Ani jednej więcej? I znowu.

[roks30]

I znowu to zrobili. 😩 Czekali aż płód obumrze i doprowadzili do śmierci. Jprdl ile jeszcze.

[runny.babbit]

Jednakowoż pogrzeb będzie miała katolicki, prawda? Dopóki naród kropek nie połączy, historia będzie się powtarzać.

[woman_in_love]

na bank tez glosowali na PiS

[aguar]

Niestety też miałam takie myśli. Już w nekrologu pisali o ostatnim namaszczeniu. Jak ktoś nadal daje zarobić instytucji, przez którą żona/córka straciła życie, to jakby mniej współczuję.

[ayelen40]

Ale zaraz, zaraz. Jeśli jest bez wodzie, to dziecko nie ma szans, bo i jak? To chyba wtedy trzeba wywołać przedwczesny poród? Bo inaczej płód umrze, a matka będzie miała sepsę? Po prostu nie ma innej opcji, bo i jak?

[semihora]

Zastosowano inną opcję - czekanie aż się problem sam rozwiąże.

[attiya]

No i się rozwiązał. W końcu to była tylko kobieta.
XXI wiek a z powodu bezwodzia leży się z nogami do góry. Ja prdlę...

[nellamari]

Zależy czy jest bezwodzie ( np wada wrodzona nerek) czy wody się odnawiają ( płód zdrowy, tylko szyjka poszła ) W każdym razie ryzyko infekcji wewnatrzmacicznej jest bardzo duże i takie ciąże są zawsze / powinny być monitorowane 24/7.

[asiaiwona_1]

ja byłam w takiej sytuacji. Wody odeszły mi w 22 tc. leżałam w szpitalu (a nawet w 3) 10 tyg. CRP badane codziennie rano i wieczorem. Wody minimalnie mi się odnawiały by znowu wylecieć. Syn urodził się w 32 tc - dostałam skurczy ze stresu, że mnie na inny oddział przenieśli. Waga i wzrost były adekwatne do wieku ciąży. Niestety mimo podania sterydów płuca się nie wykształciły i synek zmarł po 1 dniu.
W żadnym z 3 szpitali nikt mi nie powiedział, że jest jakiekolwiek ryzyko dla mnie. Co do dziecka - sami nie wiedzieli jak sytuacja się potoczy.

[nellamari]

Bardzo Ci współczuję, sama mam niestety tez przykre doświadczenia.

[melisananosferatu]

Bardzo wspolczuje.

[ayelen40]

Bardzo mi przykro...

[noname2021]

dobrze ze do pieca jej nie wsadzili na 3 zdrowaski.

pieklo kobiet.

[furiatka_wariatka]

noname2021 napisała:

> dobrze ze do pieca jej nie wsadzili na 3 zdrowaski.
>
> pieklo kobiet.

W sumie byłoby to bardziej humanitarne, bo męczyłaby się kilka minut a nie 3 dni...

[lauren6]

Warto dodać, że jeżeli kobieta by przeżyła sepsę to nie mogłaby mieć więcej dzieci, bo geniusze doprowadzili ją do takiego stanu, że trzeba było usuwać płód razem z macicą.

A mogłaby żyć, gdyby geniusze od razu po pojawieniu się wstrząsu sceptycznego ją zoperowali, zamiast czekać do rana, aż wojewódzki konsultant się obudzi i wyda opinię, że kobietę trzeba już ratować.

[abidja]

lauren6 napisała:

> A mogłaby żyć, gdyby geniusze od razu po pojawieniu się wstrząsu sceptycznego j
> ą zoperowali, zamiast czekać do rana, aż wojewódzki konsultant się obudzi i wyd
> a opinię, że kobietę trzeba już ratować.

"Od razu" oznacza ze po stwierdzeniu bezwodzia nalezalo dokonac zabiegu.
Czekanie na wstrzas septyczny to wlasnie traktowanie kobiety jak inkubatora a nie pacjentke,ktorej zycie i zdrowie jest najwazniejsze.

[ayelen40]

Ale jest w ogóle realna szansa wyjścia z tego bezwodzia? Czy to tylko czekanie z nogami do góry na obumarcie płodu?

[memphis90]

Tak, oczywiście, ze jest szansa, jeśli płód jest starszy niż 20 tyg i bezwodzie jest skutkiem pęknięcia błon, a nie np braku nerek.

[koronka2012]

A jaka to jest szansa? 5% czy 50? Serio pytam

[lauren6]

Sprawdz sobie jakie szanse przeżycia ma skrajny wcześniak.

[lauren6]

To jest akurat oczywiste.

Po tym szeregu błędów, które popełnił szpital to czekanie, żeby profesor się wyspał jest wisienką na torcie, która doskonale obrazuje jaki mieli stosunek do życia pacjentki.

[ayelen40]

Ponad 60 lat temu moja babcia była w zagrożonej ciąży i kazali jej leżeć (nie wiem, czy z nogami w górę). A domu drobiazg i mąż pracujący na nocki. Przyszła położna i do babci z pytaniem, ile dzieci już ma. I po odpowiedzi kazała jej od razu wstawać i chodzić, bo jak ma urodzić, to i tak urodzi. No i babcia poroniła. Zawsze wychwalała roztropność tej położnej.

[login.na.raz]

A po co pytała, ile babcia ma już dzieci? Jakie to miało znaczenie? Czy gdyby nie miała żadnego, to uznałaby, że jest jednak sens leżeć?

[ayelen40]

Uznałaby, że może sobie pozwolić na "fanaberię" z leżeniem, gdyby była bezdzietna. Tak to zawsze rozumiałam. A tak to co? Pół roku miała leżeć, a dzieci i chłop "niezaopiekowani"?

[beataj1]

Oczywiście że taka sytuacja jest inna. Kobieta przy pierwszym dziecku może próbować ryzykować. I czasem, nawet dzisiaj kobiety ryzykują -niektóre kobiety są gotowe na takie ryzyko/poświęcenie
Wtedy ryzykuje swoim życiem.
Jak dzieci już są, ryzykuje też, że pozbawi matki dzieci które już są. A to już zupełnie inna decyzja.

[ayelen40]

Poza niebezpieczeństwem dla życia matki, to dla babci nie do wyobrażenia byłaby sytuacja, że ona by "sobie lezała" parę miesięcy, wokół dzieci nie miałby kto chodzić, bo dziadek na nocki w pracy, a sąsiadki swoje rodziny też miały, więc znikąd pomocy, a poronienie i tak by nastąpiło. Więc jakby miała urodzić, to i tak by urodziła. Takie poddanie się woli Boskiej.

