego też nie pobiją to się wyżyli na Polakach

Jesteś pewna? Dlatego, że polskie media nie piszą o agresji w stosunku do muzułmanów, czarnoskórych w innych państwach to znaczy, że tego nie ma? Ależ oczywiście, że jest. Na poziomie ulicznej agresji i na poziomie strukturalnym.

[kaz_nodzieja]

Jednak prawdą jest, że w pracy lepiej nie podskakiwać ciemnoskórej osobie czy muzułmaninowi niż Polakowi. Chyba łatwiej udowodnić rasizm lub też szczególniej są chronieni?

[joa66]

Niekoniecznie - w tygodniach bezpośrednio po Brexit, media informowały, o atakach na Polaków, muzułmanów, ataku na ośrodek karaibski i...... Szwedkę z małym dzieckiem na ulicy, której "kazano" sp....do domu.

[kaz_nodzieja]

Okropne zachowania. U nas niestety pełno jest dżentelmenów z tego kraju i niestety nader często zachowują się jak bydło, mam nadzieję, że obrażą się również i na Polskę i polskie wycieczki do Krakowa. Wielu mieszkańców Krakowa plus zwykłych turystów chcących spokojnie wypić kawę w południe by odetchnęło. Pijani ryczą już od wczesnych godzin popołudniowych. Spokój był jak byli pielgrzymi bo wtedy ich nie było. Właściwie nie chodzę już do ogródków na Rynek bo żeby mieć pewność, że nie będzie pijanego angielskiego ryczącego bydełka musiałabym być chyba o 10. 00 rano.

[ichi51e]

o jezu - gang mlodocianych na ktory cala okolica narzekala - na Polaka akurat padlo mogl byc kazdy.

[joa66]

ichi, to podobnie jak w PL - rasistowsko napadają kibole i menele, na których narzeka cała okolica.

[ichi51e]

no wlasnie - wszedzie podobnie pewnie. tacy ludzie po prostu szukaja najslabszej owcy w stadzie - a obcy zawsze taka owca bedzie. Rownie dobrze mogl to byc rudy, Irlandczyk czy kulawy kot.

[ichi51e]

dla mnie caly pomysl "przestepstwa na tle rasowym" to jest w ogole bezsens - jakby szukanie usprawiedliwienia dla przestepcu - "to dobry czlowiek ten czarny, bialy, ciapaty, niepelnosprawny etc go po prostu wkurzyl swoja obecnoscia" jakby kosa miedzy zebrami mniej bolala gdy jest to nic osobistego i pan mial akurat zly dzien.

[yamilca197]

Ichi i o to wlasnie chodzi. Ten gang zbieral sie tam od jakiegos czasu, wielu ludzi narzekalo ale nic nie zrobiono. Czytalam wypowiedzi ludzi tam mieszkajacych, jakas kobieta podajaca sie za nauczycielke mowila ze duza grupa nastolatkow zbierala sie w tym miejscu i ona czula sie zagrozona jak to nazwala bylo to 'intimidating '. Ludzie zadaja pytania gdzie sa rodzice,nie wiedza ze ich 15-16-letnie dzieci (takze mlodsze) nie sa w domu o tak poznej porze , bo to wydarzylo sie w nocy, policja zostala wezwana o 23.30. Sprzedajacy pizze powiedzial ze gdyby wiedzial ze on chce zjesc pizze przed barem to ostrzeglby go przed gangiem...to, ze o tej porze jest tam niebezpiecznie bylo wiadomo. Moze ktos zna to Harlow , jednak tego rodzaju grupy,gangi pochodza zazwyczaj z tzw council estates, gdzie rodzice nie interesuja sie zbytnio potomstwem zajeci kolejnymi boyfriends/girlfriends i imprezowaniem,patologiczne srodowiska. Dzieci/mlodziez nie ma innej alternatywy, wychodza na ulice,zbieraja sie w grupy, pija alkohol,biora narkotyki,agresja jest skutkiem.
Bardzo smutne ze musial zginac czlowiek zeby rozbic gang, wyslac w ten akurat rejon wiecej patroli policji. To jednak nie rozwiaze problemu, w sobote trafilo na Polaka, gdzie indziej trafi na kogos innego.

[kaz_nodzieja]

Nie rozumiem. W tym pięknym kraju (jako mówią nasze emigrantki) pełnym perspektyw nawet dla nieogarniętych, słabo wykształconych dziewuszek z Polski, które nie były w stanie poradzić sobie w naszym kraju angielska lokalna młodzież nie ma perspektyw i innych niż picie alternatyw? To po części rozumiem niechęć do Polaków. Byle polska, średnio zaradna gąska ze wsi na Podkarpaciu zabitej dechami ma w Anglii świetlane perspektywy (jako piszą same emigrantki), a angielski nastolatek nie ma? To może rodzić frustrację.

