nie dziwię się HGW

[zofijkamyjka]

że nie stawia sie u Jakiego. Na TVPis lata teraz jakiś chory spot o reprywatyzacji ze "stosowną" muzyką w wplecionymi urywkami wypowiedzi HGW. To widac teraz po co Jakiemu wypowiedzi Pani Prezydent.
Brawo HGW za niezłomność!

[triss_merigold6]

Zważywszy na to, że moja kuzynka z mężem wynajmowali mieszkanie w jednej z kamienic, która była reprywatyzowana i zamiast remontu doznała nocnego samozapłonu i cud, że nie było ofiar śmiertelnych, mam swoje zdanie na temat dziwnych powiązań urzędników z ratusza z kręgiem zaangażowanych w "odzyskiwanie" nieruchomości/odszkodowań.
Nie ma możliwości, żeby HGW nie wiedziała.
Ale nie martw się o nią, Hania ma amerykańską wizę i bliską rodzinę w b. konkretnej części NYC więc zdąży się zerwać zanim ją zatrzymają.

[asia-loi]

triss_merigold6 napisała:

> Zważywszy na to, że moja kuzynka z mężem wynajmowali mieszkanie w jednej z kamienic, która była reprywatyzowana i zamiast remontu doznała nocnego samozapłonu i cud, że nie było ofiar śmiertelnych, mam swoje zdanie na temat dziwnych powiązań urzędników z ratusza z kręgiem zaangażowanych w "odzyskiwanie" nieruchomości/odszkodowań.

Skoro Twoja kuzynka, jak sama piszesz, wynajmowała w tej kamienicy mieszkanie, to dlaczego nie wynajęła w innej kamienicy, kamienicy lub bloku?

[peonka]

Hm, zapewne gdyby uprzedzono ją o pożarze, wyprowadziłaby się gdzie indziej. Do innej kamienicy, mieszkania czy bloku.
Ty byś się oczywiście domyśliła, że twoja kamienica w toku reprywatyzacji splonie?

[asia-loi]

peonka napisała:


> Ty byś się oczywiście domyśliła, że twoja kamienica w toku reprywatyzacji splonie?

Nie, nie domyśliłabym się, tylko wynajęłabym mieszkanie, w mniej problematycznej kamienicy lub w bloku. Przecież chyba było głośno w mieście, że z tą kamienica jest coś nie teges.
Ona nie dostała mieszkania w tej kamienicy, ani go nie kupiła tylko wynajęła. Skoro wynajęła, to chyba od jakiejś osoby prywatnej, a nie od miasta, bo miasto chyba nie wynajmuje mieszkań tylko przydziela/daje.

[peonka]

Aha. Czyli jednak od razu zakładasz, że nowy posiadacz kamienicy ja podpali?!
Nie pogrązaj się już...

Pomijając wszystko inne, czasem nie jest łatwo się przeprowadzić. Nie ma kasy, dzieci mają szkolę blisko, zrobiło się remont, trudno znaleźć inne mieszkanie w takiej cenie, etc. Tylko dla wąskich specjalistek wszystko jest łatwe i proste.

[asia-loi]

peonka napisała:

> Aha. Czyli jednak od razu zakładasz, że nowy posiadacz kamienicy ja podpali?!
> Nie pogrązaj się już...

Nic takiego nie napisałam.
>
> Pomijając wszystko inne, czasem nie jest łatwo się przeprowadzić. Nie ma kasy, dzieci mają szkolę blisko, zrobiło się remont, trudno znaleźć inne mieszkanie w takiej cenie, etc. Tylko dla wąskich specjalistek wszystko jest łatwe i proste.

Nie robi się drogiego remontu w mieszkaniu, które się wynajmuje od innej osoby. Taki remont robi się w mieszkaniu, które się dostało lub kupiło.

[peonka]

Świetnie, że jesteś taka mądra i zaradna. Tysiące ludzi nie są i muszą sobie radzić inaczej.
Znam dwie osoby, które robiły remont w wynajętym mieszkaniu i potem go "odmieszkiwaly", wyniosło ich to taniej, bo wkładaly w to własną pracę i umiejętności. Po remoncie np przez 6 miesięcy nie płacili czynszu lub znacznie zmniejszony, co oznacza jednak, że przez ten czas były "uziemione". Głupki, nie? Przecież mogli sobie wynająć gdzie indziej, w lepszym miejscu, po remoncie.

Taka jak Twoje arogancja i oderwanie od realiow życia zwykłych ludzi zgubiły PO. Jakoś mi ich nie żal..

[asia-loi]

peonka napisała:

> Świetnie, że jesteś taka mądra i zaradna.

Gdybym była mądra i zaradna, to nie zasuwałabym po kilkanaście godzin dziennie (przez wiele lat), żeby zarobić na własne, małe mieszkanie. A i tak musiałam się posiłkować kredytem.

[peonka]

Ale odpowiesz coś na temat, czy będziesz się czepiać słówek?

[lillaj]

Fakt, najmądrzejsza nie jesteś. Peonka ma dużo cierpliwości i dobrej woli wydając się w jałową dyskusję z tobą. W tej kamienicy mieszkali też pewnie ludzie, którzy nie mieli wyboru, lokatorzy komunalni, starsi ludzie. Rozumiem, że ich można spokojnie podpalać.

[asia-loi]

lillaj napisała:

Rozumiem, że ich można spokojnie podpalać.

Zacytuj moją wypowiedź, z której tak wynika, bądź wprost tak napisałam.

[lillaj]

asia-loi napisała:
> Zacytuj moją wypowiedź, z której tak wynika, bądź wprost tak napisałam.

Absurdem nie jest to że Ci ludzie w tej kamienicy wynajęli mieszkanie, tylko to, że bandyci tę kamienicę podpalili chcąc się pozbyć lokatorów. Jak trzeba mieć namieszane w głowie, żeby tego nie chcieć zrozumieć. Jesli tego nie pojmujesz, nie ma sensu dyskusja.

[asia-loi]

lillaj napisała:
>
> Absurdem nie jest to że Ci ludzie w tej kamienicy wynajęli mieszkanie, tylko to, że bandyci tę kamienicę podpalili chcąc się pozbyć lokatorów.


Odniosłam się wcześniej do tego, bezpośrednio do triss. Może czytaj całą dyskusję, a nie tylko fragmenty.

[triismegistos]

Służę początkiem całej dyskusji:
Re: nie dziwię się HGW
triss_merigold6 21.10.17, 10:21
Zważywszy na to, że moja kuzynka z mężem wynajmowali mieszkanie w jednej z kamienic, która była reprywatyzowana i zamiast remontu doznała nocnego samozapłonu i cud, że nie było ofiar śmiertelnych, mam swoje zdanie na temat dziwnych powiązań urzędników z ratusza z kręgiem zaangażowanych w "odzyskiwanie" nieruchomości/odszkodowań.
Nie ma możliwości, żeby HGW nie wiedziała.
Ale nie martw się o nią, Hania ma amerykańską wizę i bliską rodzinę w b. konkretnej części NYC więc zdąży się zerwać zanim ją zatrzymają.
Odpowiedz Cytuj Link Zgłoś
Re: nie dziwię się HGW
asia-loi 21.10.17, 13:47
triss_merigold6 napisała:

> Zważywszy na to, że moja kuzynka z mężem wynajmowali mieszkanie w jednej z kamienic, która była reprywatyzowana i zamiast remontu doznała nocnego samozapłonu i cud, że nie było ofiar śmiertelnych, mam swoje zdanie na temat dziwnych powiązań urzędników z ratusza z kręgiem zaangażowanych w "odzyskiwanie" nieruchomości/odszkodowań.

Skoro Twoja kuzynka, jak sama piszesz, wynajmowała w tej kamienicy mieszkanie, to dlaczego nie wynajęła w innej kamienicy, kamienicy lub bloku

No więc mnie równie zmroziło, triss pisze o podpaleniu, w którym mogli zginąć ludzie, a dla ciebie jedynym problemem jest to, że kobieta zamieszkała w problematycznej kamienicy. Puknijcie się wszyscy.

[lillaj]

triismegistos napisała:
> No więc mnie równie zmroziło, triss pisze o podpaleniu, w którym mogli zginąć l
> udzie, a dla ciebie jedynym problemem jest to, że kobieta zamieszkała w problem
> atycznej kamienicy. Puknijcie się wszyscy.

Krzywda ludzi nie ma znaczenia. To niewygodny temat, więc lepiej go przemilczeć. Zauważ, ze ona w żadnej wypowiedzi nie przyznała, że to były bandyckie metody, za to sugeruje, że ci ludzie sami są sobie winni.

[asia-loi]

lillaj napisała:

> Krzywda ludzi nie ma znaczenia. To niewygodny temat, więc lepiej go przemilczeć. Zauważ, ze ona w żadnej wypowiedzi nie przyznała, że to były bandyckie metody, za to sugeruje, że ci ludzie sami są sobie winni.

Przestań mi wmawiać, coś czego nie napisałam.
Ale skoro Ty jesteś taka dobra, a ja taki potwór, to odpowiedz mi na pytanie:
dziedziczysz kamienicę wartą kupę kasy, ba sama działka na której stoi to wiele milionów, przeszkodą do tej kasy są tylko lokatorzy, którzy zamieszkują tą kamienicę. Sami się dobrowolnie nie wyprowadzą, Ty im nowych mieszkań nie kupisz, bo teraz nie masz kasy, możesz mieć dopiero po sprzedaży tej kamienicy. Co robisz?
nie chcesz tej kamienicy i tej kasy, pozwalasz ludziom dalej mieszkać na takich zasadach jak do tej pory, czy próbujesz jednak dobrać się do tych milionów, a jeżeli próbujesz dobrać się do tych milionów to w jaki sposób. I czy kupujesz tym ludziom nowe mieszkania?

[arwena_11]

Sprzedaję ją za jakiś % wartości. Mamy całkiem niezłą kasę - a nie mamy kłopotów. I mówię to nie hipotetycznie, a takie są plany spadkobierców po odzyskaniu kamienicy.

