Pytanie mam.

[malgosiagosia]

A propos watku o zdemoralizowanym 6-latku czy wiecie, czy matka psychopatka moze wychowac normalnego czlowieka, i czy normalana matka moze miec dziecko psychopate?
Niby wiem, ze teoretycznie tak moze byc, ale czy w praktyce tak sie dzieje?

[mashcaron]

Normalna matka z pewnością może mieć dziecko psychopatę.
Czy psychopatka może wychować normalne dziecko to nie wiem,nie znam żadnych badań na ten temat.

[malgosiagosia]

mashcaron napisała:


> Czy psychopatka może wychować normalne dziecko to nie wiem,nie znam żadnych bad
> ań na ten temat.

Bardziej licze na wiedze ematek niz na badania. Wsrod przyjaciol, znajomych, dalszej i blizszej rodziny musialy byc jakies psychopatki - matki. Co wyroslo z ich dzieci?

[mashcaron]

Hmm, ja znam jedną ale ona dziecko porzuciła jak było malutkie więc nie miała wpływu na wychowanie. Jak dziewczynka miała jakieś 8 lat jej matka wprowadziła się do tego samego bloku, dwie klatki dalej. Codziennie widywała swoją córkę ale nigdy nie próbowała ( na szczęście) nawiązać z nią kontaktu. Dziewczyna jest już dorosła, normalna, matki nigdy nie poznała.

[malgosiagosia]

Nie poznala blizej matki, czy nie wiedziala, ze to jej matka?

[mashcaron]

Dowiedziała się jako nastolatka ale nie chciała się z matką kontaktować. Więc nie tyle nie poznała jej bliżej co wcale, bo znała ją tylko z widzenia jako sąsiadkę z bloku. Ta matka miała jeszcze syna z innym facetem którego wychowywała ale co z niego wyrosło to nie mam pojęcia.

[nangaparbat3]

A niby kto miałby zdiagnozować tę psychopatię krewych i znajomych ematek?

[malgosiagosia]

nangaparbat3 napisała:

> A niby kto miałby zdiagnozować tę psychopatię krewych i znajomych ematek?

To psychopatia jest tak gleboko ukryta, ze niemozliwa do zdiagnozowania prze czlonkow rodziny i znajomych?

[nangaparbat3]

Jak najbardziej. W tym jej największy urok

[malgosiagosia]

To znaczy, ze nie jest az tak niebezpieczna, skoro niewykrywalna.

[nangaparbat3]

Może właśnie dlatego jest? A w każdym razie bywa.

[mgla_jedwabna]

Psychopatia to niezdolność do uczuć wyższych. Do bezinteresownej miłości. Niemniej jednak psychopata może obrać drogę stosowania się do norm społecznych, bo uzna, że mu się to opłaca. Otoczenie co najwyżej uzna, że X jest bez serca, ale diagnozować X nikt nie będzie.

[nangaparbat3]

Poza tym jak się tak rozpędzimy z diagnozowaniem innych, psychopaci będą pierwsi do stawiania diagnoz - innym.

[kornelia_sowa]

Sporo psychopatów miało normalne rodzeństwo i sądzę że większość z nich-normalne matki.

A odwrotnie - nie wiem

[kanna]

Psychopatia jest wrodzona.
Natomiast ta odmiana "z wychowania" to socjopatia. czyli matka psychopatka może wychować socjopatę.

[malgosiagosia]

kanna napisała:

czyli matka psychopatka może
> wychować socjopatę.

Napisalas - moze. Czyli dziecko psychopatki i przez nia wychowywane, moze byc normalnym czlwiekiem?

[ichi51e]

Moze. Bo np akurat odnosnie dziecka moze byc normalna dziecko ma kontakt z innymi itp. Lekko dziecko miec nie bedzie w kazdym razie www.google.pl/amp/s/www.businessinsider.com/narcissists-cannot-love-their-children-2017-7%3famp

[kanna]

Wychowanie to proces, na który składa się wiele czynników.
Wiec tutaj nie ma jednoznaczności.

