Walka o pacjenta covid+

[triss_merigold6]

businessinsider.com.pl/gospodarka/afera-z-dodatkami-covidowymi-nik-8-tys-zl-za-30-minut-pracy/tp4vxbf.amp
Oczywiście koszt dodatkow covidowych to tylko wisienka na torciku całego finansowego przewału, ale warto pochylić się nad wynikami kontroli NIK.
Kontrola w jednym małym województwie, tylko 4 podmioty, w tym 3 szpitale.
Wyniki kontroli pokrywają się z tym, o czym wielokrotnie pisałam tzn., że placówki bardzo chętnie rejestrowały osoby z testem covid+, po czym bardziej rokujący dostawali kopa do domu (leczenie w warunkach izolacji domowej), a szpital brał kasę z NFZ.
Z kontroli wynika, że lekarze wręcz bili się o kontakt z kimkolwiek covid+, a kasę wypłacano nawet przy braku jakikolwiek kontaktu (wystarczyła deklaracja gotowości). Na jednego pacjenta covidowego dodatek pobierał dziki tłum lekarzy, z podanych liczb wynika, że powinni to być najlepiej zaopiekowani pacjenci na świecie.
Stopień wykorzystania łóżek covidowych był nikły, patrz: po zarejestrowaniu pacjenta i odhaczeniu kontaktu wykopywano go do domu albo przerzucano do szpitala tymczasowego, podwajając koszty.
Covidianie forumowi, brzdąkajacy o trudnościach w pozyskaniu lekarzy do pacjentów covidowych powinni szczególnie uważnie przeczytać informację NIK, wynika z niej bowiem, że było dokładnie odwrotnie - każdy kontakt z pacjentem covid+ był na wagę złota.
Podkreślam, to tylko jeden (wart 10 mld) element rąbania budżetu w ramach "walki z covidem".

[alpepe]

oczywiście.

[anilorak174]

I dopisywanie jazdemu covida w rozpoznaniu, testowanie podczas pobytu do uzyskania pozytywnego wyniku (rekordzistka z rodziny miała 7 testow w ciągu 3 dni).

[dramatika]

Covidian wymiotło, więc wystąpię w charakterze adwokata diabła - ale takie przewały to tylko w Polsce i nie ma to nic wspólnego z tym, że pandemia była straszliwa oraz 37 moich kuzynek i szwagrów zeszło pod respiratorem w męczarniach.

[triss_merigold6]

A propos respiratorów - zdumiewający był fakt, że w jednym mieście w różnych szpitalach były oddziały na których część pacjentów wychodziła żywa spod respiratora, i takie, które gwarantowały niemal 90% śmiertelność.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> A propos respiratorów

Respiratory respiratorami. Część problemów można zrzucić na generalną patologię w polskiej ochronie zdrowia, ale wypadałoby się dowiedzieć KTO odpowiada za masową propagandę medialną, która ogłupiła ludzi i w efekcie doprowadziła do tego, że w Polsce jakieś 50% zaakceptowało to, że służbie zdrowia dokłada się problemów.
Innymi słowy przyczyną nie jest kombinowanie w służbie zdrowia, aby mieć więcej kasy. Przyczyną było masowe ogłupienie ludzi, masowe dehumanizowanie niepokornych, masowa produkcja grozy. Wszystko obecne także na szacownym forum emama. Tylko dzięki propagandzie wały w służbie zdrowia w ogóle były możliwe.

[czarownik_z_lasu]

A pamietacie forumki zarzucajace klamstwo osobom, ktore twierdzily, ze im bliskim zmarlym na raka wpisywano jako przyczyne zgonu covid?

[wapaha]

czarownik_z_lasu napisała:

> A pamietacie forumki zarzucajace klamstwo osobom, ktore twierdzily, ze im blisk
> im zmarlym na raka wpisywano jako przyczyne zgonu covid?


pamiętam pamiętam
dopiero po 1,5 roku nauczyły się, że nikt niczego w AKT ZGONU nie wpisywał..

[runny.babbit]

Oj, przecież to się pisze bardziej dramatycznie" powiedz to tym co umarli!" Ja tam się martwię tymi na których leczenie nie starczyło, bo kasa zniknęła w dodatkach, maseczkach, respiratorach i innych przewalach.

[dramatika]

runny.babbit napisał(a):

> Ja
> tam się martwię tymi na których leczenie nie starczyło

200 tys "nadmiarowych" zgonów, za które nikt nie beknie.

