Niezaleznosc finansowa

[stara-a-naiwna]

jestem niezależna

nawet jak mniej mam (a ostatnio chyba mam więcej) to i tak lepiej gospodaruję

[mocca26]

Tak. Jedynym dyskusyjnym okresem byłby czas mojego urlopu wychowawczego (3 lata).

(tutaj dodam, że lata póxniej partner miał kryzys zawodowy związany ze światowym kryzysem i ja wtedy byłam kuniem przez rok, w tym opieka do jego matki)

ja wszystko "własnymi ręcami"

[mava12]

kiedy urodziłam dziecko/dzieci, pracując już ileś lat, to, kiedy skończyły się macierzyńskie i wychowawcze, mąż powiedział "a może zostałabyś w domu?". Na co ja "po moim trupie". Jego mamusia była żoną przy mężu, czego po latach żałowała.
Ja nigdy nie zdałabym się na wyłączne finanse męża, szczególnie mając doświadczenie czasu z mojej przerwy w pracy. Nie będę się męża prosiła o kasę na podpaski.
Wróciłam do pracy i, bywało, że zarabiałam więcej od męża. A zwykle porównywalnie.
mamy osobne konta bo kiedy ja siedziałam na urlopach na dzieci, to on (raczej jego firma) założył konto. Kiedy wróciłam do pracy to założyłam swoje. I to jest ok. Nikt nikomu w finanse nie zaglada, wspólne wydatki finansujemy wspólnie a obok tego mogę sobie kupić kieckę za 2 tysi, i nie muszę się z tego opowiadać mężowi. Najwyżej to mnie zabraknie na (moje) waciki.

[simply_z]

I to jest dobre podejscie.

[wyprawa32768]

mava12 napisała:

> mogę sobie kupić kieckę za 2 tysi, i nie muszę się z tego opowiadać mężowi.

Kasa która zarabiasz jest wspólna, więc powinnaś większe wydatki konsultować z mężem.

[trampki-w-kwiatki]

A to już jest jej sprawa jakie wydatki konsultuje z mężem. Sukienka za 2000 to nie jest "większy wydatek". Gdyby chciała kupić mieszkanie albo samochód, to owszem.

[wyprawa32768]

zależy jak są bogaci, ale jak na standardowe polskie warunki wydatek 2000 zł jest "większym wydatkiem" i powinna męża zapytać o zgodę

[mocca26]

A mąż czy może kupic sobie spodnie też powinien zapytać zonę

[wyprawa32768]

jeśli za 2 tysie to tak

[wapaha]

mava12 napisała:


> Ja nigdy nie zdałabym się na wyłączne finanse męża, szczególnie mając doświadcz
> enie czasu z mojej przerwy w pracy. Nie będę się męża prosiła o kasę na podpask
> i.
>
dżizas

[mava12]

>dżizas

przecież to mocno przerysowany przykład, mający podkreślić "zaleźność". Tak jak mówi się, że 10 tys. zł to na waciki.
Czego nie zrozumiałaś?

[wapaha]

to nieistotne, czy przerysowany bardziej czy mniej, bo pokazuje układ panujący w relacji małżeńskiej , w którym jedna ze stron chroni się przed "proszeniem o kasę na podpaski". w moim uniwersum -partnerstwa-równości-wspólnoty sama myśl, że któreś z nas mogłoby się "o coś prosić" ( czy to są podpaski czy pianka do golenia) jest niepojęte.
podkreślam, że w moim uniwersum-dlatego właśnie wszelkimi "dżizasami" reaguję na rodziny, w których : jedno z nich ma swoją kasę/swoje konto/swoje wydatki/swoje opłaty/itd
dodam, że reagowanie "dżizasem" nie jest krytyką a wyrażeniem zdziwienia i niezrozumienia ( jednakże bez większego przeżywania cudzych wyborów bo dla mnie ważne są tylko moje własne-jednakowoż "dżizasować" sobie mogę do woli)

[mocca26]

Ludzie się pieknie rożnią Do tej pory pamiętam jak napisałaś, że małżeństwo, w którym ludzie mają swoje konta nie jest "prawdziwe"

[wapaha]

mocca26 napisała:

> Ludzie się pieknie rożnią Do tej pory pamiętam jak napisałaś, że małżeństwo,
> w którym ludzie mają swoje konta nie jest "prawdziwe"
>

nadal tak uważam- patrz co wyżej na pisałam-dla mnie małżeństwo to wspólnota gospodarcza/ekonomiczna/finansowa, wspólnota odpowiedzialności i decyzji. Relacja, w której małżonkowie mają "swoje" pieniądze ( na swoich kontach) i "swoje" wydatki - nie jest dla mnie wg tego podejścia/definicji "prawdziwe". Nie jest wspólnotą ( bo jest odrębne dysponowanie/zarządzanie)
Podkreślam "SWOJE" pieniądze ( wydatki/zarządzanie) a nie konta ( można mieć "swoje" konta ale wspólne pieniadze/budżet - tak jest w moim gospodarstwie domowym)
a że ludzie się różnią to prawda- czy pięknie ? nie w każdym przypadku

[mocca26]

A no właśnie. W moim swiecie ocenianie innych, obcych ludzi, ocenianie ich związków po tym czy mają oddzielne konta (tak, pisałaś kiedyś o kontach, pamiętam nawet odnogę dyskusji o tym, czy nalezy zamknąc swoje dotychczasowe konta jak założysz rodzinę) ) jest własnie z kategorii "dżizas"

[mocca26]

p.s. aha, i nie brałam tego do siebie bo wtedy była mowa o małżeństwach a ja jestem panną

[wapaha]

mocca26 napisała:

> p.s. aha, i nie brałam tego do siebie bo wtedy była mowa o małżeństwach a ja je
> stem panną
>
nie brałaś ale aż dwa razy po latach wspominasz i czkawką ci się te słowa odbijają ?
no i-skoro nie brałaś do siebie jak twierdzisz bo jesteś panną- to skąd to wielokrotne wypominanie ?

( nie ma dla mnie znaczenie czy to związek formalny czy nieformalny-proszenie się o kasę na zakup podpasek urąga godności w każdym z nich- tak, to już jest ocena. możesz zapisać w kajeciku)

[mocca26]

"odbijają mi się czkawką" bo mimo starczego wieku pierwszy raz spotkałam się takim spojrzeniem na świat.

I pisałam, że teza o prawdziwości związku jest krytyką i oceną a nie to, że ktos kogos prosi o pieniądze na podpaski

[wapaha]

mocca26 napisała:

> "odbijają mi się czkawką" bo mimo starczego wieku pierwszy raz spotkałam się ta
> kim spojrzeniem na świat.

to widać stara juz byłaś jakąś dekadę temu albo i więcej bo wątek którym czkasz nie jest nowy
serio- nie znasz spojrzenia na świat zakładającego wspólnotę małżeńską ???? wow


>
> I pisałam, że teza o prawdziwości związku jest krytyką i oceną a nie to, że kto
> s kogos prosi o pieniądze na podpaski
>

Nie, ty to oceniasz jako krytykę. ( ocena owszem,)- a mental, w którym kobieta w związku myśli o tym, że nie chce się prosić o kasę na podpaski oceniam dżizasowo ja. I długo będę tym "czkać"

[mocca26]

Nie, ja nie oceniam związków, które działają inaczej niż mój. I naprawdę nie chodzi o "pieniądze na podpaski" Pa, muszę już wychodzić.

[wapaha]

mocca26 napisała:

> Nie, ja nie oceniam związków, które działają inaczej niż mój. I naprawdę nie ch
> odzi o "pieniądze na podpaski" Pa, muszę już wychodzić.
>

oczywiście, że nie. ty tylko otwierasz szeroko oczy
p.s. kup na zapas

[boogiecat]

mental, w którym kobieta
> w związku myśli o tym, że nie chce się prosić o kasę na podpaski oceniam dżiza
> sowo ja.

Ale co dokladnie tu oceniasz?

Bo czym innym jest napisac do Milvy "dzizas, kobieto, malzenstwo to wspolnota, serio maz ci wydzielal pieniadze podczas gdy ty nie pracowalas?"- to bardzo urocze zdziwionko, bo Milva jasno napisala, ze w jej zwiazku akurat cos takiego sie wydarzylo, nie wiemy z jakiego powodu (podejrzewam niedojrzalosc meza) i nie wiemy czy jest ryzyko, ze zdazy sie ponownie.
Wazne, ze Milva sie z tym xujowo czula i jej to zostalo w obrebie obaw.

Czym innym "Dzizas, co ty masz za chory mental", bo tutaj zwalasz na Milve odpowiedzialnosc za ten "mental".

Jeszcze czym innym "Dzizas, ten wasz zwiazek ciezko nazwac malzenstwem".

[chatgris01]

boogiecat napisała:

> Bo czym innym jest napisac do Milvy


Mavy. To nie Milva napisała.

[wapaha]

boogiecat napisała:

>
> Ale co dokladnie tu oceniasz?
>
>dżizasuję ogólnie - myślę, że w mojej wypowiedzi do mavy wystarczająco dokładnie to opisałam. Albo ty nie zrozumiałaś albo ja nie potrafiłam zrozumiale napisać. Bywa.

[wapaha]

mocca26 napisała:

> A no właśnie. W moim swiecie ocenianie innych, obcych ludzi, ocenianie ich zwią
> zków po tym czy mają oddzielne konta (tak, pisałaś kiedyś o kontach, pamiętam n
> awet odnogę dyskusji o tym, czy nalezy zamknąc swoje dotychczasowe konta jak za
> łożysz rodzinę) ) jest własnie z kategorii "dżizas"
>

dlatego-jak napisałam wyżej -nie krytykuję
nie wiem dlaczego po raz kolejny wspominasz tę samą dyskusję -to ma być wzmocnienie przekazu czy relatywizowanie sobie czegoś ?

[mocca26]

to ma być wzmocnienie przekazu czy relatywizowanie sobie czegoś ?

kompleksy i zazdrość.

p.s. i owszem pisanie, że czyjś związek, którego nawet nie znasz nie jest prawdziwy to jest krytyka

[wapaha]

mocca26 napisała:

> to ma być wzmocnienie przekazu czy relatywizowanie sobie czegoś ?
>
> kompleksy i zazdrość.
>
> p.s. i owszem pisanie, że czyjś związek, którego nawet nie znasz nie jest prawd
> ziwy to jest krytyka
>

podle manipulujesz - nie wiem czy celowo czy niechcący - ale jest to słabe

[mocca26]

na czym polega ta manipulacja?

[wapaha]

mocca26 napisała:

> na czym polega ta manipulacja?
>

na wyciąganiu z kontekstu fragmentu wypowiedzi i przedstawianiu w nowym kontekście. z dyskusji nt oddzielnych kont ( zarządzania finansami w związku z sposób odrębny) i mojej oceny takiego małżeństwa ( które z założenia jest wspólnotą pod różnymi względami) stworzyłaś tezę , że uważam że oddzielne konta świadczą o "nieprawdziwości" związku. Swoją drogą nie pamiętam bym pisała dosłownie o "prawdziwości" ale skoro ty sama przytoczyłaś to słowo w cudzysłowie oznacza to, że użyłaś tego określenia jako przenośni.
tak naprawdę-powinnaś dać link do tego wątku by dyskutowanie teraz o nim było rzetelne
(a dyskutowanie o nim pojawiło się jako twoja niejako obrona i odwet na moje słowa nt komentarza w postaci "dźizas" jako reakcji na proszenie się o kasę na podpaski. To tez jest z twojej strony manipulacja-odwrócenie kota ogonem, odwrócenie od siebie uwagi i zaatakowanie poprzez próbę zdyskredytowania drugiej osoby. Coś na zasadzie : owszem , ukradłam cukierka ale ona proszę pana to ukradła arbuza )

[wapaha]

mocca26 napisała:

> A no właśnie. W moim swiecie ocenianie innych, obcych ludzi, ocenianie ich zwią
> zków po tym czy mają oddzielne konta (tak, pisałaś kiedyś o kontach, pamiętam n
> awet odnogę dyskusji o tym, czy nalezy zamknąc swoje dotychczasowe konta jak za
> łożysz rodzinę) ) jest własnie z kategorii "dżizas"
>
p.s. nie mogło być o kontach ale o zarządzaniu kontem ( odrębnym budżetem, swoją kasą) ponieważ od zawsze mam swoje konto. Nigdy nie miałam konta wspólnego z facetem ( kimkolwiek)

[rannala]

< p.s. nie mogło być o kontach ale o
< zarządzaniu kontem ( odrębnym budżetem, swoją kasą) ponieważ od zawsze mam swoje konto. Nigdy nie miałam konta wspólnego z facetem ( kimkolwiek)

U nas z kolei od początku małżeństwa funkcjonuje jedno konto bankowe, do którego wpadają dwie pensje.

[partytura2026]

A jak chcecie sobie wzajemnie zrobić niespodziankę/ prezent, to jak to wygląda?

[rannala]

Dawniej po prostu pobrałam pieniądze z bankomatu i szłam do sklepu. Obecnie nie lubimy niespodzianek, rzadko sobie coś prezentujemy, jeśli już, jest to wcześniej uzgadniane.

[wapaha]

partytura2026 napisała:

> A jak chcecie sobie wzajemnie zrobić niespodziankę/ prezent, to jak to wygląda?
>

tak samo jak u wszystkich innych, którzy robią drugiej osobie niespodzianki ?

[andace]

wapaha napisała:

> partytura2026 napisała:
>
> > A jak chcecie sobie wzajemnie zrobić niespodziankę/ prezent, to jak to wy
> gląda?
> >
>
> tak samo jak u wszystkich innych, którzy robią drugiej osobie niespodzianki ?
No właśnie, jak to wygląda? No płacenie z oddzielnych kont to nie rodzina? 🤔

[wapaha]

rannala napisała:


>
> U nas z kolei od początku małżeństwa funkcjonuje jedno konto bankowe, do któreg
> o wpadają dwie pensje.

no i spoko - my weszliśmy w związek jako ludzie już dorośli i już zarabiający więc również z oddzielnymi kontami. I tak zostało.
( wspólne mamy na potrzeby kredytu)

[simply_z]

I nigdy ci to nie przeszkadzało? dla mnie to jakieś kuriozum. ok rozumiem wspólne konto na potrzeby spłaty kredytu itd. rozumiem ale nie posiadanie w ogóle odrębnego konta?

[engine8t]

simply_z napisała:

> I nigdy ci to nie przeszkadzało? dla mnie to jakieś kuriozum. ok rozumiem wspól
> ne konto na potrzeby spłaty kredytu itd. rozumiem ale nie posiadanie w ogóle od
> rębnego konta?

W jakim celu?

[malgosiagosia]

simply_z napisała:

> I nigdy ci to nie przeszkadzało? dla mnie to jakieś kuriozum. ok rozumiem
> wspól
> ne konto na potrzeby spłaty kredytu itd. rozumiem ale nie posiadanie w og
> óle od
> rębnego konta?

Przepraszam, ty się dziwisz, ze ludzie nie maja odrębnego konta, czy ja cos złe rozumiem.

[simply_z]

Tak, dla mnie to dziwne, że dwie dorosłe i pracujące osoby mają to samo konto i na to samo konto wpływa pensja każdego z nich.
Nie wyobrażam sobie, że mój chłop analizuje moje wydatki (zakladając, że to robi).Dla mnie to jakieś minimum zachowania prywatności, ale widocznie ja tak mam.

[chatgris01]

simply_z napisała:

> ale widocznie ja tak mam.
>

Nie tylko Ty

[malgosiagosia]

simply_z napisała:

> Tak, dla mnie to dziwne, że dwie dorosłe i pracujące osoby mają to samo konto i
> na to samo konto wpływa pensja każdego z nich.

A ja się dziwie, ze ty się dziwisz. Dla mnie to zupełnie normalne, a nawet nie wyobrażam sobie życ inaczej.

[rannala]

simply_z napisała:

> Tak, dla mnie to dziwne, że dwie dorosłe i pracujące osoby mają to samo konto i
> na to samo konto wpływa pensja każdego z nich.
> Nie wyobrażam sobie, że mój chłop analizuje moje wydatki (zakladając, że to rob
> i).Dla mnie to jakieś minimum zachowania prywatności, ale widocznie ja tak mam.
>

Dla mnie to z kolei naturalne rozwiązanie. Mamy przecież karty do konta i robiąc zakupy każdy korzysta ze swojej karty. Co do analizy wydatków poczynionych z mojej karty, to mąż nigdy jej nie zrobił, ja zresztą też nie. Każdy kupuje to, co niezbędne, a większe wydatki są wcześniej ustalane wspólnie.

[malgosiagosia]

rannala napisała:

> Dla mnie to z kolei naturalne rozwiązanie. Mamy przecież karty do konta i robią
> c zakupy każdy korzysta ze swojej karty. Co do analizy wydatków poczynionych z
> mojej karty, to mąż nigdy jej nie zrobił, ja zresztą też nie. Każdy kupuje to,
> co niezbędne, a większe wydatki są wcześniej ustalane wspólnie.

U mnie identycznie.

[simply_z]

Nie robil...tego akurat nie wiesz...

[snakelilith]

rannala napisała:

> Co do analizy wydatków poczynionych z
> mojej karty, to mąż nigdy jej nie zrobił, ja zresztą też nie. Każdy kupuje to,
> co niezbędne, a większe wydatki są wcześniej ustalane wspólnie.

Co jest jak najbardziej logiczne. Serio nie wiem, w jaki sposób mój mąż miałby "analizować" moje zakupy kosmetyczne, kupuję co potrzebuję i jedynie staram nie kupować tego, czego nie potrzebuję, to sprawa obopólnego szacunku i zaufania. Zasada wspólnego konta funkcjonuje, gdy obie strony tego nie wykorzystują i się nie oszukują.
No cóż, wydaję na kosmetyki znacznie więcej niż mój mąż, to jakby logiczne, ale happy wife, happy life, On kupuje za to np. droższe buty, nie dlatego by to wyrównać, ale akurat takie mu lepiej pasują i dlaczego miałabym mu żałować?
Niestety, jak pokazują badania, pieniądze mają w związkach ogromny potencjał konfliktogenny, zwłaszcza tam gdzie pieniędzy brakuje i/albo partnerzy ze sobą walczą próbując jak najwięcej wyciągnąć dla siebie. Względnie mają problem z kontrolą wydatków. Bywa, że jedna strona ceni sobie oszczędność, a druga jest rozrzutna. Ale w takich związkach zwykle nie grają także inne rzeczy.

[simply_z]

Powiedziałabym, że raczej kwestia ograniczonego zaufania. Nie wyobrażam sobie nie mieć własnego dodatkowego konta, to dla mnie ten sam kaliber jak współdzielony mail czy telefon, no nie. Zresztą wśród bliskich znajomych i rodziny nie znam takich osób, chociaż zauważyłam, że jest to raczej powszechniejsze dla kobiet 50plus wychowanych w większym patriarchacie lub tez ewentualnie kobiety z frakcji: poznałam misia w szkole średniej/na pierwszym roku studiów i był moim pierwszym partnerem etc.

[malgosiagosia]

simply_z napisała:

> Powiedziałabym, że raczej kwestia ograniczonego zaufania.

Jak nie ma zaufania, albo zaufanie jest ograniczone, to i związku nie ma.
O czym tu gadać?

[simply_z]

Niejedna naiwna przejechała się na swojej bezgranicznej wierze.

[snakelilith]

simply_z napisała:

> Niejedna naiwna przejechała się na swojej bezgranicznej wierze.


Co znaczy naiwna? Jak nie ufasz facetowi, to za niego nie wychodzisz. Proste. Musisz sobie zdawać jednak sprawę, że małżeństwo jest jakie jest. Związane z prawami, ale także obowiązkami i pewnymi regułami. Twoje konto cię nie uratuje, bo w razie rozwodu bez wcześniejszej rozdzielności wszystko się wrzuca do jednego worka, a na pieniądze, które należą tylko do ciebie (np. majątek przedmałżeński) musisz mieć dowody.
Ale możesz okradać własne małżeństwo i lokować forsę gdzieś, gdzie nikt jej nie znajdzie. Nie pytaj mnie jednak jak to się robi, bo nigdy tego nie robiłam.

[simply_z]

I znów sugerujesz coś czego nie napisałam...a to gdzie lokuje "forsę" jest moją prywatną sprawą o której nie będę dyskutować na forum.

[andace]

Takie podejście wyniosłam z domu, rodzice nie tylko mają od zawsze oddzielne konta, to jeszcze dodatkowo nigdy nie mieli wspólnego konta, mimo że pokolenie 80+. Moja mama była wręcz zdziwiona po co mi i mężowi wspólne konto, skoro kredyt za dom jest ściągany po połowie z rachunków osobistych.

Nawet dziś zaciekawiona pytałam dwie zamężne przyjaciółki, u jednej mają tylko konta odrębne, u drugiej konta odrębne plus konto wspólne (przedział wiekowy 45+ i 50+).

[malgosiagosia]

andace napisała:


> Nawet dziś zaciekawiona pytałam dwie zamężne przyjaciółki, u jednej mają tylko
> konta odrębne, u drugiej konta odrębne plus konto wspólne (przedział wiekowy 45
> + i 50+).

A to jest dowód na co?
Jesli ludzie boja się mieć wspólne konta, to jest ich sprawa.

[snakelilith]

simply_z napisała:

> Zresztą wśród bliskich znajomych i rodziny nie zna
> m takich osób, chociaż zauważyłam, że jest to raczej powszechniejsze dla kobiet
> 50plus wychowanych w większym patriarchacie l

I znowu próba deprecjonowania. "O te, stare niemądre baby, dające się ciągle wykorzystywać przez facetów". Ha, ha, ha. To nie tylko wredne, ale kompletnie nieprawdziwe. I bez sensu. Jeżeli nie macie rozdzielności majątkowej, to twoje własne konto jest iluzją, bo wasze pieniądze są wspólne i twój mąż w każdej chwili może zażądać rozliczenia z tego co zarabiasz. On ma prawo do twojej pensji, tak jak ty do jego.
Chcesz coś przed nim ukrywać, wstydzisz się wydatków na swoje potrzeby, masz wyrzuty sumienia, bo wiesz, że szastasz wspólną forsą, podczas gdy oszczędzacie na coś innego? Albo dlaczego musisz mieć koniecznie swoje własne, tajemne konto?
To, że ty nie ufasz mężowi (albo sobie), to twoja sprawa. Może masz do tego powody, może jesteś z nim krótko i jeszcze się nie sprawdziliście, albo masz jakieś nieprzepracowane lęki. Tego mogą być różne przyczyny. Ale nie wmawiaj innym kobietom, że są zacofane, bo traktują swojego męża i wspólne pieniądze inaczej.

[simply_z]

To raczej ty insynuujesz, że ktoś coś ukrywa, mimo, że żadna z nas nic takiego tutaj nie napisała. Nie wiem, może emerytura tutaj zmienia sposób widzenia świata. Moje konto to moja wolność i bardzo lubię to, że je posiadam, wolno mi czy wysmarujesz kolejny elaborat?

[malgosiagosia]

simply_z napisała:

Nie wiem, może emerytura tutaj zmienia sposób widzenia świa
> ta. Moje konto to moja wolność i bardzo lubię to, że je posiadam, wolno mi czy
> wysmarujesz kolejny elaborat?

Myślisz, ze po przejściu na emeryturę ludzie maja nagle większe zaufanie do partnera?
Jesli swoja wolność mierzysz swoim kontem, to zaręczam ci, ze się mylisz. Lepiej żebyś w ogóle nie była w związku, bo ze swoim kontem czy bez, żyjesz w iluzji.

[snakelilith]

simply_z napisała:

> To raczej ty insynuujesz, że ktoś coś ukrywa, mimo, że żadna z nas nic takiego
> tutaj nie napisała. Nie wiem, może emerytura tutaj zmienia sposób widzenia świa
> ta. Moje konto to moja wolność i bardzo lubię to, że je posiadam, wolno mi czy
> wysmarujesz kolejny elaborat?


Ja nie jestem jeszcze na emeryturze, ale nie jest ona niczym innym jak pensja, stałym dochodem z jakiegoś tam obcego źródła. Ale może masz na myśli, że potencjał kryminalny z wiekiem spada i małżonkowie jakoś mniej się oszukują, czyli mogą sobie bardziej ufać?
W każdym razie naiwne jest to twoje wyobrażenie, że twoje konto jest wolnością. Wolnością do czego niby? Po pierwsze nie są to w ogóle twoje pieniądze, a wasze wspólne, a po drugie, karta do wspólnego konta daje taką samą wolność. Kupujesz to, co jest ci potrzebne.
I żeby nie było, ja mam też swoje własne konto, ale używam jako konta jedynie zakupowego, zwłaszcza do zakupów online. Płacę tylko nim na wyjazdach, wakacjach za wspólne wydatki, by było łatwiej je kontrolować. No moje, ale ciągle nasze, bo w każdej chwili mogę doładować je ze wspólnego. Dlatego nie obchodzi mnie, czy masz swoje konto, czy nie masz, przestań tylko dopowiadać do niego anty patriarchalną ideologię.

[simply_z]

Tak droga snejkowa to sa dokladnie moje i tylko moje pieniadze i to nie jest moj maz.

[trampki-w-kwiatki]

Ja uważam, że we wspólnym kontem jest jak sikaniem przy sobie w łazience. Jedni to robią, inni nie 😂
My mamy jedno konto wspólne, do prowadzenia gospodarstwa domowego, ale też konta indywidualne do spraw, które wspólne nie są.

[ontheroadagain]

Ja mam wspólne konto z moim byłym 😀 Służy do wydatków na dzieci, dzięki temu wszytko jest transparentne.

[trampki-w-kwiatki]

To jest akurat bardzo dobry pomysł.

[malgosiagosia]

trampki-w-kwiatki napisała:

> Ja uważam, że we wspólnym kontem jest jak sikaniem przy sobie w łazience.

Jedzenie przy wspólnym stole, tez możesz porównać do wspólnego sikania, bo dlaczego nie?

[trampki-w-kwiatki]

Jest ci odległa koncepcja żartu, co nie?

[malgosiagosia]

trampki-w-kwiatki napisała:

> Jest ci odległa koncepcja żartu, co nie?

To co? Moj żart ci się nie podoba?

[simply_z]

Ze wspolnego talerza ta sama lyzka.

[hanusinamama]

Przypominam, ze tu na forum są osoby które nie jedzą przy wpsolnym stole...wiec przestrzeliłaś.Albo jesteś tępawa i nie skumałaś (obstawiam to)

[andace]

Mam tak samo, znaczy z kontami a nie z sikaniem. I jak chce kupić mężowi prezent to mam niespodziankę i nie muszę z nim dzielić i dyskutować wydatków np na ciuchy czy kosmetyki.

[simply_z]

W celu bycia niezaleznym finansowo.

[engine8t]

simply_z napisała:

> W celu bycia niezaleznym finansowo.

Widze ze mieszacie kilka pojec podkladajac wszytko pod "niezaleznosc finansowa" a tak to nie jest bo nalezaloby rozroznic 3 pojecia dotyczace tego problemu:

Samowystarczalność finansowa - oznacza, że możesz samodzielnie pokrywać swoje wydatki bez polegania na innych lub stałej pomocy.

Stabilność finansowa - oznacza, że Twoje finanse są stosunkowo bezpieczne i łatwe do zarządzania: możesz płacić rachunki, radzić sobie z codziennymi niespodziankami i unikać nietrwałych długów. Możesz nadal polegać na wypłacie.

Niezależność finansowa - oznacza, że masz wystarczające oszczędności, inwestycje lub inne stabilne dochody, by pokryć koszty życia bez konieczności pracy.
W codziennych rozmowach ludzie czasem używają tego słowa szerzej, oznaczając brak zależności od innych co jest bledem.

[andace]

wapaha napisała:

> mocca26 napisała:
>
> > A no właśnie. W moim swiecie ocenianie innych, obcych ludzi, ocenianie ic
> h zwią
> > zków po tym czy mają oddzielne konta (tak, pisałaś kiedyś o kontach, pami
> ętam n
> > awet odnogę dyskusji o tym, czy nalezy zamknąc swoje dotychczasowe konta
> jak za
> > łożysz rodzinę) ) jest własnie z kategorii "dżizas"
> >
> p.s. nie mogło być o kontach ale o zarządzaniu kontem ( odrębnym budżetem, swoj
> ą kasą) ponieważ od zawsze mam swoje konto. Nigdy nie miałam konta wspólnego z
> facetem ( kimkolwiek)


A to ciekawe bo jeszcze w 2021 roku twierdziłaś że wspólne konto to podstawa małżeństwa 😏 i dyskutowałaś o tym zażarcie i z Mocca i z innymi ematkami, nagle się okazuje że wspólne konto już nie takie fajne? Widać ze to Mocca ma dużo lepsza pamięć.

Tekst linku
Tekst linku

[wapaha]

andace napisała:


>
>
> A to ciekawe bo jeszcze w 2021 roku twierdziłaś że wspólne konto to podstawa ma
> łżeństwa 😏 i dyskutowałaś o tym zażarcie i z Mocca i z innymi ematkami, nagle
> się okazuje że wspólne konto już nie takie fajne? Widać ze to Mocca ma dużo lep
> sza pamięć.

o, dzięki że chciało ci się grzebać.
fajnie na screen widać , to o czym piszę. o WSPÓLNOCIE
a mocca broni odrębnych finansów i otwiera szeroko oczy na wspólnotę, o której ja piszę

i wskaż w screen gdzie stoi
wapaha napisała :
wspólne konto to podstawa


>
> Tekst linku
> Tekst linku
>

[andace]

Poczytaj zalinkowane wątki, tłumaczysz to wszystkim w jednym z wątków. Czyli jednak masz wspólne konto z mężem a teraz zapomniałaś i zmieniasz zdanie?
Tutaj ładnie piszesz do Extereso ze mając odrębne konta nie są rodziną (dla Ciebie).

