Dodaj do ulubionych

Będziesz wisiał

16.09.21, 23:00
Uprzejmy był dzisiaj powiedzieć poseł Braun do ministra Niedzielskiego. Poseł Braun, katolik, który w swym programie wyborczym, kiedy kandydował na stanowisko prezydenta RB jako pierwszy miał punkt o intronizowaniu Jezusa Chrystusa na króla Polski.

Komentarz ze strony NIE (facet który im prowadzi media społecznościowe jest imo genialny)
Obserwuj wątek
      • snajper55 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 04:58
        dramatika napisał(a):

        > Ale o so chodzi? Poseł Braun jest zwolennikiem kary śmierci, więc naturalnie, ż
        > e urzędnikowi odpowiedzialnemu za 100 tys zgonów należy się kara śmierci.

        Ale Braun jest bardziej od tych co palili w piecach. A tu nagle z wieszaniem wyskakuje.

        S.
      • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:54
        Ta, debil jest za karą śmierci, wieszać ludzi będzie. A kobietom (jako podludziom według konfy) odmawia się prawa o decydowania o własnym ciele.
        Ot logika debili.
        • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:04
          gaskama napisała:

          > A kobietom (jako podludzi
          > om według konfy) odmawia się prawa o decydowania o własnym ciele.

          O własnym ciele to ty zabraniasz decydować ludziom, będąc zwolenniczką przymuszania do szczepień.

            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:19
              gaskama napisała:

              > Ale ja nie idę do polityki i nikt na mnie nie głosuje.

              Ale głosujesz na tych, którzy chcą innym odebrać prawo decydowania o własnym ciele.

              A ty głosujesz na idiotó
              > w z konfy. Wyjaśnisz ten brak spójności w ich światopoglądzie?

              To proste, nie ma żadnego braku spójności. Uważają płód za człowieka, a ludzi się nie zabija w imię decydowania o własnym ciele.
                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:58
                  leosia-wspaniala napisał(a):

                  > >ludzi się nie zabija w imię decydowania o własnym ciele.
                  >
                  > A kiedy się zabija ludzi?

                  A ty co, niepełnosprawna intelektualnie?
                  Zabicie człowieka jest dopuszczalne w jednej sytuacji - obrony koniecznej w sytuacji zagrożenia zdrowia lub życia. Kara śmierci powinna być dopuszczalna, traktowana jako obrona konieczna, a nie jako zemsta.
                  Oczywiście mówimy o normalnej etyce, a nie o etyce "europejskiej".
                  Uprzedzając przewidywalne "argumenty" - nie, zabicie płodu, bo "mieszkanie za małe" nie jest obroną konieczną, niemniej kobieta w ciąży może zażywać leki mogące doprowadzić do śmierci płodu lub poddać się operacji doprowadzającej do śmierci płodu, jeśli jej samej grozi utrata zdrowia lub życia.
                  • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 12:37
                    Kara śmierci jako obrona konieczna ... ha, ha, ha.
                    To zaciągnąć kogoś na szczepienie siłą też powinno być legalne. Bo potencjalnie może przez szybsze zakażenie się zarazić ludzi, którzy umrą.
                    • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:04
                      gaskama napisała:


                      > To zaciągnąć kogoś na szczepienie siłą też powinno być legalne. Bo potencjalnie
                      > może przez szybsze zakażenie się zarazić ludzi, którzy umrą.

                      Potencjalnie to możesz się uznawać za księżniczkę mongolską, a nie odbierać komuś jego podstawowe prawa za to, ze być może coś spowodują. Na podobnej zasadzie mogłabyś wszystkich facetów wsadzać prewencyjnie do więzienia, bo posiadają narzędzia gwałtu i potencjalnie mogą ich użyć.
                        • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:17
                          gaskama napisała:

                          > To w jakim stopniu zamordowanie człowieka w odwecie za przestępstwa jest ... ob
                          > roną konieczną???

                          Ja ci to chętnie wytłumaczę, ale najpierw, z łaski swojej, odszczekaj zarzuty, że Braun chce kogoś wieszać bez odpowiedniego prawa i procesu. Inaczej pozostaje mi tylko potraktować cię jako pospolitego trolla a nie osobę, której cokolwiek warto tłumaczyć.
                          • snajper55 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:20
                            dramatika napisał(a):

                            > gaskama napisała:
                            >
                            > > To w jakim stopniu zamordowanie człowieka w odwecie za przestępstwa jest
                            > ... ob
                            > > roną konieczną???
                            >
                            > Ja ci to chętnie wytłumaczę, ale najpierw, z łaski swojej, odszczekaj zarzuty,
                            > że Braun chce kogoś wieszać bez odpowiedniego prawa i procesu. Inaczej pozostaj
                            > e mi tylko potraktować cię jako pospolitego trolla a nie osobę, której cokolwie
                            > k warto tłumaczyć.

                            "Panie Michnik, spłoniesz w piecu!"

                            Oczywiście mówiącemu chodziło o karę spalenia w piecu po wyroku wydanym przez sąd.

                            S.
                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:22
                              snajper55 napisał:


                              > "Panie Michnik, spłoniesz w piecu!"
                              > Oczywiście mówiącemu chodziło o karę spalenia w piecu po wyroku wydanym przez s
                              > ąd.

                              Być może mówiącemu o to chodziło, na szczęście w przypadku Brauna nie musimy się domyślać co co mu chodziło, bo dokładnie to wytłumaczył, bezpośrednio przed słowami o zawiśnięciu.
                          • iwles Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:33
                            dramatika napisał(a):

                            >

                            > Braun chce kogoś wieszać bez odpowiedniego prawa i procesu.


                            o qrła. Kara śmierci przez powieszenie... mokre sny posła Brauna.
                          • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:34
                            Coż, ja nadal uważam, że jest to karalne, co powiedział i karygodne. Został słusznie ukarany. Nawet jeśli powiedział, że to po wyroku będzie wisiał. Przyznaję, całego toku nie słuchałam.
                            Ja cię i tak uważam za trolla, sorry ludzi z konfy nie można brać na poważnie. To wyjaśnij jak katolik uzasadnia zamordowanie w majestacie prawa człowieka. W jaki sposób osądzonego i osadzonego można zamordować? Nazywając to do tego obroną konieczną, którą oczywiście nie jest. Jest to zwykła zemsta, morderstwo.
                            Zamieniam się w słuch albo wzrok ...
                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:44
                              gaskama napisała:


                              > Zamieniam się w słuch albo wzrok ...