[nellamari]

Dla wielu kobiet nawet dzisiaj „leżenie”na L4 w wysokiej zagrożonej ciąży nie jest opcją, bo pan mąż nie ogarnie samodzielnie domu, gotowania i np. małego dziecka.

[alicia033]

nellamari napisała:

> Dla wielu kobiet nawet dzisiaj „leżenie”na L4 w wysokiej zagrożonej ciąży nie j
> est opcją, bo pan mąż nie ogarnie samodzielnie domu, gotowania i np. małego dzi
> ecka.


Rili? Dużo znasz takich?

[nellamari]

Z forów internetowych. Sama musiałam leżakować ze szwem, to się naczytałam.

[ayelen40]

Dziadek by ogarnął, ale nie miałby co do garnka włożyć, gdyby z pracy zrezygnował. Inna sprawa, że w latach 50. byłoby to społecznie niewyobrażalne.

[jowita771]

nellamari napisała:

> Dla wielu kobiet nawet dzisiaj „leżenie”na L4 w wysokiej zagrożonej ciąży nie j
> est opcją, bo pan mąż nie ogarnie samodzielnie domu, gotowania i np. małego dzi
> ecka.


No ja bym nie leżała mając już dzieci. Gdyby to było pierwsze wyczekane, to tak, ale przy kolejnym nie. A już fakt, że ktoś pani kazał w szpitalu leżeć z głową w dole i zabronił iść do toalety, to abstrakcja. Nie potrafię sobie wyobrazić, żeby mi ktoś zabronił w takiej sytuacji wstać.

[nellamari]

Zawsze można wypisać się na własne żądanie i rodzić / poronić wysoką ciąże w domu.

[bajgla]

Tas, zwłaszcza z sepsą.

[nellamari]

Ja odpowiadałam forumce wyżej, która pisze o tym, że ona zignorowałaby zalecenia szpitalne leżenia w zagrożonej, wysokiej ciąży z sączącymi się wodami, gdyby to było jej drugie lub kolejne dziecko.

[abidja]

jowita771 napisał:

> No ja bym nie leżała mając już dzieci. Gdyby to było pierwsze wyczekane, to tak
> , ale przy kolejnym nie. A już fakt, że ktoś pani kazał w szpitalu leżeć z głow
> ą w dole i zabronił iść do toalety, to abstrakcja. Nie potrafię sobie wyobrazić
> , żeby mi ktoś zabronił w takiej sytuacji wstać.
>

Wymagałoby to nielada wysilku emocjonalnego i psychicznego od ciebie. W szpitalu od personelu wciaz bys slyszala jak "dziecko jest wazne", ze teraz nie ty sie liczysz, ze musisz wytrwac, lub cos w stylu "nie chcesz chyba narazic dziecka?" I kobiety lezace obok, i autorytety lekarskie traktujace cie jak dziecko we mgle, burczace o fanaberiach, braku rozsadku., oczywiscie twego. I ze wszystko co sie zlego stanie to pamietaj ty jestes winna.

I kobiety leza, czekaja,nie walcza no bo jak 😞😢

[jdylag75]

Tak jest niestety, sama dwa razy tego doświadczyłam w tym twierdzenia że złośliwie chce urodzić bo mi się ciąża znudziła. Od 18 tygodnia skracała mi się szyjka, miałam skurcze, w dwóch ciążach

[ayelen40]

Co za gnoje ☹️

[jowita771]

Źle nas wychowano, trzeba się potem uczyć wałki o swoje. Na taki tekst mówisz : tak, znudziła mi się ciąża i urodzę. Wytrącasz im z ręki argument, liczą na to, że kobieta będzie się wstydzić, a tu nie ma powodu.

[koronka2012]

IMO - że skoro ma już kilkoro. to lepiej myśleć o tych istniejących i nie ryzykować własnym zdrowiem dla nikłej szansy donoszenia kolejnego.

[mysiaapysia]

Przepraszam, ale co z pierworódkami? One mają zdychać bo co? Przecież po roku, dwóch może urodzić zdrowe dziecko. Co za absurdalne dzielenie ciężarnych!

[gaskama]

Ależ oni nie popełnili żadnego błędu. Wiara ... klauzula sumienia .... obecne prawo ... Tu wyborcy zadecydowali. Wola kościół od nauki.

[jdylag75]

15-naście lat temu w położnictwie było bardzo byle jak, ale jakby lepiej niż 19 -naście lat temu, nie przypuszczałam ze będzie tak jak teraz, ile można chodzić w marszach, pisac skarg na lekarzy i szpitale, jest coraz gorzej.

[abidja]

jdylag75 napisała:

> 15-naście lat temu w położnictwie było bardzo byle jak, ale jakby lepiej niż 19
> -naście lat temu, nie przypuszczałam ze będzie tak jak teraz, ile można chodzi
> ć w marszach, pisac skarg na lekarzy i szpitale, jest coraz gorzej.

Nie bylo. Rodzilam 25 l temu,16 l I 10 l temu.
Zawsze na oddziale patologii lezaly co najmniej 2,3 pacjentki z nogami w gorze. Z bezwodziem.
Płód ponizej 23t.c.
Wiec nie, nie bylo lepiej.

[jdylag75]

ech

[karen_ann]

co to za metoda z nogami w górze, są na to jakieś prace naukowe do diaska.
To polski ciemnogród!

[woman_in_love]

ma to sens: nie wylatuje samo

[lauren6]

Obawiam się, że to tak nie działa. Jak ma wypłynąć to wypłynie. Walka z grawitacją na oddziałach położniczych świadczy li i jedynie o zyebaniu umysłowym pracujących tam lekarzy.

[woman_in_love]

na chłopski rozum, wygląda że to powinno działać

[abidja]

woman_in_love napisała:

> na chłopski rozum, wygląda że to powinno działać

A jak powiesisz kobiete nogami ku gorze do gardłem urodzi.
Tak na chlopski rozum.

