bestialstwo i covid

[fraudes]

Dom opieki, gdzie aktualnie przebywa moja mama, bo musi mieć opiekę medyczną 24 /7, za który płacę duuuuużo, zawiesił odwiedziny u podopiecznych. Nawet zasadniczo podczas spaceru nie można towarzyszyć. Nie ma znaczenia, że mama wszczepiona 3 dawkami, a jak jestem ozdrowieńcem. Ba nawet gdybym i ja wyszczepiła się tymi 3 dawkami i przyniosła test PCR negatywny, to i tak spotkań nie ma.
W trosce o ... zdrowie podopiecznego. No chyba tylko fizyczne, bo psychiczne jest nieistotne.
Zresztą, zdemenciali, to nic nie pamiętają.
Hodowla ciał, bo inaczej tego nie można nazwać.
Dokąd zmierzamy, jako ludzie???

[fraudes]

Ja się popłakała, tak po prostu. I myślę, czy jej stamtąd nie zabrać, chociaż wiem, że nie jestem jej w stanie zapewnić pod względem medycznym i bezpieczeństwa takiej opieki jaką powinna otrzymać. Do tej pory to działało tak, że na co dzień DO, ja odwiedziny kila razy tyg + zabieranie na część weekendu. I mama to zaakceptowała, jesteśmy na wyciągnięcie ręki. A teraz?!
No, ale na covid nie umrze (chyba). Za to ma szansę umrzeć w samotności, bo niestety, na tym etapie, choćbym jej godzinę tłumaczyła czym jest covid i jakie są ograniczenia, to nie zrozumie, a jak nawet, to po 10 minutach zapomni, że cokolwiek tłumaczyłam. Za to emocje i leki zostaną z nią.
Chory zdehumanizowany syetem

[fraudes]

*system

[runny.babbit]

Jeśli tylko możesz to ją zabierz. Ludzie tak zafiksowali na covidzie, że nie obchodzi ich nic innego. Gotowi walczyć o pokój do ostatniego naboju 🙄

[fraudes]

Mam taką chęć, chociaż nie ma warunków, a nawet jakby, to wymaga przystosowania domu, dziennej i nocnej opiekunki, i innych rzeczy. To nie stanie się w tydzień, ani dwa. A matka cierpi nie rozumiejąc, teraz.
Mama fizycznie sprawna, np. odkręca gaz, zapala papierosy, zapałki i nie gasi, bo nie pamięta, wychodzi na przechadzki. Bierze leki , które są w zasięgu ręki - opakowanie polopiryny na raz? Nie problem. wdobycie lekówó z góry mebli kuchennych? Wejdzie na lodówkę, ale zrobi. Pora dnia/nocy nie ma znaczenia. Jest fizycznie sprawna i maegaktywna i wymaga uwagi w dzień i w nocy. A ja mam dom - męża i dziecko - pracujących i uczących się, którzy MUSZĄ przynajmniej spać. Ja też. No i tez pracuję.

[triss_merigold6]

Odpowiedź brzmi ketrel. Niweluje nadpobudliwość popołudniową i nocną aktywność.

[fraudes]

Nie działa. Jest 100 mg i żuwno. Był 50 mg przez jakiś czas, potem mikroudar i przestał działać

[triss_merigold6]

Chcesz namiar na psychiatrę ze specjalizacją geriatryczną?

[fraudes]

Chyba nic nie da, ale może daj na priv. Wawa. W sumie nic nie wiadomo. Te zalecenia jw to też od sajko...

[stephanie.plum]

jak nie Ketrel to Haloperidol...

moja babcia była na Ketrelu, ale zaczęła działać dopiero dawka 200 mg.

[kryzys_wieku_sredniego]

A ozdrowieńcem jesteś już od roku czy na czasie?
Jak na czasie to oznacza że nie podeszłaś do szczepień, no chyba że masz poniżej 18 lat.
I to tyle w temacie.
Podziękuj reszcie podobnych sobie.

[fraudes]

Ozdrowieńcem jestem aktualnym. To po pierwsze. Fakt wszczepienia nie ma znaczenia dla spotkań - nikt nie może się spotykać, ci wszczepieni również.
Nawet jak obi grupy załączą test PCR ujemny, OPROCZ ozdrowieńca lub/i szczpień

[chococaffe]

wszczepienia czego?

[fraudes]

Wyszczepienia covidowego, no przcież nie o hpv tu mówię

[chococaffe]

napisałaś (wielokrotnie, a więc raczej nie literówka) WSZCZEPIENIA

[fraudes]

emocje i złość...

[panna.nasturcja]

Fakt szczepienia ma znaczeńie. Gdybys się zaszczepiła miesiące temu,przed chorobą, Ty i inni nieszczepioni, teraz pewnie łatwiej byłoby odwiedzać mamę, bo nie byłoby takich ograniczeń.
Ale tak to jest jak się patrzy na czubek własnego nosa, to się mści.
Mamie współczuje bardzo, ale Ty miałaś wybór.

[fraudes]

Nie rozumiesz, albo nie chcesz. W takiej sytuacji jak ja są ludzie, którzy mają jednocześnie zaszczepionego seniora i sa wszczepieni. I chcą przedstawić test. I też NIE MOGĄ ODWIEDZIĆ. Ja jestem ozdrowieńcem, c nawet w najbardziej restrykcyjnych covidach = zaszczepiony. Mogę się i zaszczepić i odczekać, ale - UWAGA - to nie przywróci odwiedzin.

[nickbezznaczenia]

zaszczepieni!

[fraudes]

tak, racja

[panna.nasturcja]

Nie, to Ty nie rozumiesz.
Gdybys Ty i Tobie podobni zaszczepili się pół roku temu to teraz nie byłoby takich obostrzeń. Po prostu.
Zaszczepić się mogłaś zanim zachorowałas, nie zrobiłaś tego mimo posiadania chorej matki i odwiedzania domu opieki. Teraz, przez Ciebie i takich jak Ty, nie wolno odwiedzać bliskich.

[fraudes]

Popatrz na inne kraje. Tam, gdzie % wyszczepienia jest wysoki. Nie ma zakażeń? Propaganda zażarła Ci mózg. . A pół roku temu , nawet 3 miesiące,moja matka mieszkała jeszcze samidzielnie. Pogorszyło się skokowo. Prognozy lekarzy były inne.