[yamilca197]

Nie chrzan bez sensu, perspektywy ma kazdy w tym kraju kto chce je miec, stad to uk jest jednym z najbardziej popularnych destinations dla wielu imigrantow takze tych wyksztalconych a nie spokojna i bezpieczna (wg ematek) Polska.
Patologiczne srodowiska sa wszedzie, w kazdym kraju, w pl tez,narkotyki i alkohol spozywany przez mlodocianych i agresja z tego wynikajaca takze. Dzieci i mlodziez maja patologicznych rodzicow wszedzie.
Tym razem padlo na Polaka,mial pecha,bo znalazl sie w bardzo nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie. Mogl byc kazdy.

[kaz_nodzieja]

Zdaje się nie tylko E-matka uznaje Polskę za bezpieczny kraj, nawet ministerstwo od turystyki w Anglii rekomenduje Polskę jako bezpieczny kraj. Bezpieczniej niż u nas jest tylko w Japonii. Zajmujemy drugie miejsce.

[yamilca197]

Bezpieczny pod jakim wzgledem,jakie czynniki bierze sie pod uwage okreslajac to bezpieczenstwo? Kraje sa rozne, a porownywac nalezy podobne z podobnym. Dlatego takie rankingi sa o kant doopy.

[kaz_nodzieja]

psig.com.pl/pl/wyniki-najnowszego-rankingu-oecd-better-life-index/

[ichi51e]

no dokladnie. Od kolorowych (nawet jak im sie lepiej wiodlo) czlowiek zawsze mogl z reka na sercu czuc sie lepszy. A od takiej gesi z dziurami dechami zabitej Polski gdzie caly czas zima co ma czelnosc tu szprechac w swoim dziwnym jezyku z kolezanka dobrze sie bawic i ogolnie powodzi jej sie lepiej niz nam? niedoczekanie.

[kaz_nodzieja]

Raczej większej kariery niż pakowaczka bananów w okolicznej angielskiej fabryce lub zmywająca (w Niemczech często opiekunka do starszych osób) nie zrobi. Z całym szacunkiem do tych ciężkich i potrzebnych wszystkim zawodów oczywiście. Jak taka gąska zobaczy na liście płacy kwotę w euro lub funtach może nawet jej się wydawać, że jest "światowa". Jej sprawa.

[yamilca197]

To czy zrobi kariere zalezy tylko od niej/niego. Pakowanie bananow czy zmywanie naczyn w restauracji nie jest super platna praca ale dla wielu Polakow jest to praca, cos czego w Polsce nie mieli, a jesli bylo to na duzo gorszych warunkach niz w uk, De czy innych krajach zachodnich. Wiele osob od tego zaczyna nie oznacza ze to robi cale zycie. W uk ta zmiana jest latwiejsza niz w pl. A to kto chce zmienic zalezy od niego.

[kaz_nodzieja]

Większość w Polsce miała tylko nie chcieli przeczekać okresu pierwszych, zwykle nieciekawych prac w Polsce, woleli od razu zarabiać więcej. Zważ, że często w pierwszych latach emigracji żyli gorzej niż ludzie w Polsce. Ściśnięci jak naleśniki w przyczepach kempingowych i pokojach z 12 łóżkami piętrowymi, skąd się też wziął dowcip czy też plotka, że Polacy w Niemczech kupowali do jedzenia mięsną karmę kocią albo, że doszło do katastrofy (tu akurat Anglia) w której zginęło 12 Polaków - zawaliło się łóżko piętrowe.

[yamilca197]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Większość w Polsce miała tylko nie chcieli przeczekać okresu pierwszych, zwykl
> e nieciekawych prac w Polsce, woleli od razu zarabiać więcej.

O czym ty piszesz?

Zważ, że często w pierwszych latach emigracji żyli gorzej niż ludzie w Polsce. Ściśnięci jak nal
> eśniki w przyczepach kempingowych i pokojach z 12 łóżkami piętrowymi, skąd się
> też wziął dowcip czy też plotka, że Polacy w Niemczech kupowali do jedzenia mię
> sną karmę kocią albo, że doszło do katastrofy (tu akurat Anglia) w której zginę
> ło 12 Polaków - zawaliło się łóżko piętrowe.