[lillaj]

Cały problem w warszawskiej reprywatyzacji polega na tym, ze ja w takiej sytuacji nie odzyskałabym tej kamienicy. Starałabym się zapewne wiele lat i gdybym miała już dość, zgłosiłby się do mnie jakiś usłużny prawnik z propozycją nie do odrzucenia, ze on mi pomoże odzyskać tę kamienicę, a ja mu ją przekażę za niewielki procencik. Niewielki, ale lepszy rydz niż nic. Ja bym się oczywiście na to zgodziła, bo nie widzialabym sensu dalszej samotnej walki z miastem. Wszystko potoczyłoby się teraz szybciutko. Prawnik okazałby się cudotwórcą. Kamienica nagle szybko trafiłaby w jego ręce, a w moje ten umowny procent. Ja mogłabym sobie za ten procent kupić fajne mieszkanko, a prawnik zacząć podpalać opornych lokatorów. Tak właśnie wygląda reprywatyzacja po warszawsku. Zachęcam cię do poczytania na ten temat, bo te twoje hipotetyczne sytuacje to jakiś żart - tak to się na ogół niestety odbywało.

[lillaj]

Prawda jest taka, że jeżeli był rzeczywiście prawowity właściciel to jemu trudno było odzyskać kamienicę, co innego mafia i skorumpowani urzędnicy. HGW próbuje przekonać, że ona była zupełnie nieświadoma. Jest to żenujące.

[asia-loi]

lillaj napisała:

... Tak właśnie wygląda reprywatyzacja po warszawsku.

I tyle to ja właśnie wiem, i dlatego cały czas piszę w tym wątku i w swoim: punkt widzenia, zależy od tego, po której stronie barykady stoimy, a nie byłoby tych dramatycznych sytuacji, gdyby państwo polskie wydało odpowiednią ustawę w odpowiednim czasie.
Ja na te sytuacje, patrzę bardziej obiektywnie: bo nic nie dziedziczę, a nie też nie jestem takim lokatorem. Mnie te sytuacje nie dotyczą, ale próbuję sobie wyobrazić jakby to było, gdybym była takim lokatorem, albo właścicielem.

[arwena_11]

Ale czego oczekiwałaś? Że po wyzwoleniu z okupacji sowieckiej - III RP stwierdzi, że zagarnięcie mienia przez PRL było legalne? To po ch..j byłoby obalanie komuny?

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Ale czego oczekiwałaś? Że po wyzwoleniu z okupacji sowieckiej - III RP stwierdzi, że zagarnięcie mienia przez PRL było legalne? To po ch..j byłoby obalanie komuny?

Nie. Nowe rządy w nowej Polsce, mogły stwierdzić, że to co zrobił PRL, to była kradzież, ale państwo polskie nie ma kasy i nie będzie miało, aby te krzywdy naprawić, w związku z tym roszczenia prawowitych właścicieli ulegają przedawnieniu. Lub jednak dać inne mieszkania tym lokatorom. Nie wiem ile jest takich mieszkań. Trzeba by to liczyć w setkach czy tysiącach w jednej gminie? Przecież jakieś nowe bloki komunalne państwo buduje.

[arwena_11]

Baardzo dużo - bo przecież każdy kawałek ziemi miał kiedyś swojego właściciela. Sama ziemia w Śródmieściu/na Starym Mieście/Mokotowie czy Żoliborzu to majątek.

[asia-loi]

triismegistos napisała:
>
> No więc mnie równie zmroziło, triss pisze o podpaleniu, w którym mogli zginąć ludzie, a dla ciebie jedynym problemem jest to, że kobieta zamieszkała w problematycznej kamienicy. Puknijcie się wszyscy.

Nie pochwalam podpalenia, ani innych drastycznych metod, pozbycia się niechcianych lokatorów, ze swojej własności. Choć przecież nie ma takiej opcji, żeby lokatorzy, którzy dostali mieszkania za darmo i płacą tylko mały czynsz, a mieszkają w nich dziesiątki lat, wyprowadzili się z czyjejś własności dobrowolnie.
Odniosłam się tylko do ludzi, którzy wynajęli mieszkanie w tej problematycznej kamienicy, jak mi triss napisała, że nie wiedzieli o problemach kamienicy, to przyjęłam to do wiadomości i rozumiem.
Z powodu tego wątku, założyłam swój wątek pod tytułem: E-matka dziedziczy kamienicę z lokatorami i tam przedstawiam swój punkt widzenia na te sprawy.
Zapraszam do mojego wątku
forum.gazeta.pl/forum/w,567,164938060,164938060,E_matka_dziedziczy_kamienice_z_lokatorami.html

[triismegistos]

TL;DR
nie pochwalam podpalenia, ale w sumie mam to w doopie, trzeba było złodziejom nie przeszkadzać, chodźcie ze mna bić pianę w drugim watku

[herca]

Bardzo dobrze ja podsumowalas, skąd się biorą tacy ludzie

[lillaj]

Mieszkałam w Śródmieściu od urodzenia, tu mam znajomych i przyjaciół. Większość z nich, tak jak i ty wzięła kredyty, na które ciężko pracuje i wyprowadziła się, ale ich rodzice tu zostali. W starych kamienicach, mieszkaniach komunalnych, które wynajmowało się od miasta. Część ludzi miała możliwość wykupienia mieszkań z dużą bonifikatą, a część z różnych powodów takiej możliwości nie miała. Reprywatyzacja w Śródmieściu przede wszystkim dotknęła tych starszych ludzi, którzy nie dostaną kredytu, żyją z biedą emerytur, nie pomogą im dzieci bo mają swoje dzieci i swoje kredyty. Miasto zostawił tych ludzi na pastwę mafii reprywatyzacyjnej. Nie masz o tym pojęcia, sama przyznajesz, więc dlaczego wypowiadasz się o czymś o czym nic nie wiesz? Żeby popisać się ignorancją?

[asia-loi]

lillaj napisała:

Nie masz o tym pojęcia, sama przyznajesz, więc dlaczego wypowiadasz się o czymś o czym nic nie wiesz? Żeby popisać się ignorancją?

Tak, nie mam o tym pojęcia, ale nie feruję wyroków tak jak Wy. Jak cała ta komisja w telewizorze. Ja nawet specjalnie nie oglądam w telewizorze tego przedstawienia. Coś tam tylko zobaczę, coś przeczytam, ale specjalnie się tą sprawą akurat nie interesuję. W ogóle, po co cała ta komisja i to całe przedstawienie, jak wszyscy wszystko wiedzą: Wy, komisja, PiS. Już dawno powinien być wyrok i HGW powinna dawno siedzieć. Dlaczego nie siedzi skoro jest na 200% winna w/g Ciebie i innych. Po co cały ten cyrk?
Przecież PiS rządzi już 2 lata, to 2 lata HGW powinna już siedzieć, bo wcześniej rozumiem miała układy, ale od 2 lat już nie.

[lillaj]

Owszem, powinna być sądzona. Nie jestem zwolenniczką tej komisji, wolalabym żeby to był niezawisły sąd, ale nie ulega wątpliwości, że to co się działo w Warszawie jeśli chodzi o reprywatyzację to bagno. Dobrze, że w końcu wybiło.

[zofijkamyjka]

lillaj napisała:

> Owszem, powinna być sądzona.

ale konkretnie za co? to ona wyrzucała tych lokatorów? podpalała domy, powiększała czynsz?

[lillaj]

Ty tak na poważnie pytasz, że niby miałaby to robić swoimi białymi rączkami bezpośrednio i tylko wówczas byłaby winna? Jeśli na poważnie to nawet nie chce mi się ci odpowiadać.

[arwena_11]

Jeżeli prezydent Warszawy oficjalnie przed kamerami przyznaje że w ratuszu funkcjonowała grupa przestępcza - to myślisz, że nic nie wiedziała i działki swojej nie dostała, żeby tuszować? Teraz po prostu już tego szamba nie ma gdzie ukrywać i wylewa się litrami. Będzie się wylewało, aż się całość wyczyści.

www.rp.pl/Reprywatyzacja-w-Warszawie/171019446-Gronkiewicz-Waltz-W-ratuszu-dzialala-grupa-przestepcza.html
Tu masz z wyborczej - tylko ja cełości nie mogę przeczytać
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22507545,hanna-gronkiewicz-waltz-przyznaje-w-ratuszu-warszawy-dzialala.html

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Jeżeli prezydent Warszawy oficjalnie przed kamerami przyznaje że w ratuszu funkcjonowała grupa przestępcza - to myślisz, że nic nie wiedziała i działki swojej nie dostała, żeby tuszować?


No, a za poprzedników HGW (L. Kaczyńskiego i Kochańskiego), wszystko było ok? Bo z tego co mówi HGW, to wtedy też było tam dużo nieprawidłowości.
Tylko za rządów HGW są nieprawidłowości? Czy komisja Jakiego, bada tą reprywatyzację, tylko za rządów HGW czy całą, za czasów jej poprzedników też?
A historia z tą kamienicą z J. Brzeską, to za czyich rządów, ta kamienica została sprzedana?

[madziulec]

Kamienica nie została sprzedana.
Kamienica zostałą ZWRÓCONA!!!!!

[asia-loi]

madziulec napisała:

> Kamienica nie została sprzedana.
> Kamienica zostałą ZWRÓCONA!!!!!
>

Zwrócona właścicielowi? I co się stało z lokatorami?

[madziulec]

Zostali zwróceni wraz z kamienicą.

Ja to przyrównałam do neiwolników. Prawie przez łzy śmiałam się, że dobrze, że juz byłam po urodzeniu dziecka, bo gdyby nie - właścicielowi mojemu pewnie przysługiwałoby prawo pierwszej nocy.
Tak to dokładnie wygląda.
I owszem - jest to niezgodne z prawem, że my wszyscy byliśmy przekazywani jak "wkładka mięsna",, bo było to tak jakby nieruchomości były sprzedane, a nie zostały, bo zostały zwrócone, czyli państwo przyznawało, że nie było nigdy właścicielem.

[taniarada]

asia-loi napisała:

> arwena_11 napisała:
>
> > Jeżeli prezydent Warszawy oficjalnie przed kamerami przyznaje że w ratusz
> u funkcjonowała grupa przestępcza - to myślisz, że nic nie wiedziała i działki
> swojej nie dostała, żeby tuszować?
>
>
> No, a za poprzedników HGW (L. Kaczyńskiego i Kochańskiego), wszystko było ok? B
> o z tego co mówi HGW, to wtedy też było tam dużo nieprawidłowości.
> Tylko za rządów HGW są nieprawidłowości? Czy komisja Jakiego, bada tą reprywaty
> zację, tylko za rządów HGW czy całą, za czasów jej poprzedników też?
> A historia z tą kamienicą z J. Brzeską, to za czyich rządów, ta kamienica zosta
> ła sprzedana?
>
> Miastem rządziła Hanka.Od roku 2006 roku.Jolanta Brzeska została zamordowana 1 marca 2011.W tym czasie Hanka rządzi dalej.Dla mnie w normalnym państwie powinna gnić w więzieniu.PO to układ mafijny i korupcyjny.Jedni zgodzili się na to oficjalnie.Inni w milczeniu.Pozdrawiam Asia.