[bib24]

przechorowanie daje większa odporność niż zaszczepienie. są na to badania na przykład z izraela.

[alfa36]

W sensie, że przeciwciała mają po przechorowaniu? Czy badano odporność komórkową (bo ta chyba nie znika?) ?

[bib24]

badano zachorowalność, ciężki stan i smierci o ile dobrze pamiętam.

[ela.dzi]

bib24 napisała:

> przechorowanie daje większa odporność niż zaszczepienie. są na to badania na pr
> zykład z izraela.

Doprawdy ?

'Odporność na COVID-19 – co mówią badania?
Wykazano, że szczepienie daje silniejszą odporność przeciwko COVID-19 niż przebyta wcześniej infekcja, choć w obu przypadkach utrzymuje się ona z reguły co najmniej przez sześć miesięcy – doniósł "Washington Post".

Gazeta opisuje dwa artykuły opublikowane przez CDC. Pierwszy z nich to badanie dotyczące hospitalizowanych pacjentów z objawami podobnymi do COVID-19. Wykazało ono, że osoby nieszczepione, lecz po przebytej wcześniej infekcji wywołanej koronawirusem pięciokrotnie częściej okazywały się chore niż osoby szczepione.

Drugi to podsumowanie biorące pod uwagę ponad 90 dotychczasowych badań oraz niepublikowane wcześniej dane samego CDC. Jak notują naukowcy, wyniki wskazują, że szczepienia dają "wyższy, silniejszy i bardziej stabilny poziom odporności w ochronie ludzi przed COVID-19 niż sama infekcja". Autorzy wskazują, że wynika to m.in. z faktu, że poziom przeciwciał u osób po zwalczonej infekcji jest znacznie bardziej zróżnicowany niż w przypadku szczepionek. W obu przypadkach dane wskazują na to, że odporność z reguły utrzymuje się co najmniej przez sześć miesięcy.'

www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,zaszczepieni-czy-ozdrowiency---kto-ma-lepsza-odpornosc-na-covid-19-,artykul,27335020.html

[niktnaprawdewazny0]

Ale przecież są ludzie, którzy są jednocześnie ozdrowiencami i są zaszczepieni...

[panna.nasturcja]

Ale autorka do ńich nie należy.

[fraudes]

Ale czy Ty nie rozumiesz, że to nie ma znaczenia? Nie rozumiesz, to widać, więc niepotrzebnie pytam.

[alfa36]

Nie ma znaczenia, ale to dlatego, że większość nie zaszczepiła się, m. In Ty. I panna nasturcja odnosi się do ogółu. To, co się dzieje teraz, to decyzja części społeczeństwa a ma wpływ na wsztstkich.
Mocno Ci współczuję sytuacji. Ale szczerze dziwię się, że nie balas się kontaktować ze starszą osobą będąc niezaszczepioną (bo piszesz, że Mama od niedawna w domu opieki, a Ty jesteś świeżym ozdrowieńcem ).

[fraudes]

Nie najświeższym. Ale status mam.
Czy byłoby inaczej - hmmm - a Gibraltar?

[anielka_667]

Możemy sobie gdybać co by było, ale fakt jest taki że wiele osób nie zrobiło niczego żeby zapobiec obecnej fali.

[hope_25]

fraudes napisała:

> Nie najświeższym. Ale status mam.
> Czy byłoby inaczej - hmmm - a Gibraltar?

Szkoda do nich gadać, to betony. One nawet jak na covid umrą po tym szczepieniu, to każą sobie na nagrobku wyryć, że dzięki szczepieniu umierało im się przyjemniej.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Jasne. I dlatego w innych krajach, gdzie ludzie posłusznie się szcepili, np. w Izraelu obecnie nie ma fali zakażeń covidem...

[rosapulchra-0]

Co to znaczy "wszczepiony"?

[rosapulchra-0]

Doczytałam resztę wypowiedzi.

[marianna211272]

przykro mi ze wzgledu na ciebie i mame sama pracuje w osrodku dla osob psychicznie chorych i uzaleznionych I u nas tez w zeszlym roku byl zakaz odwiedzin teraz jeszcze nie ale w Lombardia tu gdzie mieszkam jest duzy odsetek wyszczepionych i przyrost jest maly.Ja juz jestem zaszczepiona 3 dawka pacjentki jeszcze nie ale to kwestia tygodni.Wychodze z zalozenie ze jednak przez anty szczepow dochodzi do takich sytuacji i niestety ty nie szczepiac sie posrednio sie do niej przyczynilas Tym bardziej szkoda tych ktorzy sue zaszczepili a rowniez nie moga odwiedzic swoich bliskich

[magdamajak]

Bzdura goni bzdurę, oczy bolą jak się czyta.

[chococaffe]

Cóż, na forum wiele głosów, że stary to już się nażył ile wlezie i nie ma co go chronić - jak ich życie nic nie warte, to o zdrowie ktoś zadba?

[triss_merigold6]

Nie ma sensu chronić zdrowia fizycznego kosztem psychicznego/emocjonalnego.

[chococaffe]

A życie? Czy już się nażyli? W Twoich ustach troska o zdrowie emocjonalne seniorów brzmi dosyć komicznie

[fraudes]

Moja własna matka, na spotkaniu ostatnim jak jej usiłowałam powiedzieć o ograniczeniach, powiedziała mi, że już w sumie nie che żyć i chciałaby umrzeć...

[chococaffe]

Współczuję matce. Szkoda tylko, że tak wiele osób ma agresywny stisunek do seniorów

[fraudes]

???

[chococaffe]

Pamiętam wiele wpisów w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy, pełnych agresji , a czasami wręcz chamstwa w stosunku do seniorów, pretensji, że chcą się spotykać i w ogóle wychodzić z domu. Pamiętam też komentarze w stosunku do kobiety co prawda nie starej ale z problemem onkologicznym, której też radzono, żeby spadała na drzewo i nie zawracała głowy, co najwyżej nie się uda do psychiatry.

[fraudes]

no i...? co to zmienia/wnosi w mojej sprawie?