Jacys pewnie i tak zyli, zwlaszcza na poczatku majac jeszcze rodziny w pl ktore tez trzeba ylo utrzymac. Jednak w Polsce tez ludzie mieszkaja w wynajetych pokojach,albo gniezdzac sie z rodzicami, rodzenstwem czesto majac wlasne rodziny w malych mieskzaniach w blokach. Wielu mieszka w fatalnych warunkach w kamienicach,na wsiach itd. To nie jest tak ze w szyscy w Polsce maja mieszkania w nowych przestrzennych domach. Wielu udupia sie kredytami na ktore tak naprawde ich nie stac,wielu decyduje sie pracowac za granica zostawia w pl dzieci (eurosieroty) partnerow (najczesciej kobiety). Praca oferowana w pl tez nie jest na super warunkach, ludzie tyraja po 8h i wiecej plus dojazdy a rodziny nie maja nawet £1000 przychodu miesiecznie,a koszty zycia w pl nie sa wcale niskie. Wiekszosc Polakow nie mieszka w Warszawie czy kilku duzych miastach w pl,wiekszosc to male miasta i wsie gdzie z praca jest bardzo krucho a dochody sa niskie. Stad tylu emigruje,szukaja lepszego zycia i wiekszosc znajduje. A to co dla kogo jest lepszym zyciem jest subiektywne, sa roznice dla lekarza czy informatyka jak i dla fryzjera, krawcowej czy urzedniczki.

[edelstein]

Jeszcze trzeba chciec,by miec...mnostwo chce miec,ale nic w zamian.Jesli powodzi sie komus lepiej niz im,to wina tego kogos,a nie ich.

[yamilca197]

edelstein napisała:

> Jeszcze trzeba chciec,by miec...mnostwo chce miec,ale nic w zamian.Jesli powodz
> i sie komus lepiej niz im,to wina tego kogos,a nie ich.
>
Wiadomo. To tez jest problem ale niektorzy tacy sa.
Znam dziewczyne ktora pracowala w fabryce pakujac warzywa i owoce, pracuja tam oprocz tubylcow i inni Polacy. Ona jednak uczyla sie jezyka,poszla do szkoly na kursy ksoegowosci, zrobila wszystkie poziomy i teraz sie specjalizuje, juz od kilku lat pracuje w tej samej firmie ale w ksiegowosci. Niektorzy rodacy zazdroszcza,nazywaja ja wielka pania itp a kto im broni podnosic kwalifikacje i uczyc sie jezyka? Maja takie same szanse jak ona.

[kaz_nodzieja]

Myślisz, że gdyby wszyscy ci narzekający (narodowość tu w sumie nie ma znaczenia) wzięli się za język i kursy księgowe wszyscy zostaliby księgowymi i dostali pracę w tym zawodzie?

[yamilca197]

A czy tylko kursy ksiegiwosci istnieja? Ludzie sa rozni, jedni maja ambicje i chca robic co innego niz proste prace a innym wystarcza praca w fabryce przy tasmie na okreslonej zmianie. Wszystko zalezy od konkretnej jednostki.

[kaz_nodzieja]

Ale konkretna jednostka może bardzo chcieć lepszej pracy niż fizyczna czy przy taśmie, ale nie mieć odpowiednio intelektu i siły przebicia (niezależnej od nas) by podjąć się bardziej umysłowych prac. Nie mówiąc już o tym, że do prac lepszych za granicą jest kolejka chętnych, zarówno tubylców, którzy zwykle są brani pierwsi pod uwagę, jak i imigrantów ze wschodu. Nieliczne Poleczki się przebijają poza branżę opiekunka/zmywaczka/dziwka/sprzątaczka/praca przy taśmie/woźna.

[princess_yo_yo]

hate crime to nie jest koniecznie przestepstwo na tle rasowym. racially aggravated assaults zostaly zastapione tym wlasnie bardziej szerokim terminem, przynajmniej potocznie, chociaz nie wiem co dokladnie stoi w prawie kryminalnym teraz. taka klasyfikacja automatycznie podnosi wyrok, co akurat jest sensownym podejsciem mimo ze nie dziala jako deterrent.

[joa66]

I pewnie był. To co dotyczy nas wszystkich to wzrost takich zachowań, ostatnio często prowokowanych (nie bezpośrednio) przez polityków. Wszędzie. I wbrew temu co niektórzy piszą, nie powinno nas obchodzić tylko to co "na naszej ulicy", bo w zglobalizowanym świecie, o samej UE nie wspominając, to że w UK, Francji, Hiszpanii (wpisz dowolnie) obserwujemy wzrost zachowań rasistowsko-nacjonalistycznych nas też dotyczy. Jak historia pokazała palenie żydowskich sklepów w Niemczech jeszcze przed II WŚ, nas też dotyczyło. I Francuzów i Anglików...

[kaz_nodzieja]

Tyle, że my tego nie wywołaliśmy, a my ponieśliśmy największe konsekwencje, a kraj który głównie za tym stał ma się nadal (mimo najazdu imigrantów) jak pączek w maśle, nie nękany żydowskimi roszczeniami, nie wyzywany od rasistów i antysemitów, nawet dokumentalne materiały i filmy mówią głównie wszak nie o Niemcach, a "nazistach", oczywiście co innego stodoła w Jedwabnym, tu nie ma wątpliwości że należy podać konkretną narodowość morderców i przypominać im to 70 lat po wojnie i aż po wsze czasy. Plus oczywiście "polskie obozy śmierci".