[nowabiala1]

Ziemia drży i dudnią dzwony
Oto pędzi medyk szalony
Jest wezwanie? Rzecz to święta
Los podesłał mi pacjenta
To okazja niesłychana
Zordynować tego pana
Już diagnozy leci iskra
Żadnej szansy dla Ministra
Na psychozy mam narkozy
Na wzrok krótki niezabudki
Na ból głowy krok żółwiowy
Na zatrucie dziury w bucie
Niezawodnie oryginalna
Medycyna niebanalna
Puls słabiutki smętna mina
Nie pomoże aspiryna
Pod oczyma duże cienie
Więc wyczuwam nadciśnienie
Tętno cienkie jak u lenia
Czyżby chory z urojenia
Niepotrzebna konsultacja
OPERACJA! OPERACJA!
Na psychozy mam
Zażądałem wreszcie Nobla
Oni na to: Zaraz hopla
Wymień swoje osiągnięcia
Więc ja na to bez zadęcia
W mej karierze wyśmienitej
Raz mi pacjent uszedł z życiem
A co z resztą
Krzyczą w gniewie
Jak to co? To co zwykle
Reszta W NIEBIE

[amsterdama]

Pozazdrościć. Od siebie dodam, że mój dodatek na dyzurze covidowym wynosił 50 zł na 5 godzin. Więcej wydałam na środki ochrony osobistej niż zarobiłam ( środki ochrony na oddziale były, ale niewystarczające). Wiem, wiem….. zmyślam…..

[hanusinamama]

I ci lekarze których było 52 na jednego pacjenta. Gdzie to tak? Bo kolezanka pracowała w 2 szpitalach...ale dlatego ze brakowało w obu personelu.

[triss_merigold6]

W zachodniopomorskim, masz w linku.
Sugerujesz, że NIK uroil sobie dokumentację i wyjaśnienia przekazywane przez kontrolowane podmioty?

[hanusinamama]

Nie ale fajnie, ze są szpitale gdzie az tylu lekarzy. Zazwyczaj jest raczej problem aby minimum obsadzić dyżurami.

[panna.nasturcja]

Ale to nie chodzi o 52 lekarzy.
Miałam dwie operacje nagle w czasach covidowych.
Nie miła covid, ale załóżmy, ze bym miała.
Zetknął się ze mną personel izby przyjęć, ekipa, która mnie operowała, pani od usg, dwie osoby przy tomografii, jedna chyba przy rtg, pielęgniarki na odziałem, lekarze na oddziale, obsługa oddziału pooperacyjnego. Nie wiem ile to było osób, ale spokojnie koło 30 a byłam tylko 4 czy 5 dni (nie pamietam) i liczę wyłącznie personel medyczny.
Jak ktoś leży dłużej i ma więcej badań to zetknie się z nim więcej osób w czasie całego pobytu, bo personel się zmienia, to nie jest żadne cudo.

[anorektycznazdzira]

No właśnie.
W szczycie pandemii randomowo trafiali do szpitala pacjenci z covidem z powodu innego schorzenia lub wypadku i dopiero w szpitalu okazywało się, że mają ten covid, jak już się z nimi zetknęło 20 różnych osób z izby, oddziału, diagnostyki. Realnie każdy pracownik szpitala okazywało się że co jakiś czas leczy człowieka z covidem czy chce czy nie.

[bigzaganiacz]

To cale porozmawiaj z lekarzem w razie watpliwosci przed dziabaniem to tez fejk?
Ze niby lekarze byli zmotywowani do dziabania kazdego po ile razy sie da checia zysku a nie dobrem pacjenta?
Szok i niedowierzanie

[szafireczek]

No nie do końca.

Przecież dodatki były formalne, czyli ustanowiono w PL system, ale nie określono zasad "Brak jasnych i przejrzystych zasad naliczania dodatkowego świadczenia..."
Skoro NFZ taki zasobny, że nie określł reguł dodatków, to cóż...chyba NIK potrafi dostrzeć ten szczegół, czy postanowił bić medialnie w szpitale, które środki wykorzystały?

