Arabia Saudyjska?

[kosmos_pierzasty]

Była któraś w Was?
A może ktoś planuje taki wyjazd?
Bo w końcu jakieś plany na po pandemii trzeba robić

[lajtova]

W życiu z wlasnej woli nie pojechalabym do arabskiego kraju.

[krwawy.lolo]

Też tak mówiłem. A w końcu dwa razy wylądowałem w Egipcie, raz w Tunezji. Kiedy budżet skromniejszy a człowiek uzależniony od ciepła i słońca, rozum milczy. Ale rewela to nie była. Najprzyjemniej wspominam urlop w Szwejku. Zaliczyłem przy okazji Jerozolimę i wschód słońca na górze Syjam.

[nickbezznaczenia]

Syjam?
A gdzie jest ta góra?

[krwawy.lolo]

Na półwyspie Syjam. Tam, gdzie Szwejk swój Szarm rozpościera.

[nickbezznaczenia]

Nie mam takiego.

[krwawy.lolo]

Wschód słońca na górze Syjam.

[krwawy.lolo]

Zejście z góry.

[nickbezznaczenia]

No dobrze. Zlituję się . To się nazywa SYNAJ.
Nie dziękuj..

[nickbezznaczenia]

PS Syjam to obecnie Tajlandia.

[krwawy.lolo]

[krwawy.lolo]

Zapomniałaś powiedzieć, że wspomniana miejscowość na Synaju nie nazywa się Szwejk.

[nickbezznaczenia]

Darowałam sobie.

[magdallenac]

[nickbezznaczenia]

Nie śmiej się Ludzie czytają i jeszcze zapamiętają

[magdallenac]

Ja się popłakałam ze śmiechu z tej góry Syjam

[krwawy.lolo]

W Synaju to podają doskonałą zupę jarzynową.

[wtop.ek]

Żałosny jesteś, klit. Zdjęcia z sieci.

[berber_rock]

To jest Jbel Moussa a nie jakiś, Syjam

A jak już musisz szpanować to w Twoim języku Góra Synaj.

[krwawy.lolo]

Ja niczego nie moussę.

[leosia-wspaniala]

>Też tak mówiłem. A w końcu dwa razy wylądowałem w Egipcie, raz w Tunezji.

I to według ciebie kraje arabskie ?

[nickbezznaczenia]

A według ciebie jakie?

[mallard]

krwawy.lolo napisał:

> Też tak mówiłem. A w końcu dwa razy wylądowałem w Egipcie, raz w Tunezji. Kiedy
> budżet skromniejszy a człowiek uzależniony od ciepła i słońca, rozum milczy. A
> le rewela to nie była. Najprzyjemniej wspominam urlop w Szwejku. Zaliczyłem prz
> y okazji Jerozolimę i wschód słońca na górze Syjam.


A byłeś tam, gdzie chór gada zamiast śpiewać?

[berber_rock]

Padłam

[berber_rock]

lajtova napisał(a):

> W życiu z wlasnej woli nie pojechalabym do arabskiego kraju.
>
Żałuj, duzo tracisz

[lajtova]

Smród i smród. Nie dziękuje.

[milupaa]

W Dubaju nie ma smrodu (no jest ale tylko w biednych dzielnicach można je z powodzeniem omijać) , sa luksusy o których możesz sobie pomarzyć.

[abecadlowa1]

Ale w fundamentalistycznym kraju katolickim żyje Ci się fobrze?

[milupaa]

Dokładnie. Zaczynaja się zacierać różnice.

[tanebo001]

Nie. Jeśli już to Oman i Iran.

[berber_rock]

tanebo001 napisał:

> Nie. Jeśli już to Oman i Iran.

Jedyne kraje do których chce wrócić!
Obydwa boskie, chociaż każdy pod innym wzgledem

[lot_w_kosmos]

Iran to perski kraj nie arabski.

[berber_rock]

Wiem ale to przecież nie ja go tu wrzuciłam. 😜

[lot_w_kosmos]

Spoko.

[fragile_f]

Absolutnie i pod żadnym pozorem nie.

Jest tyle cudownych miejsc na świecie, że nie widze potrzeby wyjechania do kraju, w którym kobieta jest traktowana gorzej niż wielbłąd, niewolnictwo ma się doskonale, prawa człowieka nie istnieją. Tak samo nie interesuje mnie zostawianie pieniędzy w reżimach totalitarnych.

[joanna05]

fragile_f napisała:

> Absolutnie i pod żadnym pozorem nie.
>
> Jest tyle cudownych miejsc na świecie, że nie widze potrzeby wyjechania do kraj
> u, w którym kobieta jest traktowana gorzej niż wielbłąd, niewolnictwo ma się do
> skonale, prawa człowieka nie istnieją. Tak samo nie interesuje mnie zostawianie
> pieniędzy w reżimach totalitarnych.
>
No i dobrze gadasz.

[magdallenac]

Plus musisz się pilnować na każdym kroku, żeby nie popełnić jakiegoś kulturowego faux pas. Nigdy w życiu nie pojadę do państwa, które jest reżimem totalitarnym, albo monarchią absolutną. Tak, w ogóle to Arabia Saudyjska jest otwarta na turystów? Myślałam, że tam można tylko służbowo, albo na pielgrzymkę do Mekki.

[volta2]

mój tęczowy mąż ochoczo wyskakujeący z giertychem dyktatura, dyktatura teraz dla hunty wojskowej robi. i jakimś dziwnym trafem nie podskakuje( dosłownie i w przenośni)

[magdallenac]

Kompletnie nie rozumiem tego bełkotu...Pamiętaj jakby co, że w Arabii Saudyjskiej możesz dostać karę chłosty i kilkumiesięczne więzienie za picie alkoholu.

[volta2]

nie rozumiesz prostych zdań? rozumiem emigrację, ale może za długo jesteś w oderwaniu i masz problemy z prostym rozumieniem paru zdań?

[magdallenac]

volta2 napisała:

> nie rozumiesz prostych zdań? rozumiem emigrację, ale może za długo jesteś w ode
> rwaniu i masz problemy z prostym rozumieniem paru zdań?

Ok, jeszcze raz, oto co napisałaś:

"mój tęczowy mąż ochoczo wyskakujeący z giertychem dyktatura, dyktatura teraz dla hunty wojskowej robi. i jakimś dziwnym trafem nie podskakuje( dosłownie i w przenośni)"

Nie wiem czym jest "proste rozumienie", ale ja naprawdę nie rozumiem tego co Ty wyżej napisałaś i nie mogę się tłumaczyć emigracją, bo za krótko jestem za granicą, aby zapomnieć polskiego. Przecież to jest jakiś bezsensowny bełkot...