[nangaparbat3]

Oj. CHyba jednak niemożliwe. Dziecko może nie będzie psychopatą, ale jakieś głębokie deficyty czy problemy raczej będzie miało.

[escott]

Skąd te rewelacje? Psychopatia i socjopatia to dokładnie to samo (zgodnie z nowymi klasyfikacjami).

[nangaparbat3]

Myślę, że matka-psychopatka z definicji niejako zaburzy rozwój swego dziecka, z drugiej strony normalnej matce może się trafić psychopata, jeśli dojdzie do jakiegoś deficytu empatii z przyczyn organicznych, od matki niezależnych.
Kupiłam właśnie książkę, która pewnie na to Twoje pytanie odpowie, ale jeszcze do niej nie zajrzałam:

[malgosiagosia]

O, dzieki.

[tereso]

Kilka lat temu to była jedna z moich ulubionych książek.

[bywalczyni.hosteli]

Warto przeczytać? Co konkretnie, tj. jakie mechanizmy są tam opisane?

[eukaliptusy]

To jest świetna książka. Bardzo ją polecam.

[asia.sthm]

Wbrew oczekiwaniom wiekszosc psychopatow normalnie funkcjonuje w spoleczenstwie.

Tu sa oczy slawnego psychopaty. Ciekawa postac i dobrze sie z nim zapoznac.
To jest Dr. James Fallon Profesor zf Psychiatry and Human Behavior at UC Irvine



What happens when a prominent neuroscientist finds out there is something wrong with his own brain?

[malgosiagosia]

"He discusses his ancestry, and the many murders that have occurred in that family line, in a monologue of his own genetics and family history which has been broadcast on National Public Radio.[3]" - wiki

Swiety Boze. Straszne.

[asia.sthm]

> Swiety Boze. Straszne.

Najsmieszniejsze , ze on najpierw badal mozgi najgorszych psychopatow odsiadujacych wyroki a potem cos go podkusilo sfotografowac wlasny mozg, no i sie okazalo
Wygoogluj filmiki z jego wykladow czy wywiadow z nim. Uroczy czlowiek.

[malgosiagosia]

asia.sthm napisała:

> > Swiety Boze. Straszne.
>
> Najsmieszniejsze , ze on najpierw badal mozgi najgorszych psychopatow odsiaduja
> cych wyroki a potem cos go podkusilo sfotografowac wlasny mozg, no i sie okazal
> o

Czyli psychopatie mozna stwierdzic na podstawie zdjec mozgu?

[asia.sthm]

To sa zaawansowane skany a nie zdjecia foto


PET scans show activity in the brains of Dr. Fallon and various relatives. The large black areas in the scans of Dr. Fallon's brain, labeled "Jim" at far right, indicate very low level of brain activity, called "orbital hypofrontality" in this area. The pattern is simillar to the pattern Dr. Fallon observed in murderers, and also consistent with people who do not engage emotionally, whether by seeming cold-hearted or by seeming unserious in a happy-go-lucky sense, Dr. Fallon says.
COURTESY OF JIM FALLON
www.wsj.com/articles/SB125745788725531839

"These results will cause some problems at the next family party," he said, reviewing the data on his laptop in his backyard. Meanwhile, his wife, Diane, stood in the kitchen, using a knife to slice through a blood-red pepper.

Dr. Fallon, 62 years old, is a neuroscientist who studies the biological basis of human behavior at the University of California's campus here. He has analyzed the brains of more than 70 murderers on behalf of psychiatric clinics or criminal defense lawyers. It's a young science. Because jailed killers rarely are permitted to take part in research trials, data linking genes and brain damage to violent crime are tentative and often disputed.

Pare lat temu, kiedy oglosil swoje odkrycie bylo u nas o nim bardzo glosno. Zglebilam wiele publikacji i sluchalam faceta z zapartym tchem. W pelni dobrze funkcjonujacy psychopata, lekarz i naukowiec. No ale on opowiadal ze rodzice go bardzo kochali, wychowal sie w znakomitym srodowisku, sielanka niemal. Nie mial potrzeby nikogo mordowac ani dokonuwac innych psycho czynow.