[chococaffe]

Może niektórzy pokuszą się o refleksję? w twojej sytuacji tu i teraz nic nie pomoże, ale może pomoże później albo innym.

[fraudes]

ale w czym zaszczepienie nic nie wnosi. nikomu i niczemu
ani ozdrowieniec, ani test pcr
zero
nic
null

[bi_scotti]

Geeez ... kawa na lawe: gdyby od marca tego roku zaszczepilo sie multum procent wiecej osob, to i 4, i 5 wave by nie bylo, Ty bys mogla odwiedzac mame & life would be beautiful. Ale jest jak jest - ludzie sie nie chca szczepic "bo nie", zyja w przekonaniu, ze ich osobista postawa nie zmienia caloksztaltu no i jest jak jest. Zamiast chorowac "niedawno", moglas sie dawno (!!!) juz zaszczepic jak i tysiace innych - you didn't do it, ci inni didn't do it, no i bedziemy sie tak bujac z tym virus dluzej niz by moglo byc, bo jak wyzej - tysiace sie nie zaszczepia "just because" Sama jestes czescia tego zakletego kola, ktore niechcacy sie szczepic napedzaja. A teraz, przy okazji, cierpi Twoja mama. Zamiast sie zalic, uzyj energy na namowienie wszystkich, ktorych znasz niezaszczepionych na proto szczepienie sie - bedzie bardziej constructive! Life.

[fraudes]

Większych głupot nie czytałam. W krajach wyszczepionych dużo bardzej niż Pl też jest 4 fala.

[nickbezznaczenia]

Doprawdy?
A skąd wiesz, że DPSy też są ram zamknięte?

[panna.nasturcja]

No i wyszła jasno Twoja głupota.
Matki szkoda, Ciebie nie.

[fraudes]

O tym jest ten wątek. Szkoda seniorów, którym na ostatniej prostej robi się coś takiego. Wobec nich to nieludzkie.

[...]

[hope_25]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[nutella_fan]

Dokładnie, fale są wszędzie, nawet tam gdzie dużo szczepionek. Być może szczepionki nie chronią tak, jak mówiono.

[madami]

fraudes napisała:

> no i...? co to zmienia/wnosi w mojej sprawie?

Nic ale choco pokazuje żeś głupia aby ona mogła poczuć się lepsza - czego nie rozumiesz

[chococaffe]

Cześc madami jesteś pewna, że chcesz pogadać?

[cosmetic.wipes]

Dla seniora stojącego nad grobem (a zdaje się, że matka autorki nie ma perspektywy 100 lat życia w doskonałej formie) bardziej liczy się jego jakość, nie długość.

[fraudes]

otóz to!

[chococaffe]

Dlatego budziły mój niesmak agresywne wpisy komentujące tę chęć seniorów do życia z jakością, sugerujące, że powinni się zamknąć w domu.

[kira02]

A mój niesmak budził fakt, ze seniorzy mogli swobodnie latać na bazarki, podczas gdy cała reszta siedziała zamknięta w domach, szczególnie przedszkolaki.
Ale one nic nie straciły na jakości życia, prawda? I tyle z głupot o solidarności społecznej.

[wapaha]

cosmetic.wipes napisała:

> Dla seniora stojącego nad grobem (a zdaje się, że matka autorki nie ma perspekt
> ywy 100 lat życia w doskonałej formie) bardziej liczy się jego jakość, nie dług
> ość.
>

Liczą się ci, co zostaną...
Mama w końcu odejdzie i zostanie po niej podwójna żałoba i krzywda
Fraudes- jest sprawna psychicznie i emocjonalnie ..

[stasi1]

Dopiero teraz? W ,, moim" nie ma odwiedzin przynajmniej od początku września

[triss_merigold6]

Witamy w świecie covidoszaleńców. Rok temu w DPS państwowych i prywatnych też były zakazy odwiedzin, potem okresowo pozwalano na spotkanie na powietrzu.

[fraudes]

Pisałam, że ani wszczepienie mamy, ani mój paszport, ani moje wszczepienie, czy status ozdrowieńca PLUS aktualny ujemny PCR NIE MAJĄ ZNACZENIA.
Nie ma spotkań, bo covid

[ichi51e]

raczej nie maja podstaw prawnym żeby wam zabronić odwiedzania. zapytaj się z jakiego paragrafu.

[ichi51e]

wg przepisów maja zapewniać pomoc psychologiczna etc. Zarzadaj planu wg jakiego będą się z tobą rozliczać z tego - nękaj ich po prostu tak długo aż tobie odpuszcza żeby mieć jedna wariatkę z głowy.
www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--odwiedziny-w-placowkach-opiekunczych--mz-tlumaczy,artykul,13488628.html

[fraudes]

Pomoc psychologiczna dla pani z demencją moderate jest bez sensu. Ona odbiera emocje. pogadanka z psychologiem, może i fajna, zostanie usunięta z pamięci po 10 minutach, choćby i psycholog zdradził gdzie jest święty graal
Natomiast moja wizyta, a... to co innego. Jeszcze. Bo za kilka miesięcy będę panią kierownik, albo pielęgniarką, albo Zochą z sąsiedztwa. I chciałabym jeszcze pobyć sobą. póki się da.

[runny.babbit]

A paszport jak zmieniłby tę sytuację, skoro nie chcą wpuszczać nikogo?

[fraudes]

nic by nie zmienił,

[araceli]

fraudes napisała:
> nic by nie zmienił,


Skoro nie można go stosować to nie wchodzi nikt.

[cegehana]

Rzeczywiście okropne. Mam nadzieję że nie potrwa zbyt długo, a mama jednak jest większość czasu spokojna. Przy demencji czasem tak jest ze pacjent bardzo się niepokoi przy bliskich, krzyczy, płacze ale jeśli nic go nie wytraci z rytmu to jest spokojny.

[demono2004]

To wszystko co sie dzieje, to wina osb, ktore biegaja na kolejne dawki szczepień. Dzięki ich biernej postawie masz to, co masz. Mamy nawet odwiedzic nie mozesz.
Podziękuj im. Bedzie jeszcze gorzej.

[nickbezznaczenia]

Chora jesteś.