[nickbezznaczenia]

I sama sobie odpowiedziałaś. Na voltę szkoda czasu.

[volta2]

chcesz łopatologicznie? obciach trochę
no ale skoro piszesz o reżimie i totalitaryzmie i nie widzisz związku z dyktaturą to trochę ciężko, nawet mi, podjąć się głębszego tłumaczenia

więc niech już zostanie, że dla ciebie - bez sensu, naprawdę, nie wszyscy muszą wszystko rozumieć

[magdallenac]

No obciach, volta obciach...nie chcę Cię już dlużej gnębić i nawet się nie będę zastanawiać co byś nam tutaj napisała na temat "reżimów i totalitaryzmów, oraz ich związku z dyktaturą" Myślę, że sobie pochlebiasz pisząc, że byłoby to głębsze tłumaczenie

Piszesz nieskładnie, niechlujnie, nie zwracając uwagi na interpunkcję- dlatego nie da się Ciebie zrozumieć, a nie dlatego, że piszesz o jakichś skomplikowanych mechanizmach politycznych, reżimów autorytarnych współczesnego świata

[fragile_f]

Czekaj, chyba chodzi o to, że jej lewicowy mąż zaczął pracować dla polskiego rządu i schował poglądy do kieszeni. Ale to moje wróżenie z fusów

[volta2]

o, widzę bystrzejsza jesteś niż ta nówka, no ale lata na forum robią swoje

[fragile_f]

Nie, po prostu spotkałam sie parę razy z bełkotem w pracy i wiem mniej-wiecej jak go analizować.

[volta2]

ależ nie musisz się tłumaczyć, przykro że na chleb w taki sposób musisz zarabiać...

[fragile_f]

A nie ma problemu, ja akurat bardzo lubię swoją pracę. Minusem jest wspomniany wyżej, okazjonalny bełkot.

Na szczęście nie mam tego na codzień w domu

[magdallenac]

volta2 napisała:

> o, widzę bystrzejsza jesteś niż ta nówka, no ale lata na forum robią swoje
>

Szkoda, że w Twoim przypadku, volta te wszystkie lata spędzone przez Ciebie na forum nie pomogły specjalnie w podniesieniu poziomu Twojej bystrości

[volta2]

to nie ja się żalę, że nie rozumim

także z tą bystrością, to bym tak na twoim miejscu się często nie wycierała

no, ale rozumiem potrzebę zaistnienia

[panna.nasturcja]

fragile_f napisała:

> Czekaj, chyba chodzi o to, że jej lewicowy mąż zaczął pracować dla polskiego rz
> ądu i schował poglądy do kieszeni. Ale to moje wróżenie z fusów
>
Raczej nie dla polskiego, bo pisała, ze gdzieś pod palmami teraz mieszkają.

[znowu.to.samo]

Tylko że nikt nie rozumie, coś ty tu naprodukowała😆

[volta2]

a takie lotne ponoć...

[fragile_f]

Nie, po prostu piszesz w sposób nieskładny, bez zasad interpunkcji i tak dalej. Ciężko jest coś takiego zrozumieć.

[ichi51e]

Ale na jak dlugo czlowiek tam planuje jechac? Dea tygodnie bez flaszki to chyba nie jest problem?

[kosmos_pierzasty]

Dea tygodnie bez flaszki to chyba
> nie jest problem?
>
Też mnie zdziwiło zwracanie uwagi na dostępność alkoholu. Dla mnie to bez znaczenia. Jest, to spróbuję piwa czy wina najlepiej lokalnego, nie ma to nie ma. Nie widzę problemu.

[magdallenac]

To nie było zwrócenie uwagi na niedostępność alkoholu w SA, ja zażartowałam z bełkotu volty pisząc, że jeśli jednak wybierze się z mężem do SA musi uważać z piciem, bo może dostać karę chłosty

[leosia-wspaniala]

Jest się czym chwalić, naprawdę... On też taki katolik jak ty?

[volta2]

mój tęczowy- katolik? a gdzieś to wydedukowała w otchłani swych zwojów?

[sumire]

Volta, a w tym kraju, w którym twój mąż dla junty robi, to można jeździć po pijaku?

[volta2]

po trzeźwemu tu się jeździ bez świateł, pod prąd, wczoraj mijało nas dziecko za kierownicą(z 12 lat?)
drobny przejazd po 0,2 mieścił by się w warunkach normy(ale jej chyba nie ma, skoro nie ma i alkoholu?- nie sprawdzałam)

kwestia tego, że nie mamy tu samochodu tylko kierowcę chyba w tej sytuacji jest pomijalna?

[astomi25]

A mozesz po polsku volta?

[volta2]

w którym miejscu i czego nie zrozumiałaś (ty też sie chyba masz za tę z tych lotniejszych, co?)

[astomi25]

Piszesz niezrozumiale. I tyle osób ci to mowi, ze chyba juz czas kupic sobie siodło.

[panna.nasturcja]

Czego Wy nie rozumiecie w zdaniu, ze masz Volty, który w Polsce Giertycha uważał za dyktaturę, teraz pracuje w kraju, gdzie jest dyktatura i to dla rzadu tamtejszego i nie podskakuje czyli nie narzeka?
Wiem, ze nie było wielkich liter, ale naprawdę tak trudno zrozumieć wypowiedz mającą kontekst?

[nickbezznaczenia]

Twój wpis jest, hmmm..., zabawny.

[magdallenac]

panna.nasturcja napisał(a):

> ze masz Volty, który w Polsce Giertycha uważa
> ł za dyktaturę, teraz pracuje w kraju, gdzie jest dyktatura i to dla rzadu tamt
> ejszego i nie podskakuje czyli nie narzeka?
>

😂😂😂

[magdallenac]

volta i nasturcja, próbujcie dalej, może ktorejs z Was się w końcu uda sklecić to zdanie poprawnie😂😂

[volta2]

tobie się udaje sklecać zdania ale nic niestety więcej bystrzacho, miłej nocki życzę

[panna.nasturcja]

A mogłabyś napisać co w mojej wypowiedzi jest niepoprawne?
Nie chodzi mi o to czy ona ma sens ogólnie, bo ja się do sensu tego, co napisała Volta, nie odnosiłam, tylko napisałam jak rozumiem jej wypowiedź. I co jest w mojej wypowiedzi nie tak?
Bo do tej pory uważałam Cię za sensowną dość osobę, ale widzę, że czepiasz się mnie, bo - w Twoim, mylnym zresztą, rozumieniu - poparłam Voltę.

[panna.nasturcja]

Ok, już widzę. Literówka okazała się dla ciebie ważniejsza niż sens, bo głupio ci się przyznać, że nie umiałaś ogarnąć co Volta napisała. No cóż, to świadczy raczej o tobie. I raczej słabo.