                              Tu masz wyjaśnienie:
                              www.salon24.pl/u/gps65/613739,kara-smierci-jako-obrona-konieczna
                              ale jako że go nie przeczytasz, tak jak nie obejrzałaś wypowiedzi Brauna przed jej skomentowaniem, to wyjaśnie krócej: Obrona konieczna nie musi być definiowana tylko jako usprawiedliwiona bezpośrednia przemoc fizyczna w momencie ataku napastnika. Może być definiowana także jako przemoc psychiczna, skierowana do wszystkich tych, którzy zamierzają popełnić zbrodnię lub nie martwią się, że ją popełnią, przez poczucie bezkarności (przypadek Niedzielskiego). Tą przemocą psychiczną jest penalizacja zbrodni poprzez karę śmierci.
                              I nikt nie mówi, że kara śmierci to jakiś odwet czy zemsta, to są tylko twoje urojenia.
                              • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:55
                                Słonko, to są takie brednie, że się włos na głowie jeży.
                                "Wykonanie wyroku śmierci jest wykonaniem groźby, której bandyta nie posłuchał. A groźba służy obronie koniecznej. Ale taka groźba może być skuteczna w obronie koniecznej tylko wtedy, gdy jest prawdziwa, czyli gdy może być wypełniona. Groźba, której wykonanie będzie zabronione przez prawo będzie zawsze pusta i nieskuteczna."
                                Morderstwo to morderstwo. Nie ma co używać kretyńskich wyjaśnień, że jest to wykonanie groźby, która służy obronie koniecznej. Trzeba mieć błoto zamiast mózgu, żeby to uznać za uzasadnienie morderstwa i odebranie człowiekowi jego prawa do życia. Wy nie chcecie pozwolić kobiecie usunąć płodu, mimo że może oślepnąć, mimo że może mieć zjebane życie, mimo że dziecko i tak umrze a jej może to złamać psychikę a powiedzenie "grozimy ci kara śmierci a żeby ta groźba nie była pustą obietnicą, to musimy ją od czasu do czasu wykonać i wtedy to nie będzie morderstwo tylko ... obrona konienczna". Ty czujesz jakie to są brednie? Myślałam, że coś mądrzejszego wymyślicie. Mój błąd ... konfa to konfa. A jak wykonujący wyrok dostanie się do niebka???? Jak na to będzie się pan buk zapatrywał. Człowiek stworzył sobie prawo do obejścia dekalogu? W z konfy pierwsi będziecie się smażyć w tym waszym piekiełku za takie oszwabianie pana boga waszego.
                              • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 14:33
                                I Braun popełnił przestępstwo, za które powinien siedzieć. W myśl wypocin twojego żwirka i muchomorka to kara śmierci musi być prawnie usankcjonowana. O ile wiem, to na kodeks karny nadal nie przewiduje kary śmierci. Więc grożenie komuś karą śmierci (w momencie gdy nie jest usankcjonowana prawnie) jest przestępstwem.
                                Radzę przeczytać Dekalog i tok rozumowania konfy w przypadku aborcji. Każde życie jest świętością. Każde życie należy chronić. Płodu z gwałtu nie wolno usunąć, bo święty. Płodu, który będzie miał dwie głowy i brak serca nie można usunąć, bo święty. A przestępcę można zamordować. Co ze świętością? A może taka była wola boska, jak w przypadku świętego płodu ze świętego gwałtu. Skoro gwałcicielowi xuj nie odpadł, to pewnie buk tak chciał. A może przestępca jest przestępcą, bo buk tak chcial. Wy mieszanie religię z prawem i jedno i drugie stosujecie, kiedy wam pasuje.
                                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:10
                                  gaskama napisała:

                                  > W myśl wypocin twoje
                                  > go żwirka i muchomorka to kara śmierci musi być prawnie usankcjonowana.

                                  No shit, sherlock big_grin

                                  > A przestępcę można zamordować.

                                  Rozmowa z tobą jest pozbawiona sensu - przypominasz mi niejaką paskudkową. Raz, że nie ogarniasz w ogóle co się do ciebie pisze, nie odróżniasz morderstwa od zabójstwa, a zabójstwa od obrony koniecznej, to jeszcze wpadasz w jakąś emocjonalną katatonię. Masz kompletną sieczkę w głowie, połączenie uprzedzeń, zabobonów, propagandy i pyerdolca na punkcie aborcji. Równie dobrze mogłabym próbować grać w szachy z gołębiem.
                                  Wracaj lepiej do rozmow o zupkach, kupkach, szmatach i gratach, po co masz się denerwować czymś, czego nie jesteś w stanie zrozumieć.
                                  • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:22
                                    To, że stworzysz prawo, które umożliwi ci w myśl tego prawa zabić człowieka z zimną krwią nie zmieni faktu, że to morderstwo. Jak ktoś ci napluje w twarz, to możesz nazwać to deszczem, ale to jednak będzie plwocina. I jeszcze ten wasz cholerny brak logiki. Od PiSu gorsza jest tylko konfa. Pis w swej głupocie jest konsekwentny.
                                    • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:33
                                      gaskama napisała:

                                      > I mówi to ktoś, kto wierzy w dzieworództwo u ludzi i łażenie człow
                                      > ieka po wodzie.

                                      Oczywiście, że masz sieczkę w głowie wywołaną uprzedzeniami i zabobonami. Na jakiej niby podstawie, jak nie na podstawie uprzedzeń przyjęłaś, że a) jestem facetem, b) jestem katoliczką?
                                      Masz za mały móżdżek aby oprócz debilnej propagandy pomieścić tam jeszcze koncepcję, że można po prostu nie być antyklerykałem i być przeciwko aborcji, mimo bycia ateistką i kobietą. W tefałenie o tym nie mówią i nie kręcą o tym seriali na netlixie.
                                      • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:44
                                        Nie możesz być kobietą.... proszę. Kobieta w konfe .. to powinno się leczyć.
                                        Być przeciwko prawu do aborcji (zabijanie!) i za karą śmierci (śmierć, przez zabicie!) to jest taki brak logiki, że się w pale nie mieści.
                                        I poszukaj w takim razie znaczenia słowa zabobon! Generalnie nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
                                        P.S. Ja jestem za karą śmierci, za prawem do aborcji i za obowiązkowymi szczepieniami. Nie znoszę jednak bredzenia głupot i pokrywanie mnóstwem słów zwykłych prostych spraw.
                                        • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:53
                                          gaskama napisała:

                                          > Być przeciwko prawu do aborcji (zabijanie!) i za karą śmierci (śmierć, przez za
                                          > bicie!) to jest taki brak logiki, że się w pale nie mieści.

                                          Dlatego ci się nie mieści, bo masz podstawowe braki w edukacji i nie odróżniasz morderstwa, zwłaszcza niewinnej i bezbronnej osoby, od zabicia zbrodniarza w obronie koniecznej. Ktoś cię poza tym okłamał, że katolicyzm wyklucza zabijanie ludzi w imię "świętości życia" - to bujda podobna do wiary w płaską ziemię, czyli zabobon. Katolicy dopuszczają przemoc i zabicie napastnika w obronie koniecznej, jak też zbrodniarza w ramach kary śmierci, która też jest formą obrony koniecznej.

                                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:07
                                              lauren6 napisała:

                                              > Zabicie ministra siedzącego na łatwie sejmowej to obrona konieczna? Do końca ci
                                              > ę pogrzało?

                                              Chyba ciebie pogrzało skoro uważasz, że ktoś chce karać ministra karą śmierci za siedzenie na ławie sejmowej.

                                          • iwles Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:07

                                            Ty natomiast, jak i katolicy, uważacie sie za nieomylnych. I tu leży wasz podstawowy błąd.
                                            Co w sytuacji, kiedy skażecie na śmierć osobę niewinna? Czy ten, który skazał, w ramach zadośćuczynienia też powinien zostać skazany na śmierć?
                                            I ten, który wyrok wykonał? I prokurator? I ławnicy?
                                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:17
                                              iwles napisała:

                                              > Co w sytuacji, kiedy skażecie na śmierć osobę niewinna?

                                              Moze lepiej w takim razie zrezygnujmy z kodeksu karnego, skoro skazujemy niewinnych?
                                              Błędy w orzekaniu i dochodzeniu prokuratorskim nie są kwestią kary śmierci, tylko kwestią błędów w orzekaniu i dochodzeniu prokuratorskim.
                                              Zawsze istnieje jakieś prawdopodobieństwo, że ci cegła spadnie na głowę, jak też że kogoś śmiertelnie potrącisz, albo zostaniesz śmiertelnie potrącona. Jakoś jednak wychodzisz z domu i nie zapierniczasz 50 km na piechotę.

                                              A w przypadku Niedzielskiego o żadnej możliwej pomyłce mowy niema, to on wydawał decyzje administracyjne dotyczące organizacji szpitali na czas covida, skutkujące 100 tys. tak zwanych nadmiarowych zgonów, nie powiązanych z covidem.
                                              • iwles Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:34
                                                "Moze lepiej w takim razie zrezygnujmy z kodeksu karnego, skoro skazujemy niewinnych?"


                                                Trzymaj się konkretów. Mówisz o karze śmierci, nie o każdym skazaniu.
                                                Wtedy to chyba morderstwo, co?
                                                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:50
                                                  iwles napisała:


                                                  > Trzymaj się konkretów. Mówisz o karze śmierci, nie o każdym skazaniu.

                                                  Ty się trzymaj logiki. Skoro stosujemy kodeks karny mimo możliwych błędów w systemie, to dlaczego mielibyśmy go nie stosować, gdyby zawierał karę śmierci?

                                                  > Wtedy to chyba morderstwo, co?