[demono2004]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Chora jesteś.



Chora to ty jesteś i to całe towarzystwo, ktore szczepi sie, gdzie popadnie ( festyny, autobusy ogrody zoologiczne, namioty). . Nawet przed cmentarzem, co miało miejsce we Wrocławiu 1 listopada ( cmentarz kielczański)

[nickbezznaczenia]

Nie narzekam za zdrowie.
A ty może do psychiatry?

[demono2004]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Nie narzekam za zdrowie.
> A ty może do psychiatry?


Ja tez nie . O moją głowe sie nie martw

[nickbezznaczenia]

Nie martwię się, bo po co?
Ot tak tylko sugeruję, bo objawy wyraźne.

[demono2004]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Nie martwię się, bo po co?
> Ot tak tylko sugeruję, bo objawy wyraźne.


Nie ekscytuj sie tak mną . Zajmij się sobą i przygotuj się na kolejne dawki bo to sie nigdy nie skonczy i m.in ty jesteś temu winna .
Prawda boli? Jak ci sie moje zdanie nie podoba, to mnie wygaś i po problemie.
Twoje ujadanie mnie nie rusza

[nickbezznaczenia]

Gdzie się ekscytuję?
Kwantyfikatory ci się pomyliły.
Twoje pisanie nie rusza mnie równie mocno.
Z zasady nie wygaszam nikogo, bo lubię porządek w drzewku aczkolwiek czasami się zastanawiam.
I już mi nie odpisuj, ponieważ nie masz nic ciekawego do powiedzenia.

[demono2004]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Gdzie się ekscytuję?
> Kwantyfikatory ci się pomyliły.
> Twoje pisanie nie rusza mnie równie mocno.
> Z zasady nie wygaszam nikogo, bo lubię porządek w drzewku aczkolwiek czasami si
> ę zastanawiam.
> I już mi nie odpisuj, ponieważ nie masz nic ciekawego do powiedzenia.



Gdybym nie była warta uwagi, nie prowadziłabyś ze mną dialogu. Z twojej strony marnego, ale w koncu panuje demokracja i nawet takie osoby , jak ty (z nizin intelektualnych), mają prawo się wypowiedzieć . Nie mogę ci tego zabronić.
Dobranoc owieczko

[kretzkrety]

Tak, tak, to właśnie ich wina, bo bez nich to co idą by nie było, szpitale nie byłyby zapchane chorymi ludźmi, nie mielibyśmy nadprogramowej liczby zgonów i w ogóle wszystkim zyloby się lepiej

[kretzkrety]

Ja jestem covidianskim hitlerkiem (bardzo mi miło), ale uważam że to już skurwysyństwo.
Bycie zaszczepionym/ozdrowieńcem czy testy powinny jednak dawać możliwość widzenia się z mamą.

[fraudes]

Naprawdę, mogę na zewnątrz i w odległości 2 m w trzech maskach. Ale - nie, w trosce o zdrowie. Nosz kur..wa

[3-mamuska]

fraudes napisała:

> Naprawdę, mogę na zewnątrz i w odległości 2 m w trzech maskach. Ale - nie, w tr
> osce o zdrowie. Nosz kur..wa


A jakie maja podstawy prawne?
Może postraszyć ich trzeba sprawa w sądzie.
Współczuje.
Covid coviedem, zasady zasadami ale chyba są jakieś granice.

[fraudes]

decyzja zarzadu

[little_fish]

No ale pozwalanie na odwiedziny zaszczepionym czy izdrowiencom to segregowanie ludzi. Dlatego nie segregują i nie może wejść nikt. Na takiej samej zasadzie uczniowie szczepieni lądują na zdalnym. Choć oczywiście skala strat psychicznych i emocjonalnych różna.

[damartyn]

Zniewolenie do kwadratu. Straszne.

[anilorak174]

To jedna z najbardziej przerażających rzeczy jak dla mnie. Jak bardzo się odczlowieczamy...

[mia_mia]

Zagróź, że zabierzesz mamę, jeśli większość osób tak zrobi będą odwiedziny. Znajdziesz miejsce, gdzie są inne zasady, bo dla personelu rodzina odwiedzająca i obsługująca pensjonariuszy to raczej odciążenie w obowiązkach, więc raczej po złośliwości tego nie robią.

[ania_kryszcz]

Z perspektywy osoby mającej staż i doświadczenie w tego typu pracy powien ci że wbrew pozorom w wielu takich domach ooieki brak odwiedzin to dla pracowników to raczej wygodne niż odciążenie.
Są domy gdzie odwiedziny są tylko w dane dni i godziny kiedy pracownicy "zdążą mieszkancow przygotowac " do odwiedzin.

[scarlett74]

Ale fraudes, zobacz jakie rok temu covid wywołał spustoszenie w dpsach. Moze tego się boją właściciele, że ktoś -nawet zaszczepiony-przywlecze do nich to gie... A osłabione organizmy podopiecznych tego nie udźwigną...

[demono2004]

scarlett74 napisała:

> Ale fraudes, zobacz jakie rok temu covid wywołał spustoszenie w dpsach. Moze
> tego się boją właściciele, że ktoś -nawet zaszczepiony-przywlecze do nich to g
> ie... A osłabione organizmy podopiecznych tego nie udźwigną...



Wiesz, ze to nie jest jedyny DPS, gdzie nie mozna odwiedzac bliskich? Jest ich więcej, tylko tu sie o tym nie pisze bo stali bywalcy tego forum, wolą pisac o pierdołach i bawić sie w całodobowe nawalanki.

[damartyn]

scarlett74 napisała:

> Ale fraudes, zobacz jakie rok temu covid wywołał spustoszenie w dpsach. Moze
> tego się boją właściciele, że ktoś -nawet zaszczepiony-przywlecze do nich to g
> ie... A osłabione organizmy podopiecznych tego nie udźwigną...

To po co ich szczepią jak maja nie udźwignąć?

[fraudes]

Zadałam pytanie nawet pani doktor " to po jaką cholerę ich szczepiliście?" I po co moja zgoda 3 tygodnie temu na trzecią szczepionkę.
Konsternacja.