[magdallenac]

Bo ja jestem całkiem sensowna🙂kiedy pisze na forum z reguły dwa razy czytam, zanim wyślę. Robię to dlatego, ze szanuje wszystkich tu udzielających się i nie widzę powodu, aby ktoś miał marnować czas na rozszyfrowanie moich postów. Kilka osób napisało volcie, ze jej wypowiedz jest chaotyczna i niechlujna- a ja, nie jestem na forum na tyle długo, aby znać historie volty i poskładać jakoś do kupy fakty o niej i domyślić się sensu jej chaotycznej wypowiedzi. I tak, rzeczywiście, nie przyszło mi do głowy, aby z tej wypowiedzi: „ mój tęczowy mąż ochoczo wyskakujeący z giertychem dyktatura, dyktatura teraz dla hunty wojskowej robi. i jakimś dziwnym trafem nie podskakuje( dosłownie i w przenośni)” wywnioskować cokolwiek sensownego. Co to znaczy tęczowy mąż wyskakujący z giertychem dyktatura? Robi dla hunty wojskowej- czyli pracuje dla jakiegoś reżimu w Ameryce południowej? Przykro mi nasturcjo, ze poczułaś się urażona moim postem, ale w dalszym ciągu nie widzę sensu w tym co volta napisała.

[volta2]

czego nie zrozumiałaś, serio, pomogę

[mrs.solis]

Opcja po moim trupie.

[berber_rock]

mrs.solis napisała:

> Opcja po moim trupie.
>

Rozbawiacie mnie w tym wątku coraz bardziej. Eeeeh katolicka mordownia 😅

[magdallenac]

berber_rock napisał(a):
> >
>
> Rozbawiacie mnie w tym wątku coraz bardziej. Eeeeh katolicka mordownia 😅
Ale czemu Cię to bawi? I o co chodzi z katolicka mordownia?

[mrs.solis]

Ty mnie tez bawisz i nie wiem skad wyskoczylas z ta katolicka mordownia.

[volta2]

Bardzo poważnie rozważaliśmy wyjazd do SA, akurat zbiegło się to z ogłoszeniem, że od dziś kobiety mogą razem z mężami bywać w restauracjach!
uznaliśmy to za świetny krok w kierunku ludzkości i już zamawialiśy bilety, ale w końcu jakoś nie pamiętam, czemu nie wyszło.

[magdallenac]

volta2 napisała:


> uznaliśmy to za świetny krok w kierunku ludzkości- cokolwiek miałaś na myśli to jest to smutne...

[volta2]

dlaczego? mają swoją kulturę, ja tam ją potrafię uszanować

[magdallenac]

Ja też szanuję inne kultury, ale nie wyobrażam sobie nawet rozważania wyjazdu do kraju gdzie obowiązuje prawo szariatu, kobieta przez całe życie ma status prawny dziecka i którego chlubnym osiągnięciem jest rekordowa ilość wykonanych kar śmierci.

[volta2]

jakoś podkreślając smuteczek nie wykazujesz się szacunkiem do cudzej kultury
sorki, nie klei się

[leosia-wspaniala]

Ty jesteś tu chyba dość nowa - Volta to beton, mało bystra w dodatku.

[magdallenac]

Dzięki za ostrzeżenie, bo próbowałam zrozumieć ten bełkot i prowadzić z nią dyskusję.

[joanna05]

magdallenac napisała:

> Dzięki za ostrzeżenie, bo próbowałam zrozumieć ten bełkot i prowadzić z nią dys
> kusję.
Nie warto.

[fragile_f]

Oj, nie ma sensu, zwłaszcza że o 21 jest juz zazwyczaj pod wpływem.

[magdallenac]

fragile_f napisała:

> Oj, nie ma sensu, zwłaszcza że o 21 jest juz zazwyczaj pod wpływem.
>
To może być kiepsko, jeśli jednak wybierze się do SA, ta kultura, którą volta tak szanuje, przewiduje karę chłosty za spożywanie alkoholu

[volta2]

chyba sama bywasz zbyt często pod wpływem, projekcja to się nazywa

[fragile_f]

Pudło, piję łącznie ~1-2 butelki wina rocznie. A o swoim problemie alkoholowym pisałaś akurat na forum wielokrotnie.

[volta2]

problem alkoholowy to jest butelka-dwie wina rocznie, nie wiesz, że nie liczy się ilość tylko regularność picia?

każde tłumaczenie się z ilości to też jakby problem alkoholika, powinnaś w podskokach na mytyng polecieć, choćby i w onlajnie, nie zwlekaj

[fragile_f]

[volta2]

ty chyba jesteś jeszcze nowsza a proszę, jaka zorientowana
na którym wątasku wtopiłaś że się musisz ukrywać?

[nuclearwinter]

Ja tam niektórych kultur wcale nie szanuję i nie mam z tego powodu żadnych wyrzutów sumienia.

[volta2]

ależ wolno, tylko wystarczy mówić wprost
fałszywa troska jest dla mnie mocno śliska

[janja11]

Do Arabii Saudyjskiej wybieram się NIGDY.
Nie będę wspierać patologii. Podróż do Arabii to jak przedwojenne udawanie, że Hitler jest w sumie spoko.

[lot_w_kosmos]

Bylam w ZEA. Chętnie zobaczyłabym Oman .
Arabia otworzyła się niedawno w sumie na turystów, ciekawe jak są przygotowani na przeciętnego Europejczyka....
Fascynuje mnie kultura bliskiego wschodu i w zasadzie do każdego kraju na płw. arabskim bym pojechała. Nawet do Jemenu.
A interesowalas się ofertami ? Z biurem chyba do Araboi trzeba jechać?

[kosmos_pierzasty]

Nie, jeszcze się nie interesowałam bardziej szczegółowo. Jest chyba trochę czasu, zanim wszystko ruszy normalnie. Właśnie robię pierwsze rozeznanie 😊

[lot_w_kosmos]

Poniżej dałam fajny link.

[kosmos_pierzasty]

Dzięki.

[berber_rock]

Do Omanu nie musisz z biurem.
My pojechalismy na wlasnie taki offroad.
Mielismy namiot, caly sprzet biwakowy, wynajelismy 4 x 4 i dwa tygodnie jezdzenia.

Rozbijalismy sie w wadi, na pustyni, na plazy nad morzem (pusciutko i tylko my!), w gorach (rany, jak zimno bylo na prawie 3000).

I tak jak olena mowi - lokalsi zawsze nam pomagali. Zapraszali do ogniska, czestowali zarciem.
Pokazywali jak spuscic powietrze z opon, zeby moc zrobic dune bashing - swoja droga niesamowite wrazenie!