                                                  Równie dobrze mogłabyś nazwać morderstwem zabicie napastnika z nożem w obronie własnej. To tak nie działa - etyka i prawo rozróżniają te dwie sytuacje i mają na nie różne nazwy. Powinnaś to już ogarniać po szkole średniej i lekcjach WOSu, ale skoro nie chciało się nosić teczki, to masz szansę się douczyć na starość:

                                                  www.serwisprawa.pl/artykuly,10294,24223,zabojstwo-czy-morderstwo
                                          • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:11
                                            Ta, czytałam brednie żwirka o obronie koniecznej .... Morderswo w majestacie prawa nazwiemy "obroną konieczną" i przestanie być morderstwem. Goebbelsowskie teorie zostały odrzucone. Kłamstwo powtórzone 100 razy pozostanie kłamstwem. Brednia powtarzana na sto różnych sposobów pozostanie brednią.
                                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:24
                                              gaskama napisała:

                                              > Morderswo w majestacie pr
                                              > awa nazwiemy "obroną konieczną" i przestanie być morderstwem.

                                              Ja rozumiem, że ty nie przyjmujesz do wiadomości, ze kara śmierci to obrona konieczna, nie musisz tego wciąż powtarzać. Ja jednak nie wiem jak się mam do tego odniesć, skoro swojego zdania nie uzasadniasz. Tak czy inaczej jasne, masz prawo tupać nóżką i krzyczeć "to bzdura". Nikt ci nie broni, tak jak wszyscy rozumieją, że czasami dzieci płaczą nie potrafiąc podać powodu swojego płaczu. Dzieci i dorośli o umyśle dziecka tak mają.
                                              • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 16:40
                                                "masz prawo tupać nóżką"
                                                Co to za teksty? W swoim toku myślenia masz błędne założenie. Już ci napisałam.
                                                "Wykonanie wyroku śmierci jest wykonaniem groźby, której bandyta nie posłuchał. A groźba służy obronie koniecznej. Ale taka groźba może być skuteczna w obronie koniecznej tylko wtedy, gdy jest prawdziwa, czyli gdy może być wypełniona. Groźba, której wykonanie będzie zabronione przez prawo będzie zawsze pusta i nieskuteczna."

                                                Wasz tekst. Chodzi o to, by groźba byłą skuteczna. By była - trzeba ją zastosować. Czyli jest groźba kary śmierci to musimy ją stosować. Nazwijmy to sobie obroną konieczną.

                                                Już ci pisałam, nazwij se gówno lodami i żryj. Twoja sprawa, ale nie każ innym.
                                                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 17:00
                                                  gaskama napisała:


                                                  > Wasz tekst. Chodzi o to, by groźba byłą skuteczna. By była - trzeba ją zastosow
                                                  > ać. Czyli jest groźba kary śmierci to musimy ją stosować. Nazwijmy to sobie obr
                                                  > oną konieczną.

                                                  Przecież ty nawet nie ogarniasz, że to co napisałaś nie jest żadnym uzasadnieniem. Dlaczego uważasz, ze realna groźba, jako przemoc, nie może być formą obrony koniecznej? Skoro pchnięcie nożem napastnika jest obroną konieczną, to dlaczego nie może być obroną konieczną grozenie karą śmierci? Dlaczego obronę konieczną należy rozumieć wąsko, czyli jako fizyczną odpowiedź na atak? Bo co, nie mieści ci się to w główce? No wiadomo, że ci się nie mieści, wiele rzeczy jak widać ci się nie miesci.

                                                  • gaskama Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 19:25
                                                    Już Ci napisałam. Ludzie zdefiniowali, czym jest obrona konieczna. I se z debilami w konfie możecie się bawić w kalambury słowne. Na szczęście poza zabawę nie wyskoczycie. Jak się chcecie mordować w imię prawa to was w Afganistanie z otwartymi ramioni przyjmą. Tam mają też podobny stosunek do kobiet. Będziecie mieć swój raj na ziemi.
                                      • 152kk Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 20:22
                                        "można po prostu nie być antyklerykałem i być przeciwko aborcji, mimo bycia ateistką i kobietą"
                                        Myślę, że każdy rozumie, że można być masochistą. Ale postulowanie, żeby masochizm był prawem powszechnym to już jednak zdecydowanie za dużosad
                          • 152kk Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 20:35
                            Ale dla oceny prawnej to nie ma żadnego znaczenia, jak Braun uzasadniał swoją groźbę - to nadal jest przestępstwo - art. 190 § 1 kk. Bo obecnie "wieszanie człowieka" również jest przestępstwem a nie żadną obroną konieczną, a liczy się prawo obowiązujące w momencie dokonania czynu (wygłoszenia groźby) i nie mają znaczenia rojenia posła Brauna (ordo jurków czy konfy) na temat jakie powinno być prawo i kto zasługuje na śmierć, a kto nie. Oczywiście jest dodatkowy warunek - że groźba wzbudziła w Niedzielskim uzasadnioną obawę, że będzie spełniona (trudno powiedzieć, we mnie poseł Braun wzbudza raczej politowanie, ale nie znam go osobiście i w sumie trudno mi ocenić do czego jest zdolnysad No i nie wiadomo, czy Niedzielski wniesie oskarżenie. Na razie ponoć Witek wniosła, ale chyba nie jest osobą najbliższą dla Niedzielskiego winkwinkwink
                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 21:06
                              152kk napisała:

                              > Oczywiście jest dodatkowy warunek -
                              > że groźba wzbudziła w Niedzielskim uzasadnioną obawę, że będzie spełniona

                              No to się zdecyduj, czy Braun popełnił przestępstwo z art 190 kk czy nie popełnił. Chyba ze uznajesz za prawdopodobne, że Braun spełni swoją groźbę, czyli doprowadzi do "powrotu Rzeczpospolitej w całej swojej mocy", przywróci karę smierci i postawi Niedzielskiego przed sądem.
                              • 152kk Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 22:00
                                Ja nie jestem sądem, żeby decydować czy Braun popełnił przestępstwo, dobrze by było gdyby Niedzielski złożył jednak wniosek o ściganie - to byśmy mieli szansę się dowiedzieć.
                                Braun nie powiedział do Niedzielskiego, że przywróci karę śmierci i postawi Niedzielskiego przed sądem. Braun wypowiadał swoje opinie na temat tego, co uważa za zbrodnie wojenne (w sumie nie powiedział konkretne jakie czyny, coś o odpowiedzialności za NOPy, samobójstwach itp). i w nieokreślonym kierunku - raz w prawo raz w lewo - rzucał, że "wy" jesteście za to odpowiedzialni. Kiedy marszałek Kidawa mu przerwała, bo czas się skończył, wprost do Niedzielskiego powiedział: będziesz wisiał.
                                Moim zdaniem Braun swoją wypowiedzią wypełnił pierwszą przesłankę art. 190 par. 1 kk tj. groził innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę (groził Niedzielskiemu powieszeniem). Oczywiście pan poseł może się bronić, że nie to miał na myśli, ale wszyscy słyszeli, co konkretnie powiedział. Natomiast, czy Niedzielski realnie mógł się czuć zagrożony - to już trudno mi powiedzieć - żeby to ustalić trzeba przeprowadzić postępowanie dowodowe m.in. ustalić na ile pan Braun jest osobą agresywną/niezrównoważoną, na ile miał szansę spełnić groźbę (miał warunki żeby sam to zrobić lub komuś zlecieć), czy Niedzielski o tym wiedział itd.
                                A tak na marginesie - mam nadzieję, ze Braun nie doprowadzi do "powrotu Rzeczpospolitej w całej swojej mocy" ani nie przywróci kary śmierci, ponieważ jestem przeciwnikiem kary śmierci i boję się co Braun może mieć na myśli mówiąc o "Rzeczpospolitej w całej swojej mocy". Ale ryzyko spełnienia tych życzeń Brauna jednak - patrząc co się dzieje w Polsce - jest - więc jak najbardziej jest to groźba realna. Ale niekaralna, niestety sadsad
                                • dramatika Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 22:28
                                  152kk napisała:

                                  > Braun wypowiadał swoje opinie na temat tego, co uważa
                                  > za zbrodnie wojenne (w sumie nie powiedział konkretne jakie czyny, coś o odpowi
                                  > edzialności za NOPy, samobójstwach itp)

                                  Jak najbardziej powiedział jakie czyny - ponad 100 tys. nadmiarowych zgonów, wzrost o 1/3 liczby zamachów samobójczych wśród dzieci i młodzieży.