[aniorek]

Generalizujesz i manipulujesz, jak na trolla przystalo. Nigdy nie mieszkales w Niemczech i nie wiesz, jak ludzie tam wstydza sie przeszlosci swojego kraju. Oczywiscie, ze poniesli konsekwencje II WS. A to, ze udalo im sie odbudowac kraj po wojnie? Sam plan Marshalla nie wystarczy, do roboty tez trzeba sie bylo wziac.
Jak myslisz, dlaczego przyjmowali uchodzcow z otwartymi rekami - bo NIE WOLNO im bylo zareagowac inaczej (podczas gdy Brytyjczycy, byli kolonialisci zreszta, juz takiego problemu nie mieli).

Za to PL panuje ciche przyzwolenie obecnego pseudorzadu na wzrost nastrojow nacjonalistycznych. Zero myslenia, do czego to moze doprowadzic.

[joa66]

Jak myslisz, dlaczego przyjmowali uchodzcow z otwartymi rekami - bo NIE WOLNO im bylo zareagowac inaczej

Problem polega nie na "przyjmowaniu z otwartymi rekami" tylko na złamaniu konwencji dublinskiej.

[baltycki]

> Problem polega nie na "przyjmowaniu z otwartymi rekami"
> tylko na złamaniu konwencji dublinskiej.

2. W drodze odstępstwa od ust. 1 każde Państwo Członkowskie
może rozpatrzyć wniosek o udzielenie azylu wniesiony do niego
przez obywatela państwa trzeciego, nawet jeżeli za takie rozpa-
trzenie nie jest odpowiedzialne na podstawie kryteriów ustano-
wionych w niniejszym rozporządzeniu. W takim przypadku to
Państwo Członkowskie staje się Państwem Członkowskim odpo-
wiedzialnym za rozpatrzenie wniosku o udzielenie azylu w rozu-
mieniu niniejszego rozporządzenia oraz przyjmuje zobowiązania
związane z odpowiedzialnością.

udsc.gov.pl/wp-content/uploads/2014/12/7.pdf
Art. 3 ust. 2

[joa66]

oraz przyjmuje zobowiązania związane z odpowiedzialnością.

[joa66]

Dopóki byłaby to wewnetrzna sprawa Niemiec, zapewne nie byłoby problemu. Jeżeli podejmuje się samodzielnie, bez uzgodnień z partnerami z UE , pewne decyzje, to - zgodnie z cytowanym przez Ciebie materiałem, powinno się wziąć za nie odpowiedzialność.

[baltycki]

A nie wzielo?
Poprosze o art ktory zlamano.

[joa66]

Chyba wzięło, bo nie miało wyjścia - sprawa relokacji utknęła w martwym punkcie, ale pomysł, żeby inne państwa wzięły odpowiedzialność za tę decyzję był. Bezpośrednio zaczęła się niemal nagonka na Węgry, które konwencji próbowały przestrzegać. Jednocześnie pomijano milczeniem sprawę Calais. Czyli na poziomie prawnym - przynajmniej do tej pory jest ok (chyba bo nie wiadomo co się dzieje z pomysłem relokacji) , na poziomie przekazu społecznego - tragedia. I ta tragedia (szukanie chłopców do bicia, ignorowanie faktów) przyczyniła się do tego , że łatwiej było przekonać "ciemny lud, żeby wszystko kupił"

[baltycki]

> Chyba wzięło,
Wszystkie panstwa (nie tylko Niemcy), ktore przyjely uchodzcow na podstawie art. 3, wziely odpowiedzialnosc za nich.
> bo nie miało wyjścia - sprawa relokacji utknęła w martwym punkcie
Relokacji nigdy nie mialy podlegac osoby juz przyjete przez inne panstwa, ale te znajdujace sie we Wloszech, Grecji i tym panstwom miala sluzyc pomoca.

"Według raportu od jesieni 2015 roku do połowy maja jedynie 1500 uchodźców przeniesiono z Grecji i Włoch do innych państw unijnych w ramach przyjętego we wrześniu 2015 roku kryzysowego programu relokacji 160 tysięcy osób przez dwa lata."

Czytaj więcej na www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-relokacja-uchodzcow-na-terenie-ue-ciagle-dziala-bardzo-slabo,nId,2204745#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

> pomysł, żeby inne państwa wzięły odpowiedzialność za tę decyzję był.
Bylo straszenie na forum takim rzekomym pomyslem (kaznodzieja & co), bez podania zrodla informacji.