[lot_w_kosmos]

Nieeee .... Za wakacje pod namiotem na arabskiej pustyni to ja podziękuję Ale fajnie, że miałaś fajny wyjazd.

[wtop.ek]

Przede wszystkim trzeba zacząć od tego, że AS nie jest otwarta dla swobodnego ruchu turystycznego. Wątek więc jest bezsensowny.

[lot_w_kosmos]

Nieprawda, w 2019 roku Atabia otworzyła sie na ruch turystyczny. Wiadomo, że to dopiero raczkuje, ale podejrzewam, że duże biura mają porządne i dobrze zorganizowane oferty wyjazdów.

A tu ciekawy opis podróży z praktycznymi poradami:

www.masaperlowa.pl/arabia-saudyjska-informacje-praktyczne-przed-podroza/#.X9vDhvfTk0E

[wtop.ek]

Nie ma swobodnych wycieczek turystycznych do AS.

[lot_w_kosmos]

Są.

[olena.s]

www.fly4free.pl/arabia-saudyjska-wiza-turystyczna/

www.travelplanet.pl/wycieczki-objazdowe/oferty/arabia-saudyjska/?&gclid=EAIaIQobChMIiuOZj_zV7QIVJgZ7Ch1zmQ-9EAAYAiAAEgI3FfD_BwE

[chococaffe]

Dodatkowo wszystkie młode kobiety (poniżej 25. roku życia) będą mogły ubiegać się o wizę turystyczną tylko wtedy, jeżeli będą podróżować ze swoim „towarzyszem” (to określenie będzie w niedalekiej przyszłości doprecyzowane).

he, he

[olena.s]

? Sądzisz że wtopek ma poniżej 25 lat?

[lot_w_kosmos]

W zalinkowanym przeze mnie artykule jest rozdział o kwestii etycznej wyjazdu do Arabii.
I jest bardzo fajna interpretacja. Sensowna odpowiedź.

[kosmos_pierzasty]

Dzięki. I niesamowitą historię odpisałaś wyżej.

[olena.s]

A proszę, choć historia nie jest specjalnie niesamowita (jeżeli nie patrzy się na nią z perspektywy wielkomiejskiej).
Różne osoby tu piszą, że by nie pojechały, ale tylko argumenty etyczne mogę przyjąć (choć niekoniecznie się zgodzić) jako racjonalne.
A zastanawiającym się powiem tak: w wielu miejscach egzotycznych ludzie sa o wiele bardziej ciekawi nas, niż w "naszym" świecie, co jest bardzo fajne i otwiera zupełnie inne spojrzenie na świat, człowieka i wreszcie na nas samych. A jednocześnie monarchie Zatoki są skrajnie bezpiecznym miejscem w kontekście przestępstw pospolitych. Przy tym zaś, jeżeli kogoś nudzi trochę rytm pensjonat - plaża - knajpa-pensjonat, to z mojego punktu widzenia te regiony są wciąż miejscem, gdzie łatwiej o przygodę, taką właśnie w typie dawnej literatury przygodowej dla dzieci. Natomiast jeżeli jechać, to sugeruję sensowne przygotowanie* i termin listopad-marzec.

(*w tym jazda po pustyni oraz wiedza jak unikać bardzo niebepiecznych powodzi w kanionach, a w niektórych regionach także skorpionów).

[berber_rock]

A ja jedynie dodam, ze ludzie nie dosc ze sa nas ciekawi, to jeszcze wyjatkowo zyczliwi.

W Iranie czekalismy na stacji na nocny pociag, ktory mial nas zawiezc 1000km na poludnie. Podszedl jakis starszy gosc z wieeeelka torba pistacji. Przesypal tak z kilogram do oddzielnej torebki, poinformowal, ze swiezo zebrane w jego sadzie i ze przydadza nam sie na droge. Mlodej wreczyl jakis slodycz.

W Omanie rozbilismy namiot w wadi. Pol godziny pozniej pojawili sie jacys miejscowi na piknik, rozpalili ze 30 metrow obok ognisko. Zaprosili nas na kolacje przy nim. Kolo 22.00 zaczeli sie pakowac. Zostawili nam na trano torbe daktyli i czajnik z herbata. Stwierdzili, ze po czajniczek wroca, jak juz sobie pojedziemy, mamy zostawic na miejscu biwaku

I tak dalej.

I te ich sniezno-biale diszdasze plus poranna obowiazkowa wizyta w barber-shopie ...
Olena - ile razy dziennie oni sie przebieraja, bo laza po tym piachu, a to caly czas biale.
My przy nich po x dniach wloczenia sie w terenie wygladalismy jak kominiarze

[chococaffe]

A ja jedynie dodam, ze ludzie nie dosc ze sa nas ciekawi, to jeszcze wyjatkowo zyczliwi.

IMHO to dotyczy wielu miejsc mało uczęszczanych przez turystów.

[olena.s]

Tak, ale różnie. Arabowie mają niebywałą gościnność, i turyści do pewnego stopnia się na to załapują.

[chococaffe]

Nie mam kompetencji, żeby oceniać kto "bardziej" ale niebywałej gościnności doświadczyłam tak bardzo w różnych miejscach, że chyba już mnie nic nie zdziwi po daniu klucza do domu pierwszego dnia znajomości ( z otwartym ciągłym zaproszeniem do lodówki i rodzinnych posiłków).

Natomiast ciekawość innych może być groźna - czego doświadczył gość z SA właśnie, na Wigilli rok temu - nie spodziewał się jak może się konczyć niewinne pytanie "czy możecie mi wytłumaczyć polską politykę, bo chyba jakiś konflikt jest"

[olena.s]

Moim zdaniem niekoniecznie się bez przerwy przebierają, mają natomaist bardzo specjalne takniny. Byłam kiedyś w sklepie z materiałami na diszdasze. Surrealistycznie nieco, bo 98 piętrzących się po sufit bel była śnieżnobiała, ale ja akurat potrzebowałam białej tkaniny. I część materiałów kosztowała - dosłownie! powyżej tysiąca, czasem powyżej paru tysięcy zametr. Więc zapytałam, i powiedziali mi, że to jakieś super-duper japońskie wynalazki, co to wyglądają jak trzeba (lekko atłasowa matowa światłość, nie umiem lepiej opisać) ale się nie gniotą, choć są przewiewne i pierne.
Tak, zatokowi Arabowie wyglądają rewelacyjnie w tej schludności i kontraście bieli, cimniejszej karnacji i superowej oprawy oczu oraz wygolonego elegancko zarostu..