                                  . i w nieokreślonym kierunku - raz w pra
                                  > wo raz w lewo - rzucał, że "wy" jesteście za to odpowiedzialni.

                                  Oczywiscie, ze powiedział do kogo kieruje swoje zarzuty. Cytuję: "Niech nas pan Bóg ma w swoje opiece, póki za tę dziedzinę aktywności naszego państwa [dziedzinę zdrowia, o czym mówił w poprzednim zdaniu] odpowiada człowiek zajmujący miejsce w tej ławie, niestety nie ławie oskarżonych" - i tu wskazuje ręką na miejsce, gdzie siedzi Niedzielski.

                                  > czy Nie
                                  > dzielski realnie mógł się czuć zagrożony - to już trudno mi powiedzieć - żeby t
                                  > o ustalić trzeba przeprowadzić postępowanie dowodowe m.in. ustalić na ile pan B
                                  > raun jest osobą agresywną/niezrównoważoną, na ile miał szansę spełnić groźbę (m
                                  > iał warunki żeby sam to zrobić lub komuś zlecieć), czy Niedzielski o tym wiedzi
                                  > ał itd.

                                  Ale przecież Braun nie groził Niedzielskiemu, że będzie na niego polował ze stryczkiem po zaułkach, tylko że chce najpierw go postawić przed trybunałem. Jeśli już zatem, to należałoby zbadać jakie szanse ma Braun na to, aby postawić Niedzielskiego przed Trybunałem, który orzeknie wobec Niedzielskiego karę przez powieszenie. O ile oczywiście prokuratura chciałaby się ośmieszyć.
                                  • 152kk Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 01:58
                                    "ponad 100 tys. nadmiarowych zgonów, wzrost o 1/3 liczby zamachów samobójczych wśród dzieci i młodzieży."/
                                    To są twoim zdaniem te czyny, za które Braun zagroził Niedzielskiemu "będziesz wisiał"? Jeśli chciałabym wyciągnąć odrobinę logiki z wywodu Brauna to bym powiedziała, że to są konsekwencje jakichś czynów, o które Braun kogoś (być może właśnie Niedzielskiego, albo pisiorów w ogólności) oskarża. No ale Ty i Braun macie swoją, inną logikę...
                                    "Niech nas pan Bóg ma w swoje opiece, póki za tę dziedzinę aktywności naszego państwa [dziedzinę zdrowia, o czym mówił w poprzednim zdaniu] odpowiada człowiek zajmujący miejsce w tej ławie, niestety nie ławie oskarżonych" - i tu wskazuje ręką na miejsce, gdzie siedzi Niedzielski."
                                    Wierzę ci, że Braun skierował te słowa do Niedzielskiego, chociaż nie analizowałam tak dokładnie jego gestów i w którą stronę co kierował.
                                    Ale to nie są słowa, które ty przytoczyłaś w poprzedniej swojej wypowiedzi - cytuję: "doprowadzi do "powrotu Rzeczpospolitej w całej swojej mocy", przywróci karę śmierci i postawi Niedzielskiego przed sądem"
                                    Ja nie twierdzę - w przeciwieństwie do ciebie - że wiem, co Braun miał dokładnie na myśli, mówiąc do Niedzielskiego: "będziesz wisiał!". Domyślam się tylko, że już opracował "na wszelki wypadek" swoją linię obrony i być może jest właśnie taka jak Ty nam wmawiasz: "wcale nie miałem na myśli, że chcę zabić Niedzielskiego (albo doprowadzić do jego śmierci), ja miałem na myśli, że chcę doprowadzić do zmiany prawa i postawienia go przed trybunałem, który orzeknie karę śmierci".
                                    Ale niestety dla Brauna przy ocenie czy doszło do przestępstwa z art. 190 par. 1 kk liczy się nie tyle to, jakie sprawca miał rzeczywiste intencje tylko to jak zostały uzewnętrznione (tutaj cytat: "będziesz wisiał") oraz jak się poczuła osoba której grożono (czy miała poczucie zagrożenia i czy było ono uzasadnione).
                                    Gdyby Braun powiedział dokładnie to, co ty twierdzisz, to w ogóle nie miałby problemu. Precyzja wypowiedzi się liczy, jak ktoś tego nie potrafi, to nie powinien się wypowiadać, a przynajmniej nie publicznie. Ale czego ja w ogóle wymagam - przecież aluzyjki i niedopowiedzenia, a później odwracanie kota ogonem, to ulubiona gra Brauna i tego rodzaju "polityków". Ale mam nadzieję (niewielką, bo raczej pisiory zamiotą sprawę pod dywan), że tym razem się przeliczył.
                                    • dramatika Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 02:29
                                      152kk napisała:

                                      >Jeśli chciałabym wyciągnąć odrobinę logiki z wywodu Brauna to bym powi
                                      > edziała, że to są konsekwencje jakichś czynów

                                      Tak samo jak śmierć jest konsekwencją czynu w postaci ugodzenia kogoś nożem. A za ugodzenie kogoś nożem należy się kara. Zresztą Braun odpowiada na twoje wątpliwości, że Niedzielski przecież nikogo osobiście nie mordował, to niby jaka tu zbrodnia, tylko ty słuchasz wybiórczo: "zbrodniarze wojenni, w kategoriach norymberskich, to niekoniecznie ludzie, którzy strzelają z rewolweru w potylicę i spychają do dołów z wapnem w Palmirach czy w Katyniu. To, w myśl kodeksu karnego, ludzie którzy stwarzają okoliczności, w których ludzie giną, a giną masowo".
                                      I to jest właśnie logika, a nie twoja, według której Hitler nie mógłby być sądzony, bo to przecież nie on osobiście wpychał ludzi do komór gazowych.

                                      > Ty nam wmawiasz: "wcale nie miałem na myśli, że chcę zabić Niedzielsk
                                      > iego (albo doprowadzić do jego śmierci), ja miałem na myśli, że chcę doprowadzi
                                      > ć do zmiany prawa i postawienia go przed trybunałem, który orzeknie karę śmierc
                                      > i".

                                      Ale on nie musi mówić (ani ja), co miał na myśli, bo tę myśl przecież zwerbalizował. Przecież dokładnie powiedział, co powinno jego zdaniem spotkać Niedzielskiego. To ty udajesz, że nie rozumiesz wypowiedzi w języku polskim, co jest zresztą charaktersytyczne dla trolli, które zapominają nagle znaczenia prostych słów, żądają większej "precyzji wypowiedzi", każą sobie podawać definicje, udają, że nie rozumieją prostego przekazu i ciągu myślowego, zresztą wprost zwerbalizowanego.

                                      > Ale niestety dla Brauna przy ocenie czy doszło do przestępstwa z art. 190 par.
                                      > 1 kk liczy się nie tyle to, jakie sprawca miał rzeczywiste intencje tylko to ja
                                      > k zostały uzewnętrznione (tutaj cytat: "będziesz wisiał") oraz jak się poczuła
                                      > osoba której grożono (czy miała poczucie zagrożenia i czy było ono uzasadnione)