[wapaha]

andace napisała:

> Poczytaj zalinkowane wątki, tłumaczysz to wszystkim w jednym z wątków. Czyli je
> dnak masz wspólne konto z mężem a teraz zapomniałaś i zmieniasz zdanie?


Mamy osobne konta. Wspólne jest to na potrzeby kredytu. Zapomniałam o nim bo mamy je od niedawna i jest praktycznie nieużywane

> Tutaj ładnie piszesz do Extereso ze mając odrębne konta nie są rodziną (dla Cie
> bie).
dlaczego konfabulujesz ?
widać czarno na białym że tak nie napisałam, : reguła w której mąż płaci za siebie a żona za siebie kłóci się z definicją rodziny.

[andace]

Twoich wypowiedzi o związkach, wspólnych kontach i rodzinie i roli kobiety i mężczyzny jest dość sporo, skoro i Mocca i ja je pamiętamy to najwyraźniej nie pamiętasz co pisałaś wcześniej (nigdy, żadnego wspólnego konta z nikim a nagle zapomniałam) w m.in w watkach exteresy.
Nie sprawdzam pod Twoim poprzednim nickiem ale pewnie jest tam więcej złotych myśli.

Może powinnaś robić notatki co i na jaki temat pisałaś 🤔 za dużo cytujesz innych (i bardzo ciężko ogarnąć o co chodzi) i gubisz się sama w swoich wypowiedziach.

[wapaha]

andace napisała:

> Twoich wypowiedzi o związkach, wspólnych kontach i rodzinie i roli kobiety i mę
> żczyzny jest dość sporo, skoro i Mocca i ja je pamiętamy to najwyraźniej nie pa
> miętasz co pisałaś wcześniej (nigdy, żadnego wspólnego konta z nikim a nagle za
> pomniałam) w m.in w watkach exteresy.

Dość sporo i są spójne. CZego dowody zamieściłaś zresztą sama.
I nigdy kłamczucho nie pisałam że NIGDY WSPÓLNEGO KONTA Z NIKIM -to już trzecia twoja wypowiedź w której wypaczasz moje słowa i wsadzasz mi w usta coś co nigdy nie padło. Robisz to celowo, czy po prostu masz problem z rozumieniem języka polskiego?


> Może powinnaś robić notatki co i na jaki temat pisałaś 🤔 za dużo cytujesz inny
> ch (i bardzo ciężko ogarnąć o co chodzi) i gubisz się sama w swoich wypowiedzi
> ach.
lol
i mówi to forumka, która nie potrafi czytać, rozumieć i interpretowac-ba-którą przerasta nawet przepisanie i zacytowanie zdania mimo że sama je wyżej wkleiła. serio, paradne

[mocca26]

wapaha, ja myślę, że na etapie wglądu do poprzednich wątków każdy może sam sobie interpretować jak chce.

[wapaha]

mocca26 napisała:

> wapaha, ja myślę, że na etapie wglądu do poprzednich wątków każdy może sam sobi
> e interpretować jak chce.
>

jak wszystko
i może też się dziwić, że wapaha pisała że wspólne konto/kasa/budżet/gospodarowanie jest ok i że wg takich zasad żyje a potem pisze, że nie jest niezależna finansowo bo ma wspólnotę majątkową/wspólną kasę/itd z mężem a potem sama sobie zaprzecza bo pisze, że dla niej małżeństwo = wspólna kasa ?

w sumie, nie wiem co ty chcesz mi udowodnić swoimi interpretacjami - ale jako że nie mam na sposób interpretacji wpływu, nie ma to dla mnie znaczenia. dla mnie istotne jest, że mając wspólny budżet z mężem nigdy nie przeszło mi nawet przez myśl, że mogłabym go prosić o kasę na podpaski i z tego powodu powinnam mieć jakieś swoje odrębne "ukryte" pieniądze

jak to było z tym dziwieniem się ?-ano wracamy do punktu wyjścia..

[mocca26]

a dla mnie w tej odnodze było to, że ktoś może oceniać zwiazki innych tylko na podstawie organizacji kont bankowych.

[chatgris01]

mocca26 napisała:

> a dla mnie w tej odnodze było to, że ktoś może oceniać zwiazki innych tylko na
> podstawie organizacji kont bankowych.
>

Dla mnie też.

[piataziuta]

> wapaha, ja myślę, że na etapie wglądu do poprzednich wątków każdy może sam sobi
> e interpretować jak chce.

Wapaha, mocca pamięta co miałaś na mysli, andace pamięta co miałaś na myśli, żaden cytat tego nie udowadnia, ale po prostu to przyjmij, ok?

[mocca26]

ja nie mam nic na myśli. To co wapaha napisała extereso kazdy może przeczytać. I dla mnie finito

[piataziuta]

> ja nie mam nic na myśli. To co wapaha napisała extereso kazdy może przeczytać.
> I dla mnie finito

Przeczytałam oba wątki.
Zbiorowy brak umiejętności wyciągania właściwych wniosków i wciskania interlokutorowi, że wie się lepiej co on ma na myśli, od niego samego.
Niby standard na ematce, ale jakoś mnie to przytłoczyło, jprdl.

[kobieta-leniwa]

piataziuta napisała:

> > wapaha, ja myślę, że na etapie wglądu do poprzednich wątków każdy może sa
> m sobie interpretować jak chce.
>
> Wapaha, mocca pamięta co miałaś na mysli, andace pamięta co miałaś na myśli, żaden cytat tego nie udowadnia, ale po prostu to przyjmij, ok?


Przecież w wątku są podane scriny z cytatami. Wapaha słynie z tego że idzie w zaparte ze swoimi kłamstwami, vide orzeszki z Bergamo czy brak potrzeb seksualnych u kobiet po 60.

[piataziuta]

>Przecież w wątku są podane scriny z
>cytatami.

I w tych screenach widać wyraźnie, że jej chodzi o wspólnotę majątkową, o to, że nie wyobraża sobie rozliczania się z mężem na złotówy, proszenia o kasę na cokolwiek.
Tymczasem wszyscy uczepili się posiadania/nieposiadania wspólnego konta i się na tym zawiesili, jakby byli w spektrum.

[kobieta-leniwa]

piataziuta napisała:

> >Przecież w wątku są podane scriny z
> >cytatami.
>
> I w tych screenach widać wyraźnie, że jej chodzi o wspólnotę majątkową, o to, ż
> e nie wyobraża sobie rozliczania się z mężem na złotówy, proszenia o kasę na co
> kolwiek.
> Tymczasem wszyscy uczepili się posiadania/nieposiadania wspólnego konta i się na tym zawiesili, jakby byli w spektrum.

Chyba jednak nie dokładnie czytałaś. I po raz kolejny próbujesz obrazić ludzi przywołując spektrum. Przykre...

[wapaha]

kobieta-leniwa napisała:


>
> Przecież w wątku są podane scriny z cytatami. Wapaha słynie z tego że idzie w z
> aparte ze swoimi kłamstwami, vide orzeszki z Bergamo czy brak potrzeb seksualny
> ch u kobiet po 60.


dawaj linki -bo znowu wyrwane zdania z kontekstu i skróty myślowe vide słynny anal za sukienkę
kobiety po 60tce miewają mniejsze potrzeby seksualne niż meżczyźni w tym samym wieku bo wynika to z biologii i działania ( a raczej braku działania) hormonów. no chyba że ty tez leniwa uważasz, że hormony nie mają wpływu na seksualnośc lub że hormony u kobiet są przez całe życie constans
co do orzeszków-alicia ma bana więc ty przejęłaś zaszczytną (pff) pałeczkę ?
i na koniec- gdzie w tym kłamstwa ??

[kobieta-leniwa]

Wapaha, nie ośmieszaj się. Cytat z orzeszkami był już podawany wielokrotnie w co do seksualności kobiet to cofnij się do lekcji biologii w szkole średniej.

[wapaha]

kobieta-leniwa napisała:

> Wapaha, nie ośmieszaj się. Cytat z orzeszkami był już podawany wielokrotnie w c
> o do seksualności kobiet to cofnij się do lekcji biologii w szkole średniej.

wiem , że był -alicia nie pozwala zapomnieć a co poniektóre łapią się argumentu orzeszków jak ostatniej deski ratunku, gdy kończą sie merytoryczne argumenty. Wielokrotnie już wyjasniałam i sama przyznałam- że taka informację otrzymałam od wiarygodnej osoby i taką napisałam. Wyszło śmiesznie bo sam fakt porównania ludzi do orzeszków wysoce niefortunny, zwłaszcza w tamtym okresie gdy śmiesznie nie powinno być. Wciąż nie wiem gdzie jest tu kłamstwo ? Tak samo jak kłamstwem nie jest, że hormony u kobiet mają wpływ na seksualnośc- na twojej biologii nauczyciel mówił o hormonach coś innego ?

[mireya79]

wapaha napisała:

Wyszło śmiesznie bo sam fakt porównania l
> udzi do orzeszków wysoce niefortunny, zwłaszcza w tamtym okresie gdy śmiesznie
> nie powinno być.

Wyszło śmiesznie, bo nigdy nie było takiej narracji, jakoby covid wbijał na Żwirki i Wigury, najpierw w trzy minuty zabijał pracownika portierni, potem rozprzestrzeniał się po budynku, w kolejne trzy minuty pozbawiał życia całe struktury Cap Gemini, w związku z czym trzeba było, cytuję, "uprzątać biurowce- z ciał. Czaisz. Zbierać zwłoki ludzi leżące pokotem jak gdyby to były rozsypane orzeszki.." z ciałami Żwirki i Wigury włącznie.

Dlatego wyszło śmiesznie: bo latami broniłaś tej wersji, zamiast napisać "tak, palnęłam bzdurę, w którą rozsądny człowiek w ogóle nie powinien był uwierzyć". I dlatego orzeszków używa się w stosunku do Ciebie, nie ad personam, tylko gdy idziesz w zaparte tam, gdzie niekoniecznie się to spina.

BTW, ciekawe dlaczego ta osoba przekazała Ci tę informację, przecież to było wierutne kłamstwo.

[partytura2026]

Nikt jej tej informacji nie przekazał. To był fejkowy viral przesyłany na randomie w mediach społecznościowych. Wapaha dla podkręcenia dramatyzmu napisała, że to jej znajoma.

[wapaha]

mireya79
>
> Wyszło śmiesznie, bo nigdy nie było takiej narracji, jakoby covid wbijał na Żwi
> rki i Wigury, najpierw w trzy minuty zabijał pracownika portierni, potem rozprz
> estrzeniał się po budynku, w kolejne trzy minuty pozbawiał życia całe struktury
> Cap Gemini, w związku z czym trzeba było, cytuję, "uprzątać biurowce- z ciał.
> Czaisz. Zbierać zwłoki ludzi leżące pokotem jak gdyby to były rozsypane orzeszk
> i.." z ciałami Żwirki i Wigury włącznie.
>
Jakiej Żwirki i Wigory ? Pisałam o Bergamo. I owszem ludzie umierali a kostnice (nie tylko we Włoszech, były zapełnione. Czy ty może też jesteś z foliowej frakcji i zaprzeczasz zgonom w wyniku covid i uważasz ich statystyki za sfałszowane? Pytam,bo twego nicka niekojarze a wypowiadasz się nt starych wątków. Więc albo stara forumka w nowej skórce albo nowa która przeczytała forum na kilka lat wstecz


> Dlatego wyszło śmiesznie: bo latami broniłaś tej wersji, zamiast napisać "tak,
> palnęłam bzdurę, w którą rozsądny człowiek w ogóle nie powinien był uwierzyć".
> I dlatego orzeszków używa się w stosunku do Ciebie, nie ad personam, tylko gdy
> idziesz w zaparte tam, gdzie niekoniecznie się to spina.
>
Nieprawda,że latami i że broniłam wersji. Broniłam faktu,że ktoś wiarygodny dla mnie mi to powiedział podczas gdy wmawiano mi-i szel robi to nadal-,że to jakiś krążący fakt,viral itp. Swoją drogą-nigdy nie zweryfikowałam czy taki news gdzieś po sieci krążył


> BTW, ciekawe dlaczego ta osoba przekazała Ci tę informację, przecież to było wi
> erutne kłamstwo.

Pisałam,więc albo nie pamiętasz albo nie doczytałaś. Osoba ta miała info od kolegi ktorego żona albo ktoś z rodziny (już nie pamietam)byla wtedy w bergamo

[szarmszejk123]

W Bergamo sytuacja była faktycznie dramatyczna, faktycznie kostnice i krematoria nie wyrabiały, faktycznie wożono zmarłych konwojem wojskowym do innych regionów.
To, co nie jest prawdziwe, to to, że zbierali trupy z biurowców oraz nieprawdziwe było zdjęcie pokazujące trupy w czarnych workach walające się pokotem, to zdjęcie było z Ekwadoru, nie z Bergamo.

[wapaha]

szarmszejk123 napisał(a):

> W Bergamo sytuacja była faktycznie dramatyczna, faktycznie kostnice i krematori
> a nie wyrabiały, faktycznie wożono zmarłych konwojem wojskowym do innych region
> ów.
widziałam w reportażach i wiadomościach

> To, co nie jest prawdziwe, to to, że zbierali trupy z biurowców oraz nieprawdzi
> we było zdjęcie pokazujące trupy w czarnych workach walające się pokotem, to zd
> jęcie było z Ekwadoru, nie z Bergamo.
nie widziałam ( tego z ekwadoru)

[mocca26]

Miałam już się nie wypowiadać w wątkach pandemicznych, ale....

To, że wapaha użyła miej lub bardziej udanego zabiegu językowego nie zmienia faktu, że co do istoty rzeczy się nie myliła. Wiem, że po latach łatwo "cancelowac" pandemię, ale sytuacja w Bergamo była wtedy ekstremalnie krytyczna, na skalę nie znaną od kilkudziesięciu lat. To jakich słow ktoś użył, żeby to opisac to sprawa wtórna.

I przypomnę , skoro już się zdecydowałam napisac. Osoby, które latały z butlą spirytusu, zeby dezynfekowac powietrze były pierwszymi, które wyśmiewały inne, które kwarantowały płatki owsiane. Na początku pandemii wszyscy podejmowali decyzję zgodnie z wiedzą na tamten czas, a przez piewrsze tygodnie (a może i miesiące) ta wiedza była prawie zerowa. Dlaczego nagle grupa od spirytusu była mądrzejsza od grupy kwarantanny - nie mam pojęcia. I dalej już pandemicznie nie komentuję.

[partytura2026]

Wapaha powielała nieprawdziwe informacje. Co najmniej wyolbrzymione i podkolorowane. Niesprawdzone.
Jedna pani drugiej pani i nagle trzecia mówi, że ona to zna z bezpośredniej relacji.
Tak się rodzi panika i chaos.
Robią tak ludzie niemądrzy albo źli.
I przy tym pozostańmy.

[partytura2026]

I tak, jak ktoś tu napisał - wystarczyło przyznać się do palnięcia głupoty.

[mireya79]

partytura2026 napisała:

> Wapaha powielała nieprawdziwe informacje. Co najmniej wyolbrzymione i podkoloro
> wane. Niesprawdzone.
> Jedna pani drugiej pani i nagle trzecia mówi, że ona to zna z bezpośredniej rel
> acji.
> Tak się rodzi panika i chaos.
> Robią tak ludzie niemądrzy albo źli.
> I przy tym pozostańmy.

Dokładnie. Ciekawe, że w przypadku fake newsów dotyczących sytuacji w Ukrainie to są fake newsy, wykorzystywanie obrazów generowanych przez AI przy okazji rozruchów w Paryżu do własnych celów jest karygodne, a tutaj to jest "miej lub bardziej udany zabieg językowy".

[azalee]

mocca26 napisała:

> To, że wapaha użyła miej lub bardziej udanego zabiegu językowego nie zmienia fa
> ktu, że co do istoty rzeczy się nie myliła.

Powielanie fake newsów nigdy nie jest słuszne, obojętnie po której stronie się stoi i czego się broni.
Wapaha nie użyła zabiegu językowego tylko powtórzyła głupotę mającą na celu wzbudzenie paniki.

[simply_z]

Nie tylko powtórzyła ale szła w zaparte.

[black.emma]

mocca26 napisała:

> Miałam już się nie wypowiadać w wątkach pandemicznych, ale....
>
> To, że wapaha użyła miej lub bardziej udanego zabiegu językowego nie zmienia fa
> ktu, że co do istoty rzeczy się nie myliła. Wiem, że po latach łatwo "cancelowa
> c" pandemię, ale sytuacja w Bergamo była wtedy ekstremalnie krytyczna, na skalę
> nie znaną od kilkudziesięciu lat.
Bardzo się myliła, co do istoty rzeczy. Jakkolwiek sytuacja w Bergamo była trudna, to ludzie nigdy nie padali jak muchy w biurowcach, a zgony w większości dotyczyły bardzo wiekowych osób.

> Na początku pandemii wszyscy podejmowali decy
> zję zgodnie z wiedzą na tamten czas, a przez piewrsze tygodnie (a może i miesią
> ce) ta wiedza była prawie zerowa.

Jak zawsze w takich sytuacjach pojawiają się hieny albo skrajne głupki i podsycają panikę. To bylo tak szkodliwe, że wstyd tego bronić.

[mireya79]

wapaha napisała:

> Jakiej Żwirki i Wigory ? Pisałam o Bergamo. I owszem ludzie umierali a kostnice
> (nie tylko we Włoszech, były zapełnione. Czy ty może też jesteś z foliowej fra
> kcji i zaprzeczasz zgonom w wyniku covid i uważasz ich statystyki za sfałszowan
> e? Pytam,bo twego nicka niekojarze a wypowiadasz się nt starych wątków. Więc al
> bo stara forumka w nowej skórce albo nowa która przeczytała forum na kilka lat
> wstecz


Gdybym spodziewała się w odpowiedzi czegokolwiek innego niż wymyslenie absurdalnego pytana, odwrócenie kota ogonem i próby zdyskredytowania mnie, to spytałabym, z której częsci mojej wypowiedzi to wywnioskowałaś. Ale że się nie spodziewałam, to nie spytam

[mireya79]

Pff to była shell.
Shell to teraz partytura2026.
Orzeszki z Bergamo pamięta więcej niż dwie osoby.

[wapaha]

mireya79 napisał(a):

> Pff to była shell.
> Shell to teraz partytura2026.
> Orzeszki z Bergamo pamięta więcej niż dwie osoby.

myślę, że orzeszki kojarzy wiele osób z forum ale tylko kilka sięga po nie jako argument ad personam

[marzenka12]

wapaha napisała:

> mireya79 napisał(a):
>
> > Pff to była shell.
> > Shell to teraz partytura2026.
> > Orzeszki z Bergamo pamięta więcej niż dwie osoby.
>
> myślę, że orzeszki kojarzy wiele osób z forum ale tylko kilka sięga po nie jako
> argument ad personam


Nie ad personam tylko ad stylum dyskusjum

[marzenka12]

No jasne! Orzeszki z Bergamo sa jak szczekajace sarenki i płatki kukurydziane na kwarantannie - to postpandemiczne pojecia znaczeniowe, ktore weszły na stale do mojego jezyka

[wapaha]

marzenka12 napisała:

> No jasne! Orzeszki z Bergamo sa jak szczekajace sarenki i płatki kukurydziane n
> a kwarantannie - to postpandemiczne pojecia znaczeniowe, ktore weszły na stale
> do mojego jezyka

i jeszcze anal za sukienkę, sukienka łyżwiarki, bidet, współczuję dzieciom, pyszny jagielnik -trochę by się takich kultowych fraz jeszcze pewnie znalazło

[wapaha]

piataziuta napisała:

>
> Wapaha, mocca pamięta co miałaś na mysli, andace pamięta co miałaś na myśli, ża
> den cytat tego nie udowadnia, ale po prostu to przyjmij, ok?


przyjmuję przyjmuję podobnie jak fakt, że są takie związki w których kobiety muszą ukrywać kasę przed partnerem, żeby mieć na podpaski

[andace]

wapaha
> Dość sporo i są spójne. CZego dowody zamieściłaś zresztą sama.
> I nigdy kłamczucho nie pisałam że NIGDY WSPÓLNEGO KONTA Z NIKIM -to już trzecia
> twoja wypowiedź w której wypaczasz moje słowa i wsadzasz mi w usta coś co nigd
> y nie padło. Robisz to celowo, czy po prostu masz problem z rozumieniem języka
> polskiego?
>
>
> > Może powinnaś robić notatki co i na jaki temat pisałaś 🤔 za dużo cytujes
> z inny
> > ch (i bardzo ciężko ogarnąć o co chodzi) i gubisz się sama w swoich wypo
> wiedzi
> > ach.
> lol
> i mówi to forumka, która nie potrafi czytać, rozumieć i interpretowac-ba-którą
> przerasta nawet przepisanie i zacytowanie zdania mimo że sama je wyżej wkleiła.
> serio, paradne

Dla mnie to koniec dyskusji, bo jak ktoś nie pamięta w niedzielę co pisał w sobotę, to nie warto marnować czasu. Nigdy z nikim 😂 fakt że mało mówię po polsku ale nadal rozumiem proste wypowiedzi 😉

[wapaha]

andace napisała:


>
> Dla mnie to koniec dyskusji, bo jak ktoś nie pamięta w niedzielę co pisał w sob
> otę, to nie warto marnować czasu. Nigdy z nikim 😂 fakt że mało mówię po polsku
> ale nadal rozumiem proste wypowiedzi 😉

nie wiem co gorsze--nie pamiętać czy nie rozumieć
bo wiesz, zawsze można sobie pamięć odświeżyć-rozumu już nie da rady

[wapaha]

wapaha napisała:

>
> nie wiem co gorsze--nie pamiętać czy nie rozumieć
> bo wiesz, zawsze można sobie pamięć odświeżyć-rozumu już nie da rady


nie miałam nigdy wspólnego konta z facetem-odkąd zaczęłam pracować czyli od 19 rż mam swoje konto.
wspólne na potrzeby kredytu jak pisałam-mamy od niedawna, jest totalnie poza moją głową i PAMIĘCIĄ bo póki co po prostu sobie jest i nie jest wykorzystywane

[mocca26]

>
> A to ciekawe bo jeszcze w 2021 roku twierdziłaś że wspólne konto to podstawa ma
> łżeństwa 😏 i dyskutowałaś o tym zażarcie i z Mocca i z innymi ematkami, nagle
> się okazuje że wspólne konto już nie takie fajne? Widać ze to Mocca ma dużo lep
> sza pamięć.
>
> Tekst linku
> Tekst linku
>


O dzięki! a już się zastanawiałam czy brac się za wykopki forumowe.

Powtórzę też - jest mi całkowicie obojętnie jak ludzie sobie to układają. Dziwię sie tylko, że ktoś może definiować rodziny na podstawie takich rzeczy. imho to jest ten sam abstrakcji jakby ktoś napisał, że związki, w których mężczyźni noszą brązowe skarpetki są dziwne.

[wapaha]

mocca26 napisała:

a co ci w tych linkach się nie spina ?-
mam takie samo zdanie w tej kwestii od lat, tak samo jak mam(y) wspólny budżet od lat i jest do dla mnie najlepsza opcja


> Powtórzę też - jest mi całkowicie obojętnie jak ludzie sobie to układają. Dzi
> wię sie tylko, że ktoś może definiować rodziny na podstawie takich rzeczy. imho
> to jest ten sam abstrakcji jakby ktoś napisał, że związki, w których mężczyźni
> noszą brązowe skarpetki są dziwne.
>
ludzie mogą i mają prawo definiować sobie różne rzeczy, również związki z brązowoskarpetkowymi facetami
a ty masz prawo się dziwić tak samo jak ja się dziwię, że abstrakcją dla ciebie jest podejście, że małżeństwo/rodzina to wspólnota ( pod każdym względem)

[partytura2026]

wapaha napisała:

> mava12 napisała:
>
>
> > Ja nigdy nie zdałabym się na wyłączne finanse męża, szczególnie mając doś
> wiadcz
> > enie czasu z mojej przerwy w pracy. Nie będę się męża prosiła o kasę na p
> odpask
> > i.
> >
> dżizas

No właśnie… dzizas… niewyobrażalne dla mnie prosić się o kase.
Ja nigdy ale to nigdy nie musiałam. Dlatego na codzień nie odczuwałam, konsekwencji układu, w którym w praktyce nic nie należało do mnie.

Pękło w trakcie kryzysu, kiedy w złości padło: jak ci się nie podoba, to idź i zarób. I to był chyba punkt zwrotny.
Bo w tym danym momencie zrozumiałam, że mój mąż naprawdę zbudował sobie stereotypowy obrazek jego jako jedynego odpowiedzialnego za dobrostan rodziny i nie pojmował że konsekwencja tego, że mógł mieć swobodę w prowadzeniu ścieżki zawodowej, było ograniczenie moich możliwości.
Co gorsza, w tamtym momencie najstarsze dziecko wygłosiło przy rodzinnym obiedzie tekst, że „w domu do powiedzenia powinna mieć więcej osoba, która więcej zarabia”.
I od tego momentu rozpoczęła się u nas rewolucja.

Ostatnio, kiedy prasowałam mężowi koszulę, uświadomiłam mu, ze każde jego ważne spotkanie, każdy przełomowy moment zaliczał w przyszykowanych przeze mnie outfitach.
To takie mało istotne niby, ale znaczące. Bo oznaczało nie tylko wyprasowanie koszuli, ale zdejmowanie mu z łba wszelkich obowiązków, „nie przeszkadzajcie tacie, teraz pracuje”, zostawanie samej z dziećmi na kilka dni i dopasowywanie swoich planów pod jego grafik.

Dziecko od szowinistycznych poglądów zalicza właśnie zderzenie z rynkiem pracy. On i jego partnerka. I jak słyszę to ich „teraz jest bardzo trudno znaleźć pracę”, to mnie śmiech ogarnia. Uświadomiłam mu ostatnio, że kobiety w wieku rozrodczym mają jeszcze dodatkowo pod górkę z wiadomych względów.
Niestety stanowczo twierdzi, że dziś jest na bank gorzej niż na początku 2000

Podstawa zdrowego zwiazku jest wzajemny szacunek. A ten wyklucza konieczność proszenie się o wydzielania komuś pieniędzy czy jakieś wyliczanki i licytacje.
Kiedy tego szacunku zabraknie, to albo trzeba go odbudować, albo odejść.

[trampki-w-kwiatki]

No właśnie, ktoś może sobie zarabiać na utrzymanie licznej rodziny tylko pod warunkiem, że w domu jest ktoś, kto ściąga z niego ciężar odpowiedzialności za wszystkie pozostałe obszary. Spróbowałby być tak samo wydajny biznesowo musząc jednocześnie zadbać o to, żeby w lodówce były wszystkie potrzebne produkty, żeby na stole był o odpowiedniej porze obiad dla dzieci, żeby wszystkie lekcje dzieciaków były odrobione na czas, wszystkie przybory kupione na czas, wszystkie obowiązki nie wpisane do librusa zrealizowane w terminie. Spróbowałby być tak samo dobrze przygotowany do wszystkich spotkań, konferencji, musząc jednocześnie zawieździeć do szkoły, na zajęcia pozalekcyjne, na spotkania z kolegami. Żaden z tych po wysoko postawionych facetów, którzy mają rodzinę, i którym wydaje się, że są takimi self made manami, nie doszedłby do punktów, w którym się znajduje, gdyby nie żona, która zarządza jednocześnie całym tym domowym pie...ikiem i zdejmuje z jego głowy wszelki ciężar wiązany w gospodarstwem domowym oraz wychowaniem dzieci.

[partytura2026]

Oczywiście. I chwała Panu, że dziś się to mocno uświadamia ludziom przez medialne przekazy. I coraz częściej widzę pojęcie mental load.

[ontheroadagain]

Jest jeszcze opcja, że obie osoby zarabiają i obie zajmują się domowym pie…nikiem. I nie mówię o okresie niemowlęcia przy piersi, ale starszych dzieci. Czy mąż mojej koleżanki zarabiałby więcej, gdyby ona przejęła wszystko? Zapewne tak, bo trójka dzieci to spora logistyka. Czy ona zarabiałaby więcej, gdyby on wszystko przejął ? Też, bo brałaby więcej delegacji i szybciej awansowała. Ale pracują oboje i dzielą się obowiązkami. Aha, jest też taka opcja, żeby nie traktować rodziny jak korporacji, w którym każdy członek realizuje taski i ma kalendarz zapełniony zajęciami dzień po dniu. Można przyjąć, że świat się nie zawali, jak się zamówi obiad w barze, zabraknie czegoś w lodówce i się wykombinuje na szybko, albo ktoś zapomni kasztanów do szkoły. Połowę problemów ludzie sobie robią sami, na przykład zapisując dziecko do szkoły oddalonej o 20 km i potem jęczą że co rano jeżdżą, żeby im mogą nawet powypadać od tego wstawania Albo zapisują na pierdyliard zajęć i latają z wywieszonym jęzorem od jednych do drugich. To jest wybór stylu życia.