[folivora]

Miałam opcję pojechać, kiedy nie było jeszcze wiz turystycznych. Nie skorzystałam, bo wizja tego, że będę mogła wychodzić tylko okryta od głowy do stóp, najlepiej pod opieką mężczyzny, żeby było "bezpiecznie" sprawiła, że odechciało mi się wycieczki.

[aniani7]

O to to, ja z tego samego powodu nie pojechalabym. W gorace lato nie zamierzam zastanawiac sie, czy kogos uraze swoim wygladem, moja wygoda fizyczna i psychiczna jest dla mnie priorytetem.

[chococaffe]

Nie - z powodów ideologicznych, klimatycznych i z lenistwa

[nuclearwinter]

O, to dokładnie tak jak ja.

[olena.s]

JaNie planuję, ale bym bardzo chciała zobaczyć różne przeciekawe miejsca, w których nie ma jeszcze turystów. Miejsca gdzie również, jak w Petrze. żyli Nabatejczycy, (Mada'in Saleh), dzielnicę Balad w Judżdzie, a najbardziej chciałabym pooffroadować w Pustej Ćwiartce, największej na świecie pustyni piaszczystej.

[berber_rock]

Offroadowalam
Po cynamonowej.
Bosko!
Chociaż jak jedziesz w jeden samochód to trochę stres.

Ale noc bezchmurna pod gwiazdami nie do zapomnienia.

[olena.s]

Od pierwszego wyjazdu na pustynię, kiedy wyrwaliśmy się jak głupi zza krzaka samotnie, a pięcioletnia dziecina nocując w aucie ani chybi zapaliła sobie lampeczkę i obudziliśmy się w pustce i z rozładowanym akumulatorem - nigdy, nigdy nie jechałam w jedno auto.

[lot_w_kosmos]

Ludzie! Posikałabym się ze strachu .....jak wrociliscie?

[olena.s]

Wybrałam sobie łatwiejsze zadanie: zawiązałam szmatę na głowie (słońce), wzięłam flaszkę z wodą i ruszyłam przez piaski po pomoc. Bałam się, to był sam początek naszego pobytu i mało znałam się na terenie. Po pół godzinie zobaczył mnie samochód. I naturalnie podjechał, Arabowie na pustyni pomogą zawsze, podjadą parę kilometrów do stojącego auta, już nie mówiąc o samotnym wędrowcu.
Mój Arab miał w terenówce beczkę z lodem i zimnymi puszkami . Znaleźliśmy drogę powrotną, udzielił nam parę porad odnośnie pustyni, odpaliliśmy z kabli i pojechaliśmy nad morze.
Ale szczerze mówiąc, byłam wówczas pełna najgłębszego podziwu dla męża, który został sam z dzieckiem, przesuwając je w cień w miarę ruchu słońca. Dla mnie to byłoby gorsze niż marsz przez wydmy.

A kiedyś w problemy pustynne popadł mąż z teściową. Oczywiście pojawił się Arab w białej szacie i mąż o mało nie padł, kiedy mu się przedstawił: Jezus jestem.
Można podejrzewać u siebie udar, nie?

[olena.s]

A kiedy ten Arab już nas uratował, uprzejmie sie pożegnał i powiedział, że musi jechać, bo w zasadzie poszukuje kogoś, kto miałby 50 metrową linę holowniczą, bo inne auto ugrzęzło w piaszczystej studni, i bez takiej długasnej liny zostanie tam na wieki.;..

[lot_w_kosmos]

Boszszsz.....
Odważna jesteś.
W ogole jakaś nierealna historia

[olena.s]

Oj no, mi było łatwiej iść niż zostać. Wiedziałam, w którą stronę jest cywilizacja, usiłowałam nie zgubić kierunku. Bałam się, że się zgubię, a jak zeszłam z wydmy i natrafiłam na takie kompletnie płaskie miejsce, to się zastanawiałam, czy mnie jakoś nie wciągnie. Szłam i liczyłam, ile grzbietów już przeszłam, zeby potem znaleźć rodzinę. I znalazłam.
Natomiast za całą sutiację, za samodzielny wyjazd należał nam się kop w zadki. Tyle, że to był początek naszego pobytu, oboje jeździliśmy osobówkami, a znienacka, tylko na parę dni dostaliśmy terenówkę. Ja w dzieciństwie kochałam w pustyni i puszczy (parę lat potem usiłowałam czytać to dziecku na pustyni właśnie) i poczułam, że absolutnie musimy jechać.
A głupi byliśmy jak tłuki, nawet nie wiedzieliśmy, do ilu trzeba spuścić powietrze z kół, tyle że wody wzięliśmy jak dla słoni. Wtedy jeszcze na tym kawałku pustyni nie działały komórki w dodatku...
Teraz przynajmniej mam ciekawe wspomnienie.

[znowu.to.samo]

O ja cie, ale historia!
no będziecie mieli co wspominać...

[olena.s]

No. Podobnie boleśnie nauczyłam się, czym jest przypływ, i że bynajmniej nie nadchodzi co 24 godziny, jak byłam z dzieciakiem na dzikiej plazy, zajęta robieniem babek, i nagle okazało się, że nie jesteśmy już na plaży, tylko na kurczącej się wysepce... Głupich nie robią, jak to mówią...

Generalnie lubię nowe i nieznane. Lubię poznawanie i stykanie z Innym.A wylądowanie w takim absolutnie innym świecie jest dla mnie ucztą.
W miarę upływu czasu uczyliśmy się od mądrzejszych, nadciągnął z Emiratów rodak, który organizował regularne wyjazdy pustynnę, fachura jeden. Dzieciak uczył sie w szkole - nie tylko funkcjonowania w innym społeczeństwie, ale i na przykład robienia z folii i pudełka pustynnego pieca do pieczenia ciasteczek

Pustynia pozostała dla mnie czystą magią. Kiedy jechało się z Doha na piach, jechało się trasą, która kiedyś wędrowały karawany wielbłądów z towarami z Omanu. Nigdy tez nie zapomnę naszych biwaków, zwłaszcza jednego w pobliżu grupy młodych Arabów i tego, jak wyglądali modląc się o zachodzie słońca. Poezja, mówię.

[berber_rock]

No ja wlasnie w Omanie nauczylam sie bolesnie czym jest przyplyw.

Przeplynelismy na Masire, znalezlismy sobie odludna plaze, bo plan byl taki ze idziemy szukac wlasnych zolwi.

Rozbilismy namiot. Robi sie ciemno, a woda podplywa coraz blizej.
O 23.00 nie wytrzymalam z nerwow, obudzilam 4-latke i kazalam przestawiac namiot zeby nas nie zalalo.
Na zolwie wyruszylismy nastepnego dnia. Znalezlismy jedna sztuke po ciemku

[chococaffe]

No ja wlasnie w Omanie nauczylam sie bolesnie czym jest przyplyw.