[woman_in_love]

przypominam, że jak tylko nabijam sie z konowałów ktorzy tak robią

[renciarka]

Lekarz (chyba, że zrezygnuje z partnerki, dzieci i poświęci się w 100% życiu zawodowemu) to najczesciej rzadki widok na oddziale. No i na kazdym oddziale jest ich kilku. Typowa pielęgniarka starszego pokolenia (praktycznie na każdym oddziale) za to rządzi się, jakby była jakąś boginią, właściwie sama bezkarnie ustala panujące w nim zasady. A później, po paru ładnych dniach przyjdzie lekarz prowadzący (lub nawet ordynator), zrobi wielkie oczy i powie niepomiernie zdziwiony: "ja nic takiego nie kazalem". Niestety, z tymi pielegniarskimi pisdami nie wygrał jeszcze w Polsce chyba nikt. Mozna sobie słać skargi nawet do Strasburga, one wiedzą, że i tak są nieusuwalne, bo jest ich coraz mniej. Medycyny nie studiowały i gucio się znają, a myślą, że pozjadały wszystkie rozumy świata.

[nellamari]

Pozycja trendelenburga jest nadal stosowana nie tylko w Polsce, ale nie oszukujmy się dotyczy ekstremalnych komplikacji. Mam koleżankę która tak przeleżała kilkanaście tygodni i udało się na szczęście.

[alicia033]

lauren6 napisała:

> Obawiam się, że to tak nie działa.

Owszem, działa. Tyle, że podstawą jest właściwa diagnoza problemu. Jeżeli problemem jest zakażenie z powodu np. bakterii w szyjce, to prawdopodobnie nie zadziała. Natomiast jeżeli problemem jest, nazwijmy to niefachowo, mechaniczna niewydolność szyjki, to jak najbardziej działa.

[nellamari]

Ciśnieniowa niewydolność.

Na bakterie nie zadziała nic jeśli już wlazła do macicy, to koniec.

[maleficent6]

lauren6 napisała:

> Obawiam się, że to tak nie działa. Jak ma wypłynąć to wypłynie. Walka z grawita
> cją na oddziałach położniczych świadczy li i jedynie o zyebaniu umysłowym pracu
> jących tam lekarzy.

No nie. Może działać, ale zależy od konkretnego przypadku. Generalnie, jeśli w zdrowej ciąży zaczynają uciekać wody, to takie leżenie daje szansę na podtrzymanie ciąży. I nie z nogami do góry, a z dupą wyżej. Dziecko w brzuchu sika i wody płodowe produkuje, więc one się nieco uzupełniają. W niektórych przypadkach też wód "dolewają". Tutaj jest zawsze olbrzymie ryzyko i uważam, że decyzja powinna należeć wyłącznie do uświadomionej kobiety, ale taka praktyka może ciążę przedłużyć chociaż o te kilka tygodni.

[ayelen40]

Ale chyba jednak małowodzie a bezwodzie to różnica?

[maleficent6]

No tak, ale o co właściwie pytasz?
Małowodzie nie musi wynikać z uchodzenia płynu owodniowego w wyniku pęknięcia pęcherza, jego przyczyną może być wada wrodzona płodu, choroby zarówno płodu jak i matki. Bezwodzie to konsekwencja małowodzia.

[ayelen40]

I w bezwodzia dziecko nie ma już praktycznie szans?

[maleficent6]

Przecież to zależy. Od stanu zdrowia ciężarnej, dziecka, wieku płodu, przyczyny, czasu itd itd. Do czego konkretnie zmierzasz?

[ayelen40]

Że sytuacja była jednoznacznie beznadziejna i jedyne, co można było zrobić to ratować matkę przez kontynuację rozpoczętej akcji porodowej.

[maleficent6]

Ale mój post był odpowiedzią na post Lauren a nie oceną tego konkretnego przypadku.

[nellamari]

Żeby wiedzieć czy sytuacja była czy nie była beznadziejna trzeba być prorokiem w takim wypadku. Medycyna ma USG i zna wspolczynnik AFI, to tyle. Szklanej kuli brak.

[alicia033]

karen_ann napisała:

> To polski ciemnogród!

Bynajmniej.
Przecież nie leży się w pozycji jak do świecy, tylko tak, że nogi (stopy) są wyżej, niż biodra. Gdyż zmniejsza to nacisk na szyjkę macicy. Tu problem był z zapewne z czym innym ale naprawdę, przy problemach z niewydolnością szyjki jest to wszędzie stosowany sposób.

[ritual2019]

alicia033 napisała:

> karen_ann napisała:
>
> > To polski ciemnogród!
>
> Bynajmniej.
> Przecież nie leży się w pozycji jak do świecy, tylko tak, że nogi (stopy) są wy
> żej, niż biodra. Gdyż zmniejsza to nacisk na szyjkę macicy. Tu problem był z za
> pewne z czym innym ale naprawdę, przy problemach z niewydolnością szyjki jest t
> o wszędzie stosowany sposób.
>
Nigdzie nie stosuje sie tego bo to nie dziala. W ciemnogrodzie zwanym Polska tez nie dziala.

[nellamari]

W ciemnogrodzie w Paryżu tez.

[alicia033]

nellamari napisała:

> W ciemnogrodzie w Paryżu tez.

najma nie uwierzy ale wiem, że działa to także w londyńskim ciemnogrodzie.

[ritual2019]

alicia033 napisała:

> nellamari napisała:
>
> > W ciemnogrodzie w Paryżu tez.
>
> najma nie uwierzy ale wiem, że działa to także w londyńskim ciemnogrodzie.
>

W twojej wyobrazni.

[aguar]

" ile można chodzić w marszach, pisac skarg na lekarzy i szpitale, jest coraz gorzej. "
Bo trzeba też przestać chodzić do kościoła, urządzać chrzty, komunie, śluby i pogrzeby kościelne.

[ayelen40]

Patrz, a w Niemczech jest Kościół (a nawet dwa równie reprezentowane) i takich cyrków nie ma. W Skandynawii tez nie. Albo w takiej Belgii.

[marta.graca]

Bo jest prawdziwy rozdział państwa i systemu prawnego od KK.

[ayelen40]

No taki kulejący jest, bo pytają o religię przy meldunku, podatek płacić każą i są krzyże w instytucjach publicznych, także w szpitalach. Ale jest zachowany zdrowy rozsądek.

[akn82]

Nie jest to chyba kościół katolicki

[ayelen40]

Jak najbardziej - katolicki i ewangelicki.