[demono2004]

fraudes napisała:

> Zadałam pytanie nawet pani doktor " to po jaką cholerę ich szczepiliście?" I po
> co moja zgoda 3 tygodnie temu na trzecią szczepionkę.
> Konsternacja.


Ten DPS nie jest jedyny. Dla nich to wygodne. Pracownicy robią, co chcą. Nikt nie patrzy im na ręce. Hulaj dusza, piekła nie ma.

[mia_mia]

Piszesz, że to drogi ośrodek prywatny, jeśli nie wpuszczają osób z zewnątrz to należy podejrzewać, że to zgodne z wolą większości.
Też nie za wszystkich decyzję podejmuje rodzina, część ludzi pewnie sama podejmuje decyzje o szczepieniach czy o tym kogo wpuszczać. Nawet myśląc o moich rodzicach, obydwoje jako pensjonariusze mieliby kompletnie inne podejście do tematu.

[scarlett74]

Może mają zalecenia z sanepidu, aby ograniczać.

[fraudes]

nie ma takich zaleceń, sprawdzałam

[hanusinamama]

Ale zdjaesz sobie sprawe ze oni sa najbardziej zagrożeni? Nawet mimo szczepionki?

[fraudes]

ale zdajesz sobie sprawę, jak ciężkie jest w ich przypadku cierpienie psychiczne? Oni, dementywni, nie rozumieją co to covid. Nawet jak godzinę będziesz tłumaczyła, to za 10 minut nie będa z tego nic pamiętali. Uważają, że rodzina ich opuściła.
Hodowla ciał - samopoczucie psychiczne nie ważne...

[...]

[woman_in_love]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[scarlett74]

mam nadzieję, że modki to wytną...

[igge]

A piszesz to bo...???
Autorki mama to równie ważny człowiek jak Ty.
I może dłużej żyć od Ciebie.

[stephanie.plum]

poniekąd się zgadzam, ale to nie ten przypadek, tu nie ma mowy o uporczywej terapii przecież.
jeśli babka jest sprawna fizycznie, to chcę wierzyć, że po dobraniu odpowiednich leków, żeby "zlośliwy Niemiec" nie mógł za bardzo męczyć jej samej ani otoczenia, mogłaby mieć w miarę komfortowe życie przecież.

poza tym, co się rzucasz cudze matki do lasu wyprowadzać, swoimi bliskimi się zajmij...

[scarlett74]

Modki, czy trza was w cztery litery kopnąć, żebyście wykasowały ten wstrętny post woman...
A nie, zaraz mój poleci, bo obrażam modki.....

[igge]

Współczuję.

U nas też dalsza krewna musiała mieć zero kontaktów w zeszłym roku. Do momentu zaszczepienia wszystkich podopiecznych. Potem można było jechać w odwiedziny ale siedzieliśmy po dwóch stronach takiej jakby grubej folii. Można było różne rzeczy przekazywać tylko.
Potem w ogóle te zakazy rozluźnili i nawet odwiedziny w domu były możliwe tzn podopieczny mógł jeździć na kilka dni do rodziny.
I chyba nadal na razie tak jest.
Aczkolwiek nie wiem czy już wpuszczają rodzinę do środka.
Latem na pewno na polu można było, na świeżym powietrzu na zewnątrz być.

Niedawno oglądaliśmy z mężem w tv dobry film fabularny, nie dokument, o sytuacji cowidowej w domu pomocy. Brytyjski z 2020 roku. Tytuł chyba " Pomoc". Na HBO albo canal plus. Każdy ten film powinien obejrzeć.

[igge]

Ostrzegam, że film jest mocny.
Jak cała ta @#$%&*@ sytuacja w dpsach.

[hanusinamama]

Ale zdajesz sobie sprawe, ze masa ludzi sie szczepi aby poważnie nie zachorować..a nie zeby miec wstęp do róznych miejsc? Ogarniasz?

[fraudes]

Ale zdajesz sobie sprawę, że niezależnie od celu jaki im przyświecał, są zaszczepieni.

[hanusinamama]

Tak sa ale nie wszyscy. A u nas nie mozna selekcjonować kto zaszczepiony kto nie. Wiesz masz jak masz. Pretensje do szurów antyszczepionkowców i rządu, który bardziej dba o słupki poparcia

[madami]

Aaaa pretensje do wyimaginowego wroga zamiast do faktycznego sprawcy - brawo covidianko! Masz jak przepisową sieczkę zamiast mózgu, twój telewizor lubi to.

[gryzelda71]

Hanusia, a jak zaszczepiłam się, zeby na luzie latem po Europie jeżdzić to szczepiona nie działa? No co za brednie wypisujesz.....

[hanusinamama]

Nie to napisałam. Napisałam, ze masa ludzi sie szczepiła aby nei chorować a nie aby wyjezdzać. Nie czuje sie wiec oszukana przez szczepionkę, bo moim głownym celem było nie chorować. Jak dla kogoś głownym były wyjazdy/wejscia w rózne miejsca...to moze sie czuć oszukany. Nie moj jednak problem

[gryzelda71]

To ty nie choruj stacjonarnie, a ja pochodzę gdzie zechce.

[3-mamuska]

Ależ ona ci nie zabrania jeździć i chodzić gdzie chcesz.
Ale ma racje osoby które się zaczepili dla wyjazdów itp mogą czy się oszukani ze zaczaili się a dalej maja ograniczenia.

Jak ktoś zaszczepił się żeby nie chorować i nie choruje to się cieszy ze się zaszczepił.

[gryzelda71]

Nie czuję sie oszukana. Bawią mnie dobre i złe powody szczepienia.

[3-mamuska]

gryzelda71 napisała:

> Nie czuję sie oszukana. Bawią mnie dobre i złe powody szczepienia.


Ty może nie ale są osoby rozczarowane. Sama miałam chwile ze po cholerę się szczepiłam jak maseczki trzeba nosić dalej. (W miejscu pracy)
Na szczęście we wrześniu się to zmieniło.

[gryzelda71]

O fakt, troszkę mi się ulało po pierwszym zdalnym syna w tym roku.....
Irytuje mnie natomiast wzrost agresji wśród niektórych zaczepionych forumek. To wynik szczepienia?