[partytura2026]

No więc dla mnie rezygnacja z możliwości większych zarobków i szybszego zbudowania solidnego zabezpieczenia finansowego rodziny w imię równiutkiego podziału obowiązków związanych z wychowaniem dzieci jest pozbawione logiki. Okres największego wzrostu i możliwości pokrywa się mniej więcej z dzieciństwem dzieci.
Trzeba wybrać.
A sprawiedliwie wcale nie oznacza „po równo”. Sprawiedliwie oznacza, że jesteśmy równi w swoich oczach i wiemy, że cele mamy te same i razem do nich dążmy.

Nie można tylko o tym zapominać i należałoby po drodze rozmawiać o ewentualnych korektach założeń.

[ontheroadagain]

Przecież zrezygnowałaś z większych zarobków. Masz rację, trzeba wybrać, moi znajomi wybrali to, że dzieci będą miały oboje rodziców obecnych w życiu, a nie jedno w roli bankomatu. Ja wybrałam tak samo. Przy czym prawdopodobnie sumarycznie mają więcej niż gdyby tylko jedna osoba zarabiała, w dodatku dwa źródła dochodów to większa stabilność dla rodziny. Ale to trzeba wybrać faceta, który chce być ojcem a nie dawcą spermy.

[marta.graca]

Piszesz, tak jak by nie istnieli ludzie pracujący, którzy mają dzieci. Większość jednak zwyczajnie odprowadza dziecko do placówki i idzie do pracy.

[partytura2026]

Oczywiście. I tak właśnie robiłam całe lata.
Tylko, że pracę mocno rozwojową, ale też mocno angażująca czasowo, zamieniłam na bezpieczny etat 8-16, bez nadgodzin, wyjazdów służbowych, bez konieczności myślenia o pracy po pracy. I większość ludzi tak właśnie funkcjonuje.

[trampki-w-kwiatki]

A ja tutaj wyjadę swoją wewnętrzną konserwą, bo czekając latami na to aż w końcu będę matką zakładałam, przez te kilka lat dzieciństwa mojego dziecka, będę przede wszystkim mamą. Budowaliśmy pod tę możliwość wspólną działalność, w której mój były mąż mógłby grać główną rolę, a ja ogarniać wieczorami zaplecze. Dlatego że marzyłam o tym, żeby kluczową część dnia spędzać z dzieckiem, żeby młoda nie musiała chodzić do żłobka, żebym mogła być obecna w jej wczesnym dzieciństwie. Nie ma nic złego w tym że kobieta czy mężczyzna chcą na jakimś etapie życia zrealizować takie pragnienie. Dlatego totalnie rozumiem Shell.
Dwoje aktywnych zawodowo rodziców, to nie jest w moich oczach lepszy model, to jest po prostu inny model. W moim życiu ten model wynika z konieczności, bo umówmy się, że gdybym dzisiaj wygrała ogrom kasy w totka, to szkoda byłoby mi życia na taką formę pracy zawodowej, jaką z koniecznością uprawiam.
Nieprzypadkowo ułożyłam sobie życie zawodowe tak, żeby większość obowiązków zawodowych upchnąć w dni, w których nie ma przy mnie dziecka, a w dni w których jest ona ze mną pracować zdalnie nad jakimiś pierdołami, które pozwalają mi być przy niej, chwilę pogadać czy podpowiadać przy lekcjach.
Jak byłam małym dzieckiem, moja mama poszła na urlop wychowawczy. Przez cztery lata miałam ją tylko dla siebie. Mama znikała na dwa miesiące w roku do Niemiec, skąd przywoziła swoją całoroczną polską pensję. Kurde, to były cudowne lata.
Ja za żadne pieniądze nie zamieniłabym tego czasu, który miałam z córką, gdy była malutka i pracowałam na pół etatu. Jej ojciec wtedy też zresztą pracował w takim wymiarze, że mógł jej nie zaprowadzać swą razy w tygodniu przedszkola, co ochoczo czynił. Do dziś zresztą spędza z nią w tygodniu więcej czasu niż ja, bo może dostosować pracę do jej planu lekcji.
Ja miałam akurat takie założenie, że albo uda mi się na ten okres dzieciństwa mojego dziecka ograniczyć aktywność zawodową do tego stopnia, żeby przede wszystkim być rodzicem. W przeciwnym razie dla mnie osobiście rodzenie dziecka nie miało sensu. Ale to ja. To nie znaczy, że uważam, że rodzicielstwo osób które są aktywne zawodowo nie ma sensu. Wiem tylko, że jest to cholernie trudne i wiem też, że ja bez przerwy miałabym wyrzuty sumienia, że gdzieś na jakimś polu zawalam.

[rannala]

To jest piękne co piszesz, tylko nie każda pracę da się tak zorganizować. W moim przypadku było to całkowicie niemożliwe, co najmniej 8 h w pracy plus dojazdy około 2.5-3 h dziennie. Na szczęście pomogła mi mama przy najstarszej córce (kiedy macierzyński to było 16 tygodni). Za to jestem jej dozgonnie wdzięczna. Potem córka poszła do przedszkola i mama też częściowo pomagała przy odbieraniu, żeby codziennie mała nie siedziala od 6 do 17 w przedszkolu. Tzn nie codzienne, ale 2 x tydz.

[niemcyy]

Piękne jest to, co trampki pisze, ale zdaje się, że nawet u niej praktyka minęła się z teorią, bo po kilkuletnich przygotowaniach na dziecko i stawiania na chłopa związek się rozleciał z hukiem zaraz po porodzie i tyle z pięknej wizji.

[quinerisquerien]

Wątek w ogóle jest pyszny - panie w kwiecie wieku, które dzieci nie mają lub mają je w większości odchowane, najczęściej w długoletnich związkach pozwalających bezpiecznie budować poduszkę finansową dyskutują o tym, czy w razie W dadzą sobie radę...
Wasze W prędzej Ś będzie i tak, dacie.

O żenującej odnodze nie wspominając, w której jedna pani innej znajomej jej osobiście pani udowadnia, która ma dłuższe... doświadczenia z odchodzenia z niefajnych związków i lądowania na czterech nie tylko własnych łapach.

[boogiecat]

quinerisquerien napisała:

> Wątek w ogóle jest pyszny - panie w kwiecie wieku, które dzieci nie mają lub ma
> ją je w większości odchowane, najczęściej w długoletnich związkach pozwalającyc
> h bezpiecznie budować poduszkę finansową dyskutują o tym, czy w razie W dadzą s
> obie radę...
> Wasze W prędzej Ś będzie i tak, dacie.
>
> O żenującej odnodze nie wspominając, w której j

Ojej😀 a cusz to za nowa zyleta intelektualistka nam sie objawila?

[quinerisquerien]

Naprawdę liczysz na jakieś nowości na stypie?

[mireya79]

quinerisquerien napisała:

> Wątek w ogóle jest pyszny - panie w kwiecie wieku, które dzieci nie mają lub ma
> ją je w większości odchowane, najczęściej w długoletnich związkach pozwalającyc
> h bezpiecznie budować poduszkę finansową dyskutują o tym, czy w razie W dadzą s
> obie radę...
> Wasze W prędzej Ś będzie i tak, dacie.
>
> O żenującej odnodze nie wspominając, w której jedna pani innej znajomej jej oso
> biście pani udowadnia, która ma dłuższe... doświadczenia z odchodzenia z niefaj
> nych związków i lądowania na czterech nie tylko własnych łapach.


Mnie się podobają dwie największe manipulantki z doktoratami z odwracania kota ogonem i wycianania fragmentów wypowiedzi, zarzucające sobie nawzjem manipulację

[rita83rita]

O tak, w ogóle mam wrażenie że w rozmowie uczestniczy pięciolatka z dwunastolatką.

[quinerisquerien]

Minęła, ale dała radę i w sumie tylko o to chodzi.

[quinerisquerien]

Praktyka może minęła, ale trampki dała radę i w sumie tylko o to chodzi.

[trampki-w-kwiatki]

Oczywiście że nie każdą pracę da się tak zorganizować i to jest właśnie ta tragiczna strona rodzicielstwa, bo człowiek żyje w rozdarciu. To znaczy pewnie nie każdy człowiek, ale ja to właśnie tak odczuwałam i odczuwam, jako rozdarcie.
No i oczywiście, że wszystkie moje założenia co do tego ile czasu będę spędzać z dzieckiem poszły w pizdu, bo małżeństwo się rozleciało chwilę po porodzie. I właśnie o to chodzi, że przez to, iż kobiety nie mają komfortu zaufania, że partner, któremu powierzą własny byt ich nie oszuka, poniekąd muszą być niezależne finansowo i do tej niezależności dążą. A w rezultacie w ich życiu nie pozostaje wiele przestrzeni na macierzyństwo.
Uważam, że to jest strasznie smutne. A poza tym uważam też, powinno istnieć więcej instytucji zabezpieczających słabszego ekonomicznie partnera, sytuacji w której dwie osoby w małżeństwie decydują, że jedno przynosi do domu pieniądze a drugie wkłada do gospodarstwa domowego pracę innego rodzaju. Bo nie widzę nic złego w tym, że jakaś kobieta albo jakiś mężczyzna czasowo rezygnuje z pracy na pełen etat albo w ogóle z pracy zawodowej, w celach związanych z wychowaniem dziecka. Natomiast sądzę że w takiej sytuacji składki społeczne aktywnego zawodowo małżonka powinny w połowie zasilać konto emerytalne małżonka zajmującego się domem i dziećmi. Bo niestety taka sytuacja jest gruntem, na którym często rozwija się przemoc ekonomiczna.

[kobieta-leniwa]

Na twoje postulaty jest odpowiedź: małżeństwo. Masz wspólnotę majątkową małżeńską, masz dzielenie składek ( no nie wszystkich ale jednak), możesz nawet ustalić sposób utrzymania siebie i dziecka w ciąży czy połogu ( notarialnie), o polisach na życie już nie wspominając.
No ale przecież małżeństwo to tylko papier...

[trampki-w-kwiatki]

Ja nie uważam, że małżeństwo to tylko papier, akurat bardzo dobrze znam prawa i obowiązki wynikające z założenia rodziny. Uważam po prostu, że samo małżeństwo nie jest wystarczająco zabezpieczające a przy tym wiele osób robi wszystko, żeby z tego małżeństwa w razie czego zupełnie bezkosztowo wyjść pozostawiając słabszego ekonomicznie małżonka w czarnej dupie. I doskonale im się to udaje, przy pomocy opłaconych przez nich adwokatów. To powoduje, że tak zwany tradycyjny model rodziny jest w tej chwili bardzo ryzykownym rozwiązaniem. I tyle.

[kobieta-leniwa]

Ryzykowny model? A znasz lepszy?

[trampki-w-kwiatki]

Tu nie ma idealnego rozwiązania i to jest tragiczne. To znaczy każdy na pewno we własnym zakresie szacuje swoje własne ryzyko i dokonuje optymalnej decyzji na podstawie danych, do których ma dostęp i ta decyzja jest dla niego idealną. Ale tak obiektywnie to nie ma idealnych rozwiązań w tym zakresie. Dokonujemy jakichś kompromisów i bardzo często czegoś nam brakuje.
Czy ja uważam że moje rozwiązania były idealne? A w życiu. Ja to bym się chętnie widziała jako matkę trzech dziewczynek, której jedyna aktywność pozadomowa to zaangażowanie w działalność lokalnej szkoły lub przedszkola, gdybym tylko była porządnie zabezpieczona finansowo i nie musiała się martwić o to kto zapłaci mój czynsz, jeśli nagle wszystko pierdyknie. Totalnie nie ukrywam, że do pracy chodzę wyłącznie dlatego, żeby mieć przyszłości emeryturę, żeby mieć rentę na wypadek inwalidztwa albo po prostu żeby nie umrzeć z głodu, gdy skończą mi się oszczędności. Dokładnie z tych samych powodów do pracy chodzi mój partner. Żadne z nas zawodowo nie ratuje nikomu życia, świat naprawdę by niczego nie stracił, gdybyśmy zniknęli z rynku pracy i zajęli cię opieką nad członkami naszych rodzin.

[simply_z]

Mnie zawsze zastanawia, że piszesz o swoim facecie, że w zasadzie to zawodowo niespecjalnie się wysila, chyba, że ja to tak odbieram.

[trampki-w-kwiatki]

A w życiu, przychodzi do domu zmęczony jak diabli. Nigdy nie twierdziłam, że się nie wysila. To przodownik pracy, który da się zajeździć nawet wtedy, gdy powinien leżeć na zwolnieniu lekarskim. Idealny pracownik, który zrobi wszystko za dwóch i nigdy nie upomni się o premię, przez co marnie mu płacą.

[ontheroadagain]

A tak w ogóle to jakaś cnota zajeżdżać się w pracy? Jak ktoś ma lekką pracę i się nie wysila to źle? Moim zdaniem fantastycznie, bo ma więcej energii na resztę życia poza pracą

[simply_z]

Żadna, gorzej mieć lekką pracę, ale tak słabo płatną, że na nic nie starczy.

[ontheroadagain]

Jeszcze gorzej mieć ciężką i słabo płatną, a to się częściej zdarza. Natomiast trampki nic nie pisała że jej facet głoduje i na nic mu nie starcza

[simply_z]

A ja pisałam, że gloduje?

[trampki-w-kwiatki]

ontheroadagain napisała:

> A tak w ogóle to jakaś cnota zajeżdżać się w pracy? Jak ktoś ma lekką pracę i s
> ię nie wysila to źle? Moim zdaniem fantastycznie, bo ma więcej energii na reszt
> ę życia poza pracą

To jest sytuacja totalnie luksusowa, móc nie zajeżdżać się w pracy.

[andace]

trampki-w-kwiatki napisała:

> ontheroadagain napisała:
>
> > A tak w ogóle to jakaś cnota zajeżdżać się w pracy? Jak ktoś ma lekką pra
> cę i s
> > ię nie wysila to źle? Moim zdaniem fantastycznie, bo ma więcej energii na
> reszt
> > ę życia poza pracą
>
> To jest sytuacja totalnie luksusowa, móc nie zajeżdżać się w pracy.

Ale nie zawsze się da, nie każdy też umie od czasu do czasu udawać że jest nieogarnięty, bo jak raz się zorientują że dana osoba sobie ze wszystkim poradzi, to ciężko potem udawać że nie jest się w stanie poradzić.

[simply_z]

No niestety, cos o tym wiem...można sie wysilać, a śmietankę zgarniają inni.

[trampki-w-kwiatki]

simply_z napisała:

> No niestety, cos o tym wiem...można sie wysilać, a śmietankę zgarniają inni.

I to jest w ciul niefajne doświadczenie.
Właśnie się z jednego takiego ewakuuję, zobaczymy z jakim skutkiem 🙄

[simply_z]

Zmieniasz robotę? ja narazie czekam do końca roku i potem zaczynam się rozglądać.

[trampki-w-kwiatki]

No właśnie nie wiem czy zmieniam, jestem na takim totalnym rozdrożu. Z jednej strony i w branży, w której jestem i konkretnie w mojej firmie, dzieje się źle. W tych fatalnych warunkach udało mi się zrobić coś dużego, co zarobiło dla firmy dobre pieniądze, tymczasem jak to zwykle bywa, premie i oklaski otrzymał ktoś zupełnie inny. A mi się nie chce po raz kolejny wykłócać się o swoje pieniądze. Mam ochotę wstać od biurka i powiedzieć "a radźcie sobie teraz sami" i pójść w cholerę. No więc badam rynek i próbuję sprawdzić, czy to pójście w cholerę przyniesie mi lepszą kasę i porównywalne warunki pracy, czy nie.
A z drugiej strony mam fajnych ludzi, ładne okoliczności przyrody po drodze do pracy, no i się cholera przywiązałam do tego miejsca 🙄

[kura17]

> W tych fatalnych warunkach udało mi się zrobić coś dużego, co zarobiło dla
> firmy dobre pieniądze, tymczasem jak to zwykle bywa, premie i oklaski otrzymał
> ktoś zupełnie inny. A mi się nie chce po raz kolejny wykłócać się o swoje pieniądze

zdarzylo mi sie cos podobnego jakies 15 lat temu. nic wtedy nie zrobilam - a osoba, ktora zbierala oklaski "za mnie" jest teraz dyrektorem generalnym CERNu

[trampki-w-kwiatki]

kura17 napisała:

> > - a os
> oba, ktora zbierala oklaski "za mnie" jest teraz dyrektorem generalnym CERNu

Niech go w bucie drażni LEGO 🙄

[simply_z]

Jeśli branża kuleje, to trzeba szukać czegoś innego.

[trampki-w-kwiatki]

Rozsądek mówi, że oczywiście że trzeba, a serce przypomina, że mam super kochanych ludzi obok siebie w zespole i bardzo ciężko zrobić ten krok.

[quinerisquerien]

O, widzę, że mnie tu moderują, ale napiszę i tak - jasne, że to ma sens. Idea pójścia do pracy, bo oddać całą pensję jakiejś obcej kobiecie, która mi dziecko zmarnuje była dla mnie zawsze dziwna.

[marta.graca]

Jak to zmarnuje?

[nellamari]

Kasa jak kasa, ale oddanie niemowlaka w OBCE ręce.

[wapaha]

trampki-w-kwiatki napisała:


> Dwoje aktywnych zawodowo rodziców, to nie jest w moich oczach lepszy model, to
> jest po prostu inny model. W moim życiu ten model wynika z konieczności, bo umó
> wmy się, że gdybym dzisiaj wygrała ogrom kasy w totka, to szkoda byłoby mi życi
> a na taką formę pracy zawodowej, jaką z koniecznością uprawiam.
> Nieprzypadkowo ułożyłam sobie życie zawodowe tak, żeby większość obowiązków zaw
> odowych upchnąć w dni, w których nie ma przy mnie dziecka, a w dni w których je
> st ona ze mną pracować zdalnie nad jakimiś pierdołami, które pozwalają mi być p
> rzy niej, chwilę pogadać czy podpowiadać przy lekcjach.

a ja ułożyłam tak, że pierwsze 2,5-3 lata to czas dla mnie i dziecka ( w przypadku dwojga) a potem witaj socjalizacjo - dziecko z czasem potrzebuje rodzica na innych poziomach i w innym wymiarze


>
>

[nellamari]

To ja się dopiszę do frakcji matek-konserw30+, które kopnęły w dudę korpo-kariery i zatonęły w pieczeniu eko-sreko ciasteczek, niepośpiesznym zbieraniu kasztanów i trwaniu w nieustającym zachwycie nad śpiącym pisklęciem.

[simply_z]

Jak się ma zabezpieczenie finansowe, to można tkwić w tym zachwycie nawet do 70-tki.

[nellamari]

Wtedy byłam jeszcze młoda, zakredytowana siksa, bo jak ktoś tu słusznie zauważyl lata prokreacji zazwyczaj pokrywają się z latami wspinania sie po drabince zawodowej, no ale te biedawychowawcze to była najlepiej przehulana kasa w moim życiu.

[raczek47]

W tym wątku koniecznie musi wypowiedzieć się Alexis!

[szmytka1]

A gdzie tam. Jestem harpią. Niestety. To ja jestem wyksztalcona, to ja jestem mądrzejsza, a niestety "kasiasty" jest on i uwaga, ładniejszy też jest on 😁 Ma mnie brzydką i biedną i musi nieść swój krzyż. Hłe hłe hłe

[szmytka1]

Ale... zapomnialam dodać, że na moim koncie jest 50% tyle kasy co na jego, chociaż tam wplywa duża kasa a u mnie mala. Ja jestem bardziej oszczędna

[wyprawa32768]

skoro wiesz ile ma to masz wgląd w jego konto, ufaj ale sprawdzaj ?

[szmytka1]

Bo jego konto jest nasze wspólne, jestem tam wspolwlascielem. A oje konto jest moje 😁 jedyna bezpieczna opcją dla kobiety.

[wyprawa32768]

skoro wspólne to nie jego, czyli macie jedno wspólne konto oraz ty masz dodatkowo jedno własne. Dyskryminacja mężczyzn

[ontheroadagain]

Dyskryminacja mężczyzn byłaby sytuacja w której mężczyznom prawo zabraniałoby posiadania własnego konta.

[szmytka1]

Ono było jego nim mnie tam dopisał i zostało przekształcone w konto wspólne, ale wpływa tam tylko jego wyplata.

[szarmszejk123]

Musieć, to nie musi najwyraźniej chce

[szmytka1]

Ochotnik 😁

[snakelilith]

Przeczytałam cały wątek i nie rozumiem definicji niezależność finansowa. Jak widać, każda tłumaczy to sobie jakość inaczej. O co chodzi? Czy się aktualnie pracuje? Ja nie pracuję, ale mimo tego jestem niezależna, bo pracowałam do 55 roku życia i połowa majątku zgromadzonego w małżeństwie należy do mnie. Majątek się pomnaża w odpowiednich inwestycjach. Bez żadnej żenady korzystam też ze wspólnego konta i nie muszę się z wydatków tłumaczyć. W razie rozwodu nie zostaję goła i wesoła, a mam zabezpieczenie plus zawód pozwalający na znalezienie wystarczająco płatnej pracy w każdej chwili.
No ale aktualnie nie pracuję i jedna z forumowych rozwielitek nazwała mnie garkotłukiem przy mężu. Biedna rozwielitka do tego, bo gdyby stała się niezdolna do pracy na tych swoich traktorach, to jest w finansowej czarnej doopie. Więc praca pracą, ale co jak się nie da pracować jak do tej pory, np z powodu problemów zdrowotnych (bywają w drugiej połowie życia) ? Też będzie się taką "niezależną"?

[boogiecat]

Nie chodzi o to czy sie aktualnie pracuje, tylko czy ma sie mozliwosc utrzymania samemu bez latwego wpadniecia w czarna dude (choc zyciowo zadnych gwarancja nigdy nie ma).
Oczywiscie, ze sytuacje sa rozne, moga sie zmieniac, moga byc rozne kryzysy, a i definicje niezaleznosci tez sa rozne jak widac. Tutaj bardziej chodzi o osobista niezaleznosc od partnera, jestesmy w tematach zwiazkowych. Niezaleznosc od systemu kapitalistycznego przegadamy innym razem.
Jako, ze zgadzam sie co do tego, ze kazdy definiuje na swoj sposob niezaleznosc, wiec nie trzeba deprecjonowac osob ktore swoja niezaleznosc opieraja na swojej pracy i nie poradzily sobie zyciowo tak zeby miec pelne zabezpieczenie w razie niezdolnosci do tej pracy, ani deprecjonowac tych ktore sobie wypracowaly majatek w zwiazku albo dostaly od babci.
Chodzi mi o rzeczywiste sytuacje tutejszych kobiet.

[snakelilith]

Ale ja tu nikogo nie "deprecjonuję" (nie czuję się w żadnym stopniu zobowiązana do grzeczności wobec rozwielitki, która mnie chamsko obraziła), a jedynie zwracam uwagę na błędy w rozumowaniu. Samo wykonywanie pracy nie jest jeszcze (dla mnie ) niezależnością.
I jeszcze coś, jako osoba bez negatywnych doświadczeń z facetami nie miałam nigdy nawet takiego parcia by być niezależną. Pracowałam, bo moja praca mi się podobała. w końcu nie po to studiowałam, by siedzieć potem w domu, a nie po to, by czuć niezależność. W związku nigdy nie musiałam walczyć o pieniądze. Mój mąż nie jest też kuniem, ma raczej lekką i przyjemną pracę, jedyne co go w tej pracy mierzi, to to, że musi jeszcze w ogóle pracować, ale też planuje już wczesną emeryturę. No ale my nie mamy dzieci, nie wydajemy dużo, więcforspo prostu jest.

[boogiecat]

Bedac w zwiazku parcia na niezaleznosc tez nigdy nie mialam, za to mialam parcie na dobre zarobki, na rozwoj i ogolnie na budowanie "grzedy"😜 a silna motywacja na pewno byla i jest moja corka

[snakelilith]

boogiecat napisała:

> Bedac w zwiazku parcia na niezaleznosc tez nigdy nie mialam, za to mialam parci
> e na dobre zarobki, na rozwoj i ogolnie na budowanie "grzedy"😜 a silna motywac
> ja na pewno byla i jest moja corka

Oczywiście boogie, parcie na rozwój, jakże inaczej. Inaczej ktoś mógłby pomyśleć, że nie masz ambicji, grzech główny na tym forum.
Z tym, że ja wychodząc za mąż parcia już nie miałam, bo życie parło mnie przedtem. Mi nikt niczego nie dał, wyjechałam w koncówce lat 80 tych, studia finansowałam sobie sama, pracowałam i byłam więc niezależna od zawsze. Zaczynając pracę po studiach chciałam w końcu robić to, na co mam ochotę, a nie tylko dla forsy, dlatego byłam nawet spory czas w średnio płatnej pracy, ale która mi się tylko bardzo podobała. Dzieci nie mam, więc też jeden kłopot ekonomiczny mniej, a ze związku, czyli z życia w dwójkę mam nie tylko finansowe korzyści.

[niemcyy]

To się wpisujesz do kategorii: nie jestem całkowicie niezależna finansowo od męża.
Dorabianie doopie uszu jest zbędne.

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):

> To się wpisujesz do kategorii: nie jestem całkowicie niezależna finansowo od mę
> ża.
> Dorabianie doopie uszu jest zbędne.

Co znaczy "nie jestem całkowicie niezależna finansowo od męża"?
Nie rozumiem tego zdania. Oczywiście, że jestem całkowicie niezależna, w każdej chwili, bo połowa naszego majątku należy do mnie, nigdy nie mieliśmy rozdzielności, nasze zarobione pieniądze zawsze były wspólne. I to co nagromadziliśmy, to nie standardowe kilka tys. złoty na koncie, a suma, która pozwałaby mi na stan aktualny żyć prawie 10 lat bez pracy. Te pieniądze do tego jeszcze pracują i to wykładniczo. Za kilka lat dostanę też jeszcze moją emeryturę.
I jeżeli mój mąż niedługo też zrezygnuje z pracy, co ma w planie, gdy osiągniemy pewny pułap i będziemy żyli już tylko z inwestycji naszych wspólnych oszczędności, to on też nie będzie niezależny finansowo? Tylko dlatego, że nie pracuje już zawodowo?
Sama sobie dorabiasz uszy do jakiejś doopy tylko by się dowalIć. Ale oczywiście taka gruu, która przy stracie pracy i eksa płacącego połowę na wspólne dzieci byłaby w ciemnej dudzie (czego jej nie życzę), jest oczywiście niezależna finansowo, bo uwaga, uwaga, w wieku lat 40 pracuje.

[boogiecat]

No oczywiscie Snejki, pracowalas tuz po studiach jedynie aby robic cos co cie spelnia, jakzeby inaczej. To NIE JEST ROZWOJ, o nie. Inaczej forum mogloby pomyslec, ze tak nie bylo!😀😘

[snakelilith]

boogiecat napisała:

> No oczywiscie Snejki, pracowalas tuz po studiach jedynie aby robic cos co cie s
> pelnia, jakzeby inaczej. To NIE JEST ROZWOJ, o nie. Inaczej forum mogloby pomys
> lec, ze tak nie bylo!😀😘

Nie przenoś swoich przymusów na mnie, boogie. Nie zrozumiałaś, o co mi chodziło. Ja w czasie studiów robiłam tyle nie zawsze fajnych rzeczy z powodu koniecznej do życia forsy, że postanowiłam sobie po studiach robić tylko to, co mi się podoba. Dla fizycznego i psychicznego komfortu. Nawet gdybym miała wtedy nie stać się ekonomiczną super women potrafiącą utrzymać z palcem w zadku siebie, dwóch mężów, trzech kochanków, gromadkę dzieci i psa (kto da więcej).
I tak, tuż po studiach pracowałam nawet przez jakiś czas za darmo, tylko by się zahaczyć w miejscu gdzie chętnie bym pracowała. Po kilku tygodniach zaproponowano mi umowę, choć bez finansowych fajerwerków. Ale dla mnie wystarczająco na niezależne życie.

[mava12]

>Ale ja tu nikogo nie "deprecjonuję"

owszem, deprecjonujesz.
Po pierwsze to nie masz dzieci i twoje wydatki są nieporównywalne z wydatkami dzieciatych rodzin. Przypomnę, że (i to iles lat temu) wychowanie dziecka obliczono na 0,5 mln zł. I to chyba do 18 rż, choc nie pamiętam.
Jednego dziecka. Jeśli w rodzinie jest 2-3 dzieci to wydaje się 1-1,5 mln zł. Tobie to zostało w kieszeni.
Po drugie, ty nie mieszkasz w Polsce i nie tu gromadziłaś swój majątek, zarobki też pewnie nieporównywalne z polskimi.
Co do doświadczeń negatywnych to wiesz... cieszę się ale różnie to bywa.Szczególnie właśnie jak ma się dzieci i ta rodzina funkcjonuje w całkowicie inny sposób niz twoja bezdzietna. Inne sa problemy, obowiązki i wiele innych rzeczy do pogodzenia, problemów, których w twoim związku nie było i nie ma.
Natomiast co do pracy... no śmiem wątpić czy tak z palcem w d, mogłabyś wrócić na rynek w wieku 60+. Chyba że jesteś wybitną specjalistką w swojej dziedzinie ale ci zwykle nie przechodzą na emeryturę bo ich firma, i pasja, nie chce wypuścić.
jednym słowem, twoja sytuacja jest pod każdym względem inna niż przeciętnej polskiej (!) kobiety i w ogóle nie powinnaś tego porównywać. Tu, na forum, zdecydowana większość kobiet jest dzieciata. I możejuż mniej zdecydowana, mieszka w Polsce.