[renciarka]

aguar napisała:

> " ile można chodzić w marszach, pisac skarg na lekarzy i szpitale, jest coraz g
> orzej. "
> Bo trzeba też przestać chodzić do kościoła, urządzać chrzty, komunie, śluby i p
> ogrzeby kościelne.
>

Oj, nie żebym kochała Kościół, ale myślę, że to wcale nie uzdrowi naszej służby zdrowia. Nawet, gdyby rząd wydawał ciężkie miliardy na medycynę, to skąd nabiorą młodych, świadomych pielęgniarek, jeśli od lat ich brakuje (I nawet statystycznie nie urodziło się tyle dziewcząt, które miałyby ochotę zastąpić te stare prukwy). Zresztą, najpierw trzeba będzie zwolnić te stare. Zwłaszcza z tym ostatnim może być problem.

[rosapulchra-0]

Nie tylko kobiety pracują jako pielęgniarki. Mężczyźni również, nazywa się ich pielęgniarzami.

[renciarka]

rosapulchra-0 napisała:

> Nie tylko kobiety pracują jako pielęgniarki. Mężczyźni również, nazywa się ich
> pielęgniarzami.
>

Wiem, nawet mój stary przez chwilę nim był, póki nie zdegradowali go do portiera 😉 Statystycznie jednak nie słyszy się o sadystycznych pielegniarzach na oddziałach polozniczych, bo przeważnie zatrudnia się tam kobiety. Jedyne oddziały, gdzie może być więcej pielęgniarzy, to psychiatria (przecież na każdej zmianie jakiś "wykidajło" być musi).

[ursgmo]

To nie ten rząd czy też poprzednie , nie ta czy inna ustawa, a lekarski beton pod postacią starych dziadów- ordynatorów jest winny tej sytuacji. Ponad 20 lat temu w 42 tygodniu ( tak 42, to nie pomyłka) w trakcie badania usg w szpitalu stwierdzono śmierć wewnątrzmaciczną mojego dziecka. Był to kolejny już dzień kiedy przyjeżdżałam na izbę przyjęć i prosiłam o wywołanie porodu, miałam dokumentację z wcześniejszej, równie przenoszonej ciąży że mam problem i poród trzeba wywoływać. Ale wiedzieli lepiej bo „ każda w końcu rodzi” i czekamy. Dziecko nie żyje, ja w rozpaczy, a ordynator informuje mnie, że będziemy czekać do 8! dni na naturalne rozpoczęcie porodu. Do 8 dni z martwym prawie 4 kg dzieckiem . Gdyby nie moi krewni, którzy poruszyli wszystkie znajomosci i znaleźli położną i młodego lekarza, którzy jeszcze tej samej nocy pomogli mi wywołując poród, mogło się to jeszcze gorzej skończyć, bo wody były już wtedy zielone. A co by było po tych 8 dniach?

[ayelen40]

O Matko Boska!!!

[milva24]

Współczuję

[niemcyy]

Straszne.

[ursgmo]

Dodam jeszcze, że takich przypadków jak mój jest nie mało, są fora gdzie kobiety wzajemnie podnoszą się na duchu. I te historie działy się i za Lewicy i za Po i za Pis.

[ayelen40]

Ale jak tak można... Lepiej przecież "niepotrzebnie" choćby i cezarke zrobić, ale dać szansę i matce, i dziecku... Ogromnie współczuję.

[jdylag75]

Kobieta to nie walizka! Jak można tego nie pamietać....
A tak na serio to jasne, przeciez o to chodzi zeby i kobiety i dzieci koniec końców były w dobrym stanie sdrowotnym.

[babsee]

Tak, masz całkowita rację.Stare pieprzone dziady. Nie cierpie, nienawidze polskiego położnictwa i tych katolskich betonowych ordynatorów, tego podejścia młodych lekarzy, ze pan dohtor to Bog co sie musi wyspać, napić kawki, popitolić z koleżkami, nie wolno mu przeszkadzac a jak pacjentka poroni(miało to miejsce podczas mojego pobytu na patologii)i okaże się, ze to ewidentna wina ordynatora to wszyscy mówią ze "pan profesor miał słabszy dzien".... Jak to usłyszałam a poronienie miałam okazję oglądac na własne oczy i wyjącą z rozpaczy dziewczynę, to wypisałam się na własne żądanie 10 minut później. Oczywiście zostałam zwyzywana od histeryczek ale leżeć z nogami do góry to ja mogę też i w domu. Szmaciarze i tyle. Nie nawidzę ich z całego serca. Nie wiem dlaczego wbierają taka specjalizację ale serio często miałam wrażenie, ze tylko po to, żeby pokazać samczą wyższość nad kobietą i władzę.

[karen_ann]

100/100
bo dochodowe

[karen_ann]

Urodziłas kolejne dzieci po tej traumie?

[karen_ann]

ojej, myślałam ze kiedyś było lepiej niz teraz a to cały czas te metody stosowali, w jakim to mieście było?

[ursgmo]

Warszawa

[karen_ann]

Kurcze myslałam ze jednak tu jest bardziej światle, myliłam się, coś strasznego, ciemnogród, brak słów,
do tego to naciskanie na porody naturalne i uszkodzone dzieci z porazeniem dziecięcym

[thank_you]

Jak kiedyś mogło byc lepiej niż teraz?? No jak??

[karen_ann]

Mogło bo lekarze nie bali się konsekwencji jeśli usuną
martwy płod, teraz jak jest w artykule czekali az wstanie o 9 krajowy konsultant
i wyrazi zgodę na usunięcie płodu i macicy, tak mogło być lepiej. Teraz boją się ze prokurator
wsroczy za usunięcie martwego płodu, rodzimy wszystko jak leci naturalnie

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29845637,smierc-ciezarnej-doroty-kazano-jej-lezec-z-nogami-do-gory.html

[thank_you]

Proszę Cię ))

[nellamari]

Ale tu nie było martwego płodu.

[ayelen40]

Ale odejście wód płodowych to przecież początek akcji porodowej? Tu za wczesnej niestety.

[nellamari]

Zazwyczaj tak, ale PPROM - preterm premature rupture of membranes - zdarza się w 2/3 trymestrze i wiele z tych ciaąż daje się uratować, dotrzeć do w miarę bezpiecznego terminu - o ile nie wda się infekcja wewnątrzmacicznalub inne komplikacje.

Lekarze zrobili to samo, co zrobiliby lekarze w innym kraju. W takich sytuacjach się czeka i monitoruje z bliska crp, leuko,mocz,posiewy, temp etc

[arthwen]

No chyba jednak nie, skoro w artykule napisane, że "Nie była to piorunująca sepsa. Wykładniki stanu zapalnego rosły systematycznie, w ciągu dwóch i pół dnia. Pani Dorota spędziła w szpitalu trzy pełne doby."