[madziulec]

"Przedstawił decyzję zwrotową ws. kamienicy przy ul. Nabielaka, w której mieszkała Brzeska. "Ta kamienica została zwrócona 24 stycznia 2006 r., czyli za prezydentury i za czasów, kiedy w mieście rządził PiS (...) "

www.bankier.pl/wiadomosc/Wladze-Warszawy-MF-ma-balagan-w-dokumentach-dot-reprywatyzacji-3576911.html
To tak ogólnie.
Co więc do akurat Nabielaka 9 ma HGW???? Tak pytam bo mnie jako mnie bardzo zywotnie to interesuje

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Jeżeli prezydent Warszawy oficjalnie przed kamerami przyznaje że w ratuszu funk
> cjonowała grupa przestępcza - to myślisz, że nic nie wiedziała i działki swojej
> nie dostała, żeby tuszować?
mysle że mogła nic nie wiedziec, póki co nic jej nie udowodniono a przecież P.Jaki jest bardzo aktywny, w Ratuszu było tez CBA... to oczywiscie nie zwalnia jej z odpowiedzialności ale politycznej na równi z innymi politykami.

[asia-loi]

peonka napisała:

Tysiące ludzi nie są i muszą sobie radzić inaczej.

Tysiące ludzi, radzi sobie lepiej niż ja, bo mnie nikt nie chciał dać, nic za darmo. Musiałam sobie kupić biorąc kredyt i zapier....jąc, kosztem swojego życia prywatnego i zdrowia. A mogłam leżeć na boku i lamentować, że nie mam i mi się należy.

> Znam dwie osoby, które robiły remont w wynajętym mieszkaniu i potem go "odmieszkiwaly", wyniosło ich to taniej, bo wkładaly w to własną pracę i umiejętności. Po remoncie np przez 6 miesięcy nie płacili czynszu lub znacznie zmniejszony, co oznacza jednak, że przez ten czas były "uziemione". Głupki, nie? Przecież mogli sobie wynająć gdzie indziej, w lepszym miejscu, po remoncie.
>
I wszystkich tych ludzi spotkał pożar? A co do wynajmu: do wynająć możesz gdzie chcesz, kwestia kasy, a jak dostajesz za darmo lub za grosiki, to wyboru nie ma, ale lamentować za bardzo, też nie ma co.


Taka jak Twoje arogancja i oderwanie od realiow życia zwykłych ludzi zgubiły PO


Znam realia wynajmu, bo też kiedyś wynajmowałam i wiem, że wynajem to kiepski interes. Dlatego zrobiłam wszystko, żeby mieć własne mieszkanie, a nie wynajmować.

[triismegistos]

No popatrz, a tak, zamiast zapie...ć mogłaś ukraść jakąś kamienicę. Żyłabyś sobie jak pączuś w maśle a ofiarne kretynki broniły cię na forum w razie potrzeby.

[asia-loi]

triismegistos napisała:

> No popatrz, a tak, zamiast zapie...ć mogłaś ukraść jakąś kamienicę. Żyłabyś sob
> ie jak pączuś w maśle a ofiarne kretynki broniły cię na forum w razie potrzeby.
>

Dlatego napisałam, że nie jestem ani zbyt zaradna, ani zbyt mądra.

[triismegistos]

Ah jej, ah jej, jak dowcipnie. No jaka szkoda, że nie ukradłaś jakiejś kamienicy i nie podpaliłaś lokatorów. No nic, ważne, że chociaż masz aspiracje.

[asia-loi]

triismegistos napisała:

> Ah jej, ah jej, jak dowcipnie. No jaka szkoda, że nie ukradłaś jakiejś kamienic
> y i nie podpaliłaś lokatorów. No nic, ważne, że chociaż masz aspiracje.
>

Nie ukradłam i już nie ukradnę, i też nie odziedziczę. Mnie państwo polskie nic nie zabrało, ale też nic nie dało. I nie mam aspiracji aby podpalać ludzi czy kraść.

[triismegistos]

Ojjj, już się nie kryguj tak Ten smutaśny emotikonek przy wyrażeniu żalu, żeś za mało zaradna żeby kraść był nader wymowny.

[asia-loi]

triismegistos napisała:

> Ojjj, już się nie kryguj tak Ten smutaśny emotikonek przy wyrażeniu żalu, że
> ś za mało zaradna żeby kraść był nader wymowny.

No bo kraść to trzeba umieć, inaczej można wylądować za kratkami.
Zresztą pisałam to już wcześniej, nie tylko Tobie. Poczytaj sobie całą dyskusję i popatrz na godziny postów.

[triismegistos]

Ah jej, ah jej, jak dowcipnie. No jaka szkoda, że nie ukradłaś jakiejś kamienicy i nie podpaliłaś lokatorów. No nic, ważne, że chociaż masz aspiracje.

[triss_merigold6]

Bierzesz łaskawie pod uwagę, że część osób przyjeżdża do Warszawy i nie zna realiów własnościowych, a szuka pod kątem lokalizacji i ceny? To był właśnie ten przypadek.

[asia-loi]

triss_merigold6 napisała:

> Bierzesz łaskawie pod uwagę, że część osób przyjeżdża do Warszawy i nie zna realiów własnościowych, a szuka pod kątem lokalizacji i ceny? To był właśnie ten przypadek.

A taki przypadek, przemawia do mnie.

[triss_merigold6]

Świetnie. Mam nadzieję, że przypadek zreprywatyzaowanej kamienicy w której mieszkała pani Brzeska również do Ciebie przemawia.

[asia-loi]

triss_merigold6 napisała:

> Świetnie. Mam nadzieję, że przypadek zreprywatyzaowanej kamienicy w której mies
> zkała pani Brzeska również do Ciebie przemawia.

Wiesz co, ja mało wiem na temat reprywatyzacji tych kamienic.
Za najbardziej winnego uważam państwo polskie, które przez cały PRL i lata nowej Polski, nie zrobiło nic lub niewiele, aby te sytuacje były jasne, czytelne dla wszystkich.
Albo ci co dostali te mieszkania za friko, mają je do końca świata już i nie podlegają żadnemu oddaniu, albo właściciele mają prawo do swojej własności. A tak państwo, które mocno namieszało, zostawiło dwie strony sporu samych sobie. Mogło państwo wydać odpowiednie ustawy, nie pozostawiając pola do różnych interpretacji. Jasne, czytelne przepisy.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Świetnie. Mam nadzieję, że przypadek zreprywatyzaowanej kamienicy w której mies
> zkała pani Brzeska również do Ciebie przemawia.

zreprywatyzowana za Lecha Kaczyńskiego a Pani Brzeska była ogólnie działaczką w sprawach lokatorskich więc może jej śmierć nie koniecznie jest związana z ta akurat kamienicą.

[simply_z]

sama się podpaliła według ciebie Zośka??!!!!

[asia-loi]

simply_z napisała:

> sama się podpaliła według ciebie Zośka??!!!!


Sama nie, ale dlaczego uważasz, że to wina HGW, a nie np. LK.?

[zofijkamyjka]

simply_z napisała:

> sama się podpaliła według ciebie Zośka??!!!!

skąd taki wniosek karkołomny że sama? wiadomo że ktoś jej pomógł ale póki co śledztwo trwa.

[pani07]

zofijkamyjka napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Świetnie. Mam nadzieję, że przypadek zreprywatyzaowanej kamienicy w które
> j mies
> > zkała pani Brzeska również do Ciebie przemawia.
>
> zreprywatyzowana za Lecha Kaczyńskiego a Pani Brzeska była ogólnie działaczką w
> sprawach lokatorskich więc może jej śmierć nie koniecznie jest związana z ta a
> kurat kamienicą.
>
>
>
>
- jeśli można użyć słów dosadnych, aby coś skomentować, to Twój obrzydliwy wpis na to zasługuje Tak "sama sobie winna", że pobili, spalili itd. a "HGW niewinna jest" . Fuj, kobieto, fuj.

[zofijkamyjka]

pani07 napisał(a):


> - jeśli można użyć słów dosadnych, aby coś skomentować, to Twój obrzydliwy wpis
> na to zasługuje Tak "sama sobie winna", że pobili, spalili itd. a "HGW niew
> inna jest" . Fuj, kobieto, fuj.

a gdzie ja napisałam że kobieta jest sama sobie winna? napisałam jedynie że jej śmierć nie koniecznie jest związana z konkretną kamienicą. A już Twoje wnioski że winna jest HGW sa obrzydliwe.

[lillaj]

zofijkamyjka napisała:

> pani07 napisał(a):
>
>
> > - jeśli można użyć słów dosadnych, aby coś skomentować, to Twój obrzydliw
> y wpis
> > na to zasługuje Tak "sama sobie winna", że pobili, spalili itd. a "HG
> W niew
> > inna jest" . Fuj, kobieto, fuj.
>
> a gdzie ja napisałam że kobieta jest sama sobie winna? napisałam jedynie że jej
> śmierć nie koniecznie jest związana z konkretną kamienicą. A już Twoje wnioski
> że winna jest HGW sa obrzydliwe.
>
>
> Jej śmierć jest związana jak najbardziej z konkretną kamienicą. Nikt nie napisał że HGW trzymała zapałki. Po prostu śledztwo utknęło, dowody zostały zniszczone, ślady zatarte.
>

[zofijkamyjka]

lillaj napisała:


> > Jej śmierć jest związana jak najbardziej z konkretną kamienicą.

a skąd Ty to wiesz?

[madziulec]

Wiesz co?
Mam wrażenie, że chcesz udawać mądrzejszą od wszystkich tu na tym forum.
Niestety pechowo trafiłaś.
Wszyscy bowiem (albo szlachetna większość) wie, że jestem córką Jolanty Brzeskiej, pamiętają, gdy zamieszczałam posty, że szukam mojej mamy.
Więc bądź tak miła i nie sugeruj nie wiadomo czego, bo wiesz tyle co koci ogon

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:


> Wszyscy bowiem (albo szlachetna większość) wie, że jestem córką Jolanty Brzeski
> ej, pamiętają, gdy zamieszczałam posty, że szukam mojej mamy.

ale sie nie przelogowałaś. Doskonale pamietam, że jestes córką J.Brzeskiej ale jako madziulec wiec bądx łaskawa nie pisac w jednym watku pod dwoma nickami.