[snakelilith]

mava12 napisała:


> Po pierwsze to nie masz dzieci i twoje wydatki są nieporównywalne z wydatkami d
> zieciatych rodzin.

Ale tych dzieci to ci chyba nie podrzucono na wycieraczce i wiesz po co je masz. To, że dzieci kosztują, to też jest banał i trzeba się z tym liczyć. I emigracja jest też wolną decyzją.
Więc tak, moja sytuacja jest inna, ale to mój świadomy wybór. Tak samo jak wyborem było pieniądze zaoszczędzić i zainwestować, by wcześniej przestać pracować, a nie przepierniczyć na dobra konsumpcyjne, co wiele ludzie też robi i pomimo wysokich dochodów brakuje im stale pieniędzy.

[mava12]

>Ale tych dzieci to ci chyba nie podrzucono na wycieraczce i wiesz po co je masz.

owszem ale nie porównuj swojej sytuacji do sytuacji rodzin (a nie partnerskich układów).
A robisz to namietnie pt "jaka to jestem lepsza i doskonale sobie radzę", podczas gdy twoja sytuacja jest CAŁKOWICIE INNA, niż większości kobiet i mężczyzn. I to chyba nie tylko w Polsce.
Ty wybrałaś inaczej i to twoja sprawa, ZDECYDOWANA większość ludzi żyje w innych warunkach. I ta dyskusja dotyczy chyba zdecydowanej "większości" a nie twoich, jednak niepowszechnych, wyborów.

[snakelilith]

mava12 napisała:


> A robisz to namietnie pt "jaka to jestem lepsza i doskonale sobie radzę", podcz
> as gdy twoja sytuacja jest CAŁKOWICIE INNA, niż większości kobiet i mężczyzn.

Ale to, że jest iNNA wynika z MOICH wyborów. I przykro mi, że interpretujesz to w sposób "jestem lepsza", ale ja nie jestem lepsza, a podjęłam decyzje życiowe dobre dla mnie (rezygnując przy tym z czegoś) i ten plan dla mnie całkiem dobrze wypalił. Reszta to tylko twoje kompleksy, bo to ty się ze mną porównujesz, a nie ja z tobą.
I nie wiem czemu traktujesz moje doświadczenia jako apel, manifest, czy inne wezwanie, przecież pewnych rzeczy się już nie odwróci, jak np. decyzji o dzieciach, wyborze zawodu, miejsca życia czy partnera. Ja odpowiadam tylko na pytanie zadane w poście startowym i tam nie ma nic, że wolno odpowiadać tylko polskim matkom.

[mava12]

>Reszta to tylko twoje kompleksy, bo to ty się ze mną porównujesz,

pogięło cię?

Poza tym to wtrącasz się do dyskusji, która w żaden sposób ciebie nie dotyczy bo jesteś, jednak, w niszy a nie jako przedstawicielka większości kobiet. I pouczasz kobiety, że "majątek sie pomnaża" i wtedy jest się niezależną.
Tak, kobieta, która wychowuje 2 (średnio) dzieci i na nie łoży, ma wolny 1 mln, żeby inwestować...
Owszem, to wszystko twoje wybory...bardzo niszowe jednak.
Na szczęście zresztą bo wyobraź sobie świat, gdzie nie ma zastępowalności pokoleń.
Czyli nie ma nikogo, kto pracowałby dla ciebie, zaczynając od najprostszych spraw. Kto produkowałby żywnosć dla ciebie? 80letni emeryci? czy sama uprawiałabyś pole z ziemniakami?

[snakelilith]

mava12 napisała:


> Poza tym to wtrącasz się do dyskusji, która w żaden sposób ciebie nie dotyczy b
> o jesteś, jednak, w niszy a nie jako przedstawicielka większości kobiet. I pouc
> zasz kobiety, że "majątek sie pomnaża" i wtedy jest się niezależną.

Gdzie ja pouczam kobiety? Piszę tylko o swoich doświadczeniach, więc odwal się ode mnie.
I nie wiem co masz na myśli z tymi kartoflami, ale w czasie studiów wykonywałam różne prace, także fizyczne więc mam pojęcie o życiu proletariatu i wiem coś o wartości prostej pracy.
I to nie ja deprecjonuję to typowe kobiece pracy i zawody, w których często mniej się zarabia. Nie je deprecjonuję wkład w opiekę nad dziećmi czy starszymi, a te które uważają, że kobieta bez pracy zawodowej jest parazytem, utrzymanką pana i kobietą głupią, zależną prawicową konserwą, bo nie ma dochodu.

[marzenka12]

snakelilith napisała:

>
> Ale to, że jest iNNA wynika z MOICH wyborów.

Kurcze, teraz to pół forum zaczęło żałować, że nie wybrało sobie życia dietetyczki, niemieckiej emigrantki, pracującej za euro w zawodzie wyuczonym w darmowym systemie edukacji, z niemieckim zamożnym Helmutem w pakiecie.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> I jeszcze coś, jako osoba bez negatywnych doświadczeń z facetami nie miałam nig
> dy nawet takiego parcia by być niezależną.

cudowne Co najmniej jak mądrości innych - ja nie muszę oszczędzać, nigdy nie byłam biedna.

[marta.graca]

Ja też nie mam żadnych negatywnych doświadczeń, mam zamożnych rodziców, a i tak cały czas pracuję, zamiast się na kogoś oglądać.

[snakelilith]

marta.graca napisała:

> Ja też nie mam żadnych negatywnych doświadczeń, mam zamożnych rodziców, a i tak
> cały czas pracuję, zamiast się na kogoś oglądać.
>

Ale ja się na "nikogo nie oglądam", więc wstrzymaj te złośliwości. Tu co najmniej jedna osoba (andance) też planuje przejść na wcześniejszą emeryturę, nie wiemy, czy w tym samym czasie co jej mąż. Ale gdyby on zechciał dłużej pracować, bo np. byłby tak jak mój od niej młodszy, to też znaczy, że się na kogoś ogląda? Czy musi go wtedy wyrzucić z domu, by nie robić nawet wrażenia zależnej? Wymyślacie cuda, że należałoby pytać, że czy to nie przypadkiem z zazdrości.
I tak na marginesie, gdyby było odwrotnie, mój mąż miałby dłuższy staż pracy ode mnie (u nas jest odwrotnie) i zechciał z jakiegoś względu przestać pracować przede mną, to nie miałabym z tym żadnych problemów.

[mava12]

>Czy musi go wtedy wyrzucić z domu, by nie robić nawet wrażenia zależnej?

a to ona nie bedzie miała swojej emerytury?
Nie każdy, na emeryturze, dostaje najniższą mozliwą kwotę.

>I tak na marginesie...zechciał z jakiegoś względu przestać pracować przede mną, to nie miałabym z tym żadnych problemów

przecież macie zgromadzony, wspólny, kapitał! Mąż nie musiałby pytać ciebie o zdanie. Na marginesie oczywiście.

[snakelilith]

mava12 napisała:


> a to ona nie bedzie miała swojej emerytury?
> Nie każdy, na emeryturze, dostaje najniższą mozliwą kwotę.

Ona będzie miała, z tego co pisze, więcej niż swoją emeryturę, ale zdaje się, że jej plan jest podobny do mojego, przestać pracować PRZED wejściem w wiek emerytalny, a do tego trzeba mieć solidny alternatywny dochód.
Większość ludzi z wysokimi dochodami nie liczy też tylko na emeryturę, a gromadzi majątek, inwestuje i organizuje sobie dodatkowy dochód, bo emerytura, nawet wysoka, bywa zwykle niższa od pensji i fajnie jest nie musieć obniżać poziomu życia, a może nawet mieć więcej pieniędzy, wygodna starość bywa kosztowna.


> przecież macie zgromadzony, wspólny, kapitał! Mąż nie musiałby pytać ciebie o z
> danie. Na marginesie oczywiście.

Co znaczy pytać? O pozwolenie nie musiałby, ale normalnie omawiamy rzeczy dotyczące wspólnych finansów wspólnie. Przykro mi, że masz inne doświadczenia.
Nikt jednak nie robiłby pewnie aluzji, że jest na moim utrzymaniu, bo większość by założyła, że ma z czego żyć po tylu latach pracy. W przypadku kobiety jednak jak widać ciągle przykleja się jej w podobnej sytuacji łatkę zależnej żony przy mężu, nawet jak pracowała w życiu zawodowo dłużej od niego.

[niemcyy]

snakelilith napisała:

> marta.graca napisała:
>
> > Ja też nie mam żadnych negatywnych doświadczeń, mam zamożnych rodziców, a
> i tak
> > cały czas pracuję, zamiast się na kogoś oglądać.
> >
>
> Ale ja się na "nikogo nie oglądam", więc wstrzymaj te złośliwości. Tu co najmn
> iej jedna osoba (andance) też planuje przejść na wcześniejszą emeryturę, nie wi
> emy, czy w tym samym czasie co jej mąż. Ale gdyby on zechciał dłużej pracować,
> bo np. byłby tak jak mój od niej młodszy, to też znaczy, że się na kogoś ogląd
> a? Czy musi go wtedy wyrzucić z domu, by nie robić nawet wrażenia zależnej?

Po co piszesz takie bzdury? Andace wiele razy pisała, że jest lepiej sytuowana niż jej mąż i mąż nie poprawia jej sytuacji finansowej ani finansowych widoków na czas po przejściu na emeryturę- nie mówiąc o w ogóle umożliwianiu jej prowadzenia trybu życia, jaki ona chce- więc to przypadek dokładnie odwrotny do twojego.

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):

>
> Po co piszesz takie bzdury? Andace wiele razy pisała, że jest lepiej sytuowana
> niż jej mąż i mąż nie poprawia jej sytuacji finansowej ani finansowych widoków
> na czas po przejściu na emeryturę- nie mówiąc o w ogóle umożliwianiu jej prowad
> zenia trybu życia, jaki ona chce- więc to przypadek dokładnie odwrotny do twoje
> go.


Jaki odwrotny do mojego? Sorry, to jakiś powód do dumy dla kobiety i dowód na jej niezależność, gdy mąż zarabia mniej od żony? Mój zarabia akurat więcej ode mnie, co dobrze wpływa mu na męskie ego, a mnie ambitni faceci kręcą, ale to nie znaczy przecież, że ja zarabiałam tylko na waciki. Jesteśmy, a raczej byliśmy, typowym akademickim "double income, no kids" i każde z nas było w każdej chwili niezależne, choć pielęgnowaliśmy wspólne konto. Nie wyliczaliśmy sobie, kto zarobił akurat więcej i komu się czegoś tam więcej z tego należy do własnej kabzy.
Andace ma najwyraźniej inny układ, bo chyba jest z tym gorzej zarabiającym holenderskim mężem krócej niż ja ze swoim więc oboje mieli jakiś tam odrębny majątek, a raczej ona miała i ciągle pielęgnują odrębne konta. I prawdę mówiąc, ja też bym takiemu facetowi z niskimi dochodem nie ufała, tu jestem konserwa, facet ma mi imponować - umiejętnościami i potrzebą sukcesu. Odrobina opiekuńczości i hojności w stosunku do kobiety też nie zaszkodzi.
Ale mój mąż nie poprawia teraz swoim dochodem tylko mojej sytuacji, poprawia przede wszystkim naszą, bo jego dochód pozwala na dalszy obrót naszych wspólnych oszczędności, nie musimy jeszcze z nich korzystać, przez co majątek (do ewentualnego podziału) robi się coraz większy. Mam z tego w ramach fałszywego zrozumienia niezależności zrezygnować czy jak? Mam mówić - "nie, nie, nie złotko, musimy teraz żyć tylko z tego co uzbieraliśmy do tej pory, zwolnij się też z pracy, bo inaczej twój wkład jest jakby większy i ja przestaję być niezależna?" WTF?
I ojej, ona może wyjść z portfelem i telefonem i co niby z tego? Ja też mogę wyjść z portfelem, przecież mąż nie zablokuje mi dostępu do wspólnego konta, bo nie ma takiej możliwości prawnej. No chyba, że ucieknie z całą forsą na Bahamy, ale to wyjątkowo mało prawdopodobny scenariusz. Nie mam też potrzeby wychodzenia nagle z portfelem, w jakiej niby sytuacji po ponad 30 latach udanego związku miałoby to być potrzebne? Nawet dla spokoju ducha jest mi to zbędne.
Wymyśl coś innego, bo słabo ci idzie, to udowadnianie, że jestem tą rikusiową wschodnioeuropejską bidą, która uwiesiła się na zachodnim tłustym karpiu i musi mu teraz usługiwać by nie wykopał jej pod most bez grosza przy duszy.

[niemcyy]

Nie powód do dumy dla żony, że mąż zarabia mniej, tylko powód do zadowolenia, że żona nie jest zależna od pieniędzy męża - i tu: uwaga!- obojętne, ile on zarabia- gdyż ponieważ ona ma wystarczająco własnych pieniędzy. O tym jest wątek: nie ile kasy ma twój mąż, tylko czy ty masz tyle, że bez jego pieniędzy stoisz na własnych nogach.

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):

> Nie powód do dumy dla żony, że mąż zarabia mniej, tylko powód do zadowolenia, ż
> e żona nie jest zależna od pieniędzy męża - i tu: uwaga!- obojętne, ile on zara
> bia- gdyż ponieważ ona ma wystarczająco własnych pieniędzy. O tym jest wątek: n
> ie ile kasy ma twój mąż, tylko czy ty masz tyle, że bez jego pieniędzy stoisz n
> a własnych nogach.

Biust opada. Ominęło cię, że ja do niedawna, czyli do 55 roku życia też pracowałam? Nie potrafisz wyobrazić sobie, że ludzie na Zachodzie w moim wieku po latach pracy z relatywnie wysokimi dochodami mogą mieć dodatkowo do spłaconej nieruchomości oszczędności w sześcio, a nawet siedmiocyfrowej sumie (w euro), tak, że mogą po prostu zrobić sobie sabbatical, albo wcześniej przestać pracować i nie oznacza to, że są zależni od partnera? Tak, ja mam te pieniądze. One są MOJE. Stoję w razie czego na własnych nogach. Jaśniej już nie mogę.
I nie muszę podpierać się przy tym wątpliwym sukcesem życiowym, jakim jest mniej zarabiający mąż, choć rozumiem, że tu chodzi też trochę o dokopanie facetom według hasła "jak od ciebie odejdę, to będziesz miał gorzej". No niestety, mój mąż po naszym rozstaniu finansowo nie zginie.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Biust opada. Ominęło cię, że ja do niedawna, czyli do 55 roku życia też pr
> acowałam? Nie potrafisz wyobrazić sobie, że ludzie na Zachodzie w moim wieku p
> o latach pracy z relatywnie wysokimi dochodami mogą mieć dodatkowo do spłaconej
> nieruchomości oszczędności w sześcio, a nawet siedmiocyfrowej sumie (w euro),

Ludzie się po prostu gubią w tym co piszesz.

Z jednej strony twierdzisz że jesteś całkowicie niezależna, a z drugiej, że to w sumie pensja męża finansuje waszą codzienność, skoro nie ruszacie kapitału.

Kolejno - start na emigracji, bez grosza, praca za darmo, potem lata w średnio płatnych miejscach dla przyjemności... i nagle w wieku 55 lat odchodzisz z własnym, milionowym kapitałem w euro i spłaconym mieszkaniem w DE. Ta matematyka po prostu się nie spina...

Skoro odpowiada Ci tradycyjny układ z dobrze zarabiającym mężem, to po co na siłę dorabiasz do tego mit o całkowitej samowystarczalności? Przecież w tym nie nic złego ani wstydliwego? Zobacz majenkirr, otwarcie pisze, że jest na utrzymaniu męża i nikt z tego powodu nie robi problemu.
Ty sama już nie wiesz w którą stronę chciałaś tworzyć te mity o sobie. Zdecyduj się na jedną wersję, bo nie wiadomo, czy jesteś niezależną milionerką po wielkiej karierze, czy utrzymywaną przez ambitnego samca żoną, która pracowała tylko dla przyjemności i która ma prawo do 50% dochodów zarobionych głównie przez niego.

[niemcyy]

Oj tam, może lubi sobie pobajdurzyć jak riki w wątku obok na nieco podobny temat.

[nenia1]

no tak, ale żeby to się chociaż trochę bardziej spinało...

[engine8t]

nenia1 napisała:

> snakelilith napisała:

>
> Ludzie się po prostu gubią w tym co piszesz.
>

Ludzie sie nie gubia.

> Z jednej strony twierdzisz że jesteś całkowicie niezależna, a z drugiej, że to
> w sumie pensja męża finansuje waszą codzienność, skoro nie ruszacie kapitału.
>

Nie pisze ze to jedynie pensja a sytauacja w jakiej jest absoutnie moze ja czynic finasowo nioezalezna pomimo ze maz "produkuje" srodki ale one sa wspolne wiec jest niezlezna czy raczej sa razem ze swoim mezem niezalezni.
Takie to obce i niezrozumiale

> Kolejno - start na emigracji, bez grosza, praca za darmo, potem lata w średnio
> płatnych miejscach dla przyjemności... i nagle w wieku 55 lat odchodzisz z włas
> nym, milionowym kapitałem w euro i spłaconym mieszkaniem w DE. Ta matematyka po
> prostu się nie spina...
>

Absolutnie sie spina.. Mnie sie tez tak zdarzylo.

> Skoro odpowiada Ci tradycyjny układ z dobrze zarabiającym mężem, to po co na si
> łę dorabiasz do tego mit o całkowitej samowystarczalności? Przecież w tym nie n
> ic złego ani wstydliwego? Zobacz majenkirr, otwarcie pisze, że jest na utrzyman
> iu męża i nikt z tego powodu nie robi problemu.
> Ty sama już nie wiesz w którą stronę chciałaś tworzyć te mity o sobie. Zdecyduj
> się na jedną wersję, bo nie wiadomo, czy jesteś niezależną milionerką po wielk
> iej karierze, czy utrzymywaną przez ambitnego samca żoną, która pracowała tylko
> dla przyjemności i która ma prawo do 50% dochodów zarobionych głównie przez ni
> ego.

[snakelilith]

nenia1 napisała:

>
> Ludzie się po prostu gubią w tym co piszesz.
>
> Z jednej strony twierdzisz że jesteś całkowicie niezależna, a z drugiej, że to
> w sumie pensja męża finansuje waszą codzienność, skoro nie ruszacie kapitału.

Nie gubią, tylko ty wymyślasz problemy z tyłka. Przecież większość tu żyje w związkach, w których kasa jest w czasie trwania tego związku wspólna i obie strony profitują z tego układu. Życie w dwójkę jest łatwiejsze, zwykle tańsze i moim zdaniem to jest nawet sensem małżeństwa, masz obowiązki, ale także prawa. Np prawo do 50% majątku uzyskanego w czasie małżeństwa. I nie ma znaczenia, kto do tego worka włożył więcej. Wszystko dzieli się na pół. Nie wiem co cię w tym tak dziwi. No ale ty nie jesteś mężatką, więc przykładasz może do swojej relacji inne standardy.
Ja nie muszę też już teraz, natychmiastowo, korzystać z połowy nagromadzonej przez nas forsy, bo mamy z mężem inne plany. Te pieniądze mają być zabezpieczeniem na przyszłość i mają jeszcze się pomnożyć. Idiotyzmem byłoby, gdybyśmy już teraz zaczęli tą forsę dzielić i ją przejadać. Ale niezależną, czyli dysponować tą forsą mogę w każdej chwili, jeżeli zajdzie taka potrzeba. To jest prawidłowa odpowiedź na pytanie z postu startowego.
I dziwi cię, że to jest spora suma? Sama się przecież naśmiewałaś z mojej oszczędności. Ja nie tylko potrafię dobrze gospodarzyć, ale mieliśmy jako związek bez dzieci i bez konsumpcyjnych ambicji przez lata niskie wydatki. Emigracja ma się do tego też nijak, bo ja tu jestem już od 38 lat. Tu studiowałam i zarabiałam po studiach jak każdy inny miejscowy. Szybko więc spłaciliśmy nieruchomość i od mniej więcej 25 lat nie mamy już żadnych kredytów, od tego czasu inwestujemy każdą nadwyżkę na giełdzie. Mój mąż się w to wgryzł, ma dobrego nosa, teraz uczy tego mnie, a pieniądze na giełdzie pomnażają się wykładniczo, zwłaszcza, gdy inwestuje się w tzw. warrant. Już teraz mamy z tego dobry miesięczny dochód, co jest także moim dochodem, ale tego nie przejadamy, a inwestujemy dalej. Faktycznie nie mamy jeszcze miliona na koncie, jesteśmy w sześciocyfrowej sumie, ale kto wie, przy dobrej passie może się kiedyś uda. Może jak mąż zrezygnuje z pracy, bo John D. Rockefeller powiedział kiedyś, że pracując nie ma się czasu na zarabianie pieniędzy, choć to też nie do końca prawda, bo ty też niby sporo zarabiasz pracując i do tego mając przy tym oceany wolnego czasu. Andace się przynajmniej przyznaje, że ma doopogodziny i (za) mało czasu na inne rzeczy.
Więc ty sobie wpadasz na chwilę doglądnąć swoje pracownice, a ja kontroluję codziennie stan giełdy, sprawdzam ceny i szukam okazji na coś korzystnego.
I nie wiem dlaczego mam niby "otwarcie pisać", że jestem na utrzymaniu męża, skoro nie jestem. On tylko w tym momencie więcej dorzuca do całości, ale ja za to gotuję (bo lubię) i wykonuję inne prace domowe, na które mam czas i które nie sprawiają mi żadnego problemu. Gdybym wystawiła mu formalne rachunki za moją pracę to miałabym z tego też niezły dochód, albo twoja pani do sprzątania przychodzi za darmo i w restauracji nie wymagają forsy za żarcie? Dlaczego deprecjonujesz więc pracę domową nie wliczając jej do ogólnego rozrachunku i piszesz o utrzymywaniu?
Ja nie mam osobiście abolutnie nic przeciwko tradycyjnemu związkowi, choć nie mam takich wzorów w rodzinie. Uważam, że to jest prywatna umowa pomiędzy małżonkami i innym nic do tego.
Ale jak pisałam i najwidoczniej muszę ciągle powtarzać, ja nie jestem zależna od męża, bo my jesteśmy na innym etapie finansowym, najpierw ja zrezygnowałam z pracy, a mój mąż też za maksymalnie 5 lat chce przestać pracować.

[marzenka12]

snakelilith napisała:

Nie potrafisz wyobrazić sobie, że ludzie na Zachodzie w moim wieku p
> o latach pracy z relatywnie wysokimi dochodami mogą mieć dodatkowo do spłaconej
> nieruchomości oszczędności w sześcio, a nawet siedmiocyfrowej sumie (w euro),


Apeluje do forum o zaprzestanie podważania samodzielności finansowej Snejk, to się może skończyć jak w wątkach modowym, bogatą dokumentacją fotograficzną i będzie nas zameczała zdjęciami gustownych walizek wypchanych eurasami.

[ontheroadagain]

Przywaliłyście się do niej nie wiem o co. Pytanie było o to czy „jakby co” jesteś niezależna finansowo i nie musisz trzymać się męskich gaci a nie czy aktualnie jesteś w stu procentach niezależna. Snejki jak najbardziej jest kobieta, która poradziłaby sobie samodzielnie. I piszę to, mimo że oczywiście nawet w tym wątku musiała mi jakaś szpileczkę wbić.

[figa_z_makiem99]

Przecież ona ma dostęp do internetu od kiedy są smartfony i wcześniej nigdy komputera nie widziała na oczy, a próg uczelni co najwyżej przekroczyła z wycieczką Z nudów ma rojenia, że jest ikoną mody i wiedzie wspaniałe życie, którego wszyscy jej powinni zazdrościć. Niedowartościowana baba.

[andace]

Mój mąż jest bardzo dumny że zarabiam więcej od niego, w końcu jestem emigrantką, która przyjechała do Holandii nie tak dawno i nieźle sobie poradziła.

Zresztą nie chciałabym być z facetem dla którego wyższe zarobki kobiety to problem, i że obowiązkiem kobiety jest obsługa męża, konserwatywni prawicowcy uważający że faceci są lepsi od kobiet i powinni zarabiać więcej, to raczej typ którego zawsze omijałam szerokim łukiem. Plus mój mąż zawsze miał i ma szefowe kobiety, mimo pracy w dość męskim środowisku.

Mało tego, on nie miałby nic przeciwko przejściu na moje utrzymanie i wykonywaniu swojej pracy jako wolontariat, bo jego praca to jego pasja. Na szczęście mu za pracę też nieźle płacą, więc nie mamy dylematu kto zostaje w domu, a kto zarabia na holenderski ser.

[snakelilith]

andace napisała:


> Zresztą nie chciałabym być z facetem dla którego wyższe zarobki kobiety to prob
> lem, i że obowiązkiem kobiety jest obsługa męża, konserwatywni prawicowcy uważa
> jący że faceci są lepsi od kobiet i powinni zarabiać więcej,

Ha, ha, ha. Zapomniałaś napisać, że leją żony.
Ale gratulują postępowości. Ty od swojego wolontariusza oczywiście usług nie wymagasz, panią do sprzątania płacisz ze swoich, a obiadu pod nos też nie dostaniesz, jak godzinami siedzisz na telekonferencjach. Inaczej można by było pomyśleć, że zamieniłaś się tylko z tymi konserwatywnymi prawicowcami na rolę.

[engine8t]

snakelilith napisała:

> andace napisała:
>
>
> > Zresztą nie chciałabym być z facetem dla którego wyższe zarobki kobiety t
> o prob
> > lem, i że obowiązkiem kobiety jest obsługa męża, konserwatywni prawicowcy
> uważa
> > jący że faceci są lepsi od kobiet i powinni zarabiać więcej,
>
> Ha, ha, ha. Zapomniałaś napisać, że leją żony.
> Ale gratulują postępowości. Ty od swojego wolontariusza oczywiście usług nie w
> ymagasz, panią do sprzątania płacisz ze swoich, a obiadu pod nos też nie dostan
> iesz, jak godzinami siedzisz na telekonferencjach. Inaczej można by było pomyśl
> eć, że zamieniłaś się tylko z tymi konserwatywnymi prawicowcami na rolę.

No widac ze nie rozumiesz femnistek.

Jak ja poszedlem do pracy iles tam lat temu to kolega polecial do Polski i przywiozl sobie swiezo upieczona lekarke. Wyslal na wieczorowe kursy (bo taniej ) aby nostryfikowla dyplom, potem wynajal gabinet i w ten spsob stal sie niezalezny finansowo importujac mala kopalnie zlota .
Nie przeszkadzalo mu jak mowilismy ze D a nie chlop i nie ma ambicji i mowil ze jego ambicja bylo przejsc na emeryture w wieku 30 paru lat i to osiagnal.
A ona osiagnela tez swoj sukces bo mogla byc kalifornijska lekarka a maz niezalezny finansowo.

[mocca26]

Mój zarabia akurat więcej ode mnie, co dobrze wpływa mu na męskie ego, a mnie ambitni faceci kręcą,

to jego ambicja polega na tym że ty zarabiałaś mniej??

[snakelilith]

mocca26 napisała:


> to jego ambicja polega na tym że ty zarabiałaś mniej??


Facet ma stać się fujarą, bo uderza to w twoje poczucie wartości czy jak? Ta jego ambicja polega na tym, że szuka możliwości lepszego zarobku. Dla siebie, dla nas. Może trochę by udowodnić coś ojcu, skomplikowana sprawa.
Ale cóż, ja lubię lekko konserwatywnych facetów. Takich z poczuciem odpowiedzialności, opiekuńczych, ceniących pewne bezpieczeństwo finansowe. My też nie walczymy ze sobą, on nie porównuje swoich zarobków z moimi, a z tymi innych kolegów w branży. Straszne prawda?

[mocca26]

Odniosłam się tylko do twoich słow o tym z czym wiążesz ambicję męża. Nic więcej.

[snakelilith]

mocca26 napisała:

> Odniosłam się tylko do twoich słow o tym z czym wiążesz ambicję męża. Nic więc
> ej.

Owszem, on ma ambicję być wielkim, silnym facetem potrafiącym w pojedynkę utrzymać rodzinę, czyli mnie.
Jesu, zejdź na ziemię z tej lewackiej chmury i przeczytaj jeszcze raz cały wątek o tych wszystkich odstrzelonych bankrutach i wyżeraczach. Serio myślisz, że ja jedyna cenię sobie faceta, który potrafi zadbać o rodzinę?
No nic, mnie w każdym razie tacy kręcą i jak widzisz ani nie stałam się niańką gromadki dzieci, ani nikomu nie usługuję i mąż mnie też nie bije. Zdaje się, że to nie jest automatycznie w pakiecie.

[espresso.tonic]

> No nic, mnie w każdym razie tacy kręcą i jak widzisz ani nie stałam się niańką
> gromadki dzieci, ani nikomu nie usługuję

No przecież usługujesz. Sama wyżej porównałaś się do pomocy domowej.

[snakelilith]

espresso.tonic napisała:


>
> No przecież usługujesz. Sama wyżej porównałaś się do pomocy domowej.

Wiem, że jesteś trollem i nie powinnam ci odpowiadać, ale piszesz takie bzdety, że biust opada.
Pomoc domowa też nikomu nie usługuje, a pracuje. Zwykle za pieniądze. Tak samo jak ktoś pracuje w korporacji. Praca domowa ma więc także finansowy wymiar. Ta wykonywana przez kogoś innego i ta wykonywana przez ciebie, czy tam męża.
Jeżeli ja nie pracuję teraz zawodowo, to mam oceny czasy np na ugotowanie obiadu, dla siebie samej i dla męża. Co robię bardzo chętnie, bo lubię zajmować się kuchnią, na co wcześniej nie miałam często czasu i ochoty, co sprawiało, że jedliśmy jakąś pizzę, czy makaron ugotowany przez męża (ja pracowałam często do wieczora). Ale moje gotowanie to nie usługa, a praca. I mój mąż to honoruje, nie pensją, bo tego nie potrzebuję, a szacunkiem do mojej pracy.