[nellamari]

Za mało mamy informacji, takie decyzje podejmują lekarze, którzy tym info dysponują i omawiają to między sobą. Nie wiemy tez czy pacjentka chciała czekać czy nie.

[bajgla]

I lekarze w innych krajach też widząc rosnące CRP czekają aż pan profesor sobie wstanie następnego dnia, żeby można było zadzwonić?

[nellamari]

Tam był tylko jeden lekarz ? To jest dziwne.

[arthwen]

Nie, lekarzy było więcej. Ale czekali na opinię tego jednego, bo po co ktoś inny ma brać na siebie decyzję i winę w razie czego.

[ayelen40]

W Superexpressie ginekolog mówi, że tylko raz spotkał się z przypadkiem, że takie czekanie coś dało.

[nellamari]

Może pracuje w szpitalu o niskiej referencyjności.

Jak Cie temat interesuje, to sprawdź sobie europejskie statystyki PPROM i przeżywalność, która wzrasta analogicznie do tygodnia ciąży, po 20 tyg jest już raczej pozytywna prognostyka.

Nawet na tym forum są dziewczyny, którym wody zaczęły się sączyć po 20 tyg i wylezaly w szpitalu te kilka tygodni - oczywiście pod ścisłym nadzorem.

[arthwen]

Są, ale z wypowiedzi tutaj wynika, że jeśli faktycznie było bezwodzie, to to leżenie i tak nic nie dało. Trochę co innego jak szyjka niewydolna i wody tylko się sączą.

[ayelen40]

Właśnie.

[ursgmo]

Przez krótki czas na początku akcji „Rodzić po ludzku” jakby trochę było. W 1997 roku byłam w pierwszej grupie w szpitalu na Madalińskiego, która ukończyła szkołę rodzenia. Sale do wspólnych porodów były nowiuteńkie, a do porodów rodzinnych kierowano sympatyczniejszy personel. Mimo też niełatwego porodu, opieka i traktowanie pacjentki były o niebo lepsze niż 4 lata później ( Warszawski szpital Inflancka). Ciążę przenosiłam, ale dużo szybciej położono mnie na patologię, wykonano badanie wód płodowych przez wziernik i ponieważ już były zielone, natychmiast podjęto decyzje o próbie wywołania . Tego zabrakło 4 lata później mimo dokumentacji i „ leniwej macicy”.

[thank_you]

Moje koleżanki - dwie - po porodzie na Madalińskiego, odpowiednio 27 i 26 lat temu - nie chciały miec
Wiecej dzieci (i nie maja). Jest mnóstwo straumatyzowanych kobiet, a mówimy o metropolii a nie Polsce B, gdzie 20 lat temu kobiety rodziły oddzielone zasłonkami, a w niektórych miejscach do dzis nie ma znieczulenia. Konowaly były, są i bedą - ale statystyki pokazują, ze Polska w niczym nie odstaje jesli chodzi o śmiertelności okolociazowa i okołoporodowa od średniej europejskiej.

[karen_ann]

Dokładnie, piszemy o stolicy.
Dodatkowo traktowanie po porodzie kobiet, brak urofizjoterapeuty, nietrzymanie moczu itd,
kto by nie miał traumy

[ursgmo]

Ja urodziłam jeszcze dwójkę dzieci na Żelaznej , ale jako prywatna pacjentka ze swoim lekarzem, nikt oprócz niego nie miał nic do powiedzenia i nikt nam się nie wtrącał. Bardzo uczulam swoje dzieci, żeby kiedyś myśląc o macierzyństwie zadbały o swojego lekarza pracującego w szpitalu.

[karen_ann]

Bardzo cenne uwagi

[thank_you]

Mówisz o dużych miejscowosciach. W małych nie ma szpitali lub oddziałów położniczych. W Wawie możesz sobie wybierać, przebierać, zaserwować full wypas prywatna opcje albo wizytami za 400 zł/m-c „zaklepać” lekarza. To niestety tylko wycinek rzeczywistości.

[woman_in_love]

W małych nie ma szpitali lub oddziałów położniczych

W małych jedzie się do "wojewódzkiego" na poród, na planowaną cesarkę, a nie ryzykuje życie własne i zdrowie dziecka w szpitalu powiatowym. Więc nie rodzisz w Pszczynie, tylko jedziesz do Katowic. Albo do do Ostrawy.

[maleficent6]

woman_in_love napisała:

> W małych nie ma szpitali lub oddziałów położniczych
>
> W małych jedzie się do "wojewódzkiego" na poród, na planowaną cesarkę, a nie ry
> zykuje życie własne i zdrowie dziecka w szpitalu powiatowym. Więc nie rodzisz w
> Pszczynie, tylko jedziesz do Katowic. Albo do do Ostrawy.

Problem polega na tym, że nie zawsze zdążysz dojechać to raz.
Dwa super hiper duper szpitale też czasem zawodzą. Ja leżałam w jednym z najlepszych w kraju i jakoś nie podzielam opinii innych pacjentek...trafiłam na tą "gorszą" zmianę.

[ursgmo]

Tak, zdaje sobie sprawę, że nie wszędzie są takie możliwości, ale też i myślenie z góry „ a co jeśli pójdzie coś nie tak?” nie jest powszechne. Dopiero jak coś się stanie to okazuje się, że przy następnej ciąży jednak można dojechać x kilometrów na wizytę do większego miasta, lepszego lekarza z dostępem do dobrego sprzętu i układami w szpitalu.

[karen_ann]

Boze czy to kiedyś bedzie norma dla kazdej z nas, bez układów,
dobre traktowanie, opieka, profesjonalizm

[thank_you]

Mimo wszystko nie wszyscy maja takie możliwości - także ze względów poznawczych. Trzeba sobie uświadomić swoje uprzywilejowanie. 😢

[rosapulchra-0]

We wrześniu 1995 roku urodziłam najstarszą córkę, mój poród poprzedzała szkoła rodzenia, której nie ukończyliśmy, bo właśnie urodziłam Rodziłam na Żelaznej, poród rodzinny, oczywiście płatny. Rodziłam na Żelaznej. Ciekawostką jest fakt, że za pierwszy poród zapłaciliśmy 400 zł, za drugi 300 zł, a za trzeci.. 1200 zł. Wszystkie w tym samym szpitalu, ten sam lekarz prowadzący i tylko ostatni przebiegł szybko, łatwo i przyjemnie, a przede wszystkim bez żadnych komplikacji.