[madziulec]

Od 1994 roku posiadam konta mailowa / nicki, które sa te same.
Nie udaję nikogo innego, tym bardziej w sprawie mojej mamy, która jest zbyt ważna, by udawać kogoś innego.

Ja rozumiem, że można mnie nie lubić, generalnie mam to gdzieś. Ale pitolenie bez sensu jest głupie. Jak pisanie, że rzekomo pisałam pod 2 nickami, których nie mam

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:


> Ja rozumiem, że można mnie nie lubić, generalnie mam to gdzieś. Ale pitolenie b
> ez sensu jest głupie. Jak pisanie, że rzekomo pisałam pod 2 nickami, których ni
> e mam
ale odpowiedziałaś na moja odpowiedź do Lilaj, że Ci rzekomo coś sugeruję .

[madziulec]

Bo wymądrzasz się w sprawie mojej mamy i śledztwa, jakbys wiedziała więcej niż ja sama.
A wiesz tyle co koci ogon w tej akurat sprawie

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:

> Bo wymądrzasz się w sprawie mojej mamy i śledztwa, jakbys wiedziała więcej niż
> ja sama.
> A wiesz tyle co koci ogon w tej akurat sprawie
dopiero przeczytałam Twoja odpowiedź, lilaj. Nigdzie nie pisałam że coś wiem, wręcz przeciwnie.

[madziulec]

Nie jestem żadna lilaj.

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:

> Nie jestem żadna lilaj.
to dziwne bo się pod nią podpięłaś.

[madziulec]

Nie podpinam sie pod nikogo. Pisze jako ja i dziwne, że dotąd tego nie zauważyłaś skoro rzekomo jestes taka superaśnie mundra i ynteligentniasta

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:

> Nie podpinam sie pod nikogo.

zobacz drzewko z łaski swojej lilaj

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> zobacz drzewko z łaski swojej lilaj

Nie byłoby tego całego nieporozumienia między Wami, gdyby zawsze były cytowane posty, do których się odnosicie. Bo przy długiej dyskusji drzewko jest mało czytelne i często układa się daleko od postu, na który się odpowiada.

[madziulec]

zofijkamyjka napisała:

> madziulec napisała:
>
> > Nie podpinam sie pod nikogo.
>
> zobacz drzewko z łaski swojej lilaj
>
>
>
Po raz kolejny i tłumazę, że nie jestem żadna lilaj.

[lillaj]

To ja także potwierdzę, że nie jestem żaden madziulec, choć zupełnie mnie nie interesują podejrzenia i obsesje zośki.

[madziulec]

Jeśli już to żadna
Nie przypominam sobie bym kiedykolwiek była mężczyzną Co więcej - nie planuję zmiany płci,ani teraz ani kiedykolwiek w pzyszłości

[lillaj]

madziulec napisała:

> Jeśli już to żadna

Fakt. Tłumaczyć mnie może jedynie wczesna pora, przed kawą

[taki-sobie-nick]

madziulec napisała:

> Nie podpinam sie pod nikogo. Pisze jako ja i dziwne, że dotąd tego nie zauważył
> aś skoro rzekomo jestes taka superaśnie mundra i ynteligentniasta
>
Kto, Zofijka?

[madziulec]

Jako córka mojej mamy moge powiedzieć, że akurat moja mam uderzała do każdych drzwi. I nie było wazne jaka była to parta, ugrupowanie itp.
Chodziło o pomoc.
Nikt nie pomógł.
Więc teraz jechanie i wygrzewanie się w "słoneczku" historii mojej mamy jest super, ale ja powtarzam: ciszej nad tą trumną

[rosapulchra-0]

Zapewne to było komunalne mieszkanie.

[asia-loi]

rosapulchra-0 napisała:

> Zapewne to było komunalne mieszkanie.

rosa, a mogłabyś cytować wypowiedź, do której się odnosisz?
Przy długiej dyskusji i rozrośniętym drzewku, ciężko się połapać.

[inguszetia_2006]

Witam
Też się nie dziwię. Złodziejka idzie w zaparte. Ale już pozamiatane generalnie. Koniec przekrętów i nękania ludzi.
Pzdr.
Ing

[asia-loi]

inguszetia_2006 napisała:

> Witam
> Też się nie dziwię. Złodziejka idzie w zaparte.

Skoro uważasz, że HGW to złodziejka i masz dowody, żeby ją tak nazywać, to dlaczego HGW nie siedzi?, a nawet chyba nie ma aktu oskarżenia. Dlaczego nie ściga jej prokurator. Przecież złodziei ściga policja, prokurator, osądza sąd, a nie do każdego złodzieja powołuje się komisję śledczą, składająca się z polityków.

[simply_z]

nie siedzi, a powinna.

[asia-loi]

simply_z napisała:

> nie siedzi, a powinna.

No to teraz ją wsadzą. PiS chyba, tego już teraz dopilnuje? Czy może okaże się, że jednak nie?
Mają już swoje sądy, prokuratora Piotrowicza, komisję śledczą, tv publiczną, która odpowiednio to wszystkim pokaże. Chyba teraz nie będzie już problemów. Bo HGW została sama i wszystko wskazuje, że nawet PO nie jest za nią.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:


> No to teraz ją wsadzą. PiS chyba, tego już teraz dopilnuje?

kto ich tam wie....oni moga wsadzać bez dowodów, bez procesów, ku uciesze gawiedzi. Normalnie rewolucja

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

>
> kto ich tam wie....oni moga wsadzać bez dowodów, bez procesów, ku uciesze gawiedzi. Normalnie rewolucja

A jak jej nie wsadzą, to jak należałoby to wtedy rozumieć?
Podobno wszystko wiedzą i na 200% są pewni. Mają swoich prokuratorów, sędziów. Mogą wszystko. ZZ przecież też osobiście nie będzie interweniował, tak jak to czasami robi w innych sprawach.

[lillaj]

Dlatego należy rządzić mądrze, bo gawiedź mści się okrutnie i wiesza na latarniach bez sądów. Mnie rewolucja przeraża, dlatego właśnie mierzi mnie zadufanie HGW.

[myfaith]

OT
Gawiedź zawsze jest okrutna bo mści się za lata swojego kiepskiego życia - bo przecież nikt nie chce przyznać, że kiepskie życie jest wynikiem kiepskich (swoich własnych) wyborów. Zawsze szuka się winnego.

Nie ma czegoś takiego jak rządzenie mądrze bo gawiedzi nie dogodzisz. Dlatego na miejscu obecnej władzy też bym nie była tak zadufana w sobie jak Oni są. Bo wystarczą np. 2 kiepskie ekonomicznie lata ( globalnie) żeby całe to ich pro-społeczne podejście się posypało.

Myślę, że HGW nie jest zadufana - ona jest zdeterminowana stać przy swojej opinii na przekór wszystkiemu. Nie kandyduje więc nie ma nic do stracenia trzymając się swoich poglądów.
Czas pokaże kto ma rację (od strony prawnej) czy p.Jaki czy HGW.
Z tym, że p.Jaki nie jest prawnikiem tylko młodym napalonym (na władzę) aparatczykiem, zaś HGW prawnikiem, starą wyjadaczką (politykiem).
I obstawiam, że za lat 10 (np) państwo polskie będzie wypłacało duże sumy w przegranych procesach ( krzywd lokatorskich, krzywd właścicieli po "wyrokach" Komisji) Tak jak było (i jest) z Komisją Macierewicza (WSI) sprzed tak 10 laty

[zofijkamyjka]

lillaj napisała:

> Dlatego należy rządzić mądrze, bo gawiedź mści się okrutnie i wiesza na latarni
> ach bez sądów.

dla gawiedzi to nie ma żadnego znaczenia jak sie rządzi Nagonka, to jest coś co działa na gawiedź: proste przekazy typu HGW to złodziejka. Pare fotek, wycięte z kontekstu wypowiedzi, odpowiednia muzyka - nagonka by TVPis.

[arwena_11]

I dlatego polityczne zaplecze HGW się od niej odwróciło? No PiS zrobił na nią nagonkę? Przecież Schetyna powinien ją własną piersią bronić.

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> I dlatego polityczne zaplecze HGW się od niej odwróciło?

mnie się to nie podoba bardzo ale nie wiem, może jest jakis plan.

[myfaith]

Nie - to pokazuje, że propaganda jest skuteczna- zwłaszcza jeśli się używa mediów o zasięgu na całą Polskę. Ta propaganda (HGW=PO=korupcja, złodziejstwo) może się realnie przełożyć na sondaże całej partii - tak myśli PO dystansując się od HGW.


Przecież Kaczyński schował Macierewicza bo szkodził swojej partii w wyborach (bał się, że przełoży się to na poparcie) Ten sam mechanizm.

[claudel6]

serio pytasz?
odwróciło sie, bo jest politycznym obciążeniem (surprise??). HGW ma juz wszystko w dupie, otwarcie mówi, że idzie na emeryturę. jest dumna, harda i chce iść z przyłbicą otwartą.

[tryggia]

Nie, nie, nie. Nawet najserdeczniejsze poparcie dla opozycji nie może minąć się z oczywistą prawdą.

[triss_merigold6]

Zofijkamyjka nie jest na bieżąco, zaraz Hanię poświęcą.

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Zofijkamyjka nie jest na bieżąco, zaraz Hanię poświęcą.
z czym nie jestem na bieżąco?

[cosmetic.wipes]

Z tym, że Hania jest smierdzącym jajem w szeregach PO.

[zofijkamyjka]

cosmetic.wipes napisała:

> Z tym, że Hania jest smierdzącym jajem w szeregach PO.
jak najbardziej jestem na bieżąco z tym, że dla PO jest to kłopotem i uważam, że powinni za nia stanąć murem. Nie podoba mi sie to, co teraz robi PO.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> jak najbardziej jestem na bieżąco z tym, że dla PO jest to kłopotem i uważam, że powinni za nia stanąć murem. Nie podoba mi sie to, co teraz robi PO.

W tym tygodniu w Kropce nad i, W. Frasyniuk powiedział, że jest po stronie HGW.
Dziwi się natomiast PO i Nowoczesnej.
Skoro Nowoczesna i PO uważają, że ta komisja jest niekonstytucyjna, to członkowie opozycji nie powinni w niej zasiadać, a zasiadają przecież. Frasyniuk powiedział, "że nie wchodzi się do organizacji przestępczej, jeżeli się tą komisję za taką uważa. Albo się ma zasady, albo nie."
Patryk Jaki to politolog, a nie prawnik, dlaczego przewodniczącym tej komisji nie został prawnik?
HGW nie ściga prokurator i dlaczego skoro jest winna w/g PiS i wielu forumowiczów jeszcze nie siedzi lub nie toczy się przeciwko niej proces. PiS rządzi już 2 lata.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> W tym tygodniu w Kropce nad i, W. Frasyniuk powiedział, że jest po stronie HGW.
> Dziwi się natomiast PO i Nowoczesnej.

uważam podobnie, chociaz nie słyszalam Frasyniuka. Uważam, że gdyby HGW stawiła się, zrobiłaby duzy błąd. Jak działa ta pseudokomisja to widać, to jest farsa a mieszkańcy "oddanych" przez komisję kamienic podobno nie wiedza komu czynsze wpłacać i kto jest obecnie włascicielem....tak wyjaśnili!