[anielka_667]

Albo po prostu ludzie nie lubią jak się ich nazywa małymi covidiańskimi hitlerkami 🤷

[gryzelda71]

Nazywają cię tak bo sie zaszczepiłas?

[anielka_667]

Tak.
Agresja narasta po obu stronach (lekarze dostają groźby karalne za to że zachęcają do szczepień), więc to raczej nie od szczepienia się bierze.

[gryzelda71]

Hmmm mnie tak nie nazywają....

[anielka_667]

Winszuję..

[anielka_667]

A, covidianką zostałam też za to że się przetestowałam. Więc nie trzeba się szczepić, wystarczy zachorować i nie schować głowy w piasek

[gryzelda71]

Hmmmmmm widzę na forum zupełnie inne zaleznosci, ale nie wnikam w twój przypadek.

[anielka_667]

Każdy widzi to co chce i wnika tylko w to co mu pasuje do tezy.

[gryzelda71]

Wiec zachorowałaś, zrobiłaś test i ktoś(kto??) nazwał cię kowidiańskim hitlerkiem?

[chococaffe]

Nie sądzisz, że lepiej zapytać kogoś kto używa tego określenia kogo konkretnie i za co konkretnie nazywa tak innych? Tak nieagresywnie i bez poczucia wyższości? Najlepiej u źródła pytać. Rozumiem, obawy, że nie otzrymasz odpowiedzi, ale próbować warto

[anielka_667]

gryzelda71 napisała:

> Wiec zachorowałaś, zrobiłaś test i ktoś(kto??) nazwał cię kowidiańskim hitlerki
> em?

Ach, czyli jak piszesz o agresji zaszczepionych to można uogólniać, a jak ja piszę o agresji z jaką spotykają się zaszczepieni i testujący się to chcesz poznać nazwiska, bo to pewnie pojedyncze przypadki?

[gryzelda71]

Dopytuje. Ale ok TAJEMNICA....

[gorzka.gorycz]

To nieludzkie. Ale to wymysł konkretnego domu opieki, miałam bliską osobę też w domu opieki i nie było problemu z odwiedzinami. Trzeba było jedynie wpisywać się na listę, wpuszczano ozdrowieńców i zaszczepione osoby, z negatywnym testem pewnie też.

[fraudes]

Tutaj tak było. Aż nagle full stop.

[anilorak174]

Ja większość tych zakazow odwiedzin a dosach odbieram jako wygode personelu. Nikt z zewnatrz noe patrzy na ręce. Podobnie z zakazami odwiedzin w szpitalach. Wiele osob pisało, ze zwlaszcza starsi krewni ze szpitala wychodzili w gorszym stanie niz przyszli.

[fraudes]

Tego tez się boję, że im tak wygodniej, bo już się nie zobaczy, czy pościel zmieniona, czy czysty ręcznik i czy senior umyty z głową. A od gros pensjonariuszy nie dowiesz sie prawdy przez telefon, bo nie pamiętają, czy są umyci, czy nie.

[kropkacom]

Czy ten zakaz jest odgórny?

[fraudes]

Zakaz wprowadzony przez kierownictwo placówki. Wyżej - nie.

[bib24]

dokladne tak. to wyłącznie dla wygody dpsu. 3 szczepionki wg wszelki zapewnien to powinny pewnie mieć z 99,9% skuteczność.

[wapaha]

bib24 napisała:

> dokladne tak. to wyłącznie dla wygody dpsu. 3 szczepionki wg wszelki zapewnien
> to powinny pewnie mieć z 99,9% skuteczność.

na jakiej zasadzie jest to "wygoda" ?
czy nie jest tak, że pacjent u którego są bliscy - daje automatycznie oddech personelowi bo nie trzeba sie nim zajmowac ?

[fraudes]

ale tez wiesz, rodzina widzi przybrudzona pościel, zabrudzony i niezmieniany ręcznik, niedomytego podopiecznego (na przykład)

[wapaha]

czy takie rzeczy się zdarzają w prywatnych zakładach ?
Czy jest możliwość by zażądać wglądu ( np. codzienne zdjęcie pacjenta )- skoro uniemożliwiane sa osobiste spotkania ?

[fraudes]

Tak, niestety, ludzie to ludzie. Zdjęcia - nie ma opcji... jest tyle pracy, że nikt nie ma czasu na zdjęcia.

[bib24]

rodzina może się czepiać. może sprawdzać.

[wapaha]

dlatego pytam jak jest w zakładach prywatnych ?
w szpitalu państwowym sama sprawdzałam pościel i robiłam wojny o zmianę, wolałam też sama nakarmić niż liczyć że posiłek zostanie zjedzony cały i jeszcze ciepły
ale to państwowy szpital- gdzie brakowało zawsze personelu a pościel była limitowana i opieczetowana ( żeby nie daj boże interna dostała pościel z chirurgii)

[bib24]

z tego co rozumiem chodzi o osobę w drogiej placówce prywatnej.

[wapaha]

dlatego zadałam własnie to pytanie

[fraudes]

placówka prywatne, dość droga

[mia_mia]

Czyli większości pensjonariuszy i rodzin taka sytuacja odpowiada bardziej niż potencjalne ognisko infekcji (niestety niewykluczone, bo starsi ludzie częściej mają słabą odporność nawet po szczepionce).

[fraudes]

Nie wiem, czy większości pensjonariuszy i ich rodzin (skąd taki wniosek?), na pewno zaś odpowiada zarządowi DO.

[mia_mia]

Bo jeśliby nie odpowiadałby mi ośrodek za który płacę i zasady w nim panujące to przeniosłabym bliską osobę do innego albo szukała innych rozwiązań typu opiekunka i to dość naturalne zachowanie. Podobnie jeśli ośrodek wpuszczałby wszystkich, a ja bym uważała, że lepiej chronić to szukałabym innego. Gorzej z osobą w DPS czy szpitalu, ale w przypadku prywatnego ośrodka jest wybór.

[fraudes]

Nie do końca jest wybór, bo większości ośrodków idzie na owa łatwiznę (obdzownione). A i mama ma specyficzne potrzeby i wymagania zdrowotne. Mama poza wszystkim wymaga opieki czuwającej, czyli nie jedna a 2 opiekunki po 12 h. Taki etap choroby..Dasz rade finansowo, bo ja już nie?