[rosapulchra-0]

A! Ostatni mój poród prowadziła wówczas położna roku, nie pamiętam jak się nazywała, na pewno miała oryginalne imię, ale to była naprawdę profesjonalistka. Aż żałowałam, że wcześniej na nią nie trafiłam, choć rodziłam odpowiedni rok i dwa lata wcześniej, a ona już wtedy pracowała w tym szpitalu. W sensie, że bym jej zapłaciła za opiekę podczas porodu.

[thank_you]

Jeannette Kalyta

[login.na.raz]

Ogromnie współczuję.

[thank_you]

Współczuję, straszna historia. 😢

[triss_merigold6]

Współczuję, potworna historia.

[azalee]

Boze jaki koszmar

[maleficent6]

Przerażające jest to, że przez te 20 lat nic się nie zmieniło.
Rodziłam ostatnie dziecko mniej niż 3 lata temu. Wystarane latami, jedyna moja ciąża która przebiegała dobrze, zdrowo i bez patologii.
Ze względu na to, że staraliśmy się wiele lat i ja już byłam bardzo zmęczona i zrezygnowana, to nie miałam 100% pewności, kiedy zaszłam. Bo udało się akurat zupełnie naturalnie, a choruje m.in. na policystyczne jajniki + endometrioza, więc mam bardzo nieregularne miesiączki i dziwne krwawienia. I tak, zgodnie z tym, co podejrzewałam ja i zgodnie z tym, co lekarz widział na USG, ustaliliśmy termin porodu. Każde kolejne USG potwierdzało, że mamy rację. Ale termin ostatniej miesiączki wskazywał na termin porodu o 3 tygodnie późniejszy. Zgłosiłam się do szpitala po terminie z USG, dodam że dziecko ponad 4 kg. Uznano, że mam czekać. Następnie uznano, że na dniach nie urodzę i mam jeszcze dużo czasu, tak, tak chciano czekać jeszcze te 3 tygodnie z terminu wyliczonego na podstawie miesiączki, wypisałam się na własne życzenie ( chciałam zmienić placówkę). Dziecko urodzone w zielonych wodach, z oznakami przenoszenia, cudem uratowane, reanimowane. Generalnie obie ledwo z tego wyszłyśmy... To, że lekarze, położne, ogół personelu traktuje pacjentkę gorzej niż bydło rozpłodowe, to już pominę.

Tobie natomiast bardzo współczuję...😟❤️

[thank_you]

Omg.

[ayelen40]

No tak, bo nawet gdyby to był jednak 37 tc, a nie 40, to dopiero byłby dramat... Dobrze, że się pozytywnie skończyło, dużo zdrowia!

[maleficent6]

Gdyby to był 37tc to +3 tygodnie daje nam 40/41. A tutaj już był 41tc...
Dramatem jest to, że mimo rozwoju medycyny i wiedzy, dalej lwia część lekarzy ma średniowiecze w głowie.
Dziękuję ☺️

[thank_you]

Konowały zawsze były - kiedyś juz tu pisałam, jak pediatra kazała mi odchudzać 1,5 miesięczne niemowlę, które było na piersi. 😅 Moja siostra jest ofiarą błędu medycznego, za który płaci teraz cała moja rodzina. Zniszczyli jej życie i zdrowie.
Ja, bedac w każdej ciąży, badania genetyczne robilam u DWÓCH lekarzy, bo chciałam miec pewność. Podobnie jak obstawilam „tyły”, zeby miec gwarancję bezpiecznych i komfortowych porodów. Jeden za PO, drugi za PiS, trzeci - jak da buk - bedzie za KO.

[bajgla]

Mamy gratulowac?

[thank_you]

Tak na serio to nie wiem 😄🥹

[bajgla]

To powodzenia 😉

[thank_you]

Przyda się, dzięki! 😃

[arthwen]

Bardzo współczuję, koszmarne doświadczenie.
A jeśli możesz odpowiedzieć - składałaś jakąś skargę? Udało się pociągnąć lekarzy/szpital do odpowiedzialności?

[rosapulchra-0]

Bardzo ci współczuję. Mam nadzieję, że wyszłaś z tego koszmaru obronną ręką i masz dzieci.

[melisananosferatu]

Bardzo, bardzo wspolczuje.

[karen_ann]

sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/planowanie-rodziny-ochrona-plodu-ludzkiego-i-warunki-16795126/art-4-a

tu jest artykuł o usuwaniu zagrozonej ciązy,
napisane jest w ustawie ze trzeba czekac 3 dni od zgody kobiety na usunięcie, czy ta ustawa nie jest zwalona??
oni w Nowym Targu czekali 3 dni wg ustawy.Nie mozna w razie zagrozenia zycia podjąc akcji od razu?
Dlaczego dzownili do konsultanta ? to obowiązkowe? Chore wszystko

[z_lasu]

3 dni dotyczą ustępu 4, który utracił moc.

[marta.graca]

Ktoś się jeszcze na poważnie zastanawia, dlaczego dzietność w kraju spada? 🤦

[karen_ann]

o to to, konowały w szpitalach, nic się nie zmieniło

[hanusinamama]

Proszę cię. Tutaj kilka wypisywało, ze przecież dzieci się ciągle rodzą. One nie widzą problemów, zagrożenia. Jak kobieta chce to urodzi...

[thank_you]

Weź ty się w koncu doedukuj, to stała tendencja, od lat:

stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5468/29/1/1/potencjal_ludnosciowy_ue.pdf

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Weź ty się w koncu doedukuj, to stała tendencja, od lat:


Tendencja owszem ale obecnie kończy rozmnażanie wyż początku lat 80-tych a efektów kompletnie nie widać. I tak - nie da się ukryć, że wiele kobiet 35+ zrezygnowało w obecnej sytuacji z drugiego czy trzeciego dziecka, bo po prostu nie chce ryzykować tym co ma (tak wiemy - ty nie).

[thank_you]

Bo kobieta z wyżu spotyka sie z mężczyzna z wyżu i chcą miec jedno dziecko, w wersji max. To tendencja stała od dobrych 20-lat, gdy całkowicie zmieniła sie tendencja liczebności rodziny, na wzór europejski. To juz denne takie manipulowanie faktami, nie było jakiegoś znaczącego tąpnięcia po 2020 r.

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Bo kobieta z wyżu spotyka sie z mężczyzna z wyżu i chcą miec jedno dziecko, w wersji max.