[claudel6]

to jest dylemat Wallenroda. albo lekcja z polityki realnej. albo zachowujesz zasady i na NIC NIE masz wpływu, czekając na lepsze jutro, które moze nigdy nie nadejść, albo przystępujesz do gry wroga i próbujesz mieć jakiś wpływ tu-i-teraz.

[zofijkamyjka]

claudel6 napisała:

> albo przystępujesz do gry wroga i próbujesz mieć jakiś wpływ tu-i-teraz
rózne sa sposoby przystąpienia.

Ależ Nowoczesna uważa ją za konstytucyjną

[biceps_of_steel]

A Rabiej jest bardzo zadowolony z udziału w niej i twierdzi, że jeśli ktoś robi szopkę, to tylko HGW. Tak samo komisję popierał już były polityk Nowoczesnej, poseł Gryglas. Podobnie Zembaczyński z Nowoczesnej jest zaangażowany w komisję ds. Amber Gold.
Nawet Schetyna powiedział, że jednak pani Waltz powinna się wreszcie przed komisją stawić. W końcu w komisji jest Kropiwnicki z PO, który faktycznie może nieco się wychyla, bo to komisja bardzo jednogłośna i wszystkie partie poza uwagami PO działają tam zgodnie.

[asia-loi]

tryggia napisała:

> Nie, nie, nie. Nawet najserdeczniejsze poparcie dla opozycji nie może minąć się
> z oczywistą prawdą.

PiS rządzi już 2 lata, dlaczego HGW jeszcze nie siedzi lub nie toczy się jakieś postępowanie lub proces? Bo za rządów PO, rozumiem, że było to niemożliwe. Ale za rządów PiS-u? i dlaczego nie ściga jej prokurator Piotrowicz?

NSA jasno stwierdzil

[biceps_of_steel]

Komisja jest zgodna, a Pani Walcowa powinna sie przed nia stawiac.

[lillaj]

Mimo szczerej niechęci do PiSu mam nadzieję, że HGW odpowie za reprywatyzację. Skala przekrętów i krzywd ludzi jest ogromna, a jej zachowanie i wszystkie wypowiedzi dotyczące reprywatyzacji skandaliczne. PiS też ma swoje za uszami, żeby nie było. Sytuacja się poprawia głównie dzięki ruchom miejskim, największe zasługi ma młody Śpiewak i dziennikarki Wyborczej. Wszystko jednak późno, dużo złego się już stało.

[zofijkamyjka]

biceps_of_steel napisał:

> Komisja jest zgodna, a Pani Walcowa powinna sie przed nia stawiac.

a po co? przecież Jaki juz wszystko wie

[biceps_of_steel]

Komisja zgoda z konstytucja mialo byc.

[zofijkamyjka]

biceps_of_steel napisał:

> Komisja zgoda z konstytucja mialo byc.

komisje jak rozumiem moga sobie powstawać tysiącami tyle że nie za wiele mogą w praktyce. Decyzje Jakiego nie mają mocy prawnej.

[asia-loi]

biceps_of_steel napisał:

> Komisja zgoda z konstytucja mialo byc.

A to ciekawe. Bo cała opozycja zgodnie twierdzi, że ta komisja jest niezgodna z konstytucją. Przewodniczącym tej komisji jest politolog, a nie prawnik. Przecież gołym okiem widać, że ta komisja urządza przedstawienie polityczne, na polityczne zamówienie.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:


> A to ciekawe. Bo cała opozycja zgodnie twierdzi, że ta komisja jest niezgodna z
> konstytucją. Przewodniczącym tej komisji jest politolog, a nie prawnik. Przeci
> eż gołym okiem widać, że ta komisja urządza przedstawienie polityczne, na polit
> yczne zamówienie.

tak na dobra sprawę oni mogliby pracować na dokumentach, ale nie, ważny jest spektakl i grillowanie i promowanie Jakiego na gwiazdę.

[mildred.pierce]

W sądach też nie róbmy rozpraw, niech sędziowie czytają dokumenty i nikogo nie przesłuchują. Jest tak już w sądach administracyjnych i nie uważam tego za dobre rozwiązanie (mówię o dowodach z dokumentu i żadnych innych).

[zofijkamyjka]

mildred.pierce napisała:

> W sądach też nie róbmy rozpraw, niech sędziowie czytają dokumenty i nikogo nie
> przesłuchują.

ale widziałas te pseudo przesłuchania w komisji? co one dały? w sądzie to sie słucha nawet skazanego a tu Jaki robi za Boga i nie dopuszcza ludzie do głosu. Przeciez to jest spektakl dla mas.

[pani07]

Zosiu, bądź elitą czy też "elytą"z takim podejściem. Mną np. wstrząsnęły wyznania, jak dręczono ludzi, by się och pozbyć, jak działało, a raczej nie działało prawo. Jak można było tanio kupować kamienice, podszywają się pod nieżyjących właścicieli itd.itp.

[bistian]

pani07 napisał(a):

> Mną np. wstrząsnęły wyznania, jak dręczono ludzi, by się och pozbyć, jak działało,
> a raczej nie działało prawo. Jak można było tanio kupować kamienice, podszywają się
> pod nieżyjących właścicieli itd.itp.

Drogie GoGo, to takie teatralne biadolenie po fakcie, gra pod polityków. Prawda jest taka, że wszyscy są winni. Przez lata nie zrobiono absolutnie absolutnie nic i to wszystkie party czy frakcje. Przykręcono śrubę właścicielom, obarczono ich kosztami, dano większe prawa najemcom. Były przeciwko temu protesty właścicieli, bez skutku. W związku z tym, że próba uzyskania rekompensaty była bardzo trudna, właściciele zaczęli sprzedawać swoje roszczenia firmom, które chciały to kupić. Zwykłe działanie rynku. Wiem, za PZPR to było nie do pomyślenia. Coś z tymi roszczeniami mogły zrobić gminy czy rząd, nie było dobrego nastroju na takie działania. A zakup praw od dawno zmarłych i podobne przekręty, to tylko incydenty, problem jest dużo większy, chociaż w większości nie taki medialny. Nikt nic nie zrobił w kierunku rozwiązania problemu, ani PO, ani PiS, ani inne siły. Trzeba liczyć się z tym, że handel roszczeniami nie ustanie, bo żyjemy w takim systemie, że aktywami się handluje.

[zofijkamyjka]

pani07 napisał(a):

> Zosiu, bądź elitą czy też "elytą"z takim podejściem. Mną np. wstrząsnęły wyznan
> ia, jak dręczono ludzi, by się och pozbyć, jak działało, a raczej nie działało
> prawo.
tak działało prawo i luki prawne a z drugiej strony lokatorzy mieszkali sobie za pół darmo w doskonałych lokalizacjach i uważali że moga tam być do końca życia.Te sytuacje naprawde nie sa takie jednoznaczne jak to przedstawia TVPis i dodatkowo każdy przypadek ma swoja historię

[mildred.pierce]

W ustawie była alternatywa: prawnik albo ktoś, kto coś tam, nie pamiętam, a sprawdzać mi się nie chce. Jaki już się z tego tłumaczył kiedyś - on spełnia warunki drugiego członu alternatywy.

[aalex7]

W żadnym wyroku NSA nie orzekł, że powołanie komisji i jej funkcjonowanie jest zgodne z konstytucją.

[owmordke]

Jesli Walcowa o tym wiedziala i to akceptowala to powinna beknac. Z tego co wiem to przekrety dzialy sie tez za prezydentury Lecha K.

Mam tylko nadzieje ze ten dresiarz i polglowek Jaki na tym nie wyplynie.

[zofijkamyjka]

owmordke napisała:

> Jesli Walcowa o tym wiedziala i to akceptowala to powinna beknac.

ależ ona jest urzędnikiem, nie organem ścigania. Tu działała potężna mafia, doskonale zorientowana w zawiłościach i kruczkach prawnych, być może mieli tez swoje wtyki w Ratuszu, to nie wykluczone.

[zona_glusia]

Za brak nadzoru też się odpowiada, przynajmniej politycznie.

[zofijkamyjka]

zona_glusia napisał(a):

> Za brak nadzoru też się odpowiada, przynajmniej politycznie.

politycznie opowiada i to nie tylko ona natomiast teraz wyglada że tylko ona. Przez lata całe sprawy reprywatyzacji nie były uregulowane przez władze ustawodawcze a wychodzi na to, że winna jest teraz HGW.

[bywalec.hoteli]

A ja się jej dziwie, uważam, ze powinna zeznawac

[asia-loi]

bywalec.hoteli napisał:

> A ja się jej dziwie, uważam, ze powinna zeznawac


Ja myślę, że ona lepiej zna prawo niż P. Jaki.
I nie zdziwiłabym się, jak za jakiś czas, HGW wytoczy Polsce proces w sądach międzynarodowych i wygra, a polscy podatnicy zapłacą duże odszkodowanie.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:


> Ja myślę, że ona lepiej zna prawo niż P. Jaki.
jest profesorem nauk prawnych, to bardzo mądra kobieta.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:


> jest profesorem nauk prawnych, to bardzo mądra kobieta.


Ja nie bez powodu podkreśliłam w swoich postach, że P. Jaki nie jest prawnikiem.
Jest tylko politologiem, a HGW profesorem prawa, była szefem banku centralnego w Polsce i banku chyba w Anglii. Od lat jest prezydentem Warszawy, a P. Jaki co osiągnął?
Może ta komisja - bolszewicka, jak ją nazywa HGW, to dopiero droga do jego zawodowych sukcesów, ale czy zbudowana na prawdzie i uczciwości?

[arwena_11]

Jak na razie to nawet opozycja ( zwłaszcza wasze ulubione posłanki z Nowoczesnej ) twierdzą, że HGW powinna się stawić przed Komisją. A już zwłaszcza, po słowach HGW, że w ratuszu działała zorganizowana organizacja przestępcza czy jakos tak.