[joa66]

Problem polegał na tym, że nikt nie mówił o warunkach relokacji, np o tym czy ma się odbywać wbrew woli zainteresowanych. Nic nie mówiono - skąd, na jakim etapie procesu starania się o azyl. Za to mówiono dużo o uchodźcach z Syrii okraszając to zdjęciami uchodźcami z Czarnej Afryki itd. O tym co jak potraktowano wtedy np Węgry i Polskę pisał m.in Malik w New York Times.

[kaz_nodzieja]

I jak miałaby wyglądać relokacja do Polski wbrew woli zainteresowanych? Policjanci z psami i pałami wpakowują "uchodźców" do pociągów w kierunku Polski? Nie, to już raczej było....

[baltycki]

> Problem polegał na tym,
> Problem polega na tym, że gdy wykaze blad w Twoim twierdzeniu, "wyskakujesz" z kolejnym, a poprzednie przemilczasz (to zlamal ktos konwencje, czy nie?), tak mozna w nieskonczonosc

[joa66]

Mówimy o sytuacji lato/jesień 2015 r. O decyzji o zawieszeniu konwencji dublińskiej i w efekcie wzięciu odpowiedzialności za przyjętych uchodźców. Bezpośrednio po tym poinformowano o relokacji uchodźców. Wybacz, nie znam myśli pani Merkel - wtedy nikt nie mówił o tym kim mają być ci uchodźcy, kto ich sprawdzi itd. Przekaz był jasny, wzięliśmy a teraz się podzielimy odpowiedzialnością. Podaj mi parę linków z tamtego okresu (najlepiej polski, angielski, francuski), w którym politycy mówią kogo relokacja ma dotyczyć.

[joa66]

A tutaj możesz poczytać jak inni widzą spychanie odpowiedzialności:

www.spectator.co.uk/2015/09/merkels-big-gesture-on-syrian-refugees-will-lead-to-many-more-deaths-at-sea/

[baltycki]

> Mówimy (...) decyzji o zawieszeniu konwencji dublińskiej
Kto i kiedy podjal decyzje o zawieszeniu konwencji dublińskiej?

> Mówimy o sytuacji lato/jesień 2015 r.
> poinformowano o relokacji uchodźców. Wybacz, nie znam myśli pani Merkel
Pani Merkel podjela decyzje o relokcji?
I szczegoly zachowala dla siebie?
MSWiA znalo szczegoly..

> l - wtedy nikt nie mówił o tym kim mają być ci uchodźcy, kto ich sprawdzi itd.
nawet je upublicznilo.

Piątek, 18 września 2015
W UE zaprojektowano model, w którym pozostałe państwa unijne, odbiorą pewną grupę osób, co do której przewiduje się, że zostaną uchodźcami w Europie. Kraje te odbiorą ich z Grecji i Włoch, a następnie przeprowadzą procedury uchodźcze we własnych państwach. W ten sposób Włochy i Grecja ponownie będą w stanie kontrolować granice, a kraje UE zajmą się rozpatrywaniem wniosków uchodźczych.

mswia.gov.pl/pl/aktualnosci/13714,Procedury-zwiazane-z-relokacja-i-przesiedleniem-uchodzcow-pochodzacych-z-krajow-.html
W 2015 r. blisko 880 000 osób dotarło do Unii Europejskiej przez terytorium Grecji i Włoch. W maju 2015 r. po raz pierwszy w historii europejskiej polityki migracyjnej Komisja wnioskowała o relokację osób ewidentnie wymagających ochrony międzynarodowej wewnątrz Unii Europejskiej z państw członkowskich znajdujących się pod ogromną presją do pozostałych państw członkowskich UE. We wrześniu 2015 r. Rada przyjęła dwie prawnie wiążące decyzje 1 ustanawiające tymczasowy i wyjątkowy mechanizm relokacji z Grecji i Włoch dla 160 000 wnioskodawców, którzy ewidentnie wymagali ochrony międzynarodowej. 2
eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=CELEX:52016DC0165
W maju br. (2015) Komisja złożyła wniosek w sprawie relokacji
40 tys. osób z Włoch i Grecji na przestrzeni 2 lat (40 proc.
najnowszych wnioskodawców)

We wrześniu br. (2015) Komisja złożyła wniosek w sprawie
relokacji 120 tys. osób z Włoch, Grecji i Węgier na
przestrzeni 2 lat
ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/european-agenda-migration/background-information/docs/2_eu_solidarity_a_refugee_relocation_system_pl.pdf

[joa66]

The EU’s responsibility is laid out in the Dublin Convention of 1990, which decrees that refugees must claim asylum in the first European Union country that they reach. This crucial safeguard was torn up by Merkel when her government declared that it will be ‘responsible’ for processing the claims of Syrians

[baltycki]

Po co wklejasz cudze opinie? Pytam o fakty.
Kto i kiedy podjal decyzje o zawieszeniu? Linka do tej decyzji poprosze.