[espresso.tonic]

Wiem, że jesteś prawaczką z wścieklizną i nie powinnam ci odpowiadać, ale piszesz takie bzdety, że nie odmówię sobie przyjemności.
Tak, pomoc domowa pracuje za pensję, a ty usługujesz za darmo. Bo w ramach prawackiego mentalu uwazasz, że tak ma być. No i pewnie mężowi ubyłoby "męskości" gdyby to on wykonywał jakieś prace domowe, tak jak gdybyś ośmieliła się zarabiać więcej niż on.

[niemcyy]

Jednak łatwiej jest zrobić jedzenie niż nabyć kompetencje pozwalające na znalezienie dobrze płatnej pracy/prowadzenie dochodowej działalności i być odpowiednio ogarniętym, żeby te pieniądze faktycznie zarabiać. Również pod względem umysłowym, co snejkowa sama przyznaje pisząc o ambitnym mężu jako przeciwieństwie jej samej i strzelając sobie w stopę.
Cała reszta to dorabianie dooopie uszu.

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):

> Jednak łatwiej jest zrobić jedzenie niż nabyć kompetencje pozwalające na znalez
> ienie dobrze płatnej pracy/prowadzenie dochodowej działalności i być odpowiedni
> o ogarniętym, żeby te pieniądze faktycznie zarabiać.

Powiedz to gwiazdkowym kucharzom, czy innym żyjącym z gastronomii, ty nie dorabiająca doopie uszu.
Ciekawa jestem też, jak wygląda ta twoja dobrze płatna praca, bo jestem prawie pewna, że zarabiasz mniej niż ja zarabiałam wcześniej w swojej. Najwięcej o tym, jak to praca zawodowa wyzwala, smolą te, które pracują jako słabo opłacane biurwy i których nie stać nawet na to, by wcześniej przestać pracować. Z przymusu robią wielką ideologię.
Swoją drogą, wychodzi ten piękny psuedofeminizm. Gardzisz pracami wykonywanymi tradycyjnie przez kobiety i kobietami, które deklarują, że chętnie je wykonują, bo w twoich oczach nic do tego nie trzeba umieć i w sumie to robi się samo. Riki znowu został potwierdzony. Największymi strażniczkami patriarchatu są nie "kury domowe", a takie jak ty.

[espresso.tonic]

> > Jednak łatwiej jest zrobić jedzenie niż nabyć
> > kompetencje pozwalające na znalezienie
> > dobrze płatnej pracy/prowadzenie dochodowej działalności i być odpowiednio
> > ogarniętym, żeby te pieniądze faktycznie zarabiać.
>
> Powiedz to gwiazdkowym kucharzom, czy innym żyjącym z gastronomii.

Ona pisala o robieniu jedzenia. Ale zaraz dowiemy się, że drób domowy obsługujący misiaczka jest niczym kucharz z gwiazdką lub właściciel knajpy.

[ontheroadagain]

Lewacka mentalność nakazuje tyrać do śmieci? Dziwnym trafem masa lewaków lawiruje, żeby się nie przemęczyć, tu posadka w NGO, tam jakaś synekura, gdzieś urwą grancik. I to przecież lewica chcę krótszego tygodnia pracy, czyli najwyraźniej zapie…l nie jest lewicowy

[malgosiagosia]

espresso.tonic napisała:

Ale zaraz dowiemy się, że drób domowy ob
> sługujący misiaczka jest niczym kucharz z gwiazdką lub właściciel knajpy.

Nie masz pojecia jak dziala wspolczesna rodzina. Idz zaloz rodzine i wtedy sie wypowiadaj.

[espresso.tonic]

> Ale zaraz dowiemy się, że drób domowy ob
> > sługujący misiaczka jest niczym kucharz z gwiazdką lub właściciel knajpy.
>
>
> Nie masz pojecia jak dziala wspolczesna rodzina. Idz zaloz rodzine i wtedy sie
> wypowiadaj.

Na szczęście współczesne rodziny coraz rzadziej działają tak, że kobieta ma robić za służącą w swoim domu.

[malgosiagosia]

espresso.tonic napisała:


> Na szczęście współczesne rodziny coraz rzadziej działają tak, że kobieta ma rob
> ić za służącą w swoim domu.

No właśnie. To o co ci chodzi? Kobiety nazywasz drobiem, a mężczyzn miśkami, bo?

[snakelilith]

espresso.tonic napisała:

>
> Ona pisala o robieniu jedzenia. Ale zaraz dowiemy się, że drób domowy ob
> sługujący misiaczka

Oj. ale ci ten mój misiaczek przeszkadza. Wręcz triggeruje.
Większość ludzi na tej planecie robi jedzenie sobie czy dla rodziny, sprząta i ogarnia codzienność, bez nazywana tego usługiwaniem, ale jak widać posiadanie przez kogoś zamożnego męża zmienia perspektywę zazdrośnicy, która tak jak ty to wszystko musi robić nawet bez jednego dziękuję.

[espresso.tonic]

To dobrze, że twój "zamożny mąż" dziękuję kiedy ogarniesz mu chałupę, podasz jedzenie pod nos i chodzisz na paluszkach, żeby penis mu nie odpadł. Dlatego na forum dostajesz takiego nerwa, bo w domu nie podskoczysz? l triggeruja cie kobiety, które same na siebie zarabiają, nie wiszą na męskich gaciach, a nawet mają facetów, którzy nie oczekują obsługi.

[snakelilith]

espresso.tonic napisała:

> To dobrze, że twój "zamożny mąż" dziękuję kiedy ogarniesz mu chałupę, podasz je
> dzenie pod nos i chodzisz na paluszkach, żeby penis mu nie odpadł.


Serio, zacznij pisać Harlekiny, choć wątpię, czy dasz radę z tego się utrzymać bo powtrzasz tylko stary, niezbyt interesujący. bardzo retro schemat. Z moim życiem twoje nudne scenariusze nie mają kompletnie nic wspólnego.

[niemcyy]

Bycie wybitnym kucharzem czy prowadzenie gastronomii na poziomie dającym dobre dochody właśnie wpada do kategorii bycia ogarniętym, a nie do bycia bohaterem, który myje własne zęby (bo i dentysta swoje myje ), ogarnia własną kuchnię i panuje nad tym, żeby mieć czyste skarpetki na następny dzień.

[snakelilith]

niemcyy napisał(a):

>
>
> Bycie wybitnym kucharzem czy prowadzenie gastronomii na poziomie dającym dobre
> dochody właśnie wpada do kategorii bycia ogarniętym,

Dla mnie kategoria być ogarniętym polega na zdawaniu sobie sprawy z własnych potrzeb, a nie spełniania oczekiwań kogokolwiek. Jak komuś sprawia przyjemność dbanie tylko i wyłącznie o swoje skarpetki plus może sobie na to finansowo pozwolić, bo sukces zawodowy już odhaczył., to niech sobie dba. Nie wiem skąd uzurpujesz sobie prawo do oceny sensu życia takiej osoby.

[partytura2026]

niemcyy napisał(a):

> Jednak łatwiej jest zrobić jedzenie niż nabyć kompetencje pozwalające na znalez
> ienie dobrze płatnej pracy/prowadzenie dochodowej działalności i być odpowiedni
> o ogarniętym, żeby te pieniądze faktycznie zarabiać. Również pod względem umysł
> owym,

Naprawdę tak uważasz? Być może jeśli sparuje się dwoje ludzi o różnym poziomie IQ, wykształcenia i doświadczenia, to tak to może wyglądać. Ja się nie czuję mniej kompetentna od męża czy kilku moich dawnych przełożonych.
Moje zdanie w sferze biznesowej było i jest brane pod uwagę, choć oczywiście nie zawsze. Sporo o prowadzeniu biznesu (na wczesnym etapie) mąż uczyl się z mojego doświadczenia.
Zgadnij natomiast czy umie ugotować coś więcej niż ziemniaki i jajka. 🤷‍♀️

[ontheroadagain]

Gotowania uczy się w szkołach specjalnych, więc mogą to opanować nawet osoby upośledzone umysłowo. Twój mąż po prostu wybiera nie umieć bo mu tak wygodnie. Nie wierzę, że nie potrafi wziąć przepisu i na tej podstawie przyrządzić dania.

[partytura2026]

Zresztą żadne z nas wyrywne do gotowania nigdy nie było i nie jest. Chociaż ostatnio odkryliśmy wspólne gotowanie i to polubiliśmy - ale to raczej nie na codzień.

[niemcyy]

partytura2026 napisała:

Być może jeśli sparuje się dwoje ludzi o różnym poziomie
> IQ, wykształcenia i doświadczenia, to tak to może wyglądać. Ja się nie czuję mn
> iej kompetentna od męża czy kilku moich dawnych przełożonych.
> Moje zdanie w sferze biznesowej było i jest brane pod uwagę, choć oczywiście ni
> e zawsze.

Yyy, o tym, jak twój mąż brał ciebie i twoje zdanie pod uwagę, to forum wie więcej niż może powinno...

> Zgadnij natomiast czy umie ugotować coś więcej niż ziemniaki i jajka. 🤷‍♀️

A zgadnij, z czego to wynika. A z tego, że od tego miał w domu kuchtę, którą dodatkowo mógł zrobić w jajo (delikatnie mówiąc), a ona w odpowiedzi rodziła kolejne dziecko, żeby mieć 3 zamiast 2 na własnej głowie, bo pan i władca ponad to.
Nie z tego, że ogromny penis uniemożliwiał mu podejście do kuchenki na mniej niż pół metra.

[partytura2026]

A nie przyszło ci do głowy, że ze strachu, że ja go wykorzystam, zrobił ruch uprzedzający? 🤓
No więc tadam… 🤷‍♀️
I nie stoi to w żaden sposób w sprzeczności, że moja wiedza i spojrzenia były i sa dla niego istotne. Inna rzecz, ze bywało, że przypisywał sobie moje pomysły albo nie przyznawał się do ich wykorzystania.
Nie jesteś w stanie mi umniejszyć w tym obszarze. Jestem naiwna w kwestii uczuć, ale jednocześnie jestem inteligentna, bystra i przedsiębiorcza.

[ontheroadagain]

Zdecydowana większość ludzi nie ma dobrze płatnej pracy ani prosperującej działalności tylko zarabia bardzo przeciętnie. Przy czym niekoniecznie świadczy to o poziomie umysłowym, wybitny nauczyciel zarabia mniej niz przeciętny elektryk

[nenia1]

ontheroadagain napisała:

> Zdecydowana większość ludzi nie ma dobrze płatnej pracy ani prosperującej dział
> alności tylko zarabia bardzo przeciętnie. Przy czym niekoniecznie świadczy to o
> poziomie umysłowym, wybitny nauczyciel zarabia mniej niz przeciętny elektryk

Już nie mówiąc o piłkarzach...
Przyglądając się czasem zawodowo ludziom, którzy robią naprawdę dobre pieniądze
widzę, że co prawda intelekt nigdy nie przeszkadza i w wielu przypadkach pomaga, ale absolutnie nie jest warunkiem koniecznym.

[snakelilith]

espresso.tonic napisała:

>
> Tak, pomoc domowa pracuje za pensję, a ty usługujesz za darmo. Bo w ramach praw
> ackiego mentalu uwazasz, że tak ma być. No i pewnie mężowi ubyłoby "męskości" g
> dyby to on wykonywał jakieś prace domowe, tak jak gdybyś ośmieliła się zarabiać
> więcej niż on.

Pogięło cię? Ja pracowałam całe życie, dłużej od mojego męża. To. że od 5 lat nie pracuję, bo stać mnie na wcześniejszą rezygnację z pracy zawodowej, która związana była z ogromnym mentalnym obciążeniem, to jeszcze nie prawacka mentalność, cokolwiek to ma być.
I nic nie wiesz o podziale obowiązków domowych w moim związku. Ani wcześniej, ani teraz. Nie przenoś swoich własnych problemów twojego nieszczęśliwego związku z jakimś nieudacznikiem, na mój.

[espresso.tonic]

Nieudacznik to facet, który ma partnerkę z ambicjami zawodowymi, czy taki, który potrafi ogarnąć obowiązki domowe i nie trzeba mu podawać obiadu pod nos? Dla koleżanki pytam.

[azalee]

snakelilith napisała:

> I prawdę mówiąc, ja też bym takiemu facetowi z niskimi dochodem nie ufała, tu jestem konserwa, fac
> et ma mi imponować - umiejętnościami i potrzebą sukcesu. Odrobina opiekuńczoś
> ci i hojności w stosunku do kobiety też nie zaszkodzi.
> Ale mój mąż nie poprawia teraz swoim dochodem tylko mojej sytuacji, poprawia
> przede wszystkim naszą

Snejk, ale zdajesz sobie sprawę że Andace prawdopodobnie zarabia też więcej niż twój mąż? Więc niewykluczone jest że jej mąż ma dochody na poziomie twojego?

[nellamari]

prawdę mówiąc, ja też bym takiemu facetowi z niskimi dochodem nie ufała, tu jestem konserwa, fac
> et ma mi imponować - umiejętnościami i potrzebą sukcesu


Kasa to nie wszystko, zwłaszcza w czasach gdy (bywa, że )przedsiębiorczy murarze zarabiają więcej niż anestezjolodzy w szpitalu państwowym.

[simply_z]

A korposzczury traća robotę..

[snakelilith]

nellamari napisała:


> Kasa to nie wszystko, zwłaszcza w czasach gdy (bywa, że )przedsiębiorczy murarz
> e zarabiają więcej niż anestezjolodzy w szpitalu państwowym.

Napisałam, że murarz jest gorszym wyborem partnera, czy podpowiada ci to twoja podświadomość, bo dla ciebie to "no go"?
Czy może chodziło to, że mąż andace jest anestezjologiem i niestety utkwił tam w niedofinansowanym systemie, ale ma inne walory? To po co andace podkreśla co chwila, że och, ach, zarabia tak dużo więcej od niego? Ja znam warunki systemów zdrowotnych i socjalnych, sama w czymś takim pracowałam, zanim trafiłam do lepiej opłacanego prywatnego sektora, więc wiem, że są różnice, ale u mnie niższa płaca od tej mężowej jest oczywiście wyrazem paprotkowej zależności, a mąż andace ma zawodową pasję. Acha.
Wiadomo, jak kobieta pracująca w korpo zarabia więcej od męża z medycznego sytemu to jest powód do dumy, a jak mąż z korpo więcej od żony pracującej w szpitalu, to parszywy patriarchat.

[mocca26]

snake, mnie nie obchodzi kto ile zarabia. Zdziwiło mnie tylko to, że połączyłaś ambicje mężczyzny z tym, że zarabia więcej od żony/partnerki. Że to ma jakikolwiek związek dla ciebie. Bo to specyficzne spojrzenie na tzw ambicje.

[snakelilith]

mocca26 napisała:

> snake, mnie nie obchodzi kto ile zarabia. Zdziwiło mnie tylko to, że połączyłaś
> ambicje mężczyzny z tym, że zarabia więcej od żony/partnerki. Że to ma jakikol
> wiek związek dla ciebie. Bo to specyficzne spojrzenie na tzw ambicje.

Interpretujesz tam coś, czego wcale nie napisałam. Mój mąż ma przyjemność z zarabiania pieniędzy i nie przypuszczam, że sprawiałoby mu problem, gdybym zarabiała więcej, ale jestem pewna, że byłoby to dla niego motywacją. Wybrałam go także za pewne konserwatywne wartości, woke to nie jest świat dla mnie.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> Mój mąż ma przyjemność z zar
> abiania pieniędzy

Aha, aha, czyli ambitny maz majacy przyjemnosc z zarabiania pieniedzy, natomiast jesli to kobieta zarabia to tylko sobie dopisuje ambicje i trwoni zycie na prace, a tak naprawde to dala sie wykiwac i nalezy jej Spolczuc.
Czy ty aby nie jestes w "zenskiej energii" Snejki?

[snakelilith]

boogiecat napisała:


>
> Czy ty aby nie jestes w "zenskiej energii" Snejki?

Jak najbardziej boogie. I będę w niej tak długo, jak długo będą mnie te wasze pseudofeministyczne bzdety korpo arystokratek śmieszyć.
Zaraz i tak lecę do kuchni, bo mój pasza przychodzi o 13.30 z biura i zażyczył sobie domowe burgery z połową wołu w każdej bułce. Ale jak przyjdzie bez prezentu, to dostanie tylko łyse supermarketowe frytki. Bez emotikona, byś nie wiedziała, czy piszę na poważnie.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> boogiecat napisała:

> >
> > Czy ty aby nie jestes w "zenskiej energii" Snejki?
>
> Jak najbardziej boogie. I będę w niej tak długo, jak długo będą mnie te wasze
> pseudofeministyczne bzdety korpo arystokratek śmieszyć.

Pomine twoj chamski jezyk i agresywny ton, ale dlaczego uwazasz, ze np. ja pisze jakies pseudofeministyczne bzdety?
Ja sie ciesze, ze zarabiam duzo kasy, bo akurat tak mi sie w zyciu zlozylo, ze tych pieniedzy potrzebuje, a fakt ze je zarabiam pozwolil mi np. wejsc w nowy zwiazek bez zadnych niedomowien.

I nikt nie ma tu pieciu lat, zeby sie podniecac girl power kariera w korpo z mieszkaniem na kredyt. To jest po prostu rzeczywistosc, i to jeszcze jak ktos sobie w zyciu w miare dobrze poradzil.

Nie o to w watku chodzilo, to chyba jasne. Pelno dziewczyn bedacych w przeroznych sytuacjach sie wpisalo, ale jednak zadna nie napadla na te co pracuja i zarabiaja, ani na niezarabiajace.

[boogiecat]

aha, a jak dodam ze nowemu staremu zrobie kolacje i umyje kibel, to oczywiscie wg ciebie wyjde na frajerke

[nellamari]

Chodziło o bardzo stereotypowe kombo kasa = ambicje/umiejętności. Akurat my, dzieci PRLu powinniśmy to doskonale rozumieć.

Bez żadnej złośliwości z mojej strony: Aha albo ach. Zawsze trzy litery.

[szarmszejk123]

"Snejk, ale zdajesz sobie sprawę że Andace prawdopodobnie zarabia też więcej niż twój mąż?"

No ale to, to już sobie wymyśliłaś jednak. Nie masz pojęcia ani ile zarabia mąż snejki ani ile zarabia Andace.

[azalee]

szarmszejk123 napisał(a):

> No ale to, to już sobie wymyśliłaś jednak. Nie masz pojęcia ani ile zarabia mąż
> snejki ani ile zarabia Andace.

Nie wiem, ale Snejk też nie wie, wiec takie szafowanie "słabo zarabiającym i nie budzącym zaufania" mężem jest śmieszne.

[szarmszejk123]

Cóż, to, w jaki sposób Andace pisze o swoim mężu buduje taki jego obraz, że ja też się skłaniam ku zdaniu snejki. A jak jest naprawdę, to tylko oni wiedzą przecież
Z resztą, ja jakąś wiedzę o zarobkach na różnych stanowiskach w NL mam, więc mogę sobie wyobrazić mniej-wiecej widełki zarobków Andace, wydaje mi się, że lepiej, niż wy

[andace]

szarmszejk123 napisał(a):

> Cóż, to, w jaki sposób Andace pisze o swoim mężu buduje taki jego obraz, że ja
> też się skłaniam ku zdaniu snejki. A jak jest naprawdę, to tylko oni wiedzą pr
> zecież
> Z resztą, ja jakąś wiedzę o zarobkach na różnych stanowiskach w NL mam, więc mo
> gę sobie wyobrazić mniej-wiecej widełki zarobków Andace, wydaje mi się, że lepi
> ej, niż wy

Nie wiem co pisała Snejk, ale mąż jest uroczym samcem alfa, który jednakże gotuje, sprząta, pierze, prasuje i robi zakupy. Ostatnio to i nawet ciastka upiecze 🤭 plus z zapałem uczy się polskiego.

A widełki są różne, inne w Bredzie a inne w Amsterdamie, można powiedzieć że szczodrze dokładamy do holenderskiego systemu podatkowego, płacąc prawie 50% podatku dochodowego i całkiem sporo w tzw box 3.

[szarmszejk123]

Andace, ja pracuję w holenderskiej agencji rekrutacyjnej, wierz mi, że co jak co, ale akurat zarobki w różnych holenderskich miastach, w różnych branżach i na różnych stanowiskach nie są dla mnie tajemnicą:p wiem nawet jak się zmieniały na przestrzeni ostatnich 10 lat :p nie będę tu jednak rozpisywać się o tym w szczegółach, bo nikogo to nie powinno obchodzić ile zarabiasz :p

[szarmszejk123]

A jeśli chodzi o naukę polskiego przez mężów, to ja swojemu już dawno powiedzialam żeby dał sobie spokój 😂 Holendrowi na pewno łatwiej, wszak charczal już wcześniej 😅

[piataziuta]

> Cóż, to, w jaki sposób Andace pisze o swoim mężu buduje taki jego obraz, że ja
> też się skłaniam ku zdaniu snejki.

Przepraszam, a co takiego napisała Andace, że podzielasz pogardliwe teksty Snejki o mężu/związku Andace?
Bo przyznam, że przeleciałam wszystkie posty Andace w tym wątku, żeby znaleźć o co chodzi i dalej nie rozumiem.

Żenuje mnie za to dualizm norm na ematce:
- kobieta jak zarabia, to świetnie, a jak nie zarabia, to nic nie szkodzi
- mężczyzna jak zarabia to świetnie, a jak nie zarabia to podejrzana pissda i pasożyt.
Żenują mnie też popisy Snejki dotyczący jej "silnego, męskiego, bo lepiej zarabiającego męża" - normalnie aż oczy mi zwiędły. Czytając to, czuję się jak tło dla podbudowania związkowych deficytów.

[szarmszejk123]

Nie mam na myśli tylko tego wątku Ziuta.
Andace tyle razy na forum podkreślała fakt, że zarabia dużo lepiej od męża, że jakoś to taka lekka pogardą dla niego wieje i rodzi w mej wyobraźni właśnie obraz pisssdy pantoflarza, co samo w sobie jest dla mnie aseksualne :p
Co prawda myślę, że ona w tych opisach i podkreśleniach trochę przesądza, bo jeśli nie i on na prawdę zarabia tak dużo mniej od niej, to chyba pracuje w jakimś Jumbo czy coś, a to do najbardziej ambitnych zajęć jednak nie należy.

[mocca26]

wiesz, szarm - dla mnie określenia, które tu padały o mężczyznach TYLKO dlatego, że zarabiają mało/mniej niż kobieta są nieakceptowalne , bez względu na czyjeś preferencje. Mam na myśli fujara, pisssda pantoflarz itp

[piataziuta]

> Nie mam na myśli tylko tego wątku Ziuta.
> Andace tyle razy na forum podkreślała fakt, że zarabia dużo lepiej od męża, że
> jakoś to taka lekka pogardą dla niego wieje i rodzi w mej wyobraźni właśnie obr
> az pisssdy pantoflarza, co samo w sobie jest dla mnie aseksualne :p
> Co prawda myślę, że ona w tych opisach i podkreśleniach trochę przesądza, bo je
> śli nie i on na prawdę zarabia tak dużo mniej od niej, to chyba pracuje w jakim
> ś Jumbo czy coś, a to do najbardziej ambitnych zajęć jednak nie należy.

Jest przeogromna różnica pomiędzy:
"tyle razy podkreślała fakt, że zarabia dużo więcej od męża",
a
"tyle razy podkreślała fakt, że zarabia dużo więcej od męża, z lekką dla niego pogardą".

Fakt, że zarabia dużo więcej, jest jej sukcesem - nie dziwi mnie, że to podkreśla, choćby przesadnie i że jest z siebie bardzo zadowolona.
Pytanie, czy w jej wypowiedziach jakaś "pogarda" faktycznie zaistniała, czy sobie to po prostu dopowiedziałaś, w imię stereotypów?

[szarmszejk123]

A dlaczego niby jest jej sukcesem fakt, że zarabia dużo więcej od własnego męża a nie fakt, że po prostu zarabia świetnie?
Sama pomyśl.

[azalee]

szarmszejk123 napisał(a):

> A dlaczego niby jest jej sukcesem fakt, że zarabia dużo więcej od własnego męża
> a nie fakt, że po prostu zarabia świetnie?
> Sama pomyśl.

Może dlatego że jej mąż zarabia świetnie, a ona zarabia dużo więcej niż świetnie i to świadczy o jej sukcesie?

[szarmszejk123]

No to jej sukcesem powinny być jej osiągnięcia, nie fakt, że zarabia więcej od męża. No skoro nie ma to znaczenia to po co to ciągle podkreślać? 🤔

[piataziuta]

> A dlaczego niby jest jej sukcesem fakt, że zarabia dużo więcej od własnego męża
> a nie fakt, że po prostu zarabia świetnie?

Bo mąż jest jedyną osobą, do którego finansów ma całkowity wgląd i to z nim się najłatwiej porównać?

Bo, jak widać wyraźnie w tym wątku, ciągle żyjemy w kulturze, w której oczekiwanie, że facet zarabia jest normą, a kobieta może ale nie musi? I w tym kontekście andace mocno poprawia kobiece statystyki?

> Sama pomyśl.

Ty też spróbuj.

[szarmszejk123]

Ale czy ona z tym mężem jakiś konkurs urządziła, który wygrała, że akurat to porównanie ma być sukcesem?
Sukces to będzie kiedy zacznie zarabiać więcej niż rodowity mężczyzna na podobnym stanowisku.

[azalee]

szarmszejk123 napisał(a):

> Sukces to będzie kiedy zacznie zarabiać więcej niż rodowity mężczyzna na podobn
> ym stanowisku.

Skąd wiesz że to nie ta sytuacja?

[szarmszejk123]

Bo by się tym na pewno pochwaliła, tak, jak to robi wobec niższych zarobków męża. 🤷

[marzenka12]

azalee napisała:

> szarmszejk123 napisał(a):
>
> > Sukces to będzie kiedy zacznie zarabiać więcej niż rodowity mężczyzna na
> podobn
> > ym stanowisku.
>
> Skąd wiesz że to nie ta sytuacja?


Bo piszesz "wiecej niz maz" a nie "wiecej niz maz ktory pracuje na podobnym stanowisku"?

[andace]

Zarabiam tyle samo ile mężczyźni na tym samym stanowisku, gdybym miała zarabiać mniej to jest dyskryminacja i można z tym iść do sądu.
Mam też kolegów którzy zarabiają mniej, bo są widełki na każdym stanowisku zależne od stażu i doświadczenia, więc młodszy facet dostanie na początek mniej niż ja dostałam.

Akurat u mnie w firmie tabela płac jest jawna.

Bardzo mi się podoba tok myślenia, sukces jeżeli będę zarabiać tyle samo co facet 🙄🙄 czemu nie Holenderka?

[szarmszejk123]

Jawne jest też, że e NL meżczyźni zarabiają więcej od kobiet na tych samych stanowiskach od 6 do 14%, więc tego.

[azalee]

szarmszejk123 napisał(a):

> Jawne jest też, że e NL meżczyźni zarabiają więcej od kobiet na tych samych sta
> nowiskach od 6 do 14%, więc tego.

Aż dziwne ze ktos jeszcze zatrudnia mężczyzn skoro można płacić kobiecie 14% mniej za tę sama pracę

[marzenka12]

No u nas, w Polsce, mezczyzni statystycznie zarabiaja o ok10% wiecej 🤷‍♀️

[azalee]

marzenka12 napisała:

> No u nas, w Polsce, mezczyzni statystycznie zarabiaja o ok10% wiecej 🤷‍♀️

Więc zatrudnianie mężczyzn w Polsce jest statystycznie zupełnie nieopłacalne 🤷‍♀️

[marzenka12]

Dlatego wszyscy sa bezrobotni 🤷‍♀️

[azalee]

I tak z tą statystyką jest 🤷‍♀️

[marzenka12]

I z tymi wnioskami 🤷‍♀️

[azalee]

Dokładnie 🤷‍♀️

[marzenka12]

piataziuta napisała:

> > A dlaczego niby jest jej sukcesem fakt, że zarabia dużo więcej od własneg
> o męża
> > a nie fakt, że po prostu zarabia świetnie?
>
> Bo mąż jest jedyną osobą, do którego finansów ma całkowity wgląd i to z nim się
> najłatwiej porównać?
>


Najlepiej to porowywac sie do sredniej krajowej, wtedy nie trzeba nikomu umniejszac.

[andace]

To obydwoje zarabiamy dużo więcej niż średnia krajowa, zarówno mój lokalny mąż jak i ja, emigrantka z Polski. I żadne z nas nie pracuje fizycznie (chociaż np dobry stolarz w Holandii dla średniej krajowej nawet z łóżka nie wstanie 🫢).

[nellamari]

Najlepiej to porowywac sie do sredniej krajowej, wtedy nie trzeba nikomu umniejszac

To jest watek o niezależności finansowej w razie W, wiec to normalne, ze pisze się o swoim własnym gospodarstwie domowym.

