1000 lat minęło

[jakornelia12345]

A o tysiącletniej rocznicy koronacji Chrobrego to nic?

[...]

[lajtova]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[primula.alpicola]

lajtova napisała:

> Koło dupy mi to lata.
>

Tak

[jakornelia12345]

A nie powinno, ale jak tam chcesz. Nie był ikoną, jaką jest przestawiany w kościółkowych mediach. Z dwiema żonami się rozwiódł. Potem nastała Emnilda, podobnoż miłość życia, dla której i jej potomstwa wykluczył swojego pierworodnego. Ale najlepsze jeszcze było przed nim. Po śmierci Emnildy, stary dziad ożenił się z nastolatką Odą, księżniczką niemiecką. A równocześnie, z zemsty za odmowę małżeństwa z księżniczką ruską Przecłwą (transkrypcja może być różna) po zdobyciu Kijowa zabrał ją jaką swoją nalożnicę. Fajny król nie? Warty czci w każdym aspekcie.

[krwawy.lolo]

Równie fascynujące, co perypetie pudlowych celebrytów.
Nie z perspektywy historycznej, jakieś tam miejsce w podręcznikach historii ci Mieszkowie chrobrzy, brodaci, czy inni krzywouści zajęli, niemniej mnie osobiście obchodzą jednakowo, prawie w ogóle.

[00zxc00]

To zastanawiające że Polacy pasjonują się koronacją jakiegoś brytyjskiego króla a własne rocznicę ich nie obchodzą. I o co ten Chrobry walczył? Dzisiaj nie trzeba najazdów, ludzie sami wyrzekną się własnej tożsamości.

[krwawy.lolo]

Odmawiasz mi polskości? Mnie nie pasjonuje niczyja koronacja.

[primula.alpicola]

Najważniejsze, że Jarosław Kaczyński jest potomkiem Bolesława Chrobrego!
I to trzeba uczcić, proszę państwa!

[nangaparbat3]

Skąd wiesz?

[hrasier_2]

primula.alpicola napisała:

> Najważniejsze, że Jarosław Kaczyński jest potomkiem Bolesława Chrobrego!
> I to trzeba uczcić, proszę państwa!
Tak nauczasz szkole. Acha.

[alpepe]

No to polecę teraz z grubej rury, czyżby Wołyń był zemstą za pohańbienie Przecłwy?

[lauren6]

> Z dwiema żonami się rozwiódł. Potem nastała Emnilda, podobnoż miłość życia, dla której i jej potomstwa wykluczył swojego pierworodnego

Istnieją teorie, że ten dwa małżeństwa były w obrządku słowiańskim, stąd żony mogły zostać oddalone. Dopiero Emnilda i jej potomstwo byłyby prawowite z punktu widzenia chrześcijańskiego. Kolejne teorie mówią, że początkowo Bezprym był dziedzicem, ale poróżnili się z ojcem. Niewiele wiemy o tamtych czasach by wyrobić sobie opinię.

Z resztą nie rozumiem argumentu, że Chrobry nie był ikoną, bo wydziedziczył Bezpryma. Jak pokazuje historia wiedział co robi.

> Po śmierci Emnildy, stary dziad ożenił się z nastolatką Odą, księżniczką niemiecką.

Przyjmuje się, że Oda w dniu ślubu miała nie mniej niż 16 lat. Królową Jadwigę wydano za Jagiełłę, gdy miała 12 lat. Małżeństwo Chrobrego z Odą było przypieczętowaniem rozmów pokojowych, czyli zjawiskiem normalnym w tamtych czasach. Żadną patologią.

> A równocześnie, z zemsty za odmowę małżeństwa z księżniczką ruską Przecłwą (transkrypcja może być różna) po zdobyciu Kijowa zabrał ją jaką swoją nalożnicę.

Szczegóły wyprawy kijowskiej znamy ze współczesnych kronik niemieckich i ruskich, które nie były przychylne Chrobremu. Chrobry udał się do Kijowa m.in. po to by uwolnić swoją córkę, którą Jarosław przetrzymywał jako zakładniczkę. Owa nieznana z imienia córka była żoną Świętopełka Przeklętego, którego Chrobry osadził na kijowskim tronie. Córki nie udało się odzyskać. Imo Przedsława, siostra Jarosława, była branką, która miała gwarantować bezpieczeństwo Chrobrówny, a nie ofiarą chuci podstarzałego króla, jak to wieki później przedstawiał Gall Anonim.

[...]