                                      Zapewniam cię, że tylko sąd specjalnej troski będzie oceniał dany zwrot bez uwzględnienia jego kontekstu, który to kontekst został wyraźnie i jednoznacznie wypowiedziany. Nie trzeba się domyślać rzeczywistych intencji Brauna, bo je o prostu podał ... paszczowo. Prosciej już nie umiem.
                                      • 152kk Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 10:18
                                        "Tak samo jak śmierć jest konsekwencją czynu w postaci ugodzenia kogoś nożem"
                                        No właśnie! Czym innym jest czyn przestępny a czym innym jego konsekwencje (skutki). Warto to wiedzieć jaka jest różnica - bo czasami od konsekwencji zależy kwalifikacja czynu, a czasami nie. Taki krótki kurs prawa karnego dla laikówwink A o jakie konkretnie czyny Braun oskarżył Niedzielskiego?
                                        "I to jest właśnie logika, a nie twoja, według której Hitler nie mógłby być sądzony, bo to przecież nie on osobiście wpychał ludzi do komór gazowych"
                                        Nic takiego nie napisałam. W ogóle nie odniosłam się do tego, czy Niedzielski (czy ktokolwiek inny) powinien być sądzony i za co. A już insynuacja, że uważam, że kierujący zbrodniami wojennymi nie powinni być sadzeni, to już kompletna bzdura.
                                        "każą sobie podawać definicje, udają, że nie rozumieją prostego przekazu i ciągu myślowego, zresztą wprost zwerbalizowanego"
                                        Ja nie żądam od ciebie żadnych definicji, a szczególnie prawnych. Wiem, że ich nie znasz. I ja doskonale rozumiem, co Braun powiedział - powiedział: "będziesz wisiał". A kontekst, który ty usiłujesz nam wmówić, nie został "wyraźnie i jednoznacznie wypowiedziany". Przyznaję, że Braun powiedział, że chciałby powrotu Rzeczpospolitej w całej swojej mocy i w ogólności uważa jakieś (jakie konkretnie?) czyny za zbrodnie wojenne, za którą należy sądzić przed trybunałem (o zbrodniach mówił, ale konkretnych czynów nie podał tylko ich - jego zdaniem - konsekwencje). Nie powiedział, za jakie czyny postulowałby karę śmierci (o karze śmierci w ogóle nie wspomniał).
                                        Ja doskonale rozumiem, co napisałaś. Nawet jeżeli jest tak jak piszesz - że Braun chciałby doprowadzić do zmiany prawa, żeby Niedzielski stanął przed sądem i poniósł karę śmierci przez powieszenie - to jego wypowiedź tego wprost nie zawierała. Zawierała natomiast wprost groźbę powieszenia.
                                        Wielu polityków chciałoby doprowadzić do zmian prawa, żeby zniszczyć fizycznie swoich przeciwników. Takie pragnienie świadczy o psychopatii, ale samo w sobie (czy jego wypowiadanie) nie jest przestępstwem.
                                        Natomiast niebezpieczne jest to, że niektórzy (i obawiam się, że Braun do nich należy), są zdolni do stosowania przemocy fizycznej dla realizacji swoich celów politycznych i prawo ich w istocie nie obchodzi, bo mają poczucie bezkarności. Zmiana prawa jest dla takich ludzi tylko kolejnym krokiem/narzędziem ułatwiającym ich działania: najpierw się przeciwników zastrasza słownie, następnie wkraczają bojówkarze, a kiedy uda się przejąć władzę - zmienia się prawo, żeby nieludzie/wrogowie ludu mogli być już "legalnie" eliminowani.
                                        • dramatika Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 11:01
                                          152kk napisała:

                                          > o zbrodniach mówił, ale konkretnych czynów nie podał tylko ich - jego zdaniem - konsek
                                          > wencje.

                                          Podał konkretny czyn. Tym czynem jest złe kierowanie ministerstwem zdrowia:
                                          "niech nas pan Bóg ma w swojej opiece, póki za tę dziedzinę [zdrowia] aktywności naszego państwa odpowiada człowiek zajmujący miejsce w tej ławie".
                                          Wyjaśnienie dla umysłowo opornych i nie znających idiomów, nazwijmy to, katolickich - zwrot "niech nas pan Bóg ma swojej opiece" oznacza życzenie, aby Bóg ochronił nas przed czymś złym.
                                          W dalszej części uzasadniał, że sprawcą (zbrodniarzem wojennym) nie jest tylko ten, który bezpośrednio strzela w politycę, ale także ten, który stwarza okoliczności, w których giną ludzie. Pokrywa się to oczywiście z kodeksem karnym, który tak definiuje sprawstwo:

                                          Art. 18. § 1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony sam albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu


                                          > Nawet jeżeli jest tak jak piszesz - że Bra
                                          > un chciałby doprowadzić do zmiany prawa, żeby Niedzielski stanął przed sądem i
                                          > poniósł karę śmierci przez powieszenie - to jego wypowiedź tego wprost nie zawi
                                          > erała.

                                          Rzeczy oczywiste i trywialne w wypowiedzi się pomija, dbając o jej zwięzłość, zwłaszcza gdy ma się ograniczony czas na wypowiedź. Tłumaczyłam ci już, że Braun nie musiał mówić wprost, że do powieszenia Niedzielskiego potrzebna byłaby zmiana prawa. To jest po prostu oczywistość, której nie trzeba werbalizować.


                                          > Wielu polityków chciałoby doprowadzić do zmian prawa, żeby zniszczyć fizycznie
                                          > swoich przeciwników. Takie pragnienie świadczy o psychopatii

                                          Demagogia, choć oczywiście masz prawo uważać, że zwolennicy kary śmierci to psychopaci.

                                        • dramatika Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 12:18
                                          152kk napisała:

                                          > kontekst, który ty usiłujesz nam wmówić, nie został "wyraźnie i jed
                                          > noznacznie wypowiedziany".

                                          I jeszcze jedna uwaga ogólna z mojej strony, do której skłaniają mnie twoje egzegezy.

                                          Jest bardzo charakterystyczne, że strona lewicowo - postępowa często "nie rozumie" teksu, wypowiedzi, czy nawet znaczeń prostych słów, o skrótach myślowych nie mówiąc. Często "nie rozumie" zdań wielokrotnie złożonych, odniesień historycznych, kulturowych (o religijnych nie mówiąc), potocznych sformułowań, analogii, sugestii. Sarkazm bierze zupełnie poważnie, lakoniczność zbyt dosłownie, a porównania myli z tautologią. Wyrywa wyrażenia z kontekstu.
                                          Oczywiscie to wystudiowana poza. Nie od dziś wiadomo, że język jest bronią w rękach środowisk lewicowych w wojnie, gdzie to środowiska lewicowo - postępowe są stroną atakującą. Aktywistki lewicowe to bardzo często językoznawczynie, a więc ta poza na osobę, która nie chwyta myśli przewodniej wypowiedzi czy teksu i nie rozumie znaczeń słów, to oczywisty fałsz, ale nie tylko fałsz. To jest celowa bierna agresja, rodzaj przemocy i znęcania się nad człowiekiem. Celem jest wywołanie frustracji w "przeciwniku", podobnej do tej, jaką odczuwałby ktoś, kto mówiłby, że trawa jest zielona, a interpretowano by to jakby powiedział, że jest czerwona.

                                          I ja oczywiście od dawna jestem świadoma tej agresji i manipulacji, nie jest to dla mnie niczym nowym i lewicowe sztuczki na mnie nie działają.
            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:21
              gaskama napisała:

              > Ja tak. Nie padło hasło "Po procesie i ogłoszeniu wyroku niezawisłego sądu otrz
              > yma pan karę śmierci".

              Następna, która obejrzała tylko wrzutki bez kontekstu.
              Oczywiście, że Braun mówił o konieczności wcześniejszego przywrócenia Rzeczpospolitej, która pozwalałaby na postawienie Niedzielskiego przed trybunałem i skazania go.
              • 152kk Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 22:13
                Nic takiego nie mówił - obejrzałam tę wypowiedź kilkakrotnie i co prawda słowa o przywróceniu Rzeczpospolitej (w całej swojej mocywink się pojawiają, ale dalej jest niezbyt zrozumiały i konkretny słowotok, nie ma nic o tym, że konkretnie Niedzielski ma stanąć przed trybunałem i być skazany (a tym bardziej skazany na karę śmierci przez powieszenie). Ty sobie to dopowiedziałaś, ale to jest tylko ewentualna linia obrony pana posła, a nie jego prawdziwe słowa.
                Jeśli twierdzisz, że nie mam racji - wskaż dokładny cytat z pana posła i czas w którym go wypowiada.
                • dramatika Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 22:56
                  152kk napisała:

                  > niezbyt zrozumiały i konkretny słowotok, nie ma nic o tym, że konkretnie N
                  > iedzielski ma stanąć przed trybunałem i być skazany (a tym bardziej skazany na
                  > karę śmierci przez powieszenie). Ty sobie to dopowiedziałaś