[malgosiagosia]

Dziekuje. Fascynujce to wszystko.

[asia.sthm]

Tu masz krotka rozmowe z nim. Psychopata najlepiej wytlumaczy jak funkcjonuje psychopata. Z wdziekiem psychopaty to czyni. Dobrze przyjrzec sie reakcjom innych gosci Skavlana.

James Fallon Interview | SVT/NRK/Skavlan

• James Fallon Interview | SVT/NRK/Skavlan

[konsta-is-me]

Psychopata to niekoniecznie wampir z nożem w zębach ,jak ematka sobie wyobraża.
Niemniej krzywd potrafi naczynia mnóstwo, w białych rękawiczkach.

[abecadlowa1]

Ciekawe. Ematka zawsze coś ciekawego podrzuci

[malia]

Zależy jak zdefiniować matkę psychopatkę. Znam bardzo zdemoralizowaną, patologiczną matkę, dzieci mają róznych ojców. Młodsza córka w 7 klasie zaburzona, z wieloma problemami, najmłodsze ma kilka lat i nie wiem, najstarszy syn wyrwał się z domu, przeprowadził się rok temu do kogoś z rodziny, do innej miejscowości, dojeżdża do dużego miasta do dobrego liceum.

[malgosiagosia]

malia napisała:

> Zależy jak zdefiniować matkę psychopatkę.

Moze jakas ematka zdefiniuje. Chodzi konkretnie matke-psychopatke, a nie o psychopate ogolnie.
Patologia, to chyba nie psychopatia, chyba, ze w polaczeniu.

[ichi51e]

Dlugie ale ciekawe www.nytimes.com/2012/05/13/magazine/can-you-call-a-9-year-old-a-psychopath.html

[ichi51e]

Tu jest dobrze napisane - nikt nie chce dac dziecku naklejki psychopata - bo wiadomo ze to jest nieuleczalne. Takiemu dziecku nie przyslugiwalaby pomoc (mowa o US i ubezpieczeniu) duzo lepiej adresowac zaburzenia integracji ocd autyzm itd - na to SA terapie.

[malgosiagosia]

Wiedzialam, ze sa dzieci trudne, ale ze nie wiedzialam, ze az tak. Mowie o malych dziecich, nie nastolatkach.
Zastanawiam sie czy to dobry pomysl grupowac takie dzieci na obozach. Wzajemne nakrecanie sie dzieciakow bylo tam ewidentne. Ciekawy watek ojca, ktory podobno byl podobnym dzieckiem. Artykul napisany w 2012 roku. Michael ma teraz 17 lat. Trzeba by napisac do autorki z pytaniem co dalej z tym bednym chlopcem i jego rodzina.

[konsta-is-me]

Więc,zakładając że teraz " biedny chłopiec" jest dorosłym psychopata - dalej mu wspolczujesz?
To już psychopatia będzie "choroba" i psychopaci będą usprawiedliwieni ?

[nangaparbat3]

A czym jest "psychopatia" jak nie chorobą, czy raczej zaburzeniem?
Przywołany tutaj dr Fallon mówi jasno: geny plus doświadczenie ciężkiej, przemocowej traumy w dzieciństwie (wystarczy, że dziecko będzie świadkiem) - przepis na psychopatycznego mordercę.
Czym zawinił? Genami czy zgotowaną mu przez dorosłych traumą, gdy był dzieckiem?
Trzeba się zmierzyć z tym, że psychopatia to nie wybór, a los. Karać uczynki zgodnie z kk, izolować, by uniemożliwić zbrodnie w przyszłości.
Chronić społeczeństwo - moim zdaniem izolacją, pewnie dożywotnią, bo tego się nie leczy, przynajmniej póki co.
Chronić siebie przed psychoatami, którzy nie są mordercami, pozornie nie robią nic złego, ale manipulują, są bezwzgledni, oszukują, łżą - niestety sporo ich. Często uroczy, uwodzący - nawet w szkole tacy się zdarzają, nierzadko są ulubieńcami części nauczycieli. Zauważyłam, że w osobach z bardzo rozwiniętą empatią i dobrze kontaktujących się z własnymi emocjami budzą niechęć, czasem wręcz odrazę - mimo elokwencji, często nienagannych manier, uprzejmości - a jednak czuje się, że to wszystko udawane, i prędzej czy później wyskakuje, jak diabełek z pudełka, prawdziwa twarz - w wypracowaniu, gdzie przyszło rozwiązać ważny problem etyczny i ujawniło się poglądy godne Eichmanna, w ujawnionym nagle grubym oszustwie - i całkowitym niezrozumieniu, że zrobiło się cos złego.
Stawiać granice, bronić siebie, chronić innych. Karać, jeśli jest za co. Uczyć, że warto zachowywać się przyzwoicie, że to się opłaca.