[wicehrabia_julian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Gdyby były jakieś obchody, to byłoby o czym gadać, a tak...
Na tysiąclecie chrztu Polski to tysiąclatki powstały, a dziś?

[danaide2.0]

Możemy natłuc 1000 postów...

[angazetka]

<3

[tanebo0001]

I to jakiej koronacji... na współcesarza.

[jakornelia12345]

"I to jakiej koronacji... na współcesarza"'.
Chrobry koronowany na współcesarza w roku 1025, pod rządami kogo? Henryka II? Który już nie żył? Ja prdlll.

[tanebo0001]

• Bolesław Chrobry: kъnędzь Polan, korlь Sklawinii, jak gdyby współcesarz Ottona III

[jakornelia12345]

Tanebo. Gościu, nie kompromituj się. Chcesz ze mną polemizować, to zapraszam do otwartej dyskusji. Nie chowaj się za filmikami. Szczerze zapraszam. Uprzedzam jednak, wybierasz trudne pole.

[00zxc00]

Ja chętnie się dowiem jak było naprawdę.

[tanebo0001]

W 1025 projekt reanimacji cesarstwa był już trupem. Nowa dynastia skupiła się na tym co najważniejsze - na Niemcach. Więc koronacja może była w istocie... propozycją? Słuchaj, jesteście nową dynastią. Na razie zaczynacie. To my chętnie wam pomożemy wskrzesić projekt waszych poprzedników.

[nosorozecwlochaty]

Ale jakiej właściwie dyskusji o Bolesławie Chrobrym tutaj oczekujesz?

Może podaj jakieś pytania pomocnicze typu: "Czy kochasz Bolesława Chrobrego i za co? "

[jakornelia12345]

Dobre pytanie, świetne. Oczekuję dyskusji o Bolesławie, który żył 1000 lat temu, o człowieku, który miał swoje zalety i wady. Chcę dyskusji o człowieku, a nie postaci z pomnika.
Napisałaś (forum raczej dla kobiet więc pozwolę się zwrócić do ciebie w formie żeńskiej) " Może podaj jakieś pytania pomocnicze typu: "Czy kochasz Bolesława Chrobrego i za co? "

No właśnie nie oczekuję pierdolo pod tytułem "kocham Bolesława Chrobrego". Wręcz przeciwnie. Bardziej chcę pokazać, że był człowiek swoich czasów, brutalny wojownik, średniowieczny polityk, a nie jakiś święty. Tylko tyle i aż tyle.

[iwoniaw]

a nie jakiś święty

No właśnie, czy to nie dziwne? W Pradze, Budzie i Skandynawii, na Rusi Kijowskiej i marchiach niemieckich wladcy, którzy stawiali katedry i zakladali klasztory, o wprowadzeniu chrześcijaństwa jako religii panujacej nie wspominajac, świętymi zostawali niemalże z automatu. A tu co? Pierwszymi świętymi zostali jakiś pomniejszy czeski delegat, ktory chrystianizowal w imieniu króla pogańskich Prusów, a potem biskup zdrajca, który knuł przeciw kolejnemu królowi, który mial sukcesy i dobry PR (przydomki Szczodry/Śmialy utrzymaly się w pamięci i pismie mimo ostatecznego wygnania i utraty tronu).

[claudel6]

no nie wiem, nam minęło 1000 lat, a kotom 10 000

[jakornelia12345]

Koty uwielbiam zawsze i wszędzie.

[maslova]

jakornelia12345 napisała:

> A o tysiącletniej rocznicy koronacji Chrobrego to nic?

A to nie jest tak, że wątek zakłada osoba zainteresowana dyskusją na dany temat? Bo nie rozumiem Twojego zdziwienia.

[hrasier_2]

To na ten temat trzeba by porozmawiać z wybitną historyczką Małgorzatą Kidawą-Błońską. Bo z synowej Mieszka I, zrobiła jego matkę, a z samego księcia króla.

[nosorozecwlochaty]

Jeśli mamy szczerze porozmawiać o Chrobrym... no to dobrze

Tak właściwie to jest człowiek kompletnie nieprzystający do dzisiejszych czasów. Mamy go na banknotach, pomnikach i nawet w kościołach ale według dzisiejszych standardów byłby to kawał zbója i bandyty

Ze współczesnych postaci najbliżej by mu było do afrykańskich watażków z Somalii albo Sudanu oraz do gangsterów z lat 90-tych typu Pershing czy Dziad.