Ja w Europie - nawet nie przypuszczałam , że jestem taka sprawna, żeby się po skałkach wspinać - co też strach robi z człowieka

[olena.s]

Bałtyk nam tej wiedzy nie oferuje, istotnie.

[krwawy.lolo]

olena.s napisała:

> ja najbardziej chciałabym po offroadować w Pustej Ćwiartce, największej na świecie pustyni piaszczystej.

Na razie możesz zadowolić się Pełną Małpką.

[olena.s]

Iiii tam. W zasadzie nie piję, co mi tam małpki.
A pustynie piaszczyste uwielbiam. Mają zupełnie inną ciszę.
W Lawrence of Arabia amerykański dziennikarz pyta Brytyjczyka co tak kocha w pustyni. "Jest czysta" odpowiada Lawrence, i to jest całkiem niezła definicja.

[krwawy.lolo]

Z pustynią mam doświadczenia raczej symboliczne, mimo to jestem przekonany, że wolę hałaśliwą ciszę morza.

[olena.s]

A ciszę zimą w wysokich górach znasz? Też uwielbiam, i pewnie z podobnych powodów: majestat otoczenia pokazujący ci dobitnie, jakim pyłkiem jednodniowym jesteś.

[krwawy.lolo]

Nie znam. Rzeczony majestat zimy fascynował mnie ostatnio w dziecięcym łóżku, przy lekturze Centkiewiczów bądź Londona.

[olena.s]

No, mi nie przeszło.

[krwawy.lolo]

I bardzo dobrze. Gdyby wszyscy chcieli urlopy spędzać nad morzem, nie byłoby wolnych plaż między kołami podbiegunowymi.

[chococaffe]

Też bardzo cenię urozmaicenie zainteresowań i upodobań. Chociaż nawet z tym trudno czasami znaleźć miejsce "nieturystyczne" .

[krwawy.lolo]

Nie mam nic przeciwko innym turystom. Nie jestem całkowitym mizantropem. A jeszcze, jak można okazjonalnie zawiesić oko na przystojnej turystce to jestem jak najbardziej za. Przyjemnie jest sobie usiąść przy piwie w przyulicznej knajpie i poplotkować na temat przechodniów. Nie lubię tłumów i permanentnego hałasu.

[chococaffe]

Ja też nie jestem fanka opustoszałych miasteczek jak z horroru. Ale lubię obserwować i mieć interakcje z lokalsami a nie turystami/ pracownikami hoteli/gastronomii etc z całego świata

[olena.s]

Oj no, to była przenośnia.
Jestem zwolenniczką tezy, że dzieciom nie potrzeba może luksusu, ale potrzeba przygody. Trochę żal mi dzieciaków, które nie mają okazji doświadczyć w najwrażliwszym okresie tego centkiewiczowskiego czy sienkiewiczowskiego świata. Tu nie potrzeba zresztą lotów międzykontynentalnych, bo to się odnosi także np. do spływu kajakowego z namiotami po Brdzie czy innej Wkrze. Absolutnie rozumiem umęczonych rodziców, którzy wybierają hotel z aquaparkiem albo kwaterę we Władysławowie, ale i tak dzieciaków mi żal.

[krwawy.lolo]

Ja taką turystykę uprawiam rowerem w powiecie Wejherowskim. Plaża jest rozumie się najczęstszym celem wycieczek.

[sumire]

Osobliwy cel sobie wybrałaś i nie wnikam w przyczyny wyboru, ale niech będzie.
Ja nie byłam; byłam w krajach ościennych. Znajomi z pracy byli i średnio im się podobało. Nie jest to kraj, w którym szczególnie skorzystasz z życia, oględnie rzecz ujmując. Dubaj przy SA jawi się niczym San Francisco w latach dzieci kwiatów.

[znowu.to.samo]

Ja się tyle napatrze na arabów czy innych persów tu u nas w Dk, że nigdy przenigdy..

[wtop.ek]

Trzeba wziąć pod uwagę, że to specyficzne ematkowe rozkminy. 95% Polaków nie stać wyprawy do takich krajów, abstrahując od tego, że nie za bardzo jest co tam robić.

[olena.s]

Dla biblistów jest także śledzenie alternatywnej trasy Mojżesza.

[lot_w_kosmos]

No Dubaj i Abu Zabi akurat zajęło nam intensywnie cały tydzień.
Ja tam baba ze wsi jestem, to mnie to wciagało, napatrzeć sie nie mogłam.

Oman mnie kusi krajobrazami, przyrodą.

Sama Arabia pewnie faktycznie może być nudnawa z całym zakresem obostrzeń i ograniczeń, a przy tym bez zasobu zabytków i infrastrutury,

Jednak - tak, pojechałabym , zobaczyła, to jest dla mnie nautarlane, że warto oglądać świat, widzieć rózne rzeczy i taka Arabia przez tę izolację jest dla mnie ciekawa sama w sobie.

[znowu.to.samo]

Ja nie moge zdzierżyć że te kobity tam żyją-zupełnie jak niewolnicy. Nawet tu u nas w Dk nieraz można było zobaczyć taki obrazek: pan zrobiony na dandysa elegancik z wlosem ułożonym, a pani caluteńka w czarnych szatach ze tylko oczy widać, no jak nocna mara.

[olena.s]

A niektóre z nich na pewno nie mogą zdzierżyć, ze musisz latać obnażona, że nie masz żadnego prawdziwego wsparcia klanu i że nikt o ciebie nie zadba.
Czyli nieśmiertelne "co za okrutna, zdominowana przez mężczyzn kultura".

[chococaffe]

jest między nimi różnica - jedna z nich może się ubierać jak chce. Zagadka - która?

[iuscogens]

No właśnie nie musi latać obnażona. Może ale nie musi. To podstawowa różnica. A co z tym wsparciem klanu w sytuacji gdy dziewczyny były mordowane przez ojców, braci, wujów? To już lepiej, żeby nikt o nich nie dbał skoro tak się kończy dbanie członków klanu.

[znowu.to.samo]

To rzekome ładnie nazwane "dbanie" to jest tak naprawdę niemal nieograniczona władza i kontrola nad kobietą praktycznie od narodzin do śmierci.

[iuscogens]

Oczywiście, że tak. I nie wątpię, że wielu to odpowiada albo wręcz się podoba, ale nie jest to jednak cywilizowany wzór. A pisanie o dbaniu, wsparciu jest rozmyślaniem problemu.

[iuscogens]

Rozmydlaniem

[lot_w_kosmos]

Taka kultura i religia.
My tego nie zrozumiemy.
Ja się nie dziwię tym które chcą i kochają swoje życie.
Serdecznie jednak współczuję tym, które chcą się wyrwać ale nie mogą. A ozdanie w dodatku nikt ich nie pyta...