[triss_merigold6]

NIK kontrolował konkretne placówki, a nie cały NFZ i wskazał nieprawidłowości. Teraz rolą kontrolowanej placówki jest ustosunkowanie się do zastrzeżeń i wniosków NIK, kierownik jednostki może więc wyjaśniać, że przejrzystych reguł nie było i dlatego płacili milion szekli nawet przy braku kontaktu lekarza z pacjentem covid+. Życzę powodzenia 😀

[szafireczek]

No właśnie o to mi chodzi - zabrali się za to od ogona, a powinni od głowy

Poza tym to medialne bicie piany - oto na 4 kontrolowane przez NIK podmioty - po kontroli kontrolerzy sformułowali takie oto wnioski:
1) "Naliczenie i wypłacenie pracownikowi dodatkowego świadczenia za listopad 2020 r. w prawidłowej wysokości"
2) "Uwzględniając podjęte w trakcie kontroli działania, Najwyższa Izba Kontroli nie formułuje uwag ani wniosków."
3) "Dokonanie zwrotu środków finansowych w łącznej kwocie 35 810,17 zł, z tytułu przyznania dodatkowego świadczenia osobom nieuprawnionym."
4) "Wyegzekwowanie od Komendanta 109 SW zwrotu kwoty 4 066 zł z tytułu przekazania środków finansowych na dodatkowe świadczenie (za listopad 2020 r.) pięciu sanitariuszom, niespełniającym wymogu wykonywania zawodu medycznego na podstawie art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy o działalności leczniczej."

I gdzie niby te miliony???? W skali szpitala takie kwoty to na waciki nie wystarczą. I to są wnioski na etapie możliwości wniesienia zstrzeżeń przez kierowników kontrolowanych podmiotów, czyli nie są ostateczne.

[triss_merigold6]

Nie, nie.
Kontrole NIK mają swoją logikę, co roku są kontrole wykonania budżetu + kontrole planowe (np. realizacji konkretnych zadań) + doraźne jako np. skutek skarg, informacji, monitoringu.
Skontrolowanie kilku szpitali, kilku US czy inspektoratów jak najbardziej się w tym mieści.

www.nik.gov.pl/kontrole/plan-pracy-nik/

[szafireczek]

Ale mi nie chodzi o kontrole w zachodniopomorskim tylko o logiczny program zaplanowanej kontroli - skoro za przepisy odpowiada ktoś inny, niż szpitale, to po co wylewać krokodyle łzy, że postępowano bez reguł?

Sens miałaby kontrola u prawodawcy, który to wymyślił, zaś kontrola w poszczególnych szpitalach byłaby tylko upewnieniem się, że jednak warto precyzyjnie tworzyć prawo, w tym w odniesieniu do dodatków covidowych Na razie efekt pokontrolny - żaden i jeszcze - dodatkowo - badanie na próbie, a nie na całej populacji - łaczny efekt finansowy z takiej kontroli dla bp ok. 40 tys. zł (i to na razie niepewny, bo nie wiadomo czy nastąpi zwrot). Ciekawe, ile kosztowała sama kontrola?

[triss_merigold6]

Czy aby na pewno rozumiesz do czego służy NIK? NIK ma ustawowe kryteria kontroli - legalność, gospodarność, rzetelność i celowość i nawet jeśli dany wydatek (wypłata dodatków covidowych z dupy) był co do zasady legalny (z braku szczegółowych przepisów), to mógł być jednocześnie niecelowy i świadczący o niegospodarnosci.

NIK nie bada procesu, który doprowadził do uchwalenia przez prawodawcę przepisów X czy Y.
Koszt kontroli mieści się w budżecie NIK i jednostek, kontrolerzy to pracownicy etatowi, a jednostki mają w zasadniach obsługę kontroli zewnętrznych i wewnętrznych.

[szafireczek]

Brniesz cytowany artykuł to "afera" za covidowe dodatki, a wychodzi na to, że ewentualnie budżet państwa odzyska po tej kontroli aż 40 tys. zł, bo na taka kwotę kontrolerzy ustalili nieprawidłowości.

Rola NIKu jest znana, chociaż jak wiadomo, konstytucja się w PL nie przyjęła.
I jak najbardziej NIK bada przepisy dotyczące przedmiotowej kontroli, gdyż w tym przypadku prawodawcą nie jest parlament, a organ wykonawczy, o czym mówi ustawa o NIK! Mało tego, NIK zgłasza też wnioski de lege ferenda, które zawierają frazy: "unormowanie", "doprecyzowanie", "podjęcie inicjatywy legislacyjnej", itd.

Przy skuteczności kontrolnej na 40 tys. zł w 4 podmiotach, okraszanych mianem "afera" zasadne jest pytanie o koszty takiej kontroli.

[fraudes]

40 tys to niezły efekt kontroli, jak na doraźną z 4 podmiotami. Ale NIK nie jest tylko od efektów finansowych. Są kontrole, których efekt to ) zł, a są bardzo ważne dla funkcjonowania państwa. Kontrola może, a,e nie musi mieć efektów finansowych.

[hanusinamama]

ale nie odpowiedziałaś na wypunktowane wnioski. Tez nie widze tych milionów...