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Jak na razie to nawet opozycja ( zwłaszcza wasze ulubione posłanki z Nowoczesnej ) twierdzą, że HGW powinna się stawić przed Komisją.

Schetyna też tak twierdzi. A ja się zgadzam z Frasyniukiem (to co powiedział w Kropce nad i)

[pani07]

Pan Frasyniuk okazuje się prawdziwym prezentem dla Jarkacza. Wićej obrony HGW, więcej, "wincej".

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> Pan Frasyniuk okazuje się prawdziwym prezentem dla Jarkacza. Wićej obrony HGW, więcej, "wincej".

Wiesz, ja nie mam wiedzy jak to było/jest z tą reprywatyzacją w Warszawie.
Ale uważam, że skoro uważa się HGW za winną to, ta sprawa powinna się toczyć przed sądem, oskarżać powinien prokurator, a HGW adwokata. A tak, ta cała farsa z tą komisją, jest bardzo czytelna. I wiadomo, że chodzi tylko i wyłącznie o politykę, a nie o prawdę i sprawiedliwość.

[pani07]

Och biedna HGW, takie rzeczy pod jej nosem się działy

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> Och biedna HGW, takie rzeczy po
> d jej nosem się działy

Ja tam wolę poczekać jednak na proces w sądzie i wyrok.

[pani07]

www.wprost.pl/479373/Jak-rodzina-Gronkiewicz-Waltz-sprzedawala-pozydowska-kamienice-w-centrum-Warszawy i poczytaj sobie, KIM był ten polski Żyd i bohater, któremu ukradli kamienicę.

Kradzież kamienic

Ale powtarzam, obrona HGW i p. Frasyniuk są super prezentami "dla wadzy" i JK

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

>
> Ale powtarzam, obrona HGW i p. Frasyniuk są super prezentami "dla wadzy" i JK

Nie jestem prawnikiem, nie mam wiedzy na temat tych wydarzeń, wiem też, że doniesienia medialne często mijają się z faktami. Wolę poczekać na proces w "pisiowym" sądzie.
Tak samo cały czas czekam, na procesy i wyroki byłego rządu PO i kierownictwa PO. PiS to zapowiadał, więc czekam, a minęło już 2 lata i nic nie wiem, żeby ktokolwiek z PO miał postawione jakieś zarzuty. A może rzucisz linkiem do procesów, wyroków - bo może się toczą a ja nie wiem.

[zofijkamyjka]

pani07 napisał(a):

> Och biedna HGW, takie rzeczy po
> d jej nosem się działy

to co sie działo w sprawie reprywatyzacji to wiemy, że byli naciagani kuratorzy tylko, że to wszystko było zgodnie z prawem robione. To jest włąsnie cały problem, takie było prawo także odnosnie kodeksu rodzinnego i kuratorów. Sprytny prawnik wykorzysta lukę prawną, a co ma do tego prezydent miasta?

[pani07]

Nic , pewnie przez 11 lat nic, można na taniochę kraść w Warszawie kamienice.
Mnie tam Wasza obrona HGW, od której PO równo już się odcina, bawi i nie martwi. Więcej proszę p.Hani bronić. Więcej.

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> Nic , pewnie przez 11 lat nic, można na taniochę kraść w Warszawie kamienice.
> Mnie tam Wasza obrona HGW, od której PO równo już się odcina, bawi i nie martwi
> . Więcej proszę p.Hani bronić. Więcej.

Ja jej nie bronię, uważam tylko, że każdy oskarżony, HGW też, powinien być sądzony w sądzie przez prawników, a nie w telewizorze przez polityków.

[pani07]

No ale sąd "zdradził" p. Hanię: powiedział, ze przed komisją powinna się stawić, a i płacenie kar uznał za słuszne.
Więcej pani Hani i jej tłumaczenia, równo ciągnie PO w dół- a to polityka, coś paskudnego, nigdy w ,zyciu nie mogłabym się polityką zajmować, być w jakiejkolwiek partii.

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> No ale sąd "zdradził" p. Hanię: powiedział, ze przed komisją powinna się stawić, a i płacenie kar uznał za słuszne.

Ja wyroku sądu nie widziałam, ale słyszałam wypowiedź HGW, gdzie mówiła coś innego niż Ty piszesz.

[pani07]

Przecież p. Hania kłamie, łże, bajeruje, kręci, machluje, opowiada głosne kawałki, robi z gęby cholewę itd. itp.
A Naczelny Sąd Administracyjny Tekst linka

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> Przecież p. Hania kłamie, łże, bajeruje, kręci, machluje, opowiada głosne kawałki, robi z gęby cholewę itd. itp.

A święty PiS i jego zwolennicy mówią prawdę .

[pani07]

Ale chwila, to tak o czym tu mowa w wątku? O PiSie czy "nie dziwię się HGW"? Odpowiedziałam na Twoje "nie wiedziałam o wyroku sądu'.
Twoja odpowiedź jest przeróbką frazeologizmu już "słoń a sprawa polska"- zmieniona na "dyskuje, a PiS".

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> Ale chwila, to tak o czym tu mowa w wątku? O PiSie czy "nie dziwię się HGW"? Od
> powiedziałam na Twoje "nie wiedziałam o wyroku sądu'.


Ja Ci tylko napisałam, że słyszałam wypowiedź HGW, że jest zadowolona z wyroku sądu, bo uważa, tak jak ona.

[pani07]

To jeszcze raz: zobacz, co NSA 2 razy (!!!) orzekł, a jak odebrała to HGW.
Wiesz, dlaczego PO się od niej odcina? Ta okładka gazety (świetne mają okładki) jest symboliczna:
Tekst linka

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> To jeszcze raz: zobacz, co NSA 2 razy (!!!) orzekł, a jak odebrała to HGW.
> Wiesz, dlaczego PO się od niej odcina? Ta okładka gazety (świetne mają okładki)
> jest symboliczna:

Przyznaję, okładka świetna.
W takim razie, czekam aż HGW zostanie aresztowana, osądzona i skazana.
Jak to się stanie to załóż wątek na ten temat, bo mogę przegapić, a na e-matkę staram się zaglądać.
Skoro Wy wszyscy macie pewność, że jest winna, to powinno się to odbyć już niebawem.

[lillaj]

Jeszcze kilka miesięcy temu HGW ze łzami w oczach zapewniała, że reprywatyzacja jest przeprowadzana zgodnie z prawem, nie ma żadnych nadużyć, a MJN ze Śpiewakiem się na nią uwzięło. Teraz, gdy zaprzeczanie, że były nadużycia, działa mafią i w te przekręty zamieszani są urzędnicy, adwokaci nie ma sensu HGW przyznaje nieśmiało, że tak było. Lokatorzy wielokrotnie protestowali, wszyscy o mafii wiedzieli, a ona jedyna nie. Żenada.

[arwena_11]

wyroku nie znalazłam jeszcze - ale tu masz info z Newsweeka
www.newsweek.pl/polska/polityka/wyrok-nsa-hanna-gronkiewicz-waltz-przegrala-z-komisja-weryfikacyjna,artykuly,416996,1.html

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> wyroku nie znalazłam jeszcze - ale tu masz info z Newsweeka

W tym co zalinkowałaś, HGW mówi tak;
"Postanowienie NSA może nie jest dla nas w pełni satysfakcjonujące, ale, muszę pewnie państwa zaskoczyć, jest zadowalające. Dlatego, że NSA nie przyjął argumentacji Patryka Jakiego, że komisja weryfikacyjna jest organem administracji publicznej, a jednak stwierdził wyraźnie w uzasadnieniu, że jest organem administracji rządowej – stwierdziła prezydent Warszawy komentując wyrok".

[pani07]

Asiu, idź do p. Schetyny i stań murem na p. Hanią. Wymyślono wszystko , trzeba krzyczeć "HGW na prezydenta".

[asia-loi]

pani07 napisał(a):

> Asiu, idź do p. Schetyny i stań murem na p. Hanią. Wymyślono wszystko , trzeba
> krzyczeć "HGW na prezydenta".

Ale HGW zapowiedziała, że nie zamierza już startować na prezydenta, ani do władz PO.

[arwena_11]

A co miała powiedzieć? Pewnie już dostała wilczy bilet i usiłuje zachować twarz. Przecież PO już ją poświęciło.
I teraz się zastanów, myślisz że oni nie wiedzą czegoś więcej? Dlaczego tak nagle zaczęli się od niej odsuwać? Dlaczego jej nie wspierali, bo jeśli się nie mylę - wsparcia nie miała od początku afery.
HGW to dla PO duży problem.

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> I teraz się zastanów, myślisz że oni nie wiedzą czegoś więcej?

No to już niedługo, powinniśmy Hankę zobaczyć w telewizorze w kajdankach.
Skoro wszyscy wszystko wiedzą (poza mną), to o co chce komisja pytać HGW, przecież Jaki wszystko wie i nie tylko on. Forumowicze na tym forum też.

[arwena_11]

Ja teraz mówię o zapleczu politycznym HGW. Uciekają od niej jak szczury z tonącego okrętu.

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Ja teraz mówię o zapleczu politycznym HGW. Uciekają od niej jak szczury z tonącego okrętu.

Nie ukrywam, że po tej dyskusji, czekam na finał tej historii.
A tak w ogóle, to wydaje mi się, że partie opozycyjne i PiS już się czekają w blokach startowych, byle tylko kogoś swojego wsadzić na miejsce po HGW.

[arwena_11]

No ale to chyba oczywiste. Przecież to stanowisko jest bardzo ważne.

Inna rzecz, że Hanka się trzyma stołka jak przyspawana. Pamiętam jak wtedy PO stało murem za Hanką i namawiało, żeby nie iść na referendum. Gdyby wiedzieli jak im się Hanka odwdzięczy , jak przez nią będą mieli jeszcze mniejsze poparcie. Ciekawe czy by wtedy tak o nią walczyli.

Gdzieś mi przemknęła informacja, że może Jaki się szykuje do walki o prezydenturę Warszawy? Ale to chyba jeszcze nie potwierdzona informacja tylko gdybanie dziennikarzy

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Gdzieś mi przemknęła informacja, że może Jaki się szykuje do walki o prezydenturę Warszawy? Ale to chyba jeszcze nie potwierdzona informacja tylko gdybanie dziennikarzy


Też, o ty słyszałam i to od różnych dziennikarzy. Że dzięki tej komisji może wypłynąć i może zrobić karierę jak ZZ.

[arwena_11]

A przeczytaj co jest wyżej

[i]W największym skrócie – NSA uznał, że kompetencje prezydenta Warszawy i kierowanej przez Patryka Jakiego komisji weryfikacyjnej rzeczywiście są zbliżone, ale nie są tożsame.