"was torn up" - nieprawda, zastosowala Art. 3 ust. 2 konwencji (cytowalem, a Ty swoje).
Skoro ten art. zezwala, to jak mozna mowic o zawieszeniu jezeli dziala sie zgodnie z konwencja?

[joa66]

Oczekujesz linka do informacji, że Merkel ogłasza "zawieszam porozumienia dublińskie"? Nie , nie ma takiego. Wszystko będzie "opinią". Niekoniecznie kaznodziei.

Co do aktu- tutaj mogą się wypowiadać prawnicy czy to odnosi się do indywidualnych przypadków (jak może sugerować liczba pojedyncza) czy do otwarcia granic. Na razie międzynarodowi komentatorzy uznali to za zawieszenie. I jeżeli łatwo mówić o odpowiedzialności za indywidualne przypadki, ta kwestia w przypadku otwarcia granic nabiera innego znaczenia - zwłaszcza w sferze Schengen.

[baltycki]

Granice zostaly otwarte traktatem z Schengen,
wnioski o azyl rozpatruje sie pojedynczo, chocby bylo ich 500.000.

[joa66]

baltycki - moje zdanie/refleksje wyraził dziennikarz Spiegla. Pisze to samo co jego zagraniczni koledzy, ale przyznajmy mu pierwszeństwo, ponieważ jest najbliżej sprawy.

[joa66]

A tak troche off top - poza tym co myślę o decyzji Merkel sprzed roku (patrz Spiegel) to nie mogę się pozbyć sentymentu do tej pani. Poczułam do niej sympatię kiedy w najostrzejszej fazie kryzysu wydawała się jedyną osoba wśród europejskich polityków, która zasuwała jak mrówka - nie oceniam tu merytorycznie jej działań i decyzji w tym czasie, mówię tylko o emocjach jakie wzbudziła we mnie.

[joa66]

Kandydaci na uchodźców podzieleni zostaną na dwie grupy – osoby z krajów, które mogą podlegać relokacji, i osoby, które są przedmiotem zainteresowania krajów granicznych (Włoch i Grecji

Zostaną również poinformowani, że po zarejestrowaniu jako kandydaci na uchodźców w Polsce

[joa66]

A few weeks ago, as tens of thousands of migrants waited at Hungary's Austrian border, Angela Merkel allowed to them to travel, unregistered, into Germany by temporarily suspending the Dublin protocol that requires asylum seekers to register in the first EU state they enter

www.bbc.com/news/world-europe-34402001

[joa66]

Horst Seehofer, leader of her Bavarian sister party the CSU, was the first to criticise, vociferously, her suspension of the Dublin protocol. Perhaps that's no surprise: since that moment late last month, he says 170,000 people have arrived in Bavaria to seek asylum

[baltycki]

Mam drugi raz przeczytac? W celu?

[joa66]

Zrozumienia.

[joa66]

Nie wierzę, ale znalazłam

"Angelika Wenzl, a senior official at Germany's Federal Office for Migration and Refugees, writes a momentous paper bearing the reference number 411-93605/Syria/2015. It states that the elaborate Dublin procedures will be suspended for refugees from Syria"

www.spiegel.de/international/germany/refugee-policy-of-chancellor-merkel-divides-europe-a-1053603.html

[joa66]

Znalazłam przypadkiem informację, o która prosił bałtycki, ale polecam cały artykuł - bardzo ciekawy. Łatwiej zrozumieć Merkel (troszkę, ale zawsze coś). I jednak smutne: "The meeting in the Chancellery reveals Merkel's weaknesses in the refugee crisis. Normally, Merkel shies away from symbolic action and prefers immersing herself in the details. This time, though, the opposite is the case. How the country should handle the huge numbers of new arrivals is completely unclear"

[joa66]

I świetny fragment o odpowiedzialności:

Merkel's transformation is telling of the difference between politics that are good and politics that are right. The distinction is as old as political philosophy itself. German political philosopher Max Weber identified the distinction as being between the ethics of conviction and the ethics of responsibility. In other words, the difference between politics that are guided only by morals or by the likely consequences policies might produce.

What person with a heart would condemn a policy seeking to help refugees who make their way, children in tow, from Greece, through the Balkans and on to Germany? But where is the right balance between humanity and reality? And: Is it more important to save refugees or to save the EU, which itself embodies an answer to the horrors of war. A closer look at the drama of the last few weeks shows that Merkel has lost her sense of proportion

[baltycki]

Das lassen die Verträge und die Verordnungen nach Dublin zu; das ist das sogenannte Selbsteintrittsrecht. Es steht jedem Land völlig frei, in jedem einzelnen Fall ein Verfahren selbst durchzuführen, auch wenn Indizien dafür vorliegen, dass der Betroffene in einem EU-Mitgliedstaat erstmalig europäischen Boden betreten hat. Insofern ist das vereinbar mit den europarechtlichen Vorgaben. Das sogenannte Selbsteintrittsrecht gibt jedem Staat in jedem Einzelfall ein völlig freies Ermessen, ob er das Verfahren selbst durchführt oder nicht. Die Kommission hat darauf ja schon reagiert und hat das in der Sache als starkes weiteres Zeichen der Solidarität Deutschlands begrüßt.