                  Nic sobie nie dopowiedziałam. "Będziesz wisiał" to zwieńczenie wcześniejszego wywodu. Wypowiedź nie polega na tym, że jest zbitkiem niezależnych od siebie zdań. Znasz w ogóle pojęcie kontekstu wypowiedzi?
                  No i oczywiście jak najbardziej Braun mówi, że to Niedzielski ma stanąć przed trybunałem i mówi konkretnie za co, tylko wypowiedź tę rozbija w sumie na trzy zdania. Nie dodaje, że trybunał go skaże, bo to trywializm - trybunał zajmuje się skazywaniem ludzi, a nie łapaniem motyli na łące. I jeśli na koniec dodaje, że "będziesz wisiał" to nie, nie mówi tego w kontekście polowania na Niedzielskiego ze stryczkiem po ulicach, tylko mówi to w kontekście tego, co powiedział bezpośrednio wcześniej, czyli że ma nadzieję, że Niedzielski stanie przed trybunałem.
                  Ty po prostu nie rozumiesz co Braun mówi, bo jesteś w stanie ogarnąć umysłem tylko jedno zdanie na raz. A ja w tej chwili nie tłumaczę co Braun na myśli, tylko tłumaczę, co dokładnie powiedział.
    • monia.i Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 01:30
      Ckni im się do wieszania. Może europosłów zdradzieckich też by chcieli? Widzę pewne podobieństwo, no ale to tak nieładnie rzucać oskarżenia, że aż się wycofam.
      • alicia033 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:21
        a co miałby z tym zrobić? To nawet na groźbę karalną się nie kwalifikuje.
        (pomijam, że partyjni koledzy syntezatora mowy w tym przypadku błyskawicznie ukarali brauna).
          • kura17 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:43
            > Nie no, jasne. To tylko taki żarcik 🤦

            Sumire, no oczywiscie, ze to nie byl zarcik, facet oczadzial w emocjach i je wyladowal - ale naprawde wierzysz, ze to sie kwalifikuje jako "grozba karalna"?
            wiadomo, ze posla trzeba ukarac (juz to zrobiono - nalozono mu odebranie diet i uposazen), zachowanie skandaliczne, ale na moj chlopski rozum pod grozby karalne to to nie podchodzi (popatrz chociaz na bezosobowa forme).

            mozna by z innego paragrafu probowac (jakies "zniewazenie urzednika panstwowego" - Daniela by sie przydala), ale machanie tutaj "grozba karalna" wydaje mi sie nieadekwatne (ja tej grozby nie widze).
            • tanebo001 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:52
              Rozumiem że wyładowujesz swoją frustrację. Model standardowy wam się wali przez Vus a ciemniej materii jak nie było tak nie ma. Ale właśnie to jest forma osobowa. Nie powiedział "będą wisieć" tylko "(ty) będziesz wisieć". Skierował to do konkretnej osoby. Poza tym to inny kaliber - to groźba w parlamencie. To coś innego niż gdy jakiś Antek grozi na ulicy jakiemuś Zenkowi...
              • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:57
                tanebo001 napisał:

                > to groźba w parlamencie.

                W takim razie posłowie codziennie "grożą" różnym ludziom głosując nad ustawami, które pozbawiają ich np. pieniędzy. Niektóre programy polityczne też należałoby traktować jako "groźby", bo zmierzają do zubożenia czesci ludzi.
                • iwles Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:35
                  dramatika napisał(a):


                  > W takim razie posłowie codziennie "grożą" różnym ludziom głosując nad ustawami,
                  > które pozbawiają ich np. pieniędzy. Niektóre programy polityczne też należałob
                  > y traktować jako "groźby", bo zmierzają do zubożenia czesci ludzi.


                  serio nie widzisz różnicy ????
              • kura17 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:04
                dla mnie forma osobowa to jakakolwiek wypowiedz typu "sprawie, ze bedziesz wisial", w dodatku wypowiedziana z wyrachowaniem. tutaj widac na nagraniu, ze facetowi puscily hamulce, jak mu odebrano glos na mownicy. napisalam wyraznie, ze to moje zdanie, na prawie sie zupelnie nie znam. i szczerze - osobiscie w zyciu bym takiej wypowiedzi powaznie jako grozby nie potraktowala. mozna ta sytuacje z grozba pociagnac na fali ogolnego oburzenia (zasadnego), jesli chce sie facetowi dowalic (czy sie nalezy, czy nie - do oceny prywatnej), z tym sie zgadzam.

                mysle, ze koledzy partyjni sa na niego wsciekli, bo (jak juz ktos z konfederacji zauwazyl), nikt w zasadzie nie pamieta niczego z jego wypowiedzi, oprocz "grozb karalnych".
                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:16
                  kura17 napisała:

                  > tutaj widac na nagraniu, z
                  > e facetowi puscily hamulce, jak mu odebrano glos na mownicy.

                  Jakie hamulce?
                  "Będziesz wisiał" to zwieńczenie wcześniejszego wywodu. Bezpośrednio przed tym Braun mówił o tym co należałoby zrobić po tym, jak "wróci Rzeczpospolita z całą swoją mocą", a mianowicie wnieść akt oskarżenia do trybunału stanu za "zbrodnie wojenne" za "nadmiarowe" zgony, próby samobójcze i samobójstwa dzieci.
                  Wywód mu przerwano, więc krótko dokończył jakiego spodziewa się wyroku w takim procesie.
                  • kura17 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:33
                    ja nie twierdze, ze tresc jest "od czapy" (nomen omen), tylko forma wypowiedzi jest wynikiem frustracji, ze mu odebrano glos. mam wrazenie, ze gdyby mu pozwolono skonczyc, to nie byloby "bedziesz wisial", tylko inna forma.
                    • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:42
                      kura17 napisała:

                      > forma wypowiedzi
                      > jest wynikiem frustracji, ze mu odebrano glos.

                      Braun jest znany z tego, że nie pierniczy się w tańcu. Wywód prowadził do tego, jakiego wyroku Braun oczekiwałby w hipotetycznym procesie przed trybunałem stanu dla Niedzielskiego.
                      Braunowi ciągle odbierają głos na mównicy i nie jest to dla niego żadna zaskakująca sytuacja, mówienie w tym przypadku o "frustracji" jest śmieszne.
                      • kura17 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:36
                        > Braunowi ciągle odbierają głos na mównicy i nie jest to dla niego żadna
                        > zaskakująca sytuacja, mówienie w tym przypadku o "frustracji" jest śmieszne.

                        jesli Braunowi ciagle odbieraja glos na mownicy, bo - tak jak tutaj - przekracza czas, to powinien lepiej sie przygotowywac do wystapien.
                        nie sledze parlamentarnych wystepow posla Brauna, napisalam jak odebralam ten konkretny filmik.
                        moze smieszna jestem ja, moze posel Braun.
                        • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:46
                          kura17 napisała:


                          > jesli Braunowi ciagle odbieraja glos na mownicy, bo - tak jak tutaj - przekracz
                          > a czas, to powinien lepiej sie przygotowywac do wystapien.

                          Zapewniam cię, ze poseł Braun był doskonale przygotowany i liczył dokładnie na to, co się stało.
                          Możesz mieć co najwyżej pretensje o wyrachowanie w celu zwrócenia na siebie uwagi, ale posądzanie profesjonalisty o jakieś frustracje jest śmieszne i naiwne.
                          • kura17 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:58
                            > Zapewniam cię, ze poseł Braun był doskonale przygotowany i liczył dokładnie na
                            > to, co się stało.
                            > Możesz mieć co najwyżej pretensje o wyrachowanie w celu zwrócenia na siebie
                            > uwagi, ale posądzanie profesjonalisty o jakieś frustracje jest śmieszne i naiwne.

                            och ten nasz rodzimy machiavelli!
                            moj dziadzius mowil "cierp cialo, jakes chcialo" ...
                            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 11:04
                              kura17 napisała:


                              > och ten nasz rodzimy machiavelli!

