Kuracja zastępcza

[paula43]

Cześć dziewczyny, mam na imię sie Paulina i mam 43 lata. W kwietniu mój ginekolog stwierdził u mnie menopauzę. Ponieważ jestem jeszcze za młoda, rozpoczęłam terapię zastępczą, estradiol w sprayu i progesteron w tabletkach. Pierwsze 3 miesiące moje piersi strasznie spuchły i bolały. Na szczęście to minęło. 11-go lipca dostalam miesiączkę, ginekolog powiedzial, że jak mam okres to te leki na 7 dni odstawić i tak zrobilam. Okres minął po 4 dniach, po 7mym dniu zaczęłam znowu brać oba leki, 27-go lipca znowu zaczęłam krwawić, odstawiłam leki na 7 dni, okres minął, zaczęłam je znowu brać. Teraz 4 sierpnia znowu dostalam okres. Zawsze jak zaczynam brać leki po 7-miodniowej pauzie to dostaje miesiączkę
Nie wiem już co mam robić, mój lekarz też już rozkłada ręce. Miała któraś z was też takie problemy? Proszę pomóżcie
Dziękuję

[snakelilith]

Na jakiej podstawie lekarz stwierdził u ciebie menopauzę? 43 lata- może się zdarzyć, ale to z reguły dobrych kilka lat za wcześnie. Takie diagnozy wymagają więc wyjaśnienia.
Jeżeli krwawisz na htz branej bez przerwy, to może być, że nie jesteś jeszcze wcale w menopauzie. Może być, że organizm po przerwie znowu hormonalnie ruszył. Także bolesne piersi świadczą raczej o tym, że miałaś/masz tego estradiolu za dużo. Pytanie, czy wzięłaś za wysoką dawkę, czy ciągle jeszcze produkowałaś swoje estrogeny w sporych ilościach?
Tu można teraz np. wszystko odstawić i poczekać na reakcję organizmu (miesiączka, brak miesiączki, objawy spadku estrogenów, żadnych objawów). Lepsze to niż ładować estrogeny, gdy ich jeszcze wcale nie potrzebujesz. Albo nie potrzebujesz jeszcze w aż takich ilościach.

Druga sprawa to proporcje hormonów. Tu też może być powód krwawień.
Dawka progesteronu musi być dopasowana do dawki estradiolu. Ginekolodzy często mają słabe pojęcie o tych nowoczesnych terapiach, bo w przeszłości przepisywali kombinowane preparaty 2 in1 i teraz czasem zdarza się, że dają pacjentce do estradiolu za mało progesteronu, a to może powodować nadmierną stymulację endometrium i krwawienia. Macica nie jest dostatecznie chroniona. Robiono ci USG macicy, by sprawdzić grubość i stan endometrium?
Także progesteron w tabletkach (luteina) nie jest preparatem pierwszego wyboru, bo jest to progesteron szybko metabolizowany. Lepszy i dłużej działający jet mikronizowany progesteron w kapsułkach. Tabletki trzeba by było brać nie raz, a dwa razy dziennie. Oczywiście w dopasowanej dawce.
Napisz więc ile tego spraju bierzesz i jaki to preparat. Oraz jaki progesteron i w jakiej dawce.

[paula43]

Dziękuję bardzo za odpowiedz. Miałam problemy ze zdrowiem, w styczniu po wypadku na nartach znaleźli u mnie przerzuty na kręgosłupie i wtedy zaczął sie horror, szpital, badania, czekanie, wysiadłam psychicznie. Rąk sie nie potwierdził, jestem zdrowa. Jednak mualam problemy z życiem intymnym, myslalam ze to przez ten cały szok. Poszłam do mojego ginekologa, zrobił mi usg, jajniki w ogóle nie pracowały, zrobił badania hormonów, progesteron bardzo niski, testosteron zero. Miałam uderzenia gorąca, nie mogłam spać, huśtawki nastrojów, problemy z koncentracja...najpierw dostalam estradiol Lenzetto 1,53mg/psikniecie, jeden rąk jedna ręką, jeden raz druga reka, raz dziennie. Po miesiącu dołożył mi progesteron Utrogest 200mg, miękkie kapsułki, jedna dziennie

[mebloscianka_dziadka_franka]

No dobrze, ale to przecież przez rok musiałabyś nie mieć miesiączki. Problemy ze zdrowiem miałaś w styczniu raptem pół roku temu. Nawet jeśli przez cały ten czas nie miałaś miesiączki i menopauzalne objawy, to jeszcze nie świadczy o tym, że ta menopauza faktycznie nadeszła. Sama piszesz, że ogólnie miałaś trudną sytuację zdrowotną, to jak najbardziej może wpłynąć na cykl. Nie wiem skąd ta stanowcza diagnoza menopauzy.

[paula43]

To samo powiedzialam mojemu ginekologowi.

[mebloscianka_dziadka_franka]

A co on na to?