[mia_mia]

No to trzymaj kciuki za szybki koniec tej fali, chociaż raczej niewiele na to wskazuje, chcieliśmy, jako społeczeństwo, modelu szwedzkiego i dostaliśmy ze wszystkimi wadami i zaletami, wiele więcej nie zrobisz.

[cegehana]

W Szwecji też nie wolno odwiedzać pensjonariuszy w domach opieki?

[kropkacom]

Przytulam. Powinni pozwalać z testem, bo chyba zgodzimy się, że jak tam ludzie się pozarażają to nie będzie dobrze dla pacjentów.

[fraudes]

Ja miałam pomysły status ozdrowieńca + świeży test + kombinezon +ew. na dworze. No i nie. Argument o zdrowiu psychicznym na ostatniej prostej życia nie działa. Tak jak napisałam - hodowla ciał. I nie o moje samopoczucie tu chodzi.

[triss_merigold6]

W Danii do domów opieki wpuszczali odwiedzających ze świeżym testem.

[fraudes]

w Danii

[anielka_667]

Właśnie, na tym zgniłym zachodzie gdzie segregują ludzi można wejść, a w naszej miłującej rodzinę się nie da. Bo nie wolno dzielić ludzi, więc nikt nie wejdzie, nawet zaszczepieni.

[wapaha]

fraudes napisała:

I nie o moje samopoczucie tu chodzi.


Jak najbardziej o twoje też chodzi !
Podstawowym błędem jest skupianie się tylko na jednej stronie- a przecież ty "chorujesz" tak samo jak mama, to dotyka całą waszą rodzinę a nie tylko mamę. Paradoksalnie - mama może to znieść najlepiej a wy zostaniecie pokaleczeni. Przed wami całe życie

[fraudes]

Ja dam sobie radę, nie przez takie rzeczy w życiu przeszłam. Ale o nia mi chodzi. Była (bo już nie jest) dość toksyczna i miewałam z nią na pieńku. Na wcześniejszych etapach choroby odmawiała leczenia i wycinała rożne "numery", ale kurcze nikt, powtarzam NIKT nie zasługuje na koniec w przymusowej samotności, niezależnie od wszystkiego. Jej pechem jest dodatkowo to, że chociaż mocno niesamodzielna i ze znaczną demencją, to jeszcze stan nie na tyle ciężki, żeby wpuszczono mnie do niej jako "do stanu ciężkiego". Horror.
A pamiętam swoją walkę (bo to walka była) o to, żeby ją zaszczepić. Moim hasłem było wtedy, że jak będzie szpital lub DO, to będę mogła ją, jako zaszczepioną odwiedzać. Jakie to w sumie szczęście, że ma demencję...

[wapaha]

fraudes napisała:

> Ja dam sobie radę, nie przez takie rzeczy w życiu przeszłam.

Ale obrywasz rykoszetem i tak i tak.

ale kurcz
> e nikt, powtarzam NIKT nie zasługuje na koniec w przymusowej samotności, niezal
> eżnie od wszystkiego. Jej pechem jest dodatkowo to, że chociaż mocno niesamodzi
> elna i ze znaczną demencją, to jeszcze stan nie na tyle ciężki, żeby wpuszczono
> mnie do niej jako "do stanu ciężkiego". Horror.

dobrze rozumiem że jak będzie "stan ciężki" to wtedy cię wpuszczą ??


> A pamiętam swoją walkę (bo to walka była) o to, żeby ją zaszczepić. Moim hasłem
> było wtedy, że jak będzie szpital lub DO, to będę mogła ją, jako zaszczepioną
> odwiedzać. Jakie to w sumie szczęście, że ma demencję...

Dobrze zrobiłaś-nie wiadomo co przyniesie przyszłość. Może uda ci się ja przenieść gdzie indziej ? Może zainicjuj napisanie skargi, zbierz podpisy innych bliskich ? Trzeba działać - jesli masz siłę

[fraudes]

Tak, do stanu ciężkiego wpuszczą. No, w sumie, może na skutek braku odwiedzin pogorszy się jej tak, że mnie wpuszcza, ale czy o to chodzi?!
Dzwonie po innych DO - ale jak powiedziałam - mama ma specyficzne potrzeby. No i zmiana otoczenia w jej stanie to loteria jest.

[wapaha]

Ot logika ...

Dzwon, szukaj, pytaj - może nawet w innej części kraju-gdzie będziesz miała możliwosć odwiedzin chociaz raz na jakiś czas ( odległość )
Zmiana otoczenia w sensie - że podróż jest niebezpieczna- czy mama źle zniesie nowe miejsce ?


Pomyśl nad napisaniem skargi. Na spokojnie. Ja wiem, ze ludzie się boją-bo od razu włacza się myślenie, że jak napiszę to będą się wyżywać na mamie/dziecku/itp. Ale trzeba reagowac, dac znak, wyraz swojej niezgody - zwłaszcza że tu wygląda to na widzimisię kierownictwa. Pisz, pytaj o argumenty, podstawy prawne, pisz o szczepieniach o reżimie ddm, prawach człowieka. Kurde wszystko . Znajdź kontakt z innymi rodzinami.

[fraudes]

podróż, to pewnie da radę, ale zmiana otoczenia wpływa bardzo na pogorszenie stanu ogólnego - funkcji poznawczych, pamięci, nastroju, itp. a to przekłada się na sprawność fizyczną 9chodzienie, samoobsługa)

[wapaha]

to chyba musisz zrobic bilans zysków i strat
czy lepiej żeby była tam i nie traciła tego o czym piszesz ( nie masz pewności czy nie traci bo jej nie widzisz) czy zaryzykowac przeniesienie ale trzymac potem na bieżąco rękę przy pulscie i być przy niej
albo
tak jak pisałam wyżej- walcz o zmianę nastawienia kierownictwa, pisz skargi
kciukam

[fraudes]

będę walczyć

[wapaha]

Trzymam kciuki. Jeśli potrzebowałabyś pomocy w zredagowaniu pisma, argumentacji, wygładzeniu tekstu itp to daj znać - jestem mistrzynią skarg

[fraudes]