                              Jaki znowu makiawelizm, normalna polityka.
                              A ukaranie finansowe Brauna wcale nie miało na celu zemsty na Braunie, tylko jest to wyraźny przekaz dla innych polityków, aby nie podskakiwali. I pewnie tego nie wiesz, ale większość polityków jest w sejmie nie po to, aby zmieniać świat na lepsze, ale dlatego, ze nigdzie indziej nie mieliby szans na zarobki posła smile
                  • ichi51e Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:51
                    no ale jest wolność słowa poseł Braun może postulować o co zechce. Przecież nie nawoływał do samosądów tylko wieszczył ze jak będzie taka możliwość to niezawisłe sady ocenia. a ze jest zwolennikiem kary śmierci to juzninna broszka
                    • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:11
                      ichi51e napisała:

                      > no ale jest wolność słowa poseł Braun może postulować o co zechce. Przecież nie
                      > nawoływał do samosądów tylko wieszczył ze jak będzie taka możliwość to niezawi
                      > słe sady ocenia. a ze jest zwolennikiem kary śmierci to juzninna broszka

                      Dokładnie. Podobnie poseł Nitras ma prawo mowić, że katolicy mają jakieś szczególne prawa i jest za tym, aby im te prawa odebrać i ma prawo to powiedzieć w niewybrednych słowach. Nikt normalny nie posądza posła Nitrasa o to, że będzie po ulicach gonił katolików, aby ich "piłować".
                    • sumire Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:02
                      Ale wolność słowa nie jest wolnością absolutną, a tu mówimy w dodatku o wydarzeniach w parlamencie i o tekście posła do ministra. Sejm nam i tak tragicznie schamiał przez ostatnie sześć lat - jesteś pewna, że lepiej przymykać oko na takie zdarzenia? Już nawet pomijając dywagacje, czy to groźby, czy tylko takie wieszczenie?...
                      • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 13:13
                        sumire napisała:

                        > Ale wolność słowa nie jest wolnością absolutną, a tu mówimy w dodatku o wydarze
                        > niach w parlamencie i o tekście posła do ministra.

                        Zgadzam się, że szczególnie w sejmie posłowie powinni się powstrzymać od pewnych zwrotów, nieprzypadkowo zwanych "nieparlamentarnymi". Niemniej taka wrażliwość na kulturę wypowiedzi dziwi u osoby, która do tej pory przedstawiała się jako zwolenniczka ulicznych haseł w rodzaju "wypierdalać" i "jebać PiS". Przy tym, nawet w sejmie, "będziesz wisiał" to przekomarzanki przedszkolaków.
                • 152kk Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 22:26
                  Nie kłócę się z Tobą kuro bo Ty jesteś mądra kobieta.
                  I oczywiście możesz mieć takie odczucie, że "będziesz wisiał" to nie to samo, co "powieszę cię" i w tym konkretnym kontekście Braun-Niedzielski nie była to groźba karalna.
                  Ale jednak to może być różnie - np. jeśli ktoś telefonuje do kogoś z kim ma na pieńku i mówi: "umrzesz", to ewidentnie jest groźba karalna, nawet jeśli nie powie" "sprawię, że umrzesz"?
                  Ja uważam, że takie teksty, szczególnie w przestrzeni publicznej, powinno się ukrócić - i wszczynanie spraw karnych jest bardzo dobrym sposobem, skoro nic innego nie działa.
              • alicia033 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:24
                tanebo001 napisał:

                > Poza tym to inny kaliber - to groźba w parlamencie.

                bzdura na kółkach.

                > To coś innego niż gdy jakiś Antek grozi na ulicy jakiemuś Zenkowi...

                w przypadku Antka i Zenka, biorąc pod uwagę ich stosunki, może zachodzić u Zenka uzasadniona obawa realnego zagrożenia życia ze strony Antka.
                W przypadku brauna i syntezatora mowy nie ma o tym mowy, więc cała twoja i pozostałych, widzących w tym grożbę karalną osób argumentacja jest inwalidą.
                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:36
                  alicia033 napisała:


                  > W przypadku brauna i syntezatora mowy nie ma o tym mowy


                  Tutaj nie występuje "groźba karalna", bo nikt nikomu nie grozi, a nie, że realizacja jest mało prawdopodobna. Deklaracja postawienia kogoś przed trybunałem stanu i przywrócenia kary śmierci nie jest groźbą, tylko programem politycznym.
            • ichi51e Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:48
              tez nie widzę - inaczej byłoby gdyby mówił "rozszarpie cię własnymi rękami" "poczekajmy czy wieczorem w alejce tez będziesz choraczyl" itd. ale oczywiście nie było nas tam kamera przekłamuje może Braun miał aurę śmierci i wszystkim dreszcz po plecach przeleciał ze maniak zabijać zacznie? kto wie. Kara uważam sroga.
              • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:57
                ichi51e napisała:

                > może Braun miał aurę śmierci i wszystkim dresz
                > cz po plecach przeleciał ze maniak zabijać zacznie?

                E tam. Dupy się im tam palą w sejmie, że słowa Brauna zyskają poparcie społeczne.
                Kara śmierci karą śmierci, ale czas najwyższy, aby politycy zaczęli w końcu odpowiadać za swoje czyny. Niedzielski doprowadził swoimi decyzjami do śmierci ponad 100 tys osób (drugi najgorszy wynik w Europie) i w normalnym systemie powinien dostać natychmiast najwyższy możliwy wymiar kary. Tymczasem doprowadziliśmy się jako społeczeństwo do tego, że dzisiaj procesy norymberskie w ogóle nie byłyby możliwe.
            • 152kk Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 20:53
              Niestety wypowiedź "będziesz wisiał" skierowana do konkretnej osoby jak najbardziej może wypełniać przesłanki art. 190 par. 1 kk. I że "oczadział w emocjach" to wcale nie jest okoliczność łagodząca. Emocje są podstawową przyczyną popełniania przestępstw. Naprawdę przestępstwa "na zimno", o jakich piszą kryminały, zdarzają się rzadko.
              Jeśli u posła Brauna działalność Pana Niedzielskiego wzbudza aż takie emocje, że publicznie mu grozi to mam obawy o stabilność emocjonalność posła. A osoby niestabilne bywają skłonne do przemocy. Co prawda wyżej pisałam, że dla mnie poseł Braun jest raczej śmieszny niż straszny, ale po zastanowieniu uważam, że jego groźba wcale nie musiała być nierealna.
              Poza tym właśnie lekceważenie takich zachowań i nakładanie tylko kar symbolicznych rozzuchwala. I chociaż przyzwyczailiśmy się do brutalności i chamstwa w życiu publicznych, to raczej nie chcemy żeby politycy przeszli od słów do czynów.
              • dramatika Re: Będziesz wisiał 18.09.21, 21:12
                152kk napisała:

                > po zastanowieniu uważam, że jego
                > groźba wcale nie musiała być nierealna.

                Wiarą w sprawczośc Konfederacji przewyższasz największych zwolenników tej partii ;P Nawet oni uważają za mało prawdopodobne, aby Konfederacja uzyskała większośc konstytucyjną, wyprowadziła Polskę z UE (w UE jest zakaz stosowania kary śmierci), przywróciła prawnie karę śmierci, wymieniła postomunistyczne sądy i postawiła przed nimi Niedzielskiego tongue_out
                A i tak, nawet gdyby to było prawdopodobne, to czy jest w ogóle groźbą chęć wprowadzenia prawa, zgodnie z którym jakiś minister otrzymałby karę śmierci za doprowadzenie do ludobójstwa? Czy jest groźbą zapowiedź legalnych działań?

                • 152kk Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 02:36
                  Kiepska manipulacja. Ja oczywiście nie twierdziłam, że deklaracja dążenia do wprowadzenia jakiegoś prawa (nawet najbardziej bzdurnego) jest groźbą karalną ani nie deklarowałam wiary w sprawczość konfy. Chociaż zmian prawa się rzeczywiście obawiam - ale ze strony pisuarów (a że są zdolni do wszystkiego to już wiem - zapewne dla doraźnej korzyści nie zawahają się współpracować z konfą)
                  I po raz kolejny proszę wskazanie, w którym miejscu Braun powiedział, że ma zamiar doprowadzić do zmiany prawa, zgodnie z którą to zmianą minister Niedzielski otrzyma karę śmierci (przez powieszenie) za doprowadzenie do ludobójstwa?
                  Ja pisząc o realności groźby odnoszę się do konkretnych słów Brauna: "będziesz wisiał". I tak - uważam, że jest potencjalna możliwość, że człowiek, który jest w stanie publicznie wykrzyczeć takie słowa może być na tyle zdemoralizowany w poczuciu bezkarności/chory, żeby napuścić jakiegoś młodego konfiarza na Niedzielskiego. Fizyczne ataki z powodów politycznych zdarzają się ciągle, a konfiarzy uważam za wyjątkowo chętnych do takich działań
                  • dramatika Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 10:37
                    152kk napisała:

                    > I po raz kolejny proszę wskazanie, w którym miejscu Braun powiedział, że ma zam
                    > iar doprowadzić do zmiany prawa, zgodnie z którą to zmianą minister Niedzielski
                    > otrzyma karę śmierci (przez powieszenie) za doprowadzenie do ludobójstwa?