[znowu.to.samo]

Tam jest selekcja genetyczna. Te kobiety nie znają innego życia jak pod butem faceta, od ojca i brata począwszy. Jak cichutko siedzisz i robisz co ci faceci każą, to jakoś egzystujesz, a jak tylko która próbuje sie wychylić, to zaraz jest skutecznie spacyfikowana. Ew idzie na odstrzał.
Nie tak dawno u nas w mieście wypadła muslimska nastolatka z okna w dziwnych okolicznościach. Oficjalnie jest że zasneła na parapecie i wypadła🙄 a to był środek dnia i już było dosyć zimno. Nieoficjalnie to tylko można sie domyślać.

[lot_w_kosmos]

No właśnie. Nie obawiają się morderstw rytualnych nie tylko u siebie ale ina gościnnych występach.

[znowu.to.samo]

U nas jeż też zwyczaj odsyłania niepokornych do kraju rodzinnego pod pozorem odwiedzenia rodziny i tam panna dowiaduje się, ze wychodzi za mąż(pół biedy, jak za rówieśnika a nie za starca) albo po prostu słuch po niej ginie

[lot_w_kosmos]

Czytałam parę książek o tym. Takich na faktach lub biografii. W tym słynną: Sprzedane przez ojca.
To najgorsza z takich książek.

[znowu.to.samo]

To co u nich jest u normalne, przyjęte od wieków, to u nas jest niepojęte. Że kobiete sprzedaje się niczym niewolnika i ona potem żyje jak ten niewolnik w tej wstrętnej i średniowieczne kulturze. A to wszystko pod płaszczykiem, że jest to opieka prowadzona przez mężczyzn bo inaczej ta kobieta na pewno się puści i zhańbi rodzinę. Ja znam faceta z afganistanu który mieszka tu 10 lat i mówi że nie mógłby już żyć w afganistanie, także to mówi samo za się.

[barbaram1]

Ja nie byłam co prawda nigdy w Arabii Saudyjskiej, ale jakieś 16 lat temu zaoferowano tam mojemu mężowi pracę. W końcu tam nie wyjechaliśmy, bo w biurze, w którym miał pracować doszło do aktów terroru. Ale zanim do tego doszło bardzo to rozważaliśmy. Nawiązałam wtedy kontakt z jedną Polką, która tam mieszkała i która mi pisała, na co mam się przygotować. Generalnie dziewczyna pisała, że w sumie to jest bardzo OK. Żyją sobie w zamkniętych osiedlach dla Europejczyków, w bardzo wysokim standardzie. Oczywiście bez alkoholu i nawet czasopism z Polski (bo to zakazane). Ale to co mnie wtedy najbardziej zaskoczyło w jej opowieściach, to że jak chce sobie wyjść gdzieś poza osiedle to musi zakładać abaję, czy tam hidżab (sorry nie pamiętam dokładnie i nie rozróżniam). Bez tego wyjść nie można i trzeba być bardzo uważnym jak się to nosi, gdyż w mieście stoi policja porządkowa i jeśli wystaje ci kosmyk włosów to możesz dostać od nich kijem po plecach. No więc, nie wiem, czy to ciągle funkcjonuje skoro otwierają się na turystykę, ale jeśli tak, to byłby to jeden z powodów, który raczej powstrzymywałby mnie przed podróżą w celach turystycznych.

[wtop.ek]

Alkohol jest, przemycany pokątnie i pije się bardzo dużo bo tam nie ma nic innego do roboty.

[wtop.ek]

Wspomnienia amerykańskich weteranów z czasów Pustynnej Burzy. Siedzieli w obozie w środku pustyni. Oczywiście początkowo o suchym pysku. Obok był obóz brytyjski. Ponieważ logistyka dla Brytoli była zarządzana przez Amerykanów zauważyli olbrzymie ilości szamponu do włosów przychodzącego do brytyjskiego obozu. Dziwne, bo woda była ograniczona. Później się okazało, że w plastikowych beczkach szamponu szła whisky i gin. Amerykanie czym prędzej zorganizowali dodatkowe dostawy szamponu i mydła w płynie ze Stanów

[lot_w_kosmos]

Każdy to wie. No i co z tego? W każdym kraju arabskim alkohol się nieoficjalnie pija ,z przemytu. Jest to tajemnica poliszynela i władze tez to doskonale wiedzą.

[wtop.ek]

To był komentarz do bzdurnego twierdzenia, że ekspaci siedzą tam na sucho.

[barbaram1]

Byłaś w AS? Jesteś pewna, że to bzdurne twierdzenie?
Tam za alkohol są bardzo surowe kary. Większość ekspatów nie ryzykuje. Ta dziewczyna mówiła mi, że w weekendy często jeżdżą ze znajomymi do Bahrajnu, aby chociażby napić się alkoholu. Tam oficjalnie też jest zakazany, ale jakoś każdy wie, gdzie kupić i gdzie się napić. Arabia Saudyjska baaaardzo rożni się od innych arabskich krajów.

[wtop.ek]

Byłem po sąsiedzku. Prawie rok Napatrzyłem się na transporty "chemikaliów" i innych firmowych przesyłek kurierskich i "dyplomatycznych"

Zresztą Saudyjczycy w domowym zaciszu też łoją równo

[lot_w_kosmos]

Tak, piją.
Ale są i tacy, którzy są mniej ustawieni, mniej bogaci i nie z rodu Saudów - no i ci się częściej boją

[szorstkawelna]

Alkohol w Bahrajnie jest jak najbardziej legalny.
Są sklepy monopolowe, bary i kluby.

barbaram1 napisała:

> Byłaś w AS? Jesteś pewna, że to bzdurne twierdzenie?
> Tam za alkohol są bardzo surowe kary. Większość ekspatów nie ryzykuje. Ta dziew
> czyna mówiła mi, że w weekendy często jeżdżą ze znajomymi do Bahrajnu, aby choc
> iażby napić się alkoholu. Tam oficjalnie też jest zakazany, ale jakoś każdy wie
> , gdzie kupić i gdzie się napić. Arabia Saudyjska baaaardzo rożni się od innych
> arabskich krajów.

[olena.s]

Alko jest oficjalnie dozwolony - przy pewnych regułach - w innych krajach arabskich. Ekspaci dostają specjalne pozwolenie. W Saudii i bodaj Iranie jest (był?) zakazany całkowicie.