[nellamari]

Andace tyle razy na forum podkreślała fakt, że zarabia dużo lepiej od męża, że jakoś to taka lekka pogardą dla niego wieje i rodzi w mej wyobraźni właśnie obraz pisssdy pantoflarza, co samo w sobie jest dla mnie aseksualne :p

Aż strach zapytać jaki obraz mężczyzny jest dla Ciebie „seksualny”.

[andace]

Taki który kładzie papę na dachach i zasuwa fizycznie w upale za grosze i dopiero żona musi mu znaleźć pracę 🤭

[szarmszejk123]

No widzisz, tak było, ale jak już mu ta pracę znalazłam, to teraz jest jednym z najlepszych specjalistów w swojej dziedzinie w Europie. Dzwonią po niego z Niemiec, z Finlandii, że Szwecji, z Danii... Ma w czym wybierać.
Z resztą, moje "znajdowanie mu pracy" polegało na wysłaniu CV w kilka miejsc, przecież rozmów kwalifikacyjnych za niego nie odwalalam 🤷

[andace]

Facet ma ponad 20 lat i nie jest na tyle ogarnięty i nie ma tyle ambicji żeby wysłać samemu CV, jest dla mnie zupełnie aseksualny. Nie toleruje nieogarniętych facetów.

[szarmszejk123]

Ja mu to sama zaproponowałam 😂

[andace]

szarmszejk123 napisał(a):

> Ja mu to sama zaproponowałam 😂

Czyli wyłania się obraz pisssdy pantoflarza, któremu pasuje nisko płatna fizyczna praca i nie ma ambicji żeby to zmienić, ale żona na ambicje żeby mieć lepiej zarabiającego męża i zmusza go do zmiany pracy. Piszę mu CV, wysyła i pewnie jeszcze potwierdza spotkania o pracę.

Plus kupuje dom 2h od jego pracy i facet spędza 4 h dziennie w samochodzie żeby zarobić na harpię z ambicjami.

Cieszę się że wszyscy moi faceci sami ogarniali swoje CV i swoją pracę, nigdy się nie wtrącałam (no może raz jak mąż dostał propozycję bardzo ciekawej pracy, ale niestety wiążącej się z długimi wyjazdami i to jeszcze często na ostatnią chwilę).

[szarmszejk123]

Niczego mu nie pisałam, już sobie nie dopowiadaj.
A do pracy dojeżdża i teraz i będzie to robił do emerytury, za pewne zmieniając miejsce tej pracy jeszcze wiele razy, taka specyfika zawodu 🤷

[piataziuta]

> Aż strach zapytać jaki obraz mężczyzny jest dla Ciebie „seksualny”.

Prawda?

[szarmszejk123]

Nie taki, jak przedstawia Andace swojego męża 🤷 całe szczęście chyba, że mamy różne gusta, nie?

[nellamari]

Ale dlaczego w ogóle rozważasz cudzych mężów w takich kategoriach, skoro jesteś żoną tak rozchwytywanego, wysokiej klasy specjalisty, który w przeciwieństwie do pissdy-męża otacza Cię opieką materialną i finansową ?

[szarmszejk123]

Są to rozważania czysto teoretyczne, mogę sobie tak rozważać o kimkolwiek, nawet o księciu angielskim i Leo di Caprio 🤷

[snakelilith]

nellamari napisała:

> Ale dlaczego w ogóle rozważasz cudzych mężów w takich kategoriach, skoro jesteś
> żoną tak rozchwytywanego, wysokiej klasy specjalisty, który w przeciwieństwie
> do pissdy-męża otacza Cię opieką materialną i finansową ?

O, paryskie kółko wzajemnej adoracji się uaktywnia. Andace postawiła wam za tą korpoforsę rundkę beaujolais?

[nellamari]

Nie trzeba być paryskim kółkiem, gdyby ktoś sugerował, że to Twój mąż jest pissda też bym dopytała o szczegóły przyznania tak zaszczytnego tytułu.

[szarmszejk123]

Ale ale, ja nie napisałam, że mąż andace to pissda, przecież gościa nie znam. Napisałam, że taki jego obraz wyłania się z tego, co ONA o nim pisze, to co innego 🤷

[nellamari]

że taki jego obraz wyłania się z tego, co ONA o nim pisze, to co innego

Absolutnie tak tego nie odbieram. A że znam zawód jej męża i jego hmmm aparycję, to na serio - kula w płot.

[szarmszejk123]

Ty nie odbierasz, ja tak 🤷 no i ja nie mam o człowieku żadnych innych informacji poza tym, co napiszę o nim żona.
Ty, skoro znasz go prywatnie miałaś okazję wyrobić sobie zdanie o nim we własnej osobie, nie jego obrazku z forum.

[piataziuta]

> no i ja nie mam o człowieku żadnych innych informac
> ji poza tym, co napiszę o nim żona.

Ale ona o nim nie pisze, tak jak Ty.
Ona pisze o sobie, z dumą "zarabiam więcej od męża".
Ty czytasz "jej mąż to pissda".
Problem nie tkwi w mężu andace, ani w tym, co andace pisze.

[szarmszejk123]

Zapytam ponownie- skoro nie ma to dla niej znaczenia, że mąż zarabia mniej, dlaczego ciągle podkreśla, że ona zarabia więcej?
Dlaczego jest dumna z tego, że go na tym polu " pokonała"? Czyżby kompleksy?

[mocca26]

przecież napisała. Co więcej, zanim napisała, to samo podejrzewałam

[szarmszejk123]

Gdyby napisała to tylko w tym wątku, to bym uwierzyła, ale ona ta różnice w zarobkach podkreślała na forum wiele razy, tak, żeby czasem nikomu nie umknelo.

[mocca26]

i zawsze podejrzewałm powód, o którym dzisiaj napisała

[piataziuta]

mocca26 napisała:

> i zawsze podejrzewałm powód, o którym dzisiaj napisała
>

Dżizas, mocca! Jaki powód? Kto napisał?

[boogiecat]

szarmszejk123 napisał(a):

> Gdyby napisała to tylko w tym wątku, to bym uwierzyła, ale ona ta różnice w zar
> obkach podkreślała na forum wiele razy, tak, żeby czasem nikomu nie umknelo.

Szarmi a tak swoja droga- nie spotkalas sie w Holandii z negatywnym spojrzeniem tutejszych, w zwiazku z tym ze jestes Polka?
Bo to rzeczywiscie malutki kraj z ogromna polska, widoczna znaczy odstajaca, immigracja.

[szarmszejk123]

Oczywiście, że się spotkałam. Holandia, wbrew pozorom, jest dość rasistowska, mimo reklamy otwartego kraju, jaki chciała sobie zrobić.
Raz nas nawet " uwięzili" w budynku Gemeentehuis ( urząd miejski) z powodu niewypowiedzianego wprost rasizmu urzędników. Nawet policja przyjechała i ukryła się za filarem. Co chwilę wystawiał głowę łysy policjant i sprawdzał, czy nie chcemy uciekać 😅

[szarmszejk123]

Dodam, że to akurat dotyczyło męża, który Polakiem nie jest.

[pani.asma]

Dlaczego więzi się Szarm z mężem
I dzieckiem bo się pogubiłam ?

[kurt.wallander]

szarmszejk123 napisał(a):

> Oczywiście, że się spotkałam. Holandia, wbrew pozorom, jest dość rasistowska,

Chyba ksenofobiczna?

Czy Polacy sa innej rasy niż rdzenni Holendrzy?

[bywalec.hoteli]

Mąż Szarm jest innej rasy niż Holendrzy

[simply_z]

Włoch to inna rasa?

[bywalec.hoteli]

simply_z napisała:

> Włoch to inna rasa?

Włosi z północy nazywają tych z południa Afrykańczykami.

[bywalec.hoteli]

bywalec.hoteli napisał:

> simply_z napisała:
>
> > Włoch to inna rasa?
>
> Włosi z północy nazywają tych z południa Afrykańczykami.

Jakby ktoś nie zrozumiał, to jest to żart, w związku z pytaniem o rasizm Holendrów okazany Szarmszejkom

[piataziuta]

mocca26 napisała:

> przecież napisała. Co więcej, zanim napisała, to samo podejrzewałam
>

A byłabyś uprzejma oznaczać do kogo i o kim piszesz?
Wkręciła mnie ta jatka.

[mocca26]

andace napisała dzisiaj dlaczego pisze o tym, że zarabia więcej niż mąż. Dla mnie to w sumie zawsze było jasne (z założeniem, że mogę się mylić).

Na forum gdzie szaleje riki, bywalec, pan dekoderka, wyprawa itp itd podkreślała, że nie "wydała się za bogatego cudzoziemca i teraz jest harpia, przez która pan straci zęby czy nogi"

[piataziuta]

mocca26 napisała:

> andace napisała dzisiaj dlaczego pisze o tym, że zarabia więcej niż mąż.(...)

O esu już myślałam, że znowu jakieś szyfry tajemne

[andace]

mocca26 napisała:

> andace napisała dzisiaj dlaczego pisze o tym, że zarabia więcej niż mąż. Dla mn
> ie to w sumie zawsze było jasne (z założeniem, że mogę się mylić).
>
> Na forum gdzie szaleje riki, bywalec, pan dekoderka, wyprawa itp itd podkreślał
> a, że nie "wydała się za bogatego cudzoziemca i teraz jest harpia, przez która
> pan straci zęby czy nogi"
>
Dziękuję! Dokładnie tak. Maz ma nadal obie nogi i więcej zębów ode mnie 🫢

[snakelilith]

szarmszejk123 napisał(a):


> Dlaczego jest dumna z tego, że go na tym polu " pokonała"? Czyżby kompleksy?

Jedni się wspierają w małżeństwie, inni ze sobą tylko konkurują.

[mocca26]

nie, nie to andace napisała

[piataziuta]

> Zapytam ponownie- skoro nie ma to dla niej znaczenia, że mąż zarabia mniej, dla
> czego ciągle podkreśla, że ona zarabia więcej?


😂
Zwróć uwagę, że ona nie pisze "mój mąż zarabia mniej", tylko "ja zarabiam więcej"
Wyciągasz wnioski z dooopy.


> Dlaczego jest dumna z tego, że go na tym polu " >pokonała"? Czyżby kompleksy?

Bo jest kobietą, a jak widać wyraźnie w tym wątku, wciąż żyjemy w patriarchalnym ciemnogrodzie.

[azalee]

szarmszejk123 napisał(a):

> Dlaczego jest dumna z tego, że go na tym polu " pokonała"? Czyżby kompleksy?

A gdyby podkreslała ze piecze lepsze ciastka niż mąż też bys to uznała za kompleksy? Czy to akurat byłoby sensowne i neutralne?

[ontheroadagain]

A dlaczego uważasz, że posiadanie kompleksów to jest coś, co należy wyśmiać i komuś dokopać? To przecież bardzo ludzki element. Sama nigdy żadnych nie miałaś?

[szarmszejk123]

Od kiedy zadanie pytania to wyśmianie i dokopanie? Ja się pytam, czy powodem tego są kompleksy czy coś innego, czego nie zauważam 🤷

[ontheroadagain]

Nie trzeba być mistrzem taktu, żeby rozumieć, że kompleksy to jest raczej wstydliwy temat i publiczne pytanie o to jest niestosowne.

[szarmszejk123]

O, mistrzyni taktu się odezwała 😂

[ontheroadagain]

Ja bywam otwarcie złośliwa ale nie udaje wtedy że tak tylko pytam z ciekawości 😀

[szarmszejk123]

Ale ja pytam by uzyskać odpowiedź. Pytanie może być i wredne, co nie znaczy, że nie chciałabym poznać na nie odpowiedzi 🤷

[szarmszejk123]

A wredne pytanie to jeszcze nie jest ani wyśmiewanie ani dokopanie.

[andace]

Napisałam to już 3 razy i niektórzy zrozumieli. Podkreślam że więcej zarabiam bo nie jestem Holenderką, bo rzuciłam dobrą pracę w Polsce i wyprowadziłam się w niewiadome, dla osoby po 40-tce to była duża zmiana.

I jestem dumna że sobie poradziłam, nawet po roku zmieniłam pracę na lepszą, i to mimo stereotypów Holendrów ze Polacy to tylko szklarnie i praca fizyczna przez agencję.

Mam szczęście że u mnie w pracy jest parytet, kobiety nie maja niższej pensji niż mężczyźni, a obcokrajowcy niż lokalni. Może dlatego że promuje się kobiety na stanowiskach kierowniczych i facet sekretarka i szefowa kobieta nikogo nie dziwi.

Moja szwagierka też zarabia więcej od szwagra, i to sporo więcej bo ona jest na dość wysokim stanowisku kierowniczym.

[szarmszejk123]

No to super, tak trzymaj 👍

[snakelilith]

nellamari napisała:

> Nie trzeba być paryskim kółkiem, gdyby ktoś sugerował, że to Twój mąż jest piss
> da też bym dopytała o szczegóły przyznania tak zaszczytnego tytułu.

To zapytaj andace dlaczego ciągle przedstawia swojego faceta w takim świetle i jedynym pozytywnym aspektem jest to, że piecze .... ciasteczka. Już widzę wątek kumplów rikusia piszących "moja żona jest taka pocieszna, zarabia na tym wolontariacie 30% mniej ode mnie (co muszę przyznać jest całkiem ok jak na babę), ale piecze świetne ciasteczka. Dlatego dałem się jej wychodzić. Ale w każdej chwili mogę wyjść z tego układu z portfelem i telefonem, nic z tego co jest moje, jej nie zostawię". Buahahahahaaaa.

[mocca26]

nie jestem "kółkiem paryskim" natomiast absolutnie tak nie odbieram wpisów andace (pana na oczy nie widziałam i nie wiem czym się zajmuje). Ja go odbieram z pobieznych wpisów , że to partner, ciepły i troskliwy.

[snakelilith]

mocca26 napisała:

> Ja go odbieram z p
> obieznych wpisów , że to partner, ciepły i troskliwy.
>

Jak widać ja mam inny obraz. I nie tylko ja.
Poza tym, jakie "ciepło" jako wartość u kobiety, która pisze, że jest z facetem, bo ją "wychodził".

[mocca26]

Nie tylko ty. Jeszcze szarm

[szpil1]

mocca26 napisała:

> nie jestem "kółkiem paryskim" natomiast absolutnie tak nie odbieram wpisów anda
> ce (pana na oczy nie widziałam i nie wiem czym się zajmuje).

Ja podobnie. Żadnych kompleksów czy pogardy u Andace nie wyczuwam. Za to u niektórych forumowiczek piszących w tej odnodze i owszem. A u jednej z mężem rozchwytywanym przez cały świat fachowcem jakby zazdrość?

[nellamari]

Kumple rikiego są niestety poza moją orbitą.

[snakelilith]

nellamari napisała:

> Kumple rikiego są niestety poza moją orbitą.

Cały wątek powstał z powodu tezy rikiego, więc nie zgrywaj się na naiwną.

[nellamari]

Tezy, która niszczy andace, bo nie wisi na jajach cudzoziemskiego męża.

[piataziuta]

nellamari napisała:

> Ale dlaczego w ogóle rozważasz cudzych mężów w takich kategoriach, skoro jesteś
> żoną tak rozchwytywanego, wysokiej klasy specjalisty, który w przeciwieństwie
> do pissdy-męża otacza Cię opieką materialną i finansową ?

🫪

Popcorn!

[azalee]

piataziuta napisała:

> Popcorn!

Szampan!

[andace]

azalee napisała:

> piataziuta napisała:
>
> > Popcorn!
>
> Szampan!

I bulion 🫢

[boogiecat]

andace napisała:

> azalee napisała:
>
> > piataziuta napisała:
> >
> > > Popcorn!
> >
> > Szampan!
>
> I bulion 🫢


a kto za to zaplaci?

[partytura2026]

boogiecat napisała:

> andace napisała:
>
> > azalee napisała:
> >
> > > piataziuta napisała:
> > >
> > > > Popcorn!
> > >
> > > Szampan!
> >
> > I bulion 🫢
>
>
> a kto za to zaplaci?

Andace na spółkę z mężem Snake 🤷‍♀️

[boogiecat]

partytura2026 napisała:


> > > >
> > > > > Popcorn!
> > > >
> > > > Szampan!
> > >
> > > I bulion 🫢
> >
> >
> > a kto za to zaplaci?
>
> Andace na spółkę z mężem Snake 🤷‍♀️


Nie, bo oni inwestuja w malzonkow-pissdusiow. Kura na szczescie ma troche przyzwoitosci.

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> Nie, bo oni inwestuja w malzonkow-pissdusiow. Kura na szczescie ma troche przyz
> woitosci.

Jakieś resztki z mojego talerza na zagrychę się znajdą. Nie rób ze mnie żebraczki, boogie.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> Jakieś resztki z mojego talerza na zagrychę się znajdą. Nie rób ze mnie żeb
> raczki, boogie.

Ty to potrafisz z wdziekiem i hojnoscia🙄

Czy moge zapytac, tylko z ciekawosci choc to tez kwestia podejscia do wydatkow, ile mniej wiecej jecie miesa tygodniowo?
Ja sie przestawilam niedawno na bardzo male ilosci.

[snakelilith]

boogiecat napisała:

>
> Czy moge zapytac, tylko z ciekawosci choc to tez kwestia podejscia do wydatkow,
> ile mniej wiecej jecie miesa tygodniowo?
> Ja sie przestawilam niedawno na bardzo male ilosci.

Dlaczego do "wydatków"? Na jedzeniu nie oszczędzam boogie, w Niemczech mięso nie jest aż takie drogie. I nie wiem, ile tego mięsa jem, wcale nie tak dużo. Jem dużo warzyw, 1-2 razy w tygodniu jemy też ryby, często dzikiego łososia i śledzie. Do tego jestem team rośliny strączkowe, lubię i jemy bardzo często. W tym tygodniu mięso miałam 2 razy.
Ale by nie było. Mam w zamrażarce aktualnie prawie 3kg kawałek pieczeni wieprzowej, takiej ze skwarką do wolnego pieczenia, na bawarski sposób. Zrobię którejś następnej zimnej niedzieli, z kluskami i może brukselką. Ale ja takie rzeczy, jako oszczędna gospodyni, kupuję nie spontanicznie, a w promocjach. Tu masz 6,90 euro za kilogram.

[marzenka12]

Nie no, tym schabem to juz pozamiatałaś! Nawet gruu nie jest az tak niezalezna

[pani.asma]

Pamiętamy: jak coś snake pisze to robimy na Odwrót żeby ludzie nie ustępowali nam miejsca w autobusie

[kura17]

> a kto za to zaplaci?

ja moge zaplacic. a poniewaz nie jestem bogata (acz moglabym byc niezalena finansowo) to bedzie: mineralna i piec szklanek prosze!

[andace]

Mogę dorzuć ciasteczka od męża ☺️

[boogiecat]

A Snejki bedzie rozdawala usmiechy

[kura17]

> Mogę dorzuć ciasteczka od męża ☺️

lepiej bys dorzucila te placki ze sjyrem, ktore ciagle pokazujesz - nie wymiguj sie wypiekami meza!!

[andace]

Na placki też zapraszam, dzisiaj nawet smażyłam sama bo mąż był w pracy, przyszedł na gotowe ☺️
Nawet kawę mu do placków zrobiłam., zachodził dziś z dyżuru to mu się należy.

[kura17]

jak mi zrobisz herbatke, to przyjde |
chce te z drugiego zdjecia, mniam!!

robie je czasem w niedziele na sniadanie dla moich trzech (!!!) chlopow w domu.

[andace]

Z przyjemnością, nawet mam wybór herbat, może nie takich wypasionych jak Mysiulkowe ale da się wypić. Woda i szklanki też się znajda ☺️

[kura17]

herbata w szklance??? olabogoa!!!

tylko czarna, parzona w dzbanku, z malenkiej filizanki sie liczy

[andace]

Ja pije herbatę w szklance 🫢 ale znajdzie się i dzbanek i filiżanki do wyboru do koloru i rozmiaru, porcelanowe ❤️

[kura17]

w szklance pilo sie herbate u mojej babci i jej siostr, bardzo to lubilam
teraz przejelam od meza fryzyjskie zwyczaje.

[azalee]

kura17 napisała:

> > a kto za to zaplaci?
>
> ja moge zaplacic. a poniewaz nie jestem bogata (acz moglabym byc niezalena fina
> nsowo) to bedzie: mineralna i piec szklanek prosze!

I bez lodu!

[marzenka12]

kura17 napisała:

> > a kto za to zaplaci?
>
> ja moge zaplacic. a poniewaz nie jestem bogata (acz moglabym byc niezalena fina
> nsowo) to bedzie: mineralna i piec szklanek prosze!
>
>
>


No widzisz, wydajesz na imprezki to nie masz walizek z odsetkami od inwestycji giełdowych!

[andace]

Mąż zarabia ok 30% mniej ode mnie, po prostu moja pensja rośnie szybciej niż jego, jak zamieszkaliśmy razem to ja zarabiałam 30% mniej, on ma za to 55 dni urlopu rocznie (zamiast dostawać wyższą pensję ma więcej urlopu) i pracuje mniej godzin. Więc pewnie jakby policzyć stawkę godzinową to zarabiamy tyle samo, tyle że jemu wpływa mniej na konto.

Nigdy nie pisałam z pogardą o mężu, to uroczy facet z charakterem, gdyby taki nie był to bym z nim nie była, a zarobki nie mają dla mńie znaczenia, zarówno ja jak i on jesteśmy w stanie utrzymać tą drugą osobę bez problemu.

piszę o różnicy w pensji bo wszyscy zakładają (jak i Riki), że skoro ja wyemigrowałam na ten mlekiem i miodem płynący Zachód to zapewne dla kasy lokalsa i ja jako emigrantka z Polski muszę zarabiać mniej i być utrzymywana przez męża. Tak na początku uważała moja teściowa, że kobieta z post komunistycznego kraju poleciała na bogatego Holendra 🤣 tyle że ja przeprowadziłam się dopiero jak dostałam pracę, firma zapłaciła za relokację i ogarnęła wszystkie formalności, więc wg holenderskiej kategorii nie jestem emigrantem a expatem (30% ruling itp.)

A mąż ma bardzo ciekawą i odpowiedzialną pracę i nie musi nikomu udowadniać że nie jest pantoflarzem, a już na pewno nie zarobkami, na tym dla mnie polega prawdziwa męskość.

Z moje strony to EOT, bo można mnie krytykować, ale mój mąż nie jest stroną tej debaty, chyba że zaczynamy od teraz krytykować cudzych mężów pracujących przez lata fizycznie.

[snakelilith]

piataziuta napisała:


> Przepraszam, a co takiego napisała Andace, że podzielasz pogardliwe teksty Snej
> ki o mężu/związku Andace?
> Bo przyznam, że przeleciałam wszystkie posty Andace w tym wątku, żeby znaleźć o
> co chodzi i dalej nie rozumiem.

Przecież to nie z tego wątku, ziuta.

> Żenują mnie też popisy Snejki dotyczący jej "silnego, męskiego, bo lepiej zarab
> iającego męża" - normalnie aż oczy mi zwiędły. Czytając to, czuję się jak tło d
> la podbudowania związkowych deficytów.

Tak, tak, Ziuta, bo gdyby Miecio był loserem żyjącym z dnia na dzień, dla którego forsa nie gra żadnej roli, może jakaś będzie, jak zechce mi się wstać, może nie, kogo to obchodzi, to też byś z nim była. Z całą pewnością. Największe marzenie każdej kobiety, utrzymanek bez ambicji, no ale piekący ciasteczka, bo ty rozwaliłaś patriarchat i zamiast siedzenia w kuchni, wygniatasz tylko doopogodziny ku chwale jakiejś tam korporacji.
Śmieszą mnie te twoje pseudofeministyczne deklaracje.

[ontheroadagain]

Z dnia na dzień może żyć facet mający kupę forsy, a ktoś może mieć uczciwa, normalną pracę tylko wykonując zawód, w którym nie zarabia się bardzo dużo. Nauczyciel to utrzymanek bez ambicji? Urzędnik?
I dlaczego deprecjonujesz pracę kobiet nazywając to wygniataniem dupogodzin ku chwale korporacji? Jak facet robi to samo to już ambicja i super?

[snakelilith]

ontheroadagain napisała:

>
> I dlaczego deprecjonujesz pracę kobiet nazywając to wygniataniem dupogodzin ku
> chwale korporacji? Jak facet robi to samo to już ambicja i super?

Robię dokładnie to co one robią, deprecjonując kobiety. które np. zamiast wygniatać doopogodziny w korpo (co ma być mega sukcesem) mają inny układ rodzinny, np. zajmują się domem i dziećmi. a mąż zarabia,. bo wiadomo, domowa praca kobiety się nie liczy, riki znowu wygrał.
Acha, kładzenie papy na dachach, to też be, nasza korpo arystokratka trzymająca sobie domowego pieska z dyplomem wyższej uczelni, gardzi jak widać także proletariatem.

[piataziuta]

>nasza korpo arystokratka trzymająca sobie >domowego pieska z dyplomem wyższej
>uczelni, gardzi jak widać także proletariatem.

Znowu cudza kasa zadziałała jako trigger.

[snakelilith]

piataziuta napisała:


> Znowu cudza kasa zadziałała jako trigger.

Że niby co? Jedyne co mnie u andace triggeruje, to to, że musi biedna tyle godzin tyrać. Współczuję.

[ontheroadagain]

Chodzi mi o to, dlaczego zakładasz, że mężczyzna robi karierę, bo jest ambitny, a kobieta wygniata dupogodziny? To też czysto rikusiowe przecież, kobiety nie mają poważnych prac, takie tam babskie popierdułki za grosze.

[snakelilith]

ontheroadagain napisała:

> Chodzi mi o to, dlaczego zakładasz, że mężczyzna robi karierę, bo jest ambitny,
> a kobieta wygniata dupogodziny?

A kto tak zakłada? Ja pokazuję tylko, że wszystko jest sprawą perspektywy i nazwy.

[nellamari]

Chodzi mi o to, dlaczego zakładasz, że mężczyzna robi karierę, bo jest ambitny, a kobieta wygniata dupogodziny

Sorry, ale odpowiedź nasuwa się sama.

[piataziuta]

> Tak, tak, Ziuta, bo gdyby Miecio był loserem żyjącym z dnia na dzień, dla które
> go forsa nie gra żadnej roli, może jakaś będzie, jak zechce mi się wstać, może
> nie, kogo to obchodzi, to też byś z nim była. Z całą pewnością. Największe ma
> rzenie każdej kobiety, utrzymanek bez ambicji, no ale piekący ciasteczka, bo ty
> rozwaliłaś patriarchat i zamiast siedzenia w kuchni, wygniatasz tylko doopogod
> ziny ku chwale jakiejś tam korporacji.
> Śmieszą mnie te twoje pseudofeministyczne deklaracje.

Po pierwsze, przed Mieciem byłam przez dobrych kilka lat związana z muzykiem klasycznym - bardzo ambitnym (strasznie prymitywne jest, że ambicje wiążesz tylko z zarobkami), ale totalnym gołodupcem, który w lodówce miał większość czasu, tylko ryż, pora i warzywa z mrożonki. Z wielką przyjemnością robiłam mu zakupy i nie miałam nic przeciwko robieniu tak przez resztę życia.
Po drugie, gdy poznałam Miecia, to miałam tyle co on, z potencjałem, że ja jednak będę miała dużo więcej, a on będzie w domu piekł ciasteczka.
Wyszło inaczej.
Ciebie to śmieszy, a mnie żenuje seksistowski ciemnogród.
Nie wspominając, że ta wielka laurka, którą tu swojemu mężowi nadmuchałaś, strasznie sztucznie brzmi.

[snakelilith]

piataziuta napisała:


> Po pierwsze, przed Mieciem byłam przez dobrych kilka lat związana z muzykiem kl
> asycznym - bardzo ambitnym (strasznie prymitywne jest, że ambicje wiążesz tylko
> z zarobkami), ale totalnym gołodupcem,


No i super, jak jest się młodą kozą to można szaleć, świat stoi otworem i człowiek nigdy nie musiał jeszcze powiedzieć do partnera "sprawdzam". Ja też nie u każdego faceta do łóżka sprawdzałam stan konta.
I nie rozśmieszaj mnie z tym ciemnogrodem. Masz tylko inne upodobania, co do życiowych partnerów,. twoja sprawa.
I też forumowa reguła, w żadnym wypadku nie wolno pochwalić ci własnego męża. Nawet, do tego. że się zakochałaś, nie wolno się przyznać, bo to oznaka słabości. Dziś pisze, że cię "wychodził" (by andace). W sumie dokładnie jak 150 lat temu, tylko bez obietnicy majątku. Nie wiem więc, kto tu jest ciemnogród.

[andace]

piataziuta napisała:
>
> Po pierwsze, przed Mieciem byłam przez dobrych kilka lat związana z muzykiem klasycznym - bardzo ambitnym (strasznie prymitywne jest, że ambicje wiążesz tylko z zarobkami), ale totalnym gołodupcem, który w lodówce miał większość czasu, tylko ryż, pora i warzywa z mrożonki. Z wielką przyjemnością robiłam mu zakupy i nie miałam nic przeciwko robieniu tak przez resztę życia.
> Po drugie, gdy poznałam Miecia, to miałam tyle co on, z potencjałem, że ja jednak będę miała dużo więcej, a on będzie w domu piekł ciasteczka.
> Wyszło inaczej.
> Ciebie to śmieszy, a mnie żenuje seksistowski ciemnogród.
> Nie wspominając, że ta wielka laurka, którą tu swojemu mężowi nadmuchałaś, strasznie sztucznie brzmi.