Po analizie wniosków Gronkieiwcz-Waltz NSA doszedł do konkluzji, że wskazywana w nich sytuacja dotyczy dwóch różnych postępowań prowadzonych w ramach odrębnych kompetencji przypisanych przez ustawodawcę dwóm różnym organom, a zatem nie odnosi się do tej samej sprawy w znaczeniu procesowym – napisano w komunikacie NSA.

[leokadia35]

Dramat ludzi wyrzucanych z domów, utrata zdrowia a nawet życia , długi i to wszystko pod przyzwoleniem prezydenta miasta a ty piszesz brawo za niezłomność? ...bez komentarza

[asia-loi]

leokadia35 napisał(a):

> Dramat ludzi wyrzucanych z domów, utrata zdrowia a nawet życia , długi i to wsz
> ystko pod przyzwoleniem prezydenta miasta a ty piszesz brawo za niezłomność? ..
> .bez komentarza

To wszystko jest przede wszystkim, za pozwoleniem państwa polskiego - rządów (wszystkich).
Dlaczego do tej pory nie ma jasnych, czytelnych zasad, przepisów - co do tych kamienic, ich właścicieli i lokatorów. Gdzie jest odpowiednia ustawa. Dlaczego przez tyle lat, państwo polskie nic nie zrobiło, aby to uregulować, tylko zwala się to na włodarzy miast/gmin.
Jeżeli już państwo polskie wzięło i ukradło właścicielom te kamienice, działki, itd, i zrobiło z nimi to co zrobiło, to powinni wydać chociaż ustawę, że nic już nikomu nigdy nie oddadzą, że ukradli raz na zawsze.

[zofijkamyjka]

leokadia35 napisał(a):

> Dramat ludzi wyrzucanych z domów, utrata zdrowia a nawet życia

ulegasz P.Jakiemu i uderzasz w wysokie tony. Dramat tracacych dom nad głową jest bardzo medialny i łapie za serca chyba ze jest sie właścicielem takiej kamienicy albo np. kupionego tam mieszkania /bo i tacy są, co wykupili tam mieszkania!!!/ oni tez potracili kasę.

[madziulec]

Owszem. Wszyscy w takiej sytuacji są stratni.
Tylko co powiesz np. jolabrzeska.wordpress.com/historia-kamienicy-joli/ - odbudowano tę kamienice i ktos ją odzyskał. I jeszcze potem dostał pieniądze od państwa za korzystanie .. Kilkadziesiąt milionów.

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:


> Tylko co powiesz np. jolabrzeska.wordpress.com/historia-kamienicy-joli/ - odbudowano tę kamienice i ktos ją odzyskał. I jeszcze potem dostał pieniądze od państwa za korzystanie .. Kilkadziesiąt milionów.
ja nie znam każdego przypadku i tym powinien się zajmować sąd, każdym przypadkiem oddzielnie bo pewnie każdy jest inny.

[madziulec]

Jaasne.
Jeden z najgłośniejszych przypadków.
Rozumiem, że go nie znasz.

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:

> Rozumiem, że go nie znasz.
słuchaj, ja rozumiem, że jestes najbardziej zainteresowana tym przypadkiem ale ja akurat tak szczegółowo sie nim nie interesowałam.

[asia-loi]

madziulec napisała:

... odbudowano tę kamienice i ktos ją odzyskał. I jeszcze potem dostał pieniądze od państwa za korzystanie .. Kilkadziesiąt milionów.>

Jeżeli państwo polskie, od nowa budowało te kamienice i to budowało rękami przyszłych lokatorów, to przedwojennym właścicielom, powinna się należeć tylko wartość działki, a nie wartość kamienicy. Te kamienice nigdy nie powinny podlegać zwrotowi, a lokatorzy dostać takie prawo mieszkania, jak lokatorzy mieszkań spółdzielczych w blokach.

[madziulec]

A widzisz... Oddawano grunt wraz z nieruchomością na nim stojącą.
CO ciekawsze - zdarzały się sytuacje, że oddawano grunt z nieruchomością zbudowaną po wojnie, nie odbudowaną. Bo budynku nie da się od gruntu oddzielić.

[claudel6]

błagam. nie ma czegos takiego jak własność kamienicy, domu. nieruchomość to jest grunt. to ąa podstawy prawa. jesli na czyimś gruncie wybudujesz najdroższy na świecie dom za własne pieniadze, to zgadnij kto będzie jego właścicielem?

[zofijkamyjka]

madziulec napisała:

> A widzisz... Oddawano grunt wraz z nieruchomością na nim stojącą.
no oddawano i czyja to wina?

[bistian]

madziulec napisała:
> > A widzisz... Oddawano grunt wraz z nieruchomością na nim stojącą.

zofijkamyjka napisała:
> no oddawano i czyja to wina?

To nie jest takie jednoznaczne. W dobrym punkcie lepiej jest dostać grunt bez budynku.
Budynek, to nie jest taka atrakcja, często jest w złym stanie, trzeba wyburzyć, a wcześniej coś zrobić z lokatorami, w trakcie trzeba utrzymać. To wszytko generuje koszty i trwa lata.
Nie znam tematu, ale słyszałem, że wiele budynków nie miało uporządkowanych spraw w księgach wieczystych, nadal bardzo wiele nieruchomości jest w takim stanie. Wtedy jest łatwo wnosić o zmianę właściciela. To są zaległości i niedociągnięcia ostatnich 70 lat, nie jednej czy drugiej ekipy. Według mnie, potomkowie właścicieli mają prawo do sensownej rekompensaty i ostatni pomysł PiS w tym zakresie, odbije się wszystkim czkawką, bo stawia właścicieli przed trudnym wyborem symbolicznej rekompensaty albo niczego. Na pewno równowaga między stronami sporu została zachwiana i to nie jest uczciwe, a przecież wcześniej i tak lokatorzy mieli więcej praw od właścicieli. Będą sprawy sądowe i olbrzymie odszkodowania, jeszcze tego doczekamy.

[arwena_11]

Wiesz w kamienicy, którą staramy się odzyskać też niektórzy kupili mieszkania. Ale pod koniec lat 90 dostali pisma, że jest właściciel - stara się o odzyskanie własności i zakup mieszkania będzie "w złej wierze". Wszyscy odebrali - mamy zwrotki.

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Wiesz w kamienicy, którą staramy się odzyskać też niektórzy kupili mieszkania.
> Ale pod koniec lat 90 dostali pisma, że jest właściciel - stara się o odzyskanie własności i zakup mieszkania będzie "w złej wierze". Wszyscy odebrali - mamy zwrotki.


A oni te mieszkania kupili, wiedząc że jest właściciel, czy jak nie wiedzieli, że jest właściciel?

[arwena_11]

Wiedząc, że jest właściciel. Pisma zostały wysłane jak tylko poszła informacja, że będzie można te mieszkania kupować.
Najpierw pismo - potem wykupienie ( oczywiście nie wszyscy kupili ).

[asia-loi]

arwena_11 napisała:

> Wiedząc, że jest właściciel. Pisma zostały wysłane jak tylko poszła informacja,
> że będzie można te mieszkania kupować.
> Najpierw pismo - potem wykupienie ( oczywiście nie wszyscy kupili ).

Czyli co? wyrzucie ich, bo sami chyba się dobrowolnie nie wyprowadzą?
Dziwię się tym ludziom. Kupować jakieś mieszkanie, wiedząc że jest właściciel tego mieszkania. Co innego ludzie w tych kamienicach, oni myśleli, że właściciel się pewnie nigdy nie upomni, bo albo nie żyje, albo mieszka za granicą, a jak się upomni to mu państwo i tak nie da. A tu się okazuje, że państwo oddaje.

[asia-loi]

asia-loi napisała:

Co innego ludzie w tych kamienicach, oni myśleli, że właściciel się pewnie nigdy nie upomni, bo albo nie żyje, albo mieszka za granicą, a jak się upomni to mu państwo i tak nie da. A tu się okazuje, że państwo oddaje.

No i wyszło mi masło maślane. To jest tak, jak się jednym okiem ogląda telewizor, a drugim pisze na forum.
Chodziło mi o to, że ludzie w tych kamienicach, najczęściej mają mieszkania komunalne. I co innego wykupić takie mieszkanie, nie mając wiedzy, że jest właściciel.

[arwena_11]

Tylko wiesz - zazwyczaj właściciel ma spadkobierców. Mieszkając w cudzej kamienicy - musisz się liczyć ze stratą mieszkania. Księgi wieczyste to nie jakaś czarna magia. Spokojnie możesz sprawdzić kto był przed wojną właścicielem. I jeżeli Polak - to lepiej założyć, że wojnę ktoś przeżył. Czy właściciel, czy spadkobiercy.

Jak kupujesz w złej wierze - to nawet zasiedzenie masz po 30 latach - w ciągu tych 30 lat możesz stracić to co kupiłaś i żadne odszkodowanie się nie należy. U nas do 30 lat zostało jeszcze z 10?
Jak kupujesz samochód od złodzieja - to też mogą ci zabrać ( tylko tu inna wartość więc chyba coś ok 3 lat ) i żadne odszkodowanie ci się nie należy.
Jak odzyskamy kamienicę - sprzedamy szybko. Użerać z lokatorami nam się nie chce.

[lillaj]

arwena_11 napisała:

> Jak kupujesz w złej wierze - to nawet zasiedzenie masz po 30 latach - w ciągu t
> ych 30 lat możesz stracić to co kupiłaś

Arwena w Warszawie, gdy tylko okazywało się, że do kamienicy pojawiły sie roszczenia natychmiast wstrzymywano wykup mieszkań. Gdy było wiadomo, że pojawił się spadkobierca mieszkań nie można było wykupywać. Ci którzy wykupili zrobili to zanim takie roszczenia się pojawiły. Jak miasto mogło pozwolić na sprzedaż mieszkań w kamienicy z roszczeniami?

[arwena_11]

Nie mam pojęcia. To była końcówka lat 90. Ja się tym nie zajmowałam tylko moja ciotka. Wiem, że ma potwierdzenia odebrania listów. Możliwe, że ktoś wykupił po dostaniu listu, a zanim wstrzymali wykup? Bo rzeczywiście chyba tam 2 mieszkania są wykupione.