[berber_rock]

olena,
W Iranie alko sprzedaja w sklepach dla Ormian. To jesli chodzi o lokalna ludnosc.
Natomiast co do ekspatow i dyplomatow - jakos srednio chce mi sie wierzyc ze jest zakazany, bo chyba nigdzie nie jest. Natomiast ekspatow i dyplomatow w Iranie to dotychczas bylo co kot naplakal.
Wiem ze niektore kraje powoli zaczynaja sie sprowadzac i rozrastaja sie ich placowki.
Ale nadal - to nie jest kraj, ktory plywa w insfrastrukture dla ekspatow.

[lot_w_kosmos]

dlatego ja bym do takiego kraju pojechała bardzo chetnie ale tylko z biurem podróży, przewodnikiem. Zeby było wszystko sprawnie zorganizowane z gwarancją ochrony dla turystów. Na samodzielnie organizowany wyjazd absolutnie bym sie bała.
Choć za dużo przeczytałam, żeby mieć 100procentowe zaufanie, że nic złego mnie nie spotka. Jak zechcą, to kij znajdą. Aczkolwiek, skoro otworzyli się na turystó, to podejrzewam, ze zanim wsadzą bogu ducha winną europejkę na 5 lat więzienia i skażą 300 batów chłosty na głównym placu miasta, to się zastanowią. Bo wtedy nikt tam nie zechce pojechać. A chyba nie o to im chodzi.

[wtop.ek]

Najciekawsza rzecz w AS czyli Mekka oraz inne miejsca związane z prorokiem są dla innowierców zakazane. Wszystko inne można znaleźć w innych krajach arabskich za ułamek ceny.

[lot_w_kosmos]

Tak, słyszałam, ze tam wpuszczać nie mają zamiaru na razie.

[olena.s]

Nie. Wielkiej pustyni piaszczystej nie znajdziesz - sąsiedzi mają okrawki. Góry Mojżesza nie znajdziesz. Ani nabatejskich zabytków.

[barbaram1]

A jeszcze taka ciekawostka. Czy wiecie, że Arabia Saudyjska jest krajem na, w którym nie ma żadnej rzeki.

[kosmos_pierzasty]

No właśnie podobno nie funkcjonuje już.

[piszaca.zza.swiatow]

Dobrze, że napisałaś, że to było naście lat temu. Obecnie ani nie trzeba zakrywać głowy, ani nosić abaji. Należy być odpowiednio ubranym, trzeba mieć zasłonięte np. kolana i ramiona, nie zakładać obcisłych ubrań.
Na prywatnych plażach można kąpać się we wszystkim, byle nie nago.

[solejrolia]

Nie byłam.
Nie planuję, wcale nie czuję potzreby podróży w tamte kierunki świata.

Po pandemii? chcę lecieć do Londynu!

[aniani7]

A ja do Portugalii.

[znowu.to.samo]

A ja do Norwegii

[lot_w_kosmos]

A ja przez Was ematki na Islandię. Czyli przez Netflix. Czyli przez film Pułapka....

[chococaffe]

A ja przez Covida mam tyle zaległości, że jeszcze długo nie będę musiała niczego wymyślać.

[chatgris01]

Przez ten watek zaczęła mi się wyświetlać reklama z pustynią, wielbłądami i napisem wołami: "Partez en vacances à Dubaï"

[ultimate.strike]

Pandemia skończy się na barykadach ulicznych, za kilkanaście/kilkadziesiąt lat.

[ultimate.strike]

Do tego czasu w Arabii Saudyjskiej kobiety będą na traktorach śmigać.

[lot_w_kosmos]

[milupaa]

Czytam to wszystko i mnie śmieszy. Czujecie się naprawdę takie wolne i tak szanują tu kobiety w tym naszym grajdolku? Ostatnie wydarzenia chyba dobitnie pokazaly ze nie. I ktoś się przejmie ze tu czy tam nie pojedziecie honorowo? Ja bym pojechała wszędzie. Nie wszystko muszę rozumieć jeśli chodzi o inne kultury i nie że wszystkim się zgadzać. Ale każdy zakątek świata jest wart zobaczenia, wszędzie jest jakas specyfika której nie ma nigdzie indziej. Ja jestem w stanie się na te kilka dni wyjazdu dostosować, przestrzegać wymaganych zasad i luzik. A z natury jestem nieposluszna. Owszem Arabowie mnie wkurzaja, nie wszyscy oczywiście. Ale uwielbiam zwiedzać. Bardzo mi teraz brakuje.

[chococaffe]

Ale każdy zakątek świata jest wart zobaczenia,

ale każdego nie zobaczysz, więc wybierasz i używasz do tego róznych narzędzi

[znowu.to.samo]

Oj uwierznmi że w porównaniu z arabkami to jesteśmy wolne, pomimo że to co jest to jest dalekie od ideału

[milupaa]

Możliwe ale one mają swój punkt widzenia i wola swoje życie od naszego i uważają że my jesteśmy biedne z ta nasza emancypacja Kwestia kultury.

[znowu.to.samo]

Troche wyżej już to zostało częściowo poruszone, ściślej los kobiet w tej kulturze, więc nie bede sie powtarzać.
Tylko z grubsza jeszcze napomknę, że większośc kobiet w afganistanie, zdaje się 2/3 to niepiśmienne analfabetki... to cobtu w ogóle mówic, nawet nie ma co porównywać

[chococaffe]

Ależ mogą sobie uważać co chcą. Ale JA nie uważam się za biedną z 'tą emancypacją' (jeżeli już ot raczej tym, że cały czas trzeba o nią walczyć) i uważam ją za dobrą rzecz. M.in dlatego, że opcja "arabska" też jest dostępna gdybym chciała - chodzi właśnie o prawo wyboru a nie jeden słuszny wybór.

Dlatego nie widzę potrzeby wspierania SA. (Pomijając już powody bardziej egoistyczne)

[znowu.to.samo]

Choco ludzie są ignorantami i nie mają pojęcia, jak odmienny i zacofany jest islam od kultury zachodniej. To nie tylko abaje czy hidżaby, to jest właściwie przepaść mentalno kulturowa. A tym nieszczęsnym arabkom wbito do głów że życie pod męskim butem jest lepsze od bycia wolnym. One nie mają pojęcia, jak to jest być wolnym, to co mają mówić???

[chococaffe]

Mnie jest doskonałe obojętne co one uważają. Jeżeli ja wyznaję jakieś zasady to zrozumiałe, że uważam je za dobre (gdybym uważała inaczej to bym ich przecież nie wyznawała). Zrozumiałe, że zupełnie inne mogę uważać za złe.

[nena20]

W życiu.... nawet w Dubaju moja noga nie postanie. Znaczy postawiłam tam swoją stopę ale tylko na lotnisku. Nie będę wspierała gospodarki kraju gdzie kobiety taktowane są jak zero. Jest tyle pięknych miejsc na świecie.