Też miałam podobnie, wiele lat temu spotykałam się nieprawdopodobnie inteligentnym facetem robiącym doktorat i kolejnego magistra w bardzo niszowej tematyce, wprowadził się do mnie z wynajętego pokoju, on tylko płacił opłaty za mieszkanie, resztę finansowałam ja, i nie miałam z tym żadnego problemu. Nawet za wakacje płaciłam. Jak doszedł do etapu że chce mieć dzieci to poszedł do sektora prywatnego i zarabia bardzo dużo, ale przez jakiś czas też utrzymywała ich jego żona.

Z mężem nie mam rozdzielności majątkowej, wszytko planujemy razem, ale że poznaliśmy się po 40-tce to dorabialiśmy się oddzielnie i on miał mniej szczęścia do finansów, ale teraz inwestujemy razem bo chcemy razem przejść na wcześniejszą emeryturę, to nie byłoby fajne gdybym ja przestała pracować, a on nadal musiał chodzić do pracy, lubimy spędzać razem czas.

Mąż ma takie powiedzenie, poplątanie polskiego z holenderskim: nie sam ale samen (samen po holendersku oznacza „razem”).

[marta.graca]

Jak ja zaczęłam się spotykać z moim mężem, to oboje zarabialiśmy grosze, później został bezrobotnym, zrobił doktorat i długo szukał pracy. Nie przeszkadzało mi to zupełnie.

[trampki-w-kwiatki]

Dla mnie to czy mężczyzna dobrze zarabia też jest drugorzędne. Ważne, żeby nie był leniem, ale nie oceniam faceta źle dlatego, że rynek słabo wycenia jego pracę.
Zupełnie innych cech szukam u partnera. Troski, czułości, dbania o dom (żeby nie wisiały nam jakieś popsute klamki i więdnące rośliny), dbania o bliskich.
Oczywiście super by było być z kimś, kto na swoich barkach niesie utrzymanie rodziny, cóż to by była za ulga z jednej strony, no ale przyjmuję na klatę, że nie było i nie będzie mi dane.

[simply_z]

Ale to sa zupelnie inne relacje.Pierwsze relacje w wieku 20 lat, kiedy wiekszosc jest na tym samym mniej wiecej poziomie i dopiero zaczyna czegos sie dorabiac-wyjatkiem sa bananowe dzieci, a ludzie 40 letni i wiecej.

[snakelilith]

azalee napisała:

>Więc niewykluczone jest że jej mąż ma dochody na poziomie twojego? :
> D

To gratulacje, ale co to mnie obchodzi?

[azalee]

snakelilith napisała:

> To gratulacje, ale co to mnie obchodzi?

Ano wtedy cały twój wywód porównujący twojego ambitnego i męskiego męża do niebudzącego zaufania bo słabiej od niej zarabiającego męża Andace nie ma najmniejszego sensu.
Bo rzeczywiscie wynikałoby z niego ze ambicja twojego męża polegała na wzięciu sobie słabiej zarabiającej zony.

[snakelilith]

azalee napisała:


> Ano wtedy cały twój wywód porównujący twojego ambitnego i męskiego męża do nieb
> udzącego zaufania bo słabiej od niej zarabiającego męża Andace nie ma najmniejs
> zego sensu.

Ale to nie ja zaczęłam o zarobkach męża i ich znaczeniu dla własnej wartości, może sprawdź sobie cały wątek. To nie ja postawiłam tu poprzeczkę niezależności na wysokości "wychodzę w każdym momencie tylko z portfelem i telefonem, i nie muszę czekać nawet na podział majątku, bo praktycznie wszystko należy do mnie, mąż ma w sumie tylko taki tam fajny, ale wiecie, wolontariat i przede mną nie poznał się w ogóle na przyjemnościach zamożnego życia, to ja musiałam kupić dom, dwa mieszkania nad Bałtykiem, samochód i oczywiście oba (samochody) należą do mnie.". Dobrze, że do groomera go nie wozi.
Czyli coś, co w wykonaniu faceta jest obleśnym patriarchatem i w sumie obrażającą kobiety opowieścią (riki się kłania), w wykonaniu kobiety ma wywoływać poklask? I jak napiszę, że wolę, gdy mój facet jest silny, zaradny, opiekuńczy i potrafi zadbać nie tylko o siebie, to obniżam swoją wartość i staję zależną kobietą? Mój wkład przez lata pracy, albo to, że sfinansowałam sobie sama studia w obcym kraju i dawałam świetnie radę przed naszym związkiem (w końcu także o pewne życiowe skills chodzi), już się wtedy nie liczy (JESTEŚ zależna), co także ty próbowałaś mi wmówić.

[azalee]

snakelilith napisała:

> (JESTEŚ zależna), co także ty próbowałaś mi wmówić.

CO? Ja się nigdzie nie wypowiadałam na temat twojej sytuacji i zależności/niezależności.

[ontheroadagain]

Przecież nikt tu nie pisał że sam fakt wykonywania pracy daje niezależność finansową. Można nie pracować i być niezależnym l, można pracować i tej niezależności nie mieć bo się zarabia za mało

[partytura2026]

Ja też tak sobie myślę, że tam to pycha przed upadkiem i totalne oderwanie od reala. Wystarczy leżąca ciaza albo poważna choroba unieruchamiająca na kilka miesięcy.
Ja byłam bardzo hej do przodu. Do czasu aż życie powiedziało sprawdzam. A życie ma to do siebie, że lubi dawać prztyczka w nos.

[sukazgodzin]

Ale sama pisałas, że to nie choroba i ciąża Cię załatwiły, tylko małżonek, który tę ciążę i czas po ciąży wykorzystał, żeby Cię wycyckać finansowo.
Nie ma sensu podpinać sie teraz pod nieprzewidziane i losowe okoliczności, żeby uzasadnić fakt, że zdecydowałaś się zostać z facetem, który wykorzystał Twoją słabość i bezradność, prawda?
Raczej ostrzegaj kobiety i przede wszystkim córkę przed takimi typami, a nie zamiataj ogonkiem, że "wystarczy choroba" jakbyś była co najmniej ofiarą niedostatecznego ubezpieczenia w Stanach.
No nie, z tego co pisałaś, to małżonek Cię uziemił, a Ty to gładko przełknęłaś, w zamian za mgliste obietnice i fajne prezenty. To Twoja decyzja, nie splot okoliczności.

[partytura2026]

To jest o mojej sytuacji. Nie miałam wtedy ciąży leżącej.
Jak słyszę, że ktoś z kredytem na głowie, trójka dzieci i dg, na którym dobrze wiemy jak wyglądają ewentualne świadczenia (eldorado z zasiłkami z wysokiej podstawy po jednej podwyższonej składce już nie wróci… ) na początku ciąży z nowym kolesiem pitoli o niezależności to mnie tylko pusty śmiech ogarnia.
Nie, to nie jest niezależność.

[partytura2026]

To jest zależność od widzimisię i zdrowia ojca trójki dzieci, zależność od tego, jakim partnerem okaże się nowy gach. Czy będzie w razie czego podcierał tyłek, zmieniał podsuwacz, mył włosy na leżąco, czy zaakceptuje brak seksu przez kilka mcy jeśli rozejdzie się spojenie łonowe, jak poradzi sobie z chorobami dziecka, ewentualna rehabilitacja (przechodziłam to jako o wiele młodszą kobietą), jak na dynamikę związku wpłynie ograniczenie możliwości zarobkowania partnerki i tak dalej i tak dalej.

A kredyt się sam nie spłaci.

Niezależność to dla mnie sytuacja, w której nie mam zobowiązań finansowych, a pasywny dochód pozwala mi na utrzymanie samej siebie. Z pensją spokojnie utrzymam siebie i dzieci i starczy mi na przyjemności, mam gdzie mieszkać i dokąd pójść.

I nikt mi niczego nie dał. Ja na to zapracowałam. Nie, nie du.ą.

[wapaha]

partytura2026 napisała:

> To jest zależność od widzimisię i zdrowia ojca trójki dzieci, zależność od tego
> , jakim partnerem okaże się nowy gach. (...)
> jak na dynamikę związku wpłynie ograniczenie możliwości zarobkowania partnerki
> i tak dalej i tak dalej.
>
> A kredyt się sam nie spłaci.
>
> Niezależność to dla mnie sytuacja, w której nie mam zobowiązań finansowych, a p
> asywny dochód pozwala mi na utrzymanie samej siebie. Z pensją spokojnie utrzyma
> m siebie i dzieci i starczy mi na przyjemności, mam gdzie mieszkać i dokąd pójś
> ć.
>
> I nikt mi niczego nie dał. Ja na to zapracowałam. Nie, nie du.ą.


gru nie zarabia d.dą ale mózgiem. nawet leżąca może zarabiac pieniądze w tym na np.opiekunkę która jej pomoże gdy jej MĄŻ będzie W PRACY.
Gach, to kochanek mężatki - nie wiem czy znasz definicję słowa które uzywasz tylko i wyłącznie by obrazić-no bo w jakim innym celu.

[ontheroadagain]

Z pewnością lepszym niż twój gach, bo w drugą stronę to trudno 😀 piękne zaklinanie rzeczywistości, sama pisałaś że chciała odejść tylko nie było cię stac bo wszystko zainwestowałaś w gacha i zasuwałaś na jego osobisty majątek i jeszcze latałaś pilnować czy się nei puszcza. Jakbyś poświęciła tę energię na poczytanie przepisów i zdobywanie wiedzy to wiedziałabyś, że można zadbać o sytuacje w której mimo choroby ma się dopływ kasy.

[partytura2026]

Ale ten wątek dotyczy tu i teraz, a nie przeszłości moja droga i na twoim miejscu skupiłabym się jednak na obecnej sytuacji… której nie zazdroszczę.

[partytura2026]

Jedna z nas wnioski wyciągnęła i lekcje odrobiła i nie jesteś to Ty.
Powodzenia.

[ontheroadagain]

Ja nie musiałam odrabiać lekcji bo ja o swoją kasę dbałam zawsze i nigdy nie inwestowałam w gacha żeby mi nie uciekł.

[partytura2026]

Kobieto. Masz trójkę małych dzieci z bankrutem, który próbował cię okraść, kredyt na głowie i wpakowałaś się w ciążę z nowym facetem.
To nie jest moja definicja dbania o swoją kasę.
Jak widać moja inwestycja nieco bardziej się opłaciła. Nikt mnie nie zdradził, za nikim nie latałam. Jak mnie coś boli albo wkurza, to próbuje to zmieniać, a nie wyciągam kolce i walę na oślep.

[ontheroadagain]

Ty się wpakowałaś w ciążę z gachem który wykorzystał to do wymuszenia oskubania cię z kasy, jeśli to jest miara sukcesu to wolę porażki. Sama pisałaś że latałaś za nim wieczorami i żałujesz że nei poświęcałaś tego czasu dzieciom. Ja mam swoje mieszkanie, swoją firmę, swoje oszczędności i inwestycje, nie musiałam o nic walczyć

[partytura2026]

Nie, nie latałam wieczorami za facetem. Nie masz swojego mieszkania. Mieszkanie należy do banku do czasu aż spłacisz kredyt.
I tyle gru, nasza forumowa zaklinaczko rzeczywistości. Kuswa polyanna forumową 😂

[ontheroadagain]

Nie należy do banku, nie powielaj głupot rodem z kołczingu finansowego prowadzonego przez dwudziestolatków w garniturach z wyprzedaży w Zarze 😀 Mogę je w każdej chwili sprzedać, wynająć, jest moja własnością.

[partytura2026]

I jak je wynajmiesz, to gdzie zamieszkasz pani niezależna?
U siebie? 🤓

[ontheroadagain]

Gdzie będę chciała. Chodzi o sam fakt - gdyby nie było moją własnością, nie mogłabym nim rozporządzać. Tym się różniła na przykład moja sytuacja od sytuacji moje o byłego: ja mogłam mu wystawić walizki, a on mi nie.

[partytura2026]

Ależ ma to znaczenie w kontekście niezależności. Wynajmiesz, ale nie będziesz mieć pełnej kwoty z najmu do dyspozycji, bo kredyt.
Koloruj sobie tą swoją laurkę, Gru.
Dla mnie obecnie jesteś kompletnym zaprzeczeniem niezależności i taka ćma lecąca do światła.

[mocca26]

shell, gdybyś ty sama nie napisała, że nie mogłaś się wyprowadzić bo nie miałaś dokąd iść, nawet do mieszkania na kredyt, to twoje wpisy miałyby jakiś sens.

[partytura2026]

Różnica jest taka, że wpieprzyłam się w te sytuacje będąc przed 30tka i będąc już w drugiej ciąży. Nie zaszłabym w nią, gdybym wiedziała o planach męża i o tym że mu odklepie w tamtym momencie.
Ponad dekadę zajęło mi wychodzenie z tego i wyprostowanie mojej sytuacji.
Jak widzę kobietę po 40tce, która pcha się w życiowy gips i zamykając oczka, udając że jej to nie spotka, to mi witki opadają

[sukazgodzin]

No ale czekaj, Ty ZOSTAŁAŚ z facetem, który Cię zrobił na kasę. Jesteś po 50, nie po 30. I co, on się zmienił i już mu nie odklepie? Już mu możesz zaufać? I to Gru zamyka oczka i koloruje rzeczywistość, nie Ty?

[partytura2026]

Nie jestem jeszcze po 50tce, ale jestem już niezależna i zmieniać tego nie zamierzam.
Zdecydowanie łatwiej ufać, będąc zabezpieczona materialnie i mając odchowane dzieci.

[sukazgodzin]

partytura2026 napisała:

> Nie jestem jeszcze po 50tce, ale jestem już niezależna i zmieniać tego nie zami
> erzam.
> Zdecydowanie łatwiej ufać, będąc zabezpieczona materialnie i mając odchowane dz
> ieci.

Ale jak ufać?? Jak możesz zaufać facetowi, który wykorzystał Twoja bezradność fizyczną i psychiczną żeby Cię przyciąć na kasę?
Odchowane dzieci? Są dorosłe, samodzielne i na swoim??
Jezu, co Ty wygadujesz? I przede wszystkim - dlaczego pod płaszczykiem rozsądku?
Ulituj się.

[partytura2026]

No widzisz. Ludzie na przestrzeni lat się zmieniają.
Ja się zmieniłam. Dlaczego mam kwestionować, że mąż się zmienił i że będziemy te ewolucje kontynuować?
W twoim założeniu brakuje jednego elementu. Tego, dlaczego tak zrobił.

I powtórzę: łatwiej jest ufać, mając poczucie bezpieczeństwa. Panika nie jest dobrym doradcą. A była moim doradcą latami.

[sukazgodzin]

partytura2026 napisała:

> No widzisz. Ludzie na przestrzeni lat się zmieniają.
> Ja się zmieniłam. Dlaczego mam kwestionować, że mąż się zmienił i że będziemy t
> e ewolucje kontynuować?
> W twoim założeniu brakuje jednego elementu. Tego, dlaczego tak zrobił.

Ale czekaj. Ty jesteś racjonalna, bo postanowiłaś zaufać, tworzyć nadal rodzinę i mieć kolejne dziecko! z facetem, który Cię brutalnie oszukał i skrzywdził.
Gru nie jest racjonalna bo postanowiła stworzyć rodzinę z kimś, z kim jest jej dobrze i komu ma powody, żeby ufać.
Bo ludzie się zmieniają i skoro Ciebie misiaczek pociągnął, to Gru jej facet też pociągnie? Bo inaczej nie ma? Tylko tak, jak u Ciebie?
No i jeszcze jak u Rikiego.
Tak?

[aandzia43]

partytura2026 napisała:

> Nie jestem jeszcze po 50tce, ale jestem już niezależna i zmieniać tego nie zami
> erzam.
> Zdecydowanie łatwiej ufać, będąc zabezpieczona materialnie i mając odchowane dz
> ieci.

Jezu Serio jesteś z tym facetem który cię paskudnie oszukał i jeszcze bredzisz coś o zaufaniu? Nie znam historii życia większości nicków więc zaliczyłam właśnie zdziwko bo myślałam że ty masz nowego męża.

[sukazgodzin]

On się Zmienił. Czego nie rozumiesz.
Szell jest jak celebrytka Felicjańska, która przestała pić na pięć sekund i zaraz założyła Wyższą Szkołę Niepicia.
Pod rozwagę Ci, Szell, podaję, bo Ty chyba lubisz taki wyższościowy ton, że potem ją cała Warszawa widywała narąbaną na ulicach. Z misiaczkiem, a jakże.
Tylko nie pytaj mnie, co ma Felicjańska do Ciebie i misia, zostaw mi cień wiary w to, że nie tylko pomalowane rzęsy Cię definiują, ale też i jakiś mózg.

[ontheroadagain]

Ale trzecie dziecko sobie zrobiła zanim się zmienił bo miała wściek macicy, ta nasza nauczycielka rozsądku życiowego. I to była mądra decyzja nie to co moja decyzja o ciąży

[trampki-w-kwiatki]

ontheroadagain napisała:

> Ale trzecie dziecko sobie zrobiła zanim się zmienił bo miała wściek macicy, ta
> nasza nauczycielka rozsądku życiowego. I to była mądra decyzja nie to co moja d
> ecyzja o ciąży

No ten wściek macicy jako przykład przejawu rozsądku w tej sytuacji też mnie uderzył 🙄

[aandzia43]

ontheroadagain napisała:

> Ale trzecie dziecko sobie zrobiła zanim się zmienił bo miała wściek macicy, ta
> nasza nauczycielka rozsądku życiowego. I to była mądra decyzja nie to co moja d
> ecyzja o ciąży

Witki mnie opadli... Ale "zmienił się" bo przeprosił i zlikwidował skutki swoich chamskich finansowych postępków czy "zmienił się" bo to ona zadrobiła zaległości finansowe i ustawiła się tak, że jest nie jest już na niego zdana całkowicie?

[mocca26]

Pewne w życiu to są podatki i śmierć. Całkowita niezależnośc od czegokolwiek też jest ułudą. Reszta się dzieje na bieżąco. I dlatego uważam, że mieszkanie, nawet na kredyt to olbrzymi element niezależności. Zarówno kupowanie mieszkania na kredyt jak i wynajmowanie w chwili jakiegos tam kryzysu to ogromne obciązenie.

[marzenka12]

mocca26 napisała:

> Pewne w życiu to są podatki i śmierć. Całkowita niezależnośc od czegokolwiek t
> eż jest ułudą. Reszta się dzieje na bieżąco.

Dokładnie tak. Każdej, nawet super zabezpieczonej, może się zdarzyć dowolna życiowa sytuacja wysysająca ostatni zaoszczedzony grosz i już jest po niezależności finansowej. Nie da się zabezpieczyć przed wszystkim, można się ewentualnie czuć spokojnie w bieżącym momencie. Czego wszystkim uczestniczkom tej pięknej awantury życzę

[ontheroadagain]

Pytanie było proste: czy jesteś na tyle niezależna finansowo żeby przetrwać bez faceta jakby była taka potrzeba. A nie „czy poradziłabyś sobie, gdyby wybuchła wojna atomowa i okazałoby się że masz raka, a nowe władze właśnie odbierają wszystkim majątek”.

[marzenka12]

ontheroadagain napisała:

> Pytanie było proste: czy jesteś na tyle niezależna finansowo żeby przetrwać bez
> faceta jakby była taka potrzeba. A nie „czy poradziłabyś sobie, gdyby wybuchła
> wojna atomowa i okazałoby się że masz raka, a nowe władze właśnie odbierają ws
> zystkim majątek”.

Nie trzeba było ani wojny ani raka aby sporo ludzi straciło mieszkania, wystarczył skok Wiboru. Ale wiemy, ze akurat ty jestes finansowo, logistycznie i mentalnie przygotowana na koniec swiata, a co dopiero na takie drobne niedogodnosci jak wojna czy rak

[ontheroadagain]

Wystarczy, że byłam przygotowana finansowo na płacenie raty, która wzrosła o sto procent. A mogłam uznać, że po co oszczędności, przecież i tak na nic mi one jak będzie wojna

[marzenka12]

ontheroadagain napisała:

> Wystarczy, że byłam przygotowana finansowo na płacenie raty, która wzrosła o st
> o procent. A mogłam uznać, że po co oszczędności, przecież i tak na nic mi one
> jak będzie wojna


No wiedzialam! Nie znam drugiej tak przygotowanej na wszystko osoby jak ty.

[ontheroadagain]

Jak masz świadomość, że nie masz zaplecza i nikt ci nie pomoże to się szybciutko uczysz zapobiegliwości.

[marzenka12]

ontheroadagain napisała:

> Jak masz świadomość, że nie masz zaplecza i nikt ci nie pomoże to się szybciutk
> o uczysz zapobiegliwości.

Ja mam zaplecze i moge liczyc na pomoc wiec jestem calkowicie niezapobiegliwie niezabezpieczona.

[ontheroadagain]

Przypomnij, ile miałaś lat jak sobie z tym gachem któremu odklepało i który tak cię upokorzył i wykorzystał zrobiłaś trzecie dziecko?

[partytura2026]

ontheroadagain napisała:

> Przypomnij, ile miałaś lat jak sobie z tym gachem któremu odklepało i który tak
> cię upokorzył i wykorzystał zrobiłaś trzecie dziecko?

35. Nadal mniej niż Ty masz obecnie.
I wbrew temu co sobie dopisujesz, nie chciałam dziecka dla ratowania związku, bo go ratować wtedy nie było trzeba. Chciałam dziecko, bo dostałam wscieku macicy. A ja jak sie na cos uprę, to to mam.

[ontheroadagain]

35-latka robiąca sobie dziecko z gachem który wykorzystał jej bezradność w sytuacji drugiej ciąży - no istotnie, to jest autorytet do powiadani o tym, jak rozsądnie postępować w życiu.

[partytura2026]

Gru, Ty już zrobiłaś po swojemu. Tobie nic nie można powiedzieć, bo ty wiesz lepiej. A nawet jak po cichu przyznasz rację, publicznie będziesz zapierać się, że jest inaczej.
Pozostaje trzymać kciuki, żeby udało ci się spaść na 4 łapy bez uszczerbku na dobrostanie Twoich dzieci i Twoich.
Ps. Niezależność kończy się tak na dobrą sprawę wraz z zajściem w ciążę, bo kobieta jest zależna na kilkanaście lat od dziecka.
Nie zmienisz miejsca zamieszkania bez uwzględnienia potrzeb dziecka, logistyki, finansów. Nie zmienisz pracy, choćby była super szansa na rozwój i finanse, bo musisz się liczyć przynajmniej 2 tygodnie w miesiącu z dzieckiem. Nie wyjedziesz na kontrakt za granicę czy do innego miasta, bo patrz wyżej.
Itd.

[ontheroadagain]

Przestań gadać jak stara ciotka, pod haśle „tobie nic nie można powiedzieć” kryje się zawsze „dlaczego nie pozwalasz wpier… się w swoje sprawy osobiste i masz czelność żyć po swojemu”. Co ciekawe, autorzy tych tekstów baaaardzo nie lubią kiedy to im „coś się mówi”. Nie rozumiem, dlaczego dostałaś takiego amoku w związku z moją ciążą. Chciałaś sobie zrobić dzieciaka z gachem który cię wykorzystał bo miałaś wściekły macicy to sobie zrobiłaś, ale odwal się od macic innych kobiet.

Faktycznie, w Twojej relacji tylko kobieta ma ten problem 😀 U mnie to samo dotyczy ojca dzieci. Natomiast mowa była o finansowej niezależności od faceta a nie o tym, jak rodzicielstwo zmienia życie, bo to oczywiste, że je zmienia.

[jakis.login]

>. Nikt mnie nie zdradził,

[jakis.login]

jakis.login napisała:

> >. Nikt mnie nie zdradził,

Sorry, nie dorzuciłam lineczki forum.gazeta.pl/forum/w,567,166179980,166179980,Maz_i_prostytutki_czy_uwierzylybyscie_mu_dlugie.html?so=0

[sukazgodzin]

Ale skąd wiesz że broken glass czy ta wkurzona mama to partytura??

[jakis.login]

sukazgodzin napisał(a):

> Ale skąd wiesz że broken glass czy ta wkurzona mama to partytura??

Bo jestem starsza od węgla i pamiętam większość nicków szelerki

[sukazgodzin]

W sumie mam nadzieję że to jakas pomyłka, bo z zabawnej hipokryzji jednej panny się zrobiło coś tak grubego, że mnie się styki przepalily.

[partytura2026]

Broken glass?
Nie, to nie mój nick.

[partytura2026]

jakis.login napisała:

> jakis.login napisała:
>
> > >. Nikt mnie nie zdradził,
>
> Sorry, nie dorzuciłam lineczki forum.gazeta.pl/forum/w,567,166179980,166179980,Maz_i_prostytutki_czy_uwierzylybyscie_mu_dlugie.html?so=0
>
>
“ Po trzecim dziecku miałam jakiś power, schudłam bardzo, zadbałam o siebie. Od 2-3 lat tyłam. Doszłam do wagi jakiej nie miałam nigdy, nawet w ciąży. Dużo pisania - generalnie znalazłam się w dole totalnym ale ukrywałam to mocno nawet przed rodziną i znajomymi. Teraz czuję się strasznie.”

Są tu forumki, które mnie znają. To się nie klei 😁w 2015- 2019 roku byłam w najszczęśliwszym okresie swojego życia.
Jest tam też wyżej o formie po pierwszej ciąży. Też się nie zgadza, bo długo schudnąć po pierwszej ciąży nie mogłam.

[marzenka12]

jakis.login napisała:

> jakis.login napisała:
>
> > >. Nikt mnie nie zdradził,
>
> Sorry, nie dorzuciłam lineczki forum.gazeta.pl/forum/w,567,166179980,166179980,Maz_i_prostytutki_czy_uwierzylybyscie_mu_dlugie.html?so=0
>
>


Okropna historia. Ciekawe co się stało z tą forumką, jak sie ta historia dalej potoczyła. Może broken_glass nadal jest na forum i napisze co u niej?

[chatgris01]

jakis.login napisała:

> jakis.login napisała:
>
> > >. Nikt mnie nie zdradził,
>
> Sorry, nie dorzuciłam lineczki forum.gazeta.pl/forum/w,567,166179980,166179980,Maz_i_prostytutki_czy_uwierzylybyscie_mu_dlugie.html?so=0
>
>

E no, przecież to była Damajah, a nie Shell! Już dawno przecież wyszło, a ematki się dalej Shell czepiają?

[chatgris01]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,167277353,167277353,Nic_nie_dziala_Boli_Nie_daje_rady_.html?so=0

[marzenka12]

chatgris01 napisała:

> jakis.login napisała:
>
> > jakis.login napisała:
> >
> > > >. Nikt mnie nie zdradził,
> >
> > Sorry, nie dorzuciłam lineczki forum.gazeta.pl/forum/w,567,166179980,166179980,Maz_i_prostytutki_czy_uwierzylybyscie_mu_dlugie.html?so=0
> >
> >
>
> E no, przecież to była Damajah, a nie Shell! Już dawno przecież wyszło, a ematk
> i się dalej Shell czepiają?
>
>

Dobrze ze sie rozwiodla!
Dzieki za linka

[partytura2026]

Dzięki

[partytura2026]

Przeciez to byl sarkazm po tym, jak mi zaczęto wmawiać, ze to ja 🤦‍♀️

[jakis.login]

partytura2026 napisała:

> Przeciez to byl sarkazm po tym, jak mi zaczęto wmawiać, ze to ja 🤦‍♀️

Szanuję, bardziej odkrywcze niż "ktoś mi się włamał na konto".

[ontheroadagain]

Sytuacji tu i teraz czy sytuacji zagrożonej ciąży, konieczności leżenia i urodzenia chorego dziecka?

[ontheroadagain]

Nie śmiej się są bardzo, bo ci szwy po liftingu pójdą. Nie można mieć wysokiej podstawy? Ojej, naprawdę? Mąż ci nie powiedział to nie wiesz? Gucio wiesz o tym, jak wyglądają moje świadczenia, moja praca, oszczędności, ubezpieczenie i stan finansów. Wiem, dla ciebie niepojęte, że kobieta może mieć rozum i umieć o swoją kasę zadbać.

[partytura2026]

Można mieć wysoką podstawę, Gru… można, ale nie tak jak kiedyś, kiedy wystarczyło opłacić jedną większą składkę. Czasem tylko trzeba było się z ZUS w sądzie poprzepychac…. Co nie? 🤓

Dla Ciebie wiele rzeczy jest niepojętych.
Jesteś pokopana przez życie bardziej niż ja i zachowujesz się jak mały głupi jeż.

[...]

[ontheroadagain]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[partytura2026]

Tak, jakbyś miała dostawać 3500 to byś się nie zdecydowała, dlatego płacisz kilka tysi miesięcznie do ZUS, bo zakładałaś, że może kiedyś będziesz chciała zatrzymać faceta, który chciałby mieć swoje dziecko. Gru… litości… ja wiem, że w ciąży IQ nieco przytłumione, ale nie rób ku. z logiki.