[triss_merigold6]

Bo to tylko 4 jednostki na całe województwo. Być może wyniki tej bardzo małej i wyrywkowej kontroli spowodują zaplanowanie kontroli w skali całego kraju. Wtedy wyszłyby miliony, bo jakoś nie wierzę, że tylko te 3 szpitale mnożyły byty lekarskie przy pacjentach covid+ i dowolnie wyceniały każde pół godziny.

[szafireczek]

Być może
Przecież, jak sama napisałaś - to była kontrola planowa, która jest poprzedzona zawsze analizą zasadności włączenia tematu kontroli do planu kontroli. NIK się szczyci szczegółowym i wnikiliwym planowaniem

"...kontrole planowane są według priorytetowych kierunków kontroli, uchwalanych przez Kolegium NIK. Dzięki planowaniu Izba koncentruje swą działalność kontrolną na najważniejszych zagadnieniach związanych z funkcjonowaniem państwa...Niezwykle istotnym elementem procesu planowania kontroli jest stałe pogłębianie wiedzy na temat obszarów leżących we właściwościach kontrolnych NIK pod kątem ewentualnego wystąpienia nieprawidłowości. Specjalne zespoły śledzą zmiany legislacyjne, studiują dane statystyczne, plany i programy rządowe, a także doniesienia medialne. Pracownicy NIK analizują wyniki wcześniejszych kontroli oraz kontroli przeprowadzonych przez inne organy państwa, zapoznają się z dokumentami..."

[triss_merigold6]

Nie napisałam, że ta konkretna kontrola była planowa, nie wczytywałam się aż tak w plany kontroli NIK. Mogła zostać wprowadzona do planu w trakcie roku.

[szafireczek]

Pewne jest, że środki publiczne powinny być pod kontrolą, jednak po określeniu precyzyjnych reguł ich wydatkowania, bo wtedy da się to jakoś rozliczyć i egzekwować ewentualne odchylenia. Inaczej można się oburzać, ale niewiele da się z tym zrobić, nawet jeśli jest się konstytucyjnym najwyższym organem kontrolnym.

[alicia033]

szafireczek napisała:

> Pewne jest, że środki publiczne powinny być pod kontrolą, jednak po określeniu precyzyjnych reguł ich wydatkowania, bo wtedy da się to jakoś rozliczyć i egzekować ewentualne odchylenia.

Nie. Triss już ci wyżej podała kryteria kontroli przez NIK.
Więc to ty tu nie brnij, bo nie masz racji.

[szafireczek]

Jesteś alicia kompletnie niedouczona, ale jak zawsze zabierasz głos. Na przepisach też się nie znasz, a nawet jak coś tam przeczytasz, to zupełnie nie rozumiesz. Dla ciebie pustką wieją wnioski de lege ferenda. Kryterium legalności, poza przeliterowaniem, też nie jesteś w stanie pojąć, ale lubisz sie wypowiadać.

[alicia033]

poza tym wszyscy u ciebie zdrowi, szafireczek?

[fraudes]

Doraźnych nie wprowadza się do planu.

[fraudes]

To nie była kontrola planowa. To jest doraźna!

[fraudes]

jest dokłanie tak, jak mówisz. Mała doraźna, cudów nie należy się spodziewać, ale sa widoki na coś wiekszego

[fraudes]

Ta konkretna kontrola nie jest kontrola planową. Jest to kontrola dorażna. I nie została włączona do Planu pracy, bo plan to plan, a doraźne są poza planem. I doraźnych nie uchwala Kolegium. Wyniki sa zachęcające może będzie zatem planowa
Nie pytajcie, skąd wiem.

[mamamisi2005]

Kasa i byle jakie prawo pisane na kolanie i uchwalane nocą to okazja dla nadużyć. Wiadomo komu najlepiej pływa się w mętnej wodzie. Współczuję zwyczajnym medykom łatki wyłudzaczy, bo pewnie tak jak zawsze - jedni pracowali, a nachapali się zupełnie inni.

[bywalec.hoteli]

o kurde

[bywalec.hoteli]

Ciekawe czy lekarze będą musieli po kontroli zwracać kasę. Mam nadzieję, że z odsetkami i grzywną.
"Jak policzył NIK, w okresie od listopada 2020 r. do czerwca 2021 r. szpital naliczył dodatkowe świadczenie w nieprawidłowej wysokości w 81 przypadkach w łącznej kwocie 45 tys. 643 zł 42 gr. Szpital dokonał zwrotu tej kwoty po wnioskach kontroli."

[triss_merigold6]

Odpowiada szpital, kompletnie nie widzę podstaw do karania lekarzy grzywnami.