[paula43]

Jeszcze żadnego kontrolnego badania nie miałam, ostatnio spytałam czy możemy mi jeszcze raz hormony skontrolować to powiedział że nie trzeba, nie spodobało mi sie to, ale może to bylo za wcześnie. Teraz jak pójdę do kontroli to już mu nie odpuszczę. Od dzisiaj nie będę już brała tych leków, zobaczę co będzie, trochę sie boje ze te wszystkie objawy menopauzy wrócą, najgorsze były te uderzenia gorąca

[snakelilith]

paula43 napisał(a):

> najpierw dostalam estradiol Lenzetto 1,53mg/psikniecie, jeden rąk jed
> na ręką, jeden raz druga reka, raz dziennie. Po miesiącu dołożył mi progesteron
> Utrogest 200mg, miękkie kapsułki, jedna dziennie

Proporcje są w porządku. Utrogest 200 mg w kapsułkach jest do dwóch porcji spraju wystarczający. Te kapsułki to właśnie mikrogenizowany progesteron.
Tu więc problem raczej nie leży.

>Od dzisiaj nie będę już brała tych leków, zobaczę co będzie, trochę sie boje ze te wszystkie objawy menopauzy wrócą, najgorsze były te uderzenia gorąca

Poczekaj, poczekaj, nie podejmuj zbyt szybkich decyzji i najpierw to obgadaj z lekarzem.
Badanie hormonów tu wiele faktycznie nie pokaże, bo raz, że bierzesz estradiol, a dwa nawet jak odstawisz, możesz mieć wahania. A dawki htz są indywidualne i orientują się na objawach, a nie wartościach. Dlatego lekarz mówi, że nie trzeba.

Ja biorę htz w podobnej formie jak ty od kilku lat i też miałam różne problemy, wiele na ten temat też czytałam, więc moja rada:

Nie rezygnuj z progesteronu. Nawet jak wróciła ci produkcja estrogenów po ciężkim stresie to wartości progesteronu i tak będą spadać, i w twoim wieku są już niższe. To ci więc nie szkodzi, a poprawia sen, nastrój i ogólnie dobrze wpływa na metabolizm oraz chroni endometrium.
Możesz więc dalej brać 200mg, najlepiej wieczorem.

Estradiol bym spróbowała zredukować o połowę, by zobaczyć jak się czujesz. Jeżeli uderzenia gorąca wrócą, to natychmiast możesz wrócić do pełnej dawki.
Ale my tu przypuszczamy, że produkujesz jednak znowu swoje własne estrogeny. Jak objawy jak uderzenia gorąca się nie pojawią, to możesz odstawić ten estradiol i zobaczyć czy pojawi się znowu naturalna miesiączka.
W razie czego spraju możesz użyć, bo w tzw perimenopauzie ma się spore wahania estradiolu. Jak na wykresie niżej. Raz ma się wysokie piki estrogenu, wtedy mogą boleć piersi i pojawiają się miesiączka/krwawienia/plamienia, a raz estradiol szoruje po dnie. I wtedy przychodzą przejściowe objawy jak uderzenia gorąca i można zastosować sprej.
Takie dopasowanie estradiolu jest jednak ciut upierdliwe, bo trzeba się ciągle obserwować i reagować, więc lekarz mógłby ci też przepisać pigułkę (estradiol plus gestagen) którą mogłabyś brać do około 50 tki, a potem przejść na htz. To taka alternatywa.

To wszystko jednak przegadaj z lekarzem. Ale nie stresuj się. To się na pewno ułoży. To dobrze, że wrócił ci naturalny cykl, bo htz to są o wiele niższe dawki hormonów, niż to co produkuje organizm w tym wieku zwykle jeszcze sam, dla zdrowia lepsza więc późniejsza menopauza niż wcześniejsza.
Ten mały bałagan teraz nie jest też czymś strasznym. Bez dodatkowego estradiolu też może być, że będziesz nieregularnie krwawić, bo tak bywa często przed menopauzą. Wtedy można np progesteron brać cyklicznie, a nie bez przerwy. Ale to znowu kolejna historia.
Idź najpierw do lekarza i powiedz mu, że chcesz zredukować estradiol, by sprawdzić, czy wróciła ci produkcja hormonów i naturalny cykl. I co on o tym myśli.
W razie czego idź po drugą opinię do innego lekarza.

[snakelilith]

Acha, bo wzięłam chłodny prysznic i mi się przypomniało. Nalegaj na USG macicy, bo stan i grubość endometrium mówią dużo o sytuacji hormonalnej. I przyczyną krwawień mogą być inne rzeczy - przerost endometrium, polipy, mięśniaki.
W razie czego można robić dalszą diagnostykę np. histeroskopię z pobraniem wycinków, by nie przegapić czegoś poważniejszego.