[nangaparbat3]

Od trzeciej minuty

www.youtube.com/watch?v=u2V0vOFexY4

[konsta-is-me]

"wychowywanie" na socjopatów nie działa...
W sensie systemu moralnego.
Robią coś ,lub nie, tylko jeśli widzą w tym własną korzyść.
Czyli działa tylko system kar- psychopata nie zrobi czegos, bo boi się ,że będzie surowo ukarany i tyle.
A i to nie zawsze, bo część jest absolutnie przekonanych o własnej racji i tego że im po prostu "wolno" i przy najmniejszej okazji, znowu zrobią swoje.
Najgorsze jest , że usiłują manipulować nieustannie otoczeniem i wiele osób się nabiera.
Bo w potocznym rozumieniu psychopata to szaleniec z nożem i dzikim wzrokiem, a nie miły i uczynny pan ,który "zawsze mówi dzień dobry"....

[mrs.solis]

Wiele razy szukalam w sieci czym sie rozni psychopata od socjopaty i gdzies wyczytalam, ze psychopata sie rodzi, a socjopata zostaje tak wychowany. Czy to prawda, tego nie wiem, ale moze cos w tym jest.

[malgosiagosia]

mrs.solis napisała:

gdzies wyc
> zytalam, ze psychopata sie rodzi, a socjopata zostaje tak wychowany. Czy to pra
> wda, tego nie wiem, ale moze cos w tym jest.
>
Jesli bylaby to prawda, to nijak nie mozna zapobiec urodzeniu sie psychopaty.

[mrs.solis]

Oczywiscie, ze nie. Psychopaci rodza sie rowniez w dobrych i kochajacych rodzinach. Poprostu na kogo wypadnie na tego bec.

[ajaksiowa]

A jak się nazywa dziedzina nauki badająca zależność mózg_osobowość???😒

[panna.nasturcja]

Neuropsychiatria.

[konsta-is-me]

No bo nie można.
To jest wrodzone lub nabyte-przez ORGANICZNE uszkodzenie mózgu(no.chorobe).

[myfaith]

z zalinkowanegio przez ichi artykułu - "Children of narcissists, they tend to be taken over by this compulsion to serve others," Neo said. "That's when they become completely empathetic, over-giving, and are used by more narcissists and more dark-triad people in their lives."
Sprawdza się w 100% - znam narcystyczna matkę która wychowała syna żeby jej służył. Do tej pory ( a syn dorosły i mieszkający oddzielnie w innym mieście ) nie dostrzega jego odrębności - zawsze jak o nim mowi to w l.mnogiej (zrobiliśmy w mieszkaniu, wezwaliśmy hydraulika itp), trzyma jego ubrania sprzed 30 lat w swoim domu. Syn z kolei normalnie jak dżin z butelki - każde słowo,pragnienie mamy jest rozkazem który trzeba spełnić za wszelką cenę...

[konsta-is-me]

Normalna matka niewątpliwie może mieć dziecko psychopatę, i dziecko psychopatki może być jak najbardziej normalne, choć myślę, że mocno pokaleczone przez rodzica i wychowanie.