[madziulec]

Tak dla wyjaśnienia.
Pierwsze oddania kamienic były około 1998 roku.
Ja pamiętam sytuacje około 2006 roku, na Mokotowie, niedaleko nas. Ul. Konduktorska. Nie wiem co się stało z tymi ludźmi, ale już wtedy był hadkor, odcięcie ciepła, wody itp.
W 1998 roku HGW na 100% nie żądziła stolicą. Ja wiem - jestesmy zapatrzeni, by komuś przywalić. I ok.

Tylko komu?

[madziulec]

arwena_11 napisała:

> Tylko wiesz - zazwyczaj właściciel ma spadkobierców. Mieszkając w cudzej kamien
> icy - musisz się liczyć ze stratą mieszkania.

Masz rację.
W pełni się z Tobą zgadzam. Tyle, że np. my dostając w zdaje się, że 1951 tzw. nakaz na mieszkanie na Nabielaka w ogóle nie mieliśmy pojęcia, że dom jest czyjś.
Przez ileś lat mieszkania - moich dziadków, następnie moich rodziców i potem mojego- nikt nie poinformował, że są roszczenia do budynku.
Możliwe,, że wtedy moi rodzice coś by zrobili. Co? Nie wiem. Nie chcę ich teraz usprawiedliwiać. Nie chcę też szukać tłumaczenia.
Wiem, że w pewnym momencie niektórzy w tym budynku wykupili mieszkania. Moi rodzice nie mieli pieniędzy. Bywa. Nie każdy miał. Akurat moi rodzice nie byli aani partyjni, ani na wysokich stanowiskach, nie mieliśmy ziemi do sprzedania by potem zapłacić za mieszkanie. Proste.
Ja wiem, można powiedzieć, że może to i nasza wina. Pewnie tak. Może można też powiedzieć, że rodzice byli niezaradni. Może i tak. Nie wiem co mogli zrobić, bo nie znam realiów tamtego czasu.
Niektóry odnajdywaji się jako cinkciarze, moi rodzice nie mieli głowy do handlu i tp.
Bywa.

Idąc dalej - nie wykupili mieszkania. I odzyskał nie właściciel a handlarz roszczeniami.
Dom obok odzyskał właściciel. Nie było problemu - dogadał się z ludźmi, którzy wykupili mieszkania, dom szybko stał się zadbany. Każdemu na tym zależało.
Nabielaka 9 nie. Bo handlarz roszczeniami żądał np.200.000 za pozwolenie na postawienie rusztowań, żeby wspólnota mogła ocieplić budynek. I to tylko od strony ulicy.Kolejne 200.000 za postawienie rusztowań od strony podwórka.

Nie wiem do końca czyja była kamienica. Jeśli właścicieli - powinno im zależeć by wyglądała jak najlepiej, bo sprzedają mieszkania, które odzyskali za wyższą cenę (ale ten, kto odzyskał wyciął diaksem płot; zamknął bramę, więc kosze na śmieci nie moga już stać w altance śmietnikowwej na podwórku i stoją przed domem itp)

Tyle ode mnie.
I żeby nie było. Nie jestem wyłącznie po stronie lokatorów. Też popieram prawo własności.
Tylko co z ludźmi?

[arwena_11]

Ale ja się z tobą zgadzam. Państwo dało d..py i Państwo powinno wypłacić odszkodowania. Czy to właścicielom czy lokatorom zapewnić mieszkania. Tylko cały problem polega na tym, że państwo umywa ręce. Jak sobie wejdziesz w księgi wieczyste - to zobaczysz, że w bardzo niewielu księgach Skarb Państwa wpisał się jako właściciel po wojnie. Teraz to właśnie daje im możliwość umycia rąk od problemu. Bo skoro nie są wpisani jako właściciel - to niech spadkobiercy się dogadują z lokatorami.
A spadkobiercy nie chcą dokładać do interesu - bo żeby doprowadzić kamienice do odpowiedniego stanu to trzeba kasy ( której często byli właściciele nie mają ). Czyli trzeba podnieść czynsze tak, żeby pokryły inwestycje i żeby był jakiś zarobek. A skoro lokatorzy torpedują podwyżki - to po prostu właściciele sprzedają kamienice za mniejszą niż rynkowa cenę, ale mają żywą gotówkę i zero problemu.

Powiem szczerze. Wolelibyśmy zamiast kamienicy - dostać ziemię w dobrym miejscu o podobnej wartości jak ziemia pod kamienicą. Miasto ma całkiem sporo ziemi, którą sprzedaje deweloperom. Mogłoby nie zarobić, ale zaspokoić roszczenia właścicieli - byłby i wilk syty i owca cała.

Moja mama od wielu lat walczy z miastem, ze spółdzielnią. Sprawa nie do omawiania na forum.

[madziulec]

Ja nawet nei do końca wiem, czy to państwo jako takie powinno zapewniać mieszkania.
Ale też nei wiem, czy lokatorzy wywalani na bruk powinni płacić odszkodowania za tzw. "bezumowne zajmowanie mieszkania". Bo to też jest ciekawy proceder.
Właściciel, a z reguły handlarz dostawał pieniądze niejako więc podwójnie: od miasta za uzytkowanie kamienicy przez miasto, a potem od lokatora, że ten uzytkował.

Prawo jest i i było dziurawe.

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> wyroku nie znalazłam jeszcze - ale tu masz info z Newsweeka

sprawa dotyczyła sporu kompetencyjnego a nie tego, czy HGW ma sie stawic czy nie

[zofijkamyjka]

pani07 napisał(a):

> No ale sąd "zdradził" p. Hanię: powiedział, ze przed komisją powinna się stawić
> , a i płacenie kar uznał za słuszne.

nie kłam, sąd sie nie wypowiadał na ten temat.

[zofijkamyjka]

pani07 napisał(a):

> Nic , pewnie przez 11 lat nic

ależ wręcz przeciwnie: mozna było juz dawno cos z tym zrobić, przegłosowac ustawę, uregulowac wszystko. Tylko dlaczego i jak miała cos z tym zrobić HGW, na co sie miała powoływać?

[zofijkamyjka]

zofijkamyjka napisała:


> ależ wręcz przeciwnie: mozna było juz dawno cos z tym zrobić, przegłosowac usta
> wę, uregulowac wszystko. Tylko dlaczego i jak miała cos z tym zrobić HGW, na co
> sie miała powoływać?
aha, P.Jaki nie głosował za Tzw.mała ustawa reprywatyzacyjną, która m in regulowała sprawe kuratorów dla zmarłych.

[ruczki_dwie]

Ja też się nie dziwię. Obie powołane przez PiS komisje śledcze służą nie tyle szukaniu prawdy, co promowaniu ich przewodniczących na potrzeby wyborów samorządowych. Stąd politolog na czele komisji i jego pokrętna propozycja dla HGW, żeby zjawiła się na jednym konkretnym posiedzeniu, to nie będą jej więcej wzywać.

Mam głęboką nadzieję, że ziobryści nie przejmą władzy samorządowej w stolicy. Uwalić to może sam Kaczyński, jeśli jednak - nie zważając na rwącego się do kandydowania Jakiego - wystawi Karczewskiego.

Jeśli HGW można zarzucić coś kryminalnego, niech zajmie się tym sąd.

Co do samej HGW - po miernej i bylejakiej (bo traktowanej jako odskocznię na prezydenta kraju) prezydenturze stołecznej L. Kaczyńskiego prezydentura HGW była jak ożywczy wiatr.

[lillaj]

ruczki_dwie napisał(a):

Co do samej HGW - po miernej i bylejakiej (bo traktowanej jako odskocznię na pr
> ezydenta kraju) prezydenturze stołecznej L. Kaczyńskiego prezydentura HGW była
> jak ożywczy wiatr.

I tylko żal, że kończy się takim smrodem.

[lauren6]

W ogóle nie jest mi tego babska żal. Sama jakiś czas mieszkałam w kamienicy, którą reprewatyzowano, choć to było mienie pożydowskie, a co się stało z warszawskimi Żydami w czasie wojny chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć.

To, czego absolutnie nie jestem w stanie HGW wybaczyć to to w jaki sposób traktowała bohaterów mojego miasta:
hej-kto-polak.pl/wp/?p=19123
W jaki sposób "podziękowała" tym starym, schorowanym ludziom, którzy wykrwawiali się za Warszawę. Wstyd i hańba!

Owszem, dresiarz - obszczymur do pięt nie dorasta prezydent Warszawy. Ale taki sam dystans dzieli HGW i bohaterów powstania. Po tym jak prezydent Warszawy potraktowała opisaną w artykule kobietę mogę powiedzieć tylko jedno: pani prezydent, karma powraca.

[zofijkamyjka]

nie wiem czy słyszeliście, że sąd uchylił pierwszą grzywnę nałożoną na HGW, bardzo mnie to cieszy.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> nie wiem czy słyszeliście, że sąd uchylił pierwszą grzywnę nałożoną na HGW, bardzo mnie to cieszy.

Też czytałam i widziałam w telewizorze.
Jeżeli HGW nie zostanie aresztowana i skazana, to będzie znaczyło, że była/jest niewinna.
Że cała ta katolicka wendeta, miała cel polityczny i osobisty. Bo nie ma takiej opcji, żeby PiS mając wszystkie narzędzia w rękach - jej odpuścił.
Poczekam na rozwój wydarzeń. I jak zostanie skazana, założę wątek na ten temat, a jak nie zostanie - też założę wątek. I przypomnę te posty forumowiczom, którzy pisali tu, że jest winna.
A i mam nadzieję, że nie będziemy musieli czekać długie lata, na wiedzę: czy winna czy nie.

[inguszetia_2006]

Witam
No i co z tego, że uchylił grzywnę? To tylko ornament całej sprawy. Sąd stwierdził, że HGW ma obowiązek stawiać się przed komisją. Będzie dalej pajacować to się powołają na Kodeks Karny i będzie jej grozić więzienie za działanie na szkodę interesu publicznego.
Pzdr.
Ing

[zofijkamyjka]

inguszetia_2006 napisała:

> Witam
> No i co z tego, że uchylił grzywnę?

to znaczy że komisja zasądzila ja bezprawnie.

> Sąd stwierd
> ził, że HGW ma obowiązek stawiać się przed komisją.

który sąd?

[triss_merigold6]

Naprawdę cieszysz się, że HGW pogrąży PO, tak jak Kijowski pogrążył KOD?

[zofijkamyjka]

triss_merigold6 napisała:

> Naprawdę cieszysz się, że HGW pogrąży PO, tak jak Kijowski pogrążył KOD?

Nie podoba mi się zachowanie PO w stosunku do HGW, a kto kogo pogrąży to już mniej istotne dla mnie.

[taki-sobie-nick]

Niezłomna cwaniara.