Nie - tych kobiet jest po prostu więcej ale nie przekłada się to na proporcjonalny wzrost urodzeń nawet przy uwzględnieniu niskiego wskaźnika dzietności.

Ty wybrałaś inaczej - ok, masz warunki masz odwagę. Wiele kobiet jednak podjęło inną decyzję - w sprzyjających okolicznościach (społecznych, prawny, medycznych) mogłyby urodzić drugie/trzecie dziecko.

[evening.vibes]

Btw - jak nie ma tąpnięcia? Leci na łeb na szyję:

[thank_you]

I gdzie jest to tąpnięcie spowodowane wyrokiem TK?

[pepsi.only]

Nie no skąd, nikt się nie zastanawia, i nikt temu nie dziwi się. Przyczyny są podawane wprost.
I dopóki nic się nie zmieni, będzie tylko gorzej z dzietnością.

[gaskama]

Zmarła śmiercią męczeńska. Wiara wymaga poświęcenia.
Ktoś już pisał o łączeniu kropek.

[anorektycznazdzira]

Proponuję takie ćwiczenie: obliczyć w tym szpitalu % lekarskich klauzul sumienia.
Potem można w innych zrobić to samo i zobaczyć, czy śmiertelność kobiet na oddziale jest może wprost proporcjonalna (tu optymizm) względnie skorelowana w postępie geometrycznym (tu nieco więcej realizmu).

[melisananosferatu]

Miks traktowania kobiet jak inkubator, niekompetencji zespolu medycznego i klauzuli sumienia. Koszmar.

[roks30]

Pomijając już wyrok tzw tk, bo z tym jakby nic się nie da zrobić to obecnie największy problem jest z lekarzami. Przecież z przesłanki, że można przerwać ciąże gdy zagraża ona życiu i ZDROWIU! kobiety dalej można aborcje robić, a oni NIE ROBIĄ, bo nie umieją i boją się 🤦‍♀️. Nie chcieli odpowiadać za aborcję będą odpowiadać za zabójstwo.

[ayelen40]

Ale to nie byłaby aborcja, przecież wody same z siebie wyciekły. To nie była zdrowa ciąża, której matka nie chciała, tylko poronienie (ok, po łacinie też abortus, ale wiadomo, o co chodzi).

[roks30]

Ale czekali aż serce plodu przestanie bić 🤦‍♀️.

[roks30]

To nie było poronienie. Płód wtedy żył.

[ayelen40]

A skąd pewność, że przy poronieniu w toku, kiedy macica wydala sama, płód już nie żyje? A przy ciąży pozamacicznej? Też należy czekać, aż pęknie jajowód? Właśnie obejrzałam reportaż o skomplikowanej, bo w trakcie terapii raka, ciąży prowadzonej w Niemczech. Podstawowa zasada: zdrowie matki ma pierwszeństwo.

[mgla_jedwabna]

Pewność z KTG - serce bije, płód żyje. Choćby nie miał mózgu.

[ayelen40]

Ale to funkcje mózgu decydują, czy ktoś żyje czy już nie.

[thank_you]

Robią, a do tego w Polsce usuwają ciąże także z powodow psychicznych. Oczywiście trzeba sie najpierw skontaktowac z Federą.

[roks30]

Ilu robi w całej Polsce? Lekarze na specjalizacjach nie są uczeni robienia aborcji ani nawet aktualnej wiedzy nt przerywania ciąży i standardów WHO w tym zakresie. Myślę, że należy uczulać i edukować kobiety, że w takich przypadkach i podobnych trzeba mieć ograniczone zaufanie do lekarzy żeby nie zostać okaleczoną albo martwą.

[thank_you]

Są rożne specjalne fora dla kobiet „z problemami” i tam są dziewczyny z rożnych pomocowych organizacji. Organizują pomoc w Polsce i za granica (za granica „od reki”, w Polsce pomagaja przy wyrobieniu dokumentów i kierującego odpowiednich ośrodków).

Moja koleżanka miała przerwana ciąże bez mrugnięcia okiem kilka m-CY temu, bez żadnej organizacji itp. Ja leżałam w tym szpitalu z postu startowego z poronieniem (tak wyszło, ze w gorach) i byłam potraktowana odpowiednio.

[thank_you]

Oczywiście, zeby uprzedzić to, co nieuniknione - ja tez uwazam, ze aborcja powinna byc sprawa kobiety, powinna byc dostępna „z ulicy”, przeprowadzana w bezpiecznych warunkach, przez kompetentnych lekarzy, a klauzula sumienia - won. Niestety nasze okoliczności są inne i w takich musimy sie poruszać.

[ayelen40]

Ja akurat za aborcją na życzenie nie jestem, bo to jednak życie, ale uważam, że traktowanie kobiety jako istoty niższej od zarodka/płodu woła o pomstwę do nieba.

[thank_you]

I dlatego nie powinnaś wykonywać aborcji. Aborcja jest dla tych, którzy jej chcą a nie tych, którzy jej nie chcą.

[evening.vibes]

ayelen40 napisała:
> Ja akurat za aborcją na życzenie nie jestem

Czyli jesteś za zmuszaniem do aborcji?

[woman_in_love]

Czyli jesteś za zmuszaniem do aborcji?

ja jestem: zespół Downa powinien być abortowany przymusowo, a ciężarne pokroju Płodek powinny ciemną nocą, ukrywając się przed wymiarem sprawiedliwości, uciekać na Słowację albo do Niemiec, żeby się ratować

po 20 latach nastąpiłby dzięki temu kompromis

[ayelen40]

Co niektóre to powinny mieć przymusową sterylizację (faceci też), tylko to wbrew prawom człowieka podobno.

[woman_in_love]

najpierw wprowadźmy przymusową aborcje downów

[evening.vibes]

ayelen40 napisała:
> Co niektóre to powinny mieć przymusową sterylizację (faceci też), tylko to wbre
> w prawom człowieka podobno.

Aborcja 'be' ale chciałabyś przymusowo sterylizować? Zaśmierdziało faszyzmem... u la la!

[ayelen40]

A co, jesteś za tym, by taka mama Kamilka mogła się dalej rozmnażać?

[ayelen40]

I jeszcze - nikt normalny nie powie, że aborcja to coś dobrego, sama w sobie zawsze jest be. Ale tak jak nieraz zabija się w obronie koniecznej, to i tu są różne sytuacje.

[152kk]

Pierwsza zgłaszam się nienormalna!
Uważam, że jeśli ktoś chce aborcji swojej ciąży to ta aborcja jest dla tej osoby dobra.