Dzięki, choć też troszkę się na tym znam. Niemniej, jak emocje przysłonią rozum - się odezwę

[wapaha]

Śmiało. Normalnie na gazetowy
Skoro się na tym znasz- to jestem spokojna. Podpowiem jeszcze tylko, że w pierwszym piśmie-i zaznaczeniu że jest to pierwsze-wymień kto zostanie powiadomiony w kolejnym : czyli o powstałym przy Rzeczniku Praw Obywatelskich Zespół Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur, który może wizytować prywatne domy opieki bez zapowiedz , prezydent/burmistrz/wójt - w danej jednostce samorządowej, sanepid ( bo czemu nie ), urząd skarbowy ( bo czemu nie )i przede wszystkim media
Działa

[fraudes]

O Zespole to nie wiedziałam. Cenne - wykorzystam. Swoją drogą - w domu opieki potrzebna interwencja zespołu ds. prewencji tortur. Gdzie my żyjemy???

[wapaha]

Tam gdzie ludzie, tam zło...

[mia_mia]

Nie wszędzie teraz są takie ograniczenia, dlaczego nie przeniesiesz mamy? Ta sytuacja w Polsce będzie się jeszcze długo utrzymywać, to nie jest kwestia tygodni, a miesięcy lub jeszcze dużo dłużej, a starszej, schorowanej osobie nie wiadomo ile czasu zostało.

[fraudes]

W okolicy prawie wszędzie, poza tym mama ma szczególne potrzeby medyczne i nie każdy DO ją przyjmie.

[madami]

Jeżeli dany pensjonariusz jest na chodzie to powinni pozwalac na spotkania na świezym powietrzu i niezależnie od szczepiania - przecież mityczne zarażanie przez biegaczy i rowerzystów zostało milion razy zdementowane, maski na powietrzu to absurd i głupota.

[mja-15]

Też mi. Mój ojciec jest w ZOL blisko 3 lata, a od 2 lat jest zakaz odwiedzin. Można? Można!

[magdamajak]

Chyba nie chcesz Taty odwiedzić.

[blue_meerkat1]

fraudes napisała:

> Dom opieki, gdzie aktualnie przebywa moja mama, bo musi mieć opiekę medyczną 24
> /7, za który płacę duuuuużo, zawiesił odwiedziny u podopiecznych. Nawet zasadn
> iczo podczas spaceru nie można towarzyszyć. Nie ma znaczenia, że mama wszczepio
> na 3 dawkami, a jak jestem ozdrowieńcem. Ba nawet gdybym i ja wyszczepiła się t
> ymi 3 dawkami i przyniosła test PCR negatywny, to i tak spotkań nie ma.
> W trosce o ... zdrowie podopiecznego. No chyba tylko fizyczne, bo psychiczne
> jest nieistotne.
> Zresztą, zdemenciali, to nic nie pamiętają.
> Hodowla ciał, bo inaczej tego nie można nazwać.
> Dokąd zmierzamy, jako ludzie???

Przykro mi, ale rozumiem dlaczego tak robia. Mama wciaz moze zachorowac, a dzieki kompletnemu braku obostrzen, niskim poziomie zaszczepien i szpitalach ktore nie radza sobie z iloscia chorych obowiazek ochrony tych osob spadl bezposrednio na dps. No i jesli ktos sie zarazi dojdzie tez problem ze skompletowaniem obslugi ktora bedzie chorowac lub na kwarantannie, zarazaniem innych osob.... trzymaj sie.

[triss_merigold6]

Zaszczepiona obsługa nie trafia na kwarantannę, podobnie jak personel w szpitalach. A chorować nie ma powodu, przecież jest zaszczepiona.

[scarlett74]

Szczepienie nie chroni przecież przed zachorowaniem, tylko przed cieżkim zachorowaniem

[bib24]

tu nie ma sensownego wyjaśnienia poza wygodnictwem dpsu.

[madami]

Wygodnictwo i odczłowieczenie. Popierane przez równie odczłowieczonych covidian.

[blue_meerkat1]

Jedyna sensowna alternatywa byloby wprowadzenie ograniczen typu maseczki, dystans, wietrzenie i regularnych testow dla wszystkich a zwlaszcza dla niezaszczepionych podopiecznych, ich rodzin i pracownikow dps. Dopiero byloby kontrowersyjnie.

[wapaha]

Bardzo mi przykro

[glanaber]

fraudes napisała:

> Dokąd zmierzamy, jako ludzie???

Też zadałam tu kiedyś podobne pytanie. Były artykuły o tego typu praktykach w domach opieki, które np. rodzinom leżących, starych ludzi, nierzadko w demencji, proponowały dostarczenie tabletu i spotkania na skype.
A tu na forum sucze typu żmija-żmija aż klaskały uszami, że to słuszne praktyki i tak właśnie ma wyglądać schyłek życia tych ludzi.

[hrabina_niczyja]

Powielamy cyrk, który już był przed szczepionkami. Babulence po udarze wpisywało się Covid i czekało aż umrze i ją pochowają w czarnym worku. I umierała, bo salowa postawiła jej talerz obiadu i poszła, a po godzinie ten pełen talerz sprzątnęła i też poszła. Ludzi na oddziałach goniła policja, faceta, któremu matka umierała na raka, matkę, której nie wpuścili do umierającego dziecka. Może szczepionkowe kretynki dadzą choć jeden powód, dla którego ci ludzie umierali samotnie? Bo COVID? Im już covid nie mógł zaszkodzić. Uważam że można wszystko zorganizować tak, że ryzyko zakazenia będzie na poziomie 0. Odwiedziny ze świeżym testem, szczepieni też, w końcu roznoszą zarazę tak samo. Dystans, oddzielny pokój odwiedzin, środki ochrony. Ale po co? Jak dziś można zakazać i spokojnie pić kawusie. Współczuję ci autorko bardzo. Nie wiem co doradzić. Może przenieś mamę o ile jest możliwość. Najprostszym wydaje się zabrać do domu, ale z tego co pisałaś to w jej stanie nie jest to łatwe. Ja bym chyba robiła dym codziennie w tym DPS i zażądała jeszcze dziś odwiedzin u matki, chociażby przez okno.