[geez_louise]

Niebywały spiseg, toz to się w Polsce nie zdarza, żeby ludzie oszukiwali. Wały dyrekcji szpitali, podpisywanie fałszywych oświadczeń, branie kasy z kilku miejsc nigdy wcześniej nie miały miejsca. To wina ogolnoswiatowego spisku covidowego.

A już wykrycie, że podczas kilkutygodniowej hospitalizacji cały kilkudziesięcioosobowy oddział ma kontakt z danym pacjentem, to majstersztyk.

Albo news, że na papierze zatrudnia się ludzi w oddziałach po to, żeby utrzymać placówkę. A potem wypłacić można kasę za te zakontraktowane minuty.

Tak to kontrola kliniki neonatologicznej obnażyła prawdę - nie było żadnych umierających masowo osób 50+. Ani jednej!

[sylwus34]

Jestem pielęgniarką, która pracowała na oddzielę covidowym od listopada 2020 do mają 2021r.
Nie jestem w stanie zweryfikować tych danych( zresztą NIK już to zrobił), ale z jednym nie mogę się zgodzić.
" Wykorzystanie łóżek covidowych było znikome". Z perspektywy niedużego szpitala w dużym mieście mogę powiedzieć, że wręcz przeciwnie. Bardzo długo na salach 2 osobowych było "dokoptywane" trzecie łóżko.
Mówiąc uczciwie to jedynie maj zeszłego roku był całkiem luźny i rzeczywiście możnaby tu powiedzieć o " nikłym" wykorzystaniu łóżek covidowych.

[wapaha]

Zdziwiona że ten "nierząd" wałkami stoi ? Nie tylko na tym nas dymają- więc doprawdy nie wiem nad czym się masturbujesz

[triss_merigold6]

Tu akurat rządzący, chcąc uciszyć kwiki lekarzy, umożliwił robienie wałków lekarzom właśnie, a ci ochoczo skorzystali 🤷‍♀️

[wapaha]

I serio cię to dziwi ? Bardziej niż inne wałki ? Czy też w jakiś pokraczny sposób uważasz, że wałki te sprawiają, że wirusa nie było, ludzie nie chorowali i nie umierali ( tak tak nadmiarowe zgony wszystkie z fanaberii lekarzy i teleporad i zamkniętych oddziałów)

[juztubylam]

Służba zdrowia z okazji covid zrobiła gigantyczny skok na kasę. A - nie oszukujmy się - są osoby które pracują i takie które się plączą po oddziale i łaskę zrobią że do pacjenta podejdą.

Na początku pandemii medycy nie chcieli iśc do chorych na covid. Na oddziałach pielęgniarki robiły losowania bo nikt dobrowolnie tej roboty nie chciał. A po roku, jak już opanowano sytuację i wiadomo było jak to działa, szczególnie w lecie- gdy zachorowań praktycznie nie było - to te same pielęgniarki które wcześniej nie chciały iść "na covidy" - teraz przepychały się jedna przez drugą żeby dostać dyżur covidowy... bo za lajtowy kilkugodzinny dyżur przy jednym- dwóch pacjentach - dostawały drugą pensję. Lekarze dostawali jeszcze więcej.

Obawiam się, że obecny system wynagrodzeń w służbie zdrowia zupełnie zrujnuje i tak niewydolny nfz, i na pewno nie dostaniemy lepszej opieki medycznej za te horrendalne składki zdrowotne które od tego roku płacimy.

[india-mia21]

A pamiętajcie jeszcze oklaski dla medyków...?

[juztubylam]

tak, wybitnie głupia akcja.

[juztubylam]

Z drugiej strony - słummy "szpital na stadionie narodowym" = jaka tam gigantyczna kasa utopiona za siedzenie na pustych salach....

Z trzeciej strony - jeden ze znajomych szpitali, kazali się przekwalifikować na covidowy bo rosły zachorowania, rozporządzenia jak to w tamtych czasach pisane na kolanie, więc dyrektor wprowadził reżim covidowy, wypłacono za pierwszy miesiąc podwójne pensje covidowe personelowi - po czym się okazało, że nfz ich zarejestrował jako covidowych dopiero od kolejnego miesiąca. I szpital popłynął na gruby milion, bo pracownicy odmówili zwrotu już otrzymanych dodatków za covid..

[anorektycznazdzira]

Wykorzystanie łóżek było znikome???
Co oni kontrolowali?!
We współpracującym z nami jednoimiennym upychali ludzi nawet w pokoju socjalnym lekarzy przerobiwszy go na salkę dla chorych (dostawili przenośny NIV).