                    Rzeczy trywialnych nie trzeba mówić. Jeśli Braun powiedział, że chce widzieć Niedzielskiego na ławie oskarżonych przed trybunałem i zapowiada mu śmierć przez powieszenie, to jest oczywiste, że wcześniej musiałoby dojść do zmiany prawa, bo dzisiaj skazanie kogoś na śmierć przez powieszenie nie jest możliwe.

                    > "będziesz
                    > wisiał". I tak - uważam, że jest potencjalna możliwość, że człowiek, który jest
                    > w stanie publicznie wykrzyczeć takie słowa może być na tyle zdemoralizowany w
                    > poczuciu bezkarności/chory, żeby napuścić jakiegoś młodego konfiarza na Niedzie
                    > lskiego.

                    "Potencjalnie" to każdy mężczyzna jest zdolny do gwałtu, bo posiada narzędzie gwałtu. Nie każemy nikogo za to, ze "potencjalnie" mógłby coś zrobić, a tym bardziej nie każemy kogoś za to, że ktoś inny mógłby coś "potencjalnie" zrobić. Nie mówiąc o tym, że "powieszenie kogoś" jest potocznym okresleniem na karę śmierci. Mordy w ciemnych zaułkach wykonuje się inną techniką.
                    • prawackie_trolliszcze Re: Będziesz wisiał 19.09.21, 16:39
                      > Nie każemy nikogo za to, ze "potencjalnie" mógłby coś zrobić

                      Dobrze by tak było, niestety, jest inaczej. Pierwszy z brzegu przykład - grzywna za przekroczenie prędkości. To jest właśnie kara za to, że możemy cos zrobić potencjalnie. Może to nie jest dokładna analogia do karania za gwałt za posiadanie przy sobie "narzędzia gwałtu", ale gdyby tak karać za gwałt mężczyzn, którzy w miejscu publicznym doznają erekcji, analogia byłaby bardzo bliska.
        • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:36
          alicia033 napisała:

          > a co miałby z tym zrobić? To nawet na groźbę karalną się nie kwalifikuje.

          A to już zależałoby od "niezawisłego" sądu wink
          Natomiast owszem, deklaracja, że jako poseł chce się doprowadzić do przywrócenia kary śmierci i zastosowania jej wobec konkretnego urzędnika nie jest żadną "groźbą karalną", tylko deklaracją polityczną. No chyba że chcemy wsadzać do więzienia zwolenników przywrócenia kary śmierci, ale chyba mamy za mało łagrów, aby powsadzać do nich jakieś 40% społeczeństwa.
          • sumire Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:41
            Hahahaha.
            To teraz powiedzenie komuś, że zostanie pozbawiony życia, jest po prostu deklaracją bycia zwolennikiem kary śmierci. Oookej... Można było się spodziewać, kto pierwszy przyleci do wątku robić qrwę z logiki i przekonywać, że wogle nic sie nie stauo 😂
            • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:51
              sumire napisała:

              .
              > To teraz powiedzenie komuś, że zostanie pozbawiony życia, jest po prostu deklar
              > acją bycia zwolennikiem kary śmierci.

              Jeśli ten ktoś jest posłem i deklaruje to z mównicy sejmowej to należy przyjąć, że chce to zrobić drogą legalną. To znaczy intelektualna uczciwość tego wymaga.
              • woman_in_love Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:37
                To znaczy intelektualna uczciwość tego wymaga.

                Wręcz przeciwnie. Słuchając naziolków w parlamencie, zawsze trzeba pamiętać o historii i o Adolfie, który też różne rzeczy opowiadał z mównicy Reichstagu.
                • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 15:44
                  woman_in_love napisała:

                  > Słuchając naziolków w parlamencie, zawsze trzeba pamiętać o h
                  > istorii i o Adolfie

                  Przy czym naziolkiem nie jest Braun, ale ci, którzy są oburzeni koncepcją karania śmiercią za przyczynienie się do ludobójstwa. Naziści też byliby oburzeni.
      • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:40
        feniks_z_popiolu napisał:

        > Ale jego dzieci mocno to przeżywają

        O dzieci innych skazanych zbrodniarzy tez się martwisz?
        Doprowadzenie do śmierci 100 tys osób jest zbrodnią i powinno być karane karą śmierci.
      • alicia033 Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:40
        feniks_z_popiolu napisał:

        > Niedzielski pewnie coś z tym zrobi.

        Niby co? Ochronę już zdaje się ma, po wcześniejszych wyrazach miłości suwerena.

        > Ale jego dzieci mocno to przeżywają

        to może niech tatuś sam się zastanowi, co robi?
        Ale naprawdę, używanie dzieci, jako argumentu jest żałosne.
    • lilia.z.doliny Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 08:27
      Mamy tlusta historie życzeniową w tej materii
      Odbiór społeczny i siła wściekłości zależy od kontekstu i autora
      Że tak przytoczę naszego barda

      Taki dobry chłopak a tuła się po świecieTaki dobry chłopak swego kąta własnego nie ma To nie w porządku...Taki dobry hombre musi tułać się po świecieTaki dobry chłopak tęskni w dalekich stronach...Będziesz wisiał Miller ty kurwo jebanaZa to, że DD się tuła po obcych krajachBędziesz wisiał Miller ty kurwo jebana Za to właśnie!!Taki dobry chłopak a tuła się po świecieTaki dobry chłopak a kąta własnego nie maNie mógł być uczciwy w swoim własnym domuOd Buenos Aires krąży po Glasgow po kryjomu...Będziesz wisiał Miller ty świnio z gestapoŻe go skazałeś, z domu go wygnałeśBędziesz wisiał Miller ty świnio z gestapoŻe go skazałeś właśnie na to...Będziesz wisiał Miller ty kurwo jebanaZa to, że DD się tuła po obcych krajachBędziesz wisiał Miller ty świnio z gestapoŻe go skazałeś właśnie na to...Będziesz wisiał Miller ty kurwo jebanaZa to, że DD się tuła po obcych krajachBędziesz wisiał Miller ty kurwo jebana Za to właśnie!! Będziesz wisiał Miller ty szmato z gestapoŻe go skazałeś, z domu go wygnałeśBędziesz wisiał Miller ty szmato z gestapoŻe go skazałeś właśnie na to...Będziesz wisiał Miller ty kurwo jebanaZa to, że DD się tuła po obcych krajach
      • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 09:46
        cosmetic.wipes napisała:

        > Mając na uwadze nasz porządek prawny powinien był powiedzieć "będziesz siedział
        > " i nie byłoby sprawy, a nawet zapewne byłyby oklaski.

        Ale Braun nie mówił tego w kontekście obecnego porządku prawnego, tylko hipotetycznego. Wyraźnie zaznaczył, że wcześniej musiałaby "wrócić Rzeczpospolita z całą swoją mocą" oraz odpowiedzialny za "zbrodnie wojenne" musiałby wpierw stanąć przed trybunałem.




          • dramatika Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:07
            iwles napisała:


            > no skoro mówił o hipotetycznym porządku prawnym, to zapewne powinien być tylko
            > hipotetycznym posłem. Tak dla porządku big_grin

            W takim razie posłowie lewicy też są tylko hipotetyczni, skoro ich program wyborczy jest w fazie pobożnych życzeń, a nie w fazie realizacji.
            Dzisiaj znowu nick iwles obsługuje osiemdziesięcioletnia staruszka po wylewie?
            • iwles Re: Będziesz wisiał 17.09.21, 10:10
              dramatika napisał(a):


              > W takim razie posłowie lewicy też są tylko hipotetyczni, skoro ich program wybo
              > rczy jest w fazie pobożnych życzeń, a nie w fazie realizacji.


              powiedziała dramatika - hipotetyczna kobieta big_grin


              > Dzisiaj znowu nick iwles obsługuje osiemdziesięcioletnia staruszka po wylewie?


              aaaaaaaaa, rozumiem, wg dramatisi, przedstawicielki konfy tacy ludzie nie mają prawa żyć. Przykre, że wy tam chcecie wszystkich pozabijać.