[abidja]

ayelen40 napisała:

> I jeszcze - nikt normalny nie powie, że aborcja to coś dobrego, sama w sobie za
> wsze jest be. Ale tak jak nieraz zabija się w obronie koniecznej, to i tu są ró
> żne sytuacje.

Ja sie zglaszam.
Widocznie jestem nienormalna ale jesli ja uznam,ze aborcja mojej ciazy jest dobra dla mnie to ja wykonam.
I nigdy,ale to absolutnie nigdy nie nazwe zadnej kobiety nienormalna jesli zdecyduje sie na aborcje wlasnej ciazy.
A aborcja to zabieg medyczny. Nie zabojstwo.

[ayelen40]

Też nigdy bym kobiety po aborcji tak nie nazwała (chyba że traktującej ją zamiast antykoncepcji, ale czy w ogóle takie jeszcze są). Ale to nie jest zwykły, aczkolwiek technicznie prosty, zabieg. Są sytuacje, że to najlepsze bądź wręcz jedyne możliwe wyjście i nikomu oceniać.

[evening.vibes]

ayelen40 napisała:
> A co, jesteś za tym, by taka mama Kamilka mogła się dalej rozmnażać?

Jestem za tym, żeby poyeby odczepiły się od cudzych macic. Pilnuj swojej cipy.

[ayelen40]

Jesteś niewychowaną, agresywnąosobą. Nie kontynuuję tego dyskursu, nie ten poziom.

[azalee]

ayelen40 napisała:

> A co, jesteś za tym, by taka mama Kamilka mogła się dalej rozmnażać?

A jakby chciala dokonac aborcji nastepnej ciazy to bys jej pozwolila?

[ayelen40]

A co Cię to obchodzi? Czep się tramwaju, aborcyjna fanatyczko.

[azalee]

Nie trzeba byc aborcyjna fanatyczka zeby dostrzec razace braki logiki w twoim rozumowaniu. Agresja ich nie zakryjesz.

[ayelen40]

"Ciekawa" konkluzja.

[azalee]

Nie, calkiem logiczna.

[ayelen40]

Na życzenie, tzn. tylko na żądanie kobiety, bez powodów medycznych, bo tak. A nie że wbrew woli kobiety. To nie Chiny.

[evening.vibes]

ayelen40 napisała:
> Na życzenie, tzn. tylko na żądanie kobiety, bez powodów medycznych, bo tak. A n
> ie że wbrew woli kobiety. To nie Chiny.

Ale rozumiesz, że kobiety ze wskazaniami medycznymi też mają wybór?

Aborcję 'bez powodów' można przeprowadzić w kraju i za granicą bez większych problemów - bez łaski.

[ayelen40]

No to się ciesz, skoro to dla Ciebie takie ważne.

[mgla_jedwabna]

" Aborcję 'bez powodów' można przeprowadzić w kraju i za granicą bez większych problemów - bez łaski."

Powiedz to Annie, tej od Justyny Wydrzyńskiej.

[evening.vibes]

mgla_jedwabna napisała:
> Powiedz to Annie, tej od Justyny Wydrzyńskiej.

No przecież o to chodzi - problem mają kobiety, które nie podejmują decyzji jak porąbana przedmówczyni określiła 'bo tak'.

[azalee]

ayelen40 napisała:

> Na życzenie, tzn. tylko na żądanie kobiety, bez powodów medycznych, bo tak. A n
> ie że wbrew woli kobiety. To nie Chiny.

Czyli jestes za zmuszaniem do rodzenia, bo tak.

[ayelen40]

Odczep się ode mnie, ok?

[evening.vibes]

azalee napisał(a):
> ayelen40 napisała:
>
> > Na życzenie, tzn. tylko na żądanie kobiety, bez powodów medycznych, bo ta
> k. A n
> > ie że wbrew woli kobiety. To nie Chiny.
>
> Czyli jestes za zmuszaniem do rodzenia, bo tak.


Ona chce wyznaczać, które kobiety zmusić do urodzenia a które wysterylizować. Poyeb z syndromem boga.

[ayelen40]

To był sarkazm. Ale to rozumieją tylko ludzie inteligentni, fanatyczko aborcyjna.

[ayelen40]

I aby zakończyć - to już nie ZSRR, że aborcja pełni funkcję antykoncepcji, medycyna i wiedzs o płodności poszły do przodu. Nie dość, że niewychowana, to jeszcze mentalnie w ZSRR...

[evening.vibes]

ayelen40 napisała:
> I aby zakończyć - to już nie ZSRR, że aborcja pełni funkcję antykoncepcji, medy
> cyna i wiedzs o płodności poszły do przodu. Nie dość, że niewychowana, to jeszc
> ze mentalnie w ZSRR...

Napisała faszolka od przymusowych sterylizacji

[bajgla]

E tam będą odpowiadać, dokumentacja się zgubi jak w przypadku Izabeli z Pszczyny.

[pkt4a]

Dokumentacja chyba elektroniczna ?


-
www.racjonalista.pl/kk.php/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm

[bajgla]

pkt4a napisała:

> Dokumentacja chyba elektroniczna ?
>
>
> -
> www.racjonalista.pl/kk.php/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm


"Umorzono również wątek poświadczenia nieprawdy w dokumentacji hospitalizacyjnej uznając, że w zachowaniu osób odtwarzających zagubioną dokumentację medyczną brak było zamiaru poświadczenia nieprawdy związanej z pobytem i leczeniem ciężarnej pokrzywdzonej w pszczyńskim szpitalu"

cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/sprawa-izabeli-z-pszczyny-sledztwo-czesciowo-umorzone

[pkt4a]

Następna .
Następna ofiara opresyjnej ideologii katolickiej :
www.facebook.com/photo.php?fbid=6440896725948883&set=p.6440896725948883&type=3

[pkt4a]

I co pani nam zrobisz ? Bo one majOM w szpitalu relikffie :

zakopane.wyborcza.pl/zakopane/7,179294,29846610,sprawa-smierci-33-letniej-ciezarnej-doroty-szpital-w-ktorym.html?do_w=117&do_v=753do_st=RS&do_sid=1085&do_a=1085&_gl=1*18p1ryw*_gcl_au*MTM4NjU2NzQyMi4xNjg2MjQwNTUx&_ga=2.177998181.1903840786.1686240552-2077464108.1686240552#S.miasta-K.C-B.1-L.1.zw