Chrobry całe życie toczył jakieś wojny. Jak sam się nie bronił, to na kogoś napadał. Święty zdecydowanie nie był. Tu kogoś kazał oślepić, tu zamordować, tu zgwałcił kijowską księżniczkę, tu kazał zęby wybijać jak ktoś nie znał pacierza itp. Dla ludzi nic dobrego nie zrobił. W jego państwie nie było służby zdrowia czy oświaty, był tylko Chrobry i jego drużyna zabijaków zbierająca haracze.

Podobno był też gruby i brzydki. W ruskiej kronice jest fragment gdy jeden z ruskich wygraża Chrobremu że wbije włócznię w jego tłusty brzuch

Oczywiście na usprawiedliwienie należy powiedzieć że wszyscy wkoło tacy byli. Polanie, Niemcy, Czesi, Węgrzy i Ruscy. Dokładnie wszyscy tacy byli i nikt nie poczytywał tego za coś złego. Na przykład Święty Stefan Węgierski który kazał oślepić swojego brata został później kanonizowany.

A potomni w Polsce Chrobremu pamiętali tylko dzielność. Potrzebowali jakiegoś symbolu że sroce spod ogona nie wypadliśmy i wspomnień o dawnej potędze co było ważne zwłaszcza podczas zaborów.

Dziś jest chyba trochę inaczej. Bardziej widzimy te wszystkie wady i jakoś mniejsze osobiste szczęście nam daje to że mieliśmy w przeszłości jakichś dzielnych wodzów typu Chrobry, Sobieski czy Kościuszko.

Może obecnie patriotyzm powinien bardziej polegać na myśleniu jak poprawić nasze bieżące życie niż na wspominaniu kolesi z mieczami??? A może należy to jakoś wypośrodkować? Jak ktoś chce dyskutować to chętnie posłucham.

[tanebo0001]

• Chrobry

[chatgris01]

nosorozecwlochaty napisał:

> Jeśli mamy szczerze porozmawiać o Chrobrym... no to dobrze
>
> Tak właściwie to jest człowiek kompletnie nieprzystający do dzisiejszych czasów
> . Mamy go na banknotach, pomnikach i nawet w kościołach ale według dzisiejszych
> standardów byłby to kawał zbója i bandyty


Ale to przecież dotyczy prawie wszystkich jego współczesnych, on się wśród nich wcale nie wyróżniał na minus (ba, dużo gorsi też byli).
Takie czasy.

[chatgris01]

PS. Zęby to kazał wybijać, jak ktoś jadł mięso w post...

[nosorozecwlochaty]

Toć i tako mówię

[chatgris01]

No tak, napisałam bez doczytania od razu całości do końca

[bezmiesny_jez]

>Tak właściwie to jest człowiek kompletnie nieprzystający do dzisiejszych czasów.

Co za idiotyczne zdanie. To chyba oczywiste, skoro żył 1000 lat temu i przystawał do swoich czasów.

[nosorozecwlochaty]

A wiesz, wielu ludzi uważa że choć Jezus żył nie 1000 a 2000 lat temu to jego życie i nauki mogą być wzorem również dzisiaj 🙂 Więc różnie to bywa z tą utrata aktualności.

[chatgris01]

Jezus był pierwszym hippisem

[tanebo0001]

Bzdura. Była tajnym agentem Parthów.

[chatgris01]

Była? To Jezus też była kobietą, jak Kopernik?

[tanebo0001]

Był. Pomyśl. Czym się zajmował? Był cieślą. W tamtych czasach cieśla nie robił mebli. W zasadzie każdy miał na tyle umiejętności żeby samemu zrobić sobie stół. Cieśla robił statki, okręty. Dlatego trzymał się z rybakami. Okręty w starożytności były odpowiednikiem dzisiejszej broni atomowej. Mogły nieźle zamieszać w Rzymie. Czyli Jezus był odpowiednikiem naukowca od broni atomowej. Dla kogo pracował? Jedynym państwem uwcześnie które liczyło się poza Rzymem był Partia. nawiasem mówiąc w tamtym okresie parę razy skopała rzymskie tyłki. I miała ochotę na Syrię, Palestynę, Egipt może Azję mniejszą. Czyli najbogatsze rzymskie prowincje.

[chatgris01]

Cieśla to raczej robił drewniane domy oraz więźby dachowe...

[tanebo0001]

Nadal odnosisz to do współczesności.

[chatgris01]

No nie, w starożytności również były drewniane domy oraz drewniane stropy i belki dachowe w budynkach z kamienia.