(powoluje sie wlasnie na art. 3 ust. 2)

[baltycki]

Es handelt sich nicht um die Aussetzung der Dublin-Verordnung oder den dort verabredeten Verfahren oder Vorgehensweisen.


www.bundesregierung.de/Content/DE/Mitschrift/Pressekonferenzen/2015/08/2015-08-26-regpk.html

[joa66]

No proszę, a zdaniem Spiegla (i niemieckiego polityka) to jednak jest. I co teraz drogie Bravo? Dobranoc.

[baltycki]

Chcialbym zauwazyc, ze rowniez inne panstwa rozpatruja wnioski o azyl przybylych z tzw. panstw bezpiecznych, art. 2 daje im do tego prawo, i nikt nie twierdzi, ze lamia "dublin II".

[baltycki]

Jaasniej prosze

[baltycki]

> Zrozumienia.
Mam dopytywac sie przez kolejnych 5 postow "co joa chciala przekazac?", nie szkoda
czasu?
Od pierwszego pojawienia sie w mediach "relokacji uchodzcow", bylo jasno powiedziane, o ktorych chodzi, niektorzy (w celach propagandowych) woleli tego nie wiedziec.

[joa66]

baltycki, wybacz Było też powiedziane o uchodźcach z Syrii kiedy było już wiadomo, że system nie jest w stanie tego weryfikować . I to potwierdza Spiegel.

To co piszę nie różni się od tego co napisano w Spieglu, w załączonym artykule. Przeczytaj, bedziesz wiedział co "joa chciała przekazać"

[baltycki]

Rozmawiamy o tym samym?
"Kandydaci na uchodźców podzieleni zostaną na dwie grupy – osoby z krajów, które mogą podlegać relokacji, i osoby, które są przedmiotem zainteresowania krajów granicznych (Włoch i Grecji

Zostaną również poinformowani, że po zarejestrowaniu jako kandydaci na uchodźców w Polsce"

Przypomne kontekst..
"Chyba wzięło, bo nie miało wyjścia - sprawa relokacji utknęła w martwym punkcie, ale pomysł, żeby inne państwa wzięły odpowiedzialność za tę decyzję był."

[joa66]

odsyłam do Spiegla (po raz ostatni, bo to już nudne) - tam znajdziesz to co na ten temat myślę, myślałam i pisałam.

[baltycki]

Nudna jest dyskusja z linkami, ciekawsza bylaby, gdybys to Ty odpowiadala.

[joa66]

W tym przypadku nie potrafimy sie porozumiec (nie rozumiesz teco co chcę powiedziec - nie ma sprawy, piszę często w pośpiechu, chaotycznie i z błedami, bo robię kila rzeczy na raz - już kiedys za to przepraszałam) - odsyłam więc do linka, który mówi to samo.

W innych (np w 'dyskusji z princess w tym wątku) linki podaję tylko jako przykłady tego co mówie, zwłaszcza kiedy sugeruje mi się, że kłamię . Posunęłam się dalej - ponieważ czestym zarzutem na tym forum jest, że to tylko polskie głupie media, raporty itd, staram się podać międzynarodowe, żeby sprawy uprościć.

[baltycki]

Faktycznie meczace...
Proponuje
przekazmy sobie znak pokoju
i idzmy,
kazde swoja droga.
(moja wiedzie do kuchni)

[joa66]

btw bałtycki - W tym wątku Ty też rzucasz głownie cytatami i linkami. A szkoda bo akurat Twojego zdania na tematy okołoniemieckie jestem ciekawa, zwłaszcza w punkcie cytowanego w artykule Maxa Webera o etyce przekonan i etyce odpowiedzialności

[kaz_nodzieja]

Dokładnie.
Choć tak trochę odbiegnę od tematu, przy okazji opisu pewnego ataku na niemiecki dom dla "uchodźców" okazało się, że za atakami stali niemieccy mężczyźni często w wieku około 40 lat, pracujący ojcowie rodzin, jak rzecze portal do danej chwili nie znani policji. W Polsce najczęściej są to kibole, raz zdemolują przystanek, pomażą elewację, innym razem pobiją (niekoniecznie obcokrajowca, ale i kibola przeciwnej drużyny czy zwykłego młodego chłopaka, który "głupio się patrzył".