[paula43]

Dziękuję za pomoc i dobre słowa, bi ja już głupieje od tych wszystkich wizyt u lekarzy i badań. Będę pisać jak sie coś dowiem
Dziękuję jeszcze raz

[paula43]

Ale nie bardzo teraz rozumiem, mój ginekolog powiedział, że jak zaczynam krwawić to mam ten estradiol i progesteron odstawić na 7 dni, dokładnie tak samo jak sie robi z tabletkami antykoncepcyjnymi, bo jeżeli będę je brała podczas miesiączki to sie kiedyś wykrwawie. Czyli jednak maja one wpływ na krwawienie? Czy coś źle rozumiem?

[snakelilith]

Jeżeli krwawisz pomimo progesteronu branego bez przerwy, to nie jesteś jeszcze w menopauzie.
W perimenopauzie jednak kobiety stosują czasem też htz, bo ze względu na wahania estradiolu mogą mieć już objawy, ale ciągle się jeszcze krwawi.
Jeżeli zaczyna się krwawić, to odstawia się estradiol, ale niekoniecznie progesteron, bo jak odstawisz progesteron, to za kilka dni może pokazać się krwawienie z odstawienia.
I może być, że tego estradiolu w ogóle nie potrzebujesz, bo twój organizm zaczął go produkować w ilościach adekwatnych do wieku.

[paula43]

Uwielbiam te twoje odpowiedzi, wszystko jest dokładnie tak jak piszesz 🥰 zrobilam dzisiaj termin do drugiego ginekologa, ale niestety dopiero na grudzień, lepsze niż nic. Na razie porozmawiam jeszcze raz z moim i sie odezwę
Dziękuję ci bardzo 😘

[snakelilith]

Odezwij się.

[abria]

uważaj na porady jednej Niemki na tym forum: juz jest zgłoszona i toczy się wobec niej postępowanie za udzielanie porad medycznych bez uprawnień

no chyba, że chcesz być ciągana po prokuraturze i policji w celu zeznań jako świadek

[paula43]

Oki, dzięki za info

[anajustina]

Że co?!

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Że co?!

Ona jest walnięta. Przypuszczam zresztą, że to facet.

[piwoniawpiwnicy]

A kto to jest, ta Niemka?

[astomi25]

Nikt. Nie przejmuj sie.
Abria ma nierowno pod kopułą.

[piwoniawpiwnicy]

Dzięki serdeczne
Nie przejmuję, wiem, że często atakuje bez powodu, może jest nieszczęśliwa.

[babcia47]

Współczuję. Przeczytałam wątek i porady snakelilit i utwierdziłam się że jednak prawda jest że urodzeni w czepku ( fakt) mają szczęście. Miałam paskudny rok PiS wieloma względami, stres, nerwy i praktycznie nie zwracałam uwagi na to co się ze mną dzieje ale chyba nic się nie działo specjalnego bo chyba jednak by sprawiało jakieś problemy. I praktycznie nagle z miesiąca na miesiąc w wieku 42 lat przestałam miesiączkować. Z tym że ostatecznie, bez żadnych CH powrotów a co ważniejsze bez żadnych skutków ubocznych. Było to już ponad 20 lat temu i z tej pozycji mogę powiedzieć że faktycznie bez konsekwencji a pamiętam jak mama męczyła się z menopauza, jak długo ile musiała biegać do lekarzy. Tak że z jednej strony współczuję a z drugiej jak widać nie jesteś wyjątkiem. Dla mnie to była ulga że nie muszę miesiączkować a dzieci właśnie szły na studia

[snakelilith]

babcia47 napisała:

>Z tym że ostatecznie, bez żadnych CH powrotów a co
> ważniejsze bez żadnych skutków ubocznych. Było to już ponad 20 lat temu i z te
> j pozycji mogę powiedzieć że faktycznie bez konsekwencji

Menopauza w wieku lat 42 bez terapii hormonalnej ma zawsze konsekwencje dla zdrowia. Być może tylko tego jeszcze nie odczuwasz, bo masz dopiero 62, ale twoje ryzyko wielu chorób pojawiających się w tym wieku jest o wiele wyższe niż u kobiet, które wchodzą w menopauzę dopiero w okolicach 50-54 roku życia. Czego ci nie życzę, ale inne kobiety nie powinny brać sobie rezygnacji z hormonów za wzór.
Dlatego też lekarz autorki prawidłowo zareagował podając jej htz. Są bowiem o wiele gorsze rzeczy niż nieregularne krwawienia przez kilka lat.

[alex_vause35]

Snake, a co byś powiedziała kobiecie, która ma już tuż tuż 50-tkę (za miesiąc), brak miesiączki od listopada ub.r., nie wyobraża sobie Htz, po pierwsze cieszy się, że już nie ma krwawień, po drugie wyniki niesprzyjające takiej kuracji (m.in. wysokie Ast, Alt, cholesterol, 2 dotkliwe żylaki).
Czym można się wspomagać bez szkody dla siebie?
Zmian w nastroju (większych niż zazwyczaj ), uderzeń gorąca i podobnych przyjemności brak.

[alex_vause35]

No i porządna nadwaga.

[anajustina]

Może jakieś fitohormony?

[lajtova]

Jestem pewna że nie masz na imię Paulina i że masz więcej niż 43 lata.