[kaz_nodzieja]

Kilka lat temu na Polkę napadł gang młodych matek, fakt incydent sprzed Brexitu, ale marne pocieszenie dla pobitej, która wtedy wylądowała w szpitalu, w dodatku miłe angielskie Panie dostały wyrok w zawieszeniu.

[fifiriffi]

ichi51e napisała:

> o jezu - gang mlodocianych na ktory cala okolica narzekala - na Polaka akurat p
> adlo mogl byc kazdy.
>

też mi sie tak wydaje.

[aszlan]

ichi51e napisała:

> o jezu - gang mlodocianych na ktory cala okolica narzekala - na Polaka akurat p
> adlo mogl byc kazdy.
no niekoniecznie każdy
"Kręci się tu pełno osób, które są pijane, pod wpływem narkotyków i jak usłyszą, że nie jesteś Anglikiem, to rzucają wszelakimi wyzwiskami - mówiła Mirosława Gust-Majdzińska. - Po Brexicie to się nasiliło. To efekt tego, że Cameron mówił, że Polacy przychodzą tu po benefity, zabierają pracę, wysyłają zasiłki dla dzieci do Polski. Wtedy ludzie zaczęli najbardziej nienawidzić Polaków - powiedziała. (www.tvn24.pl)

I jeszcze o mitycznej natychmiastowej reakcji władz na przemoc wobec imigrantów:

"Mieszkający w Harslow Polacy przyznali, że to nie pierwszy raz, kiedy stali się ofiarami ataków lub wyzwisk ze strony Brytyjczyków. Jak wspominali, do podobnego ataku doszło zaledwie kilka tygodni wcześniej, kiedy dwaj mężczyźni - również Polacy - trafili z ciężkimi obrażeniami do szpitala. - To nie jest bezpieczna okolica - podkreślali rozmówcy. (www.tvn24.pl)

[yamilca197]

To nie jest bezpieczna okolica - podkreślali rozmówcy.

To nie trudno wydedukowac, tego rodzaju gangi mlodocianych to typowe dla okreslonych dzielnic.
A ofiara mogl pasc kazdy kto inaczej wyglada, mowi, ma inny kolor skory czy zwyczajnie akurat w tym momencie temu konkretnemu mlodocianemu patolowi nie podpasowal.

[joa66]

Alez ja nie zaprzeczam, twierdzé tylko, że agresorzy to ten sam typ ludzi - tu i "tam".

[joa66]

P.S. Reakcje władz też porównywalne.

[paszczakowna1]

>P.S. Reakcje władz też porównywalne.

Władze brytyjskie stwierdziły, że Polacy prowokowali?

[joa66]

Nie mówię o tym konkretnym przypadku. Tylko o całokształcie, w tym rasizmie instytucjonalnym w UK.

[joa66]

p.s. plus szczuciu na imigrantów przez ludzi zasiadających teraz w rządzie UK. I to szczuciu w przebiegły sposób - nastawianiu m.in. muzułmanów na ludzi z Europy Środkowej/Wschodniej a wszystkich na "uchodźców muzułmanskich". Tak, to jest twarz RZĄDU UK.

[noemi29]

Straszne... współczuję i nikomu nie życzę czegoś podobnego doświadczyć
Tak na marginesie to niektórym ematkom przydałaby się lekcja pokory w postaci powrotu do kraju i zapitalania za najniższą krajową.

[rosapulchra-0]

noemi29 napisała:

> Straszne... współczuję i nikomu nie życzę czegoś podobnego doświadczyć
> Tak na marginesie to niektórym ematkom przydałaby się lekcja pokory w postaci p
> owrotu do kraju i zapitalania za najniższą krajową.


Dlaczego im tak życzysz?

[kaz_nodzieja]

Bo przez wiele lat paskudnie się wyrażali o naszym kraju, a często też osobach które zostały "w tym okropnym kraju" z nutą pogardy i wyższości. Nie zawsze wraca karma, tu wróciła.

[yamilca197]

Hahaha,jaka karma wrocila. Naprawde uwazasz ze Polacy zaczna masowo wracac do Pl? Polakow masowo na ulicach nie zabijaja,nie atakuja w zaden sposob,to sa odosobnione incydenty. W pl istenieje wieksze ryzyko smierci lub doznania urazow na przejsciu dla pieszych.
A emigranci maja prawo krytykowac pl, bo to nie zadna ikona ktora kazdy ma obowiazek traktowac z naboznym szacunkiem, nawet jesli na ten szacunek nie zasluguje.

[rosapulchra-0]

100/100!

[agnieszka77_11]

Ataki rasistowskie są niestety wszędzie. Nie omija to także naszego kraju.

www.gazetakrakowska.pl/wiadomosci/malopolska-zachodnia/a/brzeszcze-skatowali-w-sklepie-ukrainca-zdjeciawideo,9872311/

[rosapulchra-0]

No co ty!!! W Polsce?? Niemożliwe!!