[ontheroadagain]

A kto powiedział, że trzeba płacić kilka tysięcy miesięcznie? Przepisy są ogólnodostępne, poczytaj

[partytura2026]

ontheroadagain napisała:

> A kto powiedział, że trzeba płacić kilka tysięcy miesięcznie? Przepisy są ogóln
> odostępne, poczytaj

Lubisz się z ZUS sądzic i na kilka mcy mieć wstrzymana wypłatę 👍
Plus… jedzie mi to hipokryzja w kontekście dyrdymałów o twojej nieskalanej uczciwości wobec państwa i pogardzie wobec wykorzystywania możliwości w systemie.
#tozupelnieinnasytuacja

[ontheroadagain]

Jestem uczciwa i nie łamię żadnego prawa. Postępuję tak z zasady, a w obecnej sytuacji muszę być podwójnie uważna na stuprocentowe przestrzeganie prawa.
Nie ma żadnych podstaw żeby mi ZUS cokolwiek wstrzymał, jak mi zarzucą fikcyjność działalności to im dam listę świadków, z wicepremierem na czele 😀

[kura17]

> Jestem uczciwa i nie łamię żadnego prawa. Postępuję tak z zasady, a w obecnej
> sytuacji muszę być podwójnie uważna na stuprocentowe przestrzeganie prawa.

Gruu, wierze, ze jestes uczciwa - ale jak to sie ma do prezentowanych przez Ciebie na forum rozwiazan "trudnych sutuacji" - typu zbiorowy gwalt lub wysylanie pornograficznego deep fake'a do dziecka? przeciez to sa totalnie bezprawne rozwiazania.

[ontheroadagain]

A czy ja coś takiego zrobiłam? Napisałam tylko, że mogłabym złamać prawo w obronie moich dzieci gdyby system ich nie chronił. To nie to samo co oszukiwanie na podatkach.
Natomiast bardzo mnie cieszy że tropisz takie sytuacje. Leć teraz do wątku o wyroku za wypadek, tam nasza powiewająca białym giezlem Pursued, która uważała że za moje wzmiankowane wyżej podejście mąż mnie powinien pobić wyraża nadzieję na samosąd na sprawcy w więzieniu. Myślę, że to otwiera Ci bardzo ciekawe pole do dyskusji.

[partytura2026]

“A ona tydzień temu powiedziała, że mam brzydkie kokardki we włosach”

[kura17]

> A czy ja coś takiego zrobiłam? Napisałam tylko, że mogłabym złamać prawo w
> obronie moich dzieci gdyby system ich nie chronił. To nie to samo co oszukiwanie
> na podatkach.

oczywiscie, ze nie to samo - to duzo duzo gorsze, zwlaszcza jesli patrzy sie z pozycji kobiety.
wszelka przemoc seksualna budzi we mnie bardzo mocne negatywne odczucia, dlatego szokuja mnie tego typu propozycje w ustach kobiety i matki, zwlaszcza jesli uwaza sie za uczciwa i przstrzegajaca prawa.

i blagam, nie krzycz "a u was bija murzynow" - mnostwo jest paskudnych wypowiedzi/propozycji na forum, ale Twoje zszokowaly mnie wyjatkowo - wyjasnienie powyzej.

[ontheroadagain]

Jestem osobą uczciwa i przestrzegająca prawa. Ale gdyby moje dzieci spotkało to co spotkało dzieci w Buczy poświęciłabym życie na to, żeby sprawców spotkało to samo. A teraz możesz uznać, że należy mi się za te poglądy pobicie.

[boogiecat]

jezu ale durna i nieuczciwa drama

oczywiscie Kura uzna, ze jesli rosyjscy kryminalisci w ramach agresji na Polske zgwalca twoje corki, to za chec podlej zemsty nalezy ci sie pobicie od meza, bo nie przestrzegasz prawa

Kura tak w zasadzie jest rosyjska kryminalistka, bo przeciez stoi po ich stronie!

[ontheroadagain]

Najlepsze że Pursued, która w ramach walki z przemocą uważała, że mąż powinien mnie pobić teraz żyje nadzieją na samosąd na sprawcy wypadku 😀 Ale to ja jestem zła i przemocowa bo „to jest zupełnie inna sytuacja”

[kura17]

> A teraz możesz uznać, że należy mi się za te poglądy pobicie.

skad Ci to w ogole przyszlo do glowy?? absolutnie nie uwazam, ze zaslugujesz na pobicie za poglady.
nigdy w zyciu nikogo nie uderzylam (i mam nadzieje, ze nie uderze) i w ogole takie "kary" mi nie przychodza do glowy (co innego obrona konieczna, mam nadzieje, ze to jest oczywiste).

co nie zmienia faktu, ze Twoje poglady - mowie o tych konktetnych przykladach opisanych na forum - uwazam za absolutnie przerazajace i nieakceptowalne.

[ontheroadagain]

I ja to szanuję, bo jesteś w swoich poglądach konsekwentna, masz prawo nie zgadzać się z moim podejściem. Nie szanuję za to hipokrytek, które się oburzają a potem uważają, że powinnam zostać pobita - widzisz różnicę?

[kura17]

ale skad sie te hipokrytki wziely w naszej dyskusji? zadnych pobic (ani innych samosadow) nie popieram, prosze rozmawiaj ze mna.

naprawde kloci mi sie zapewnianie, ze jestes "prawa obywatelka", jesli w trudnych sytuacjach chcesz poslugiwac sie tak bezwzglednymi i brutalnymi metodami. wspomnialas Bucze - to jest wojna i walka o zycie, wiele osob uwaza, ze wszelkie chwyty sa dozwolone i mozna o tym dyskutowac - ale zaczepki w szkole nijak sie do tego nie maja.

[sukazgodzin]

Ja tamte wypowiedzi Gru czytałam z opadniętą szczęką, w ogóle mnie nie dziwiło, że zniknęla z forum i to nawet nie dlatego, że dostała bana - uznałam że jej głupio, że tak ją ponioslo.
Natomiast teraz uważam, że po prostu hormon ciążowy jej wjechał na pełnej, jakkolwiek jestem przeciwniczką zwalania wszystkiego na pokwitanie, owocowanie i przekwitanie - to jednak były precedensy, nieprawdaż.

[ontheroadagain]

Ja jednak mam dość odwagi cywilnej, żeby nie zachowywać się jak celebrytka, która z ogoloną głową, miętosząc mokra od łez białą chusteczkę mówi: przepraszam wszystkich którzy poczuli się urażeni, ale mam raka to nie ja to nowotwór 😀 No ludzie, bądźmy poważni, mam te poglądy od kiedy pamiętam a nie żadna ciąża. Jak bardzo chcesz szukać psychologicznych usprawiedliwień to zapewne przemoc wyryła mi mocne ślady w psychice. I może to ciążowe mdłości, a może po prostu rzygać mi się chce jak ktoś przemoc seksualną wobec dziewczynek nazywa „zaczepkami w szkole”.

[azalee]

ontheroadagain napisała:

> po prostu rzygać mi się chce jak ktoś przemoc seksualną wobec dziewczynek nazywa „zaczepkami w
> szkole”.

I dlatego twoim pomysłem było zastosowanie przemocy seksualnej wobec pozostałych dzieci w szkole?

[kura17]

> I dlatego twoim pomysłem było zastosowanie przemocy seksualnej wobec
> pozostałych dzieci w szkole?

o to samo chcialam zapytac - "kara" za przemoc seksualna ma byc przemoc seksualna?
a jesli Ciebie ktos (kto?) proponuje "ukarac" biciem, to juz hipokryzja? powaznie??

jakakolwiek przemoc seksualna jest absolutnie obrzydliwa i ludzie, a zwlaszcza kobiety, powinny do upadlego walczyc o jej bardzo surowe karanie (no i zaniechanie - ale to jest chyba niemozliwe?).
szczerze mowiac nie zdziwilyby mnie (nawet jesli bym nie popierala) "bezprawne" metody walki z przemoca seksualna - ale zdecydowanie z wylaczeniem tejze. przeciez to jest walidacja tejze przemocy - mozna, jesli ktos naprawde zasluzyl - a prawdziwy powod zawsze sie znajdzie ...

[black_magic_women]

kura17 napisała:

>- "kara" za przemoc seksualna ma byc przemoc seksual
> na?
>
Dawno temu czytałam o takiej średniowiecznej "karze" dla samobójców. Jeśli ktoś probował się powiesić i udało się odratować, to karą było... powieszenie.

[sukazgodzin]

No już bez przesady, nie zrównujmy hormonalnej jazdy z nowotworem może.
Ja jednak zostanę przy poglądzie, że na hormonie potrafi peron z balonem odlecieć, ale to dla mojego komfortu, męczy mnie psychicznie, jak nie mam usprawiedliwienia dla odjazdu kogoś, kogo uważam za raczej myślącego

[piataziuta]

"Ja jednak zostanę przy poglądzie, że na hormonie potrafi peron z balonem odlecieć, ale to dla mojego komfortu, męczy mnie psychicznie, jak nie mam usprawiedliwienia dla odjazdu kogoś, kogo uważam za raczej myślącego"

Zamiast zakładać u kogoś od razu odklejkę hormonalną, można też po prostu przyjąć, że to jest FORUM, więc bywa, że uczestnicy czasem piszą z emfazą, używając figur retorycznych, a od słów do czynów bywa różna droga.

[azalee]

piataziuta napisała:

> Zamiast zakładać u kogoś od razu odklejkę hormonalną, można też po prostu przyj
> ąć, że to jest FORUM, więc bywa, że uczestnicy czasem piszą z emfazą, używając
> figur retorycznych, a od słów do czynów bywa różna droga.

Jeżeli dorosła kobieta na publicznym forum posługuje się taką emfazą i figurami retorycznymi, to już lepiej dla niej żeby to jednak to były te hormony szczęscia zalewające jej mózg

[piataziuta]

> Jeżeli dorosła kobieta na publicznym forum posługuje się taką emfazą i figurami
> retorycznymi, to już lepiej dla niej żeby to jednak to były te hormony szczęsc
> ia zalewające jej mózg

Teoretyczne obrazowanie słowami tego co się czuje, na myśl o potencjalnej krzywdzie córek, jest dla mnie zrozumiałe.
W razie faktycznej krzywdy, zakładam, że jednak się pięć razy przemyśli, zanim coś zrobi.

Bycie na serio niepoczytalną, tylko dlatego, że jest się w ciąży, nie jest dla mnie zrozumiałe.

No ale w ciąży nie byłam.

[partytura2026]

> Ja jednak zostanę przy poglądzie, że na hormonie potrafi peron z balonem odleci
> eć, ale to dla mojego komfortu, męczy mnie psychicznie, jak nie mam usprawiedl
> iwienia dla odjazdu kogoś, kogo uważam za raczej myślącego

A ja ostatnio miałam okazję zderzyć się z rzeczywistością w kontekście takiego zbudowanego obrazu myślącej osoby. Zaliczyłam wielkie WTF kiedy okazało się, że za fasadą misternie budowanego wizerunku inteligentej osoby, znajduje się przeciętniak ze świetnie budowanym PR.
Rozczarowujące

[azalee]

ontheroadagain napisała:

> Jestem osobą uczciwa i przestrzegająca prawa. Ale gdyby moje dzieci spotkało to
> co spotkało dzieci w Buczy poświęciłabym życie na to, żeby sprawców spotkało t
> o samo.

Niepotrzebna ta egzaltacja, bo to porno miało być wysyłane do dzieci za przewinienia nieporównywalnie mniejszego kalibru niż Bucza.

[piataziuta]

Shell, a możesz powiedzieć jakim cudem uważasz się za niezależną finansowo, skoro pracujesz w firmie męża, na stanowisku, które Ci przyznał?

[partytura2026]

piataziuta napisała:

> Shell, a możesz powiedzieć jakim cudem uważasz się za niezależną finansowo, sko
> ro pracujesz w firmie męża, na stanowisku, które Ci przyznał?

Bo oprócz wynagrodzenia finansowego za swój realny wkład w rozwoj firmy (to mąż mnie poprosił o pomoc, nie ja jego i zgadnij kto na tym zyskał bardziej… ), mam dochód pasywny z nieruchomości. Moich. Bez kredytu. Mam też małą inwestycję, która jeśli dobrze pójdzie, zapewni mi za 3-4 lata możliwość nie martwienia się o etat. Nie mam żadnych zobowiązań finansowych, mam małe, ale mam oszczędności (w czasie kryzysu małżeńskiego zaczęłam odkładać kasę i kontynuuje).

[piataziuta]

No to gratulacje!
Możesz wreszcie kopnąć męża tam, gdzie zasłużył.
Nie?
Oh, wait ...

[partytura2026]

piataziuta napisała:

> No to gratulacje!
> Możesz wreszcie kopnąć męża tam, gdzie zasłużył.
> Nie?
> Oh, wait ...

Tak, mogę. Ale nie chcę. I nie mam takiej potrzeby.
I powtorze to, co napisałam sucezgodzin - nie masz big picture.

[piataziuta]

> Tak, mogę. Ale nie chcę. I nie mam takiej potrzeby.
> I powtorze to, co napisałam sucezgodzin - nie masz big picture.

Mam wystarczający "picture", żeby stwierdzić, że gdy jedziesz po kimkolwiek w kontekście wyborów dotyczących życia prywatnego (tu Gru), zdobywasz grand prix wśród forumowych hipokrytek.
Wiem też, że nie masz wystarczająco autorefleksji ani emocjonalnej inteligencji, żeby zrozumieć co mamy na myśli, dlatego: miłego dnia!

[partytura2026]

Nie masz Ziutka i ci się to czkawka odbije… wspomnisz moje słowa.

[sukazgodzin]

partytura2026 napisała:

> Nie masz Ziutka i ci się to czkawka odbije… wspomnisz moje słowa.

Ziucie się czkawką odbije, że jedyny "picture" jaki ma odnośnie do Twoich zachować, to te fakty, które tu opisałaś?
I których się zresztą wypierasza, tak jak mnie się próbowałaś wyprzeć wrzucania tu filmiku z Tobą, pytając kiedy to było, bo nie kojarzysz?
Usiłuję zrozumieć, serio.

[partytura2026]

Nie, powiedzmy że użyłam zabiegu stylistycznego i myślę, że Ziuta wie co miałam na myśli. A jak nie wie, to nie mój problem 🤷‍♀️

A Ty jesteś prokurator, a forum to sąd? Co ma piernik do wiatraka? Dlaczego mam się do czegoś przyznawać, skoro przypisano mi coś, co nie jest moje? Jakie znaczenie ma instrukcja kręcenia lokow sprzed dekady w kontekście wątku o niezależności?
Ci trzeba mieć w głowie, żeby pamiętać randomową forumke i jej kolejne nicki i doszukiwać się jeszcze dodatkowych.
Masz wypieki?

[sukazgodzin]

partytura2026 napisała:

> Nie, powiedzmy że użyłam zabiegu stylistycznego i myślę, że Ziuta wie co miałam
> na myśli. A jak nie wie, to nie mój problem 🤷‍♀️
>
> A Ty jesteś prokurator, a forum to sąd? Co ma piernik do wiatraka? Dlaczego mam
> się do czegoś przyznawać, skoro przypisano mi coś, co nie jest moje? Jakie zna
> czenie ma instrukcja kręcenia lokow sprzed dekady w kontekście wątku o niezależ
> ności?
> Ci trzeba mieć w głowie, żeby pamiętać randomową forumke i jej kolejne nicki i
> doszukiwać się jeszcze dodatkowych.
> Masz wypieki?

Ty nie zmieniaj koleżanko tematu, bo ja Cie zapytam, co ma fakt że wzięłaś mnie za Gru do tego, że teraz jedziesz po niej jak po burej suce, wykładając się zresztą na logice i nie pamiętając własnych zawijasów, więc na wszelki wypadek oskarżając innych o hipokryzję
Jeszcze raz, prostym tekstem: masz skłonność do kręcenia, zamiatania ogonkiem i zarzekania sie, że "ja nigdy tego nie napisałam". Skoro masz w jednym temacie, to w innych też.
Teraz wystarczająco nieskomplikowanie?
Co trzeba mieć w głowie, żeby pamiętać randomową forumkę? Nie wiem pytaj tę, co wyciągnęła rzekomo "nie twój" wątek.
Mnie bardziej interesuje, co trzeba mieć w głowie, żeby zostać w związku z ku.wiarzem, oszustem finasowym i notorycznym kłamcą, ale twierdzić, że to szczęśliwie zakochana i niezależna finansowo laska jest glupia "bo jeszcze zobaczymy".
Mam nadzieję, że Twoja inwestycja finansowa, która Ci za kilka lat ma przynieść niezależność to nie jakies pyedololo w rodzaju kołczingu Kasi Nast plus mgliste obietnice misiaczka, ze przepisze na Ciebie, co Ci ukradł.
O moje wypieki się nie martw, raczej że mi brwi zostaną tak wysoko, jak podjechały, czyli tak jak u Ciebie po liftingu No nie chcialabym takiego efektu.

>

[partytura2026]

Może poczytaj jeszcze raz nasze posty od tamtej konwersacji o rzęsach… i znajdź punkt zapalny i agresję, która wylazła wtedy z naszej forumowej siłaczki… a styl masz bardzo podobny do jej stylu. Obie macie vibe sfrustrowanych i wiecznie w trybie czuwania.

Nie jestem z „kur.iarzem” ani oszustem. Nie zamierzam się powtarzać w tej kwestii.
Powtórzę natomiast po raz trzeci: łatwiej jest ufać i mieć zdrowy związek, mając poczucie bezpieczeństwa.
Bez tego można popaść w paranoję. A to z kolei prowadzi do różnych posunięć, które zapętlają sytuacje jeszcze bardziej.
Przypomnę, że przed drugą ciążą byliśmy z partnerem równymi stronami.
I tak to zostawię.

[ontheroadagain]

Punktem zapalnym było twoje urojenie na mój temat i chamskie, złośliwe obgadywanie mojej rzeczywistości spoza forum. Więc lepiej się przyjrzyj swojej agresji, bo naprawdę nie wiem, dlaczego tyle emocji budzi w tobie moja praca, moje finanse i moja ciąża.

[sukazgodzin]

partytura2026 napisała:

> Może poczytaj jeszcze raz nasze posty od tamtej konwersacji o rzęsach… i znajdź
> punkt zapalny i agresję, która wylazła wtedy z naszej forumowej siłaczki… a st
> yl masz bardzo podobny do jej stylu. Obie macie vibe sfrustrowanych i wiecznie
> w trybie czuwania.

Znalazlam punkt, w którym wylazła z Ciebie agresja, zresztą kulą w płot, to było tak smieszne, że nie dementowałam, zwlaszcza jak załapałam Głupią z siebie zrobilas koncertowo.
A że Gru Ci się odwinęła, jak do niej dotarło,że próbujesz ją wyśmiać, bo nie ma paszczy zaszpachlowanej jak Ty, na grubo?
Sepraaaajz
Jaki Ty masz vibe, to ja spróbuje określić tak, żeby mnie nie wycięli - dałaś się zrobić, lyknęłaś kłamstwa i przyjęłaś remont ryjca na otarcie łez.
Powiedzmy, że jest to vibe silnej mądrości życiowej, która nie alarmuje się bez potrzeby

>
> Nie jestem z „kur.iarzem” ani oszustem. Nie zamierzam się powtarzać w tej kwest
> ii.

Lepiej pilnuj, żeby on się w tych kwestiach nie powtórzyl
Nie, masz rację, zrobienie żony w połogu na kasę, to nie oszustwo. Jak Cię tak czytam, to wręcz uważam, ze odcięcie Cię od finansów rodziny to byl jego najmądrzejszy ruch

[partytura2026]

I jaki realny wpływ na moje życie ma, że zrobiłam z siebie głupka na forum?

Mamy wolną wolę. I po raz czwarty: łatwiej jest ufać i mieć zdrowy związek, mając poczucie bezpieczeństwa.
Bez tego można popaść w paranoję. A to z kolei prowadzi do różnych posunięć, które zapętlają sytuacje jeszcze bardziej.

🤓

[sukazgodzin]

partytura2026 napisała:

> I jaki realny wpływ na moje życie ma, że zrobiłam z siebie głupka na forum?

Taki, jak Twoje wy.rywy na życie Gru, natomiast obie i nie tylko Wy obie tluczecie temat na wieleset postów, już nie zgrywaj nagle jedynej świadomej i zdystansowanej, bo Ci się serio mylą te osobowości
>
> Mamy wolną wolę. I po raz czwarty: łatwiej jest ufać i mieć zdrowy związek, maj
> ąc poczucie bezpieczeństwa.

Możesz i po raz piętnasty, nic to nie wnosi i nic nie zmienia, serio.
Ale możesz wkleić kaczuszkę.

[ontheroadagain]

A jakie znaczenie ma, czy jakaś forumka ma w pracy pomalowane rzęsy i wyciąganie czyichś spraw zawodowych na forum, tylko dlatego, że się ma chyba menopauzalną mgłę mózgową i urojenia na temat cudzej tożsamości? Z tego amoku umknęło ci zupełnie, że ja w ten sposób właśnie buduję nowe źródło dochodów, to tak a propos big picture i niezależności.

[partytura2026]

Ma, bo skoro budujesz swój wizerunek, to wygląd ma w tym konkretnym przypadku znaczenie i wpływa na odbiór.
Okulary dodały ci charakteru i zakryły to spojrzenie przestraszonego cielątka.
I nie pisałam tego złośliwie, mimo że sukazgodzin się tak rzucała udając Ciebie i była dla mnie nieprzyjemna.

Tak samo pewnie dobrze by było, gdyby ktoś ci doradził jak się nagrywa przednią kamerą, żeby pokazywane tytuły nie były odbiciem lustrzanym.

Buduj. Trzymam kciuki.

[ontheroadagain]

Owszem, byłaś złośliwa a przede wszystkim przywlekłaś na forum kwestie związane z moją pracą i to w wątku, który w ogóle tego nie dotyczył, tylko dlatego że w swoich urojeniach wpadłaś w szał i chciałaś mi dowalić. Nie jesteś moją grupą docelową, żaden z moich odbiorców nie miał problemu z tym, że nie mam pomalowanych rzęs. I nie wiem, skąd pomysł, że nikt mi nie doradził? Uczę się i to normalne że popełniam błędy i z czasem będę w tym co robię coraz lepsza. Ale zadziwiające że poświęcasz tyle czasu na śledzenie mojej pracy.
A co do wizerunku to wolę mój niż wizerunek nowobogackiej pańci chwalącej się zdjęciami drogich torebek bo dla mnie to żenada, ale rozumiem że każdy ma swoją grupę docelową.

[partytura2026]

ontheroadagain napisała:

> Owszem, byłaś złośliwa a przede wszystkim przywlekłaś na forum kwestie związane
> z moją pracą i to w wątku, który w ogóle tego nie dotyczył, tylko dlatego że w
> swoich urojeniach wpadłaś w szał i chciałaś mi dowalić. Nie jesteś moją grupą
> docelową, żaden z moich odbiorców nie miał problemu z tym, że nie mam pomalowan
> ych rzęs. I nie wiem, skąd pomysł, że nikt mi nie doradził? Uczę się i to norma
> lne że popełniam błędy i z czasem będę w tym co robię coraz lepsza. Ale zadziwi
> ające że poświęcasz tyle czasu na śledzenie mojej pracy.

Serio uważasz, że ja śledzę Twoje SM? 🤓 przecież mnie zablokowałaś 🤓 nie, gru… nie mam innego konta, nie jestem twoją psycho ani nawet fanką. Kibicuję Ci, jak każdemu. I tyle.

> A co do wizerunku to wolę mój niż wizerunek nowobogackiej pańci chwalącej się z
> djęciami drogich torebek <
Zwłaszcza ta z rossmana za 3 dychy, z którą obskakuje wakacje jest warta lansu.

I po co to robisz? Po co budujesz teraz jakąś idiotyczną wizję mnie, skoro dobrze wiesz, że mam 3 torebki na krzyż i nie epatuje zamożnością.
I kto tu jest złośliwy?

Gru… proponuję to zakończyc i wygasić się nawzajem. Zdrowia i szczęścia życzę.

[ontheroadagain]

Dałaś jasny sygnał, że chcesz to zakończyć, pisząc pod moją wypowiedzią, w której Cię nijak nie zaczepiałam, że jestem jeb… ta 🤡

[pade]

partytura2026 napisała:

> Ma, bo skoro budujesz swój wizerunek, to wygląd ma w tym konkretnym przypadku z
> naczenie i wpływa na odbiór.
> Okulary dodały ci charakteru i zakryły to spojrzenie przestraszonego cielątka.
> I nie pisałam tego złośliwie, mimo że sukazgodzin się tak rzucała udając Ciebie
> i była dla mnie nieprzyjemna.
>
> Tak samo pewnie dobrze by było, gdyby ktoś ci doradził jak się nagrywa przednią
> kamerą, żeby pokazywane tytuły nie były odbiciem lustrzanym.
>
> Buduj. Trzymam kciuki.

Takie rzeczy pisze się na privie.

[szarmszejk123]

Czkawka jej się odbije, że nie ma pełnego obrazu TWOJEJ sytuacji finansowej? 🤔🤔🤔

[ontheroadagain]

Ciekawe czy Shell ma pełny obraz czy za jakiś czas się okaże że jej dzieci muszą się majątkiem po tatusiu dzielić z jakimś rodzeństwem o który nie wiedziały 😀

[piataziuta]

szarmszejk123 napisał(a):

> Czkawka jej się odbije, że nie ma pełnego obrazu TWOJEJ sytuacji finansowej? 🤔
> 🤔🤔

Borze, dziewczyny:
czkawka mi się odbije, bo nie mam rozdzielności finansowej i napisałam, że nie jestem niezależna.
W przeciwnym wypadku, byłaby to groźba, że nie mam wglądu w jej każdy szczegół życia - zbyt debilne, nawet jak na nią.

[sukazgodzin]

A żebyś się nie zdziwiła.
Jeszcze licze, że ona tylko udaje głupią i że nie lączy kropek, bo jeżeli nie udaje, to o jezu.

[piataziuta]

sukazgodzin napisał(a):

> A żebyś się nie zdziwiła.
> Jeszcze licze, że ona tylko udaje głupią i że nie lączy kropek, bo jeżeli nie u
> daje, to o jezu.

Pliz bicz, można było liczyć, że ona udaje tak jeszcze ze dwa lata temu, zanim zrobiła sobie z ematki terapię grupową. Od tego czasu upłynęło miliony postów, a beton ani drgnął.

[sukazgodzin]

No i spoko dla mnie, ja od terapii mam przyjaciółkę i siłkę, ale może ktoś woli ematkę. Tylko po co udaje amnezję połączona z lobotomia, to ja nie rozumiem, a jakoś mnie korci, żeby własnie skumać.

[piataziuta]

>Tylko po co udaje amnezję połączona z lobotomia, to ja nie rozumiem, a
> jakoś mnie korci, żeby własnie skumać.

Przypomnę, że ona zapas benzodiazepin trzyma w szufladzie, razem z antybiotykami, "tak na wszelki wypadek", więc może tej amnezji wcale nie udawać.

[szarmszejk123]

Czy ludzie nie mogą wypowiadać się w sposób zrozumiały? Czy to już pieśń przeszłości i trzeba każdemu w myślach czytac?:p
Nie chce mi się doszukiwać sensu w bezsensach eh.

[partytura2026]

Ps. To co z tą niezależnością? 🤓

[piataziuta]

partytura2026 napisała:

> Ps. To co z tą niezależnością? 🤓

To, co wyżej.

[ontheroadagain]

Ty za to masz big picture jeśli chodzi o moje finanse, wysokość świadczeń, ubezpieczenia i jakość związku 😀

[partytura2026]

ontheroadagain napisała:

> Ty za to masz big picture jeśli chodzi o moje finanse, wysokość świadczeń, ubez
> pieczenia i jakość związku 😀

Mam pojęcie o życiu, stara. I wyrobiony pogląd na Twoje kolorowanki.

[ontheroadagain]

Szkoda, że nie miałaś pojęcia o życiu jak decydowałaś o własnym. No mówię, stara ciotka, która nagle zgrywa matronę która na wszystkim się zna. Masz takie pojęcie o życiu, jak Riki - o swojej banieczce. W której możlwe, że nie ma kobiet myślących, w mojej są, więc i życie wygląda inaczej. Sukcesy to Ty masz jak system socjalistyczny - bohatersko wybrnęłaś z problemów, które sama sobie zafundowałaś. A teraz puszysz się jak trzeźwy ćpun ze swoimi złotymi myślami i poczuciem wyższości nad całym światem.

[partytura2026]

No szkoda… też żałuję.

[wyprawa32768]

też uważam że niektóre źle interpretują tą niezależność, a przynajmniej interpretacje są różne. Dlatego najlepiej przyjąć definicję niezależności - czy spadnie ci poziom życia po rozstaniu ?

[mocca26]

wyprawa32768 napisał:

> też uważam że niektóre źle interpretują tą niezależność, a przynajmniej interpr
> etacje są różne. Dlatego najlepiej przyjąć definicję niezależności - czy spadni
> e ci poziom życia po rozstaniu ?


Nie, nie spadnie

[figa_z_makiem99]

Niby dlaczego? Można razem zarabiać 15 tysięcy i po rozstaniu zostać samemu z 6 tysiącami, we własnym mieszkaniu. Poziom życia spadnie. A można mieszkać u męża w domu, który ma zarobki rzędu 20 tyś. i nie mieć gdzie się wyprowadzić, bo nie starczy na wynajem. Można razem z mężem wynajmować i po rozstaniu poradzą sobie obydwoje. Można też po rozwodzie kupić sobie własne mieszkanie, bo wszystkiego dorabiali się wspólnie. Ludzie mają różny poziom życia, niezależność sprowadza się do tego, czy poradzisz sobie samodzielnie po rozstaniu i czy możesz powiedzieć "nie".

[wyprawa32768]

figa_z_makiem99 napisała:

> Ludzie mają różny poziom życia, niezależność sprowadza się do tego,
> czy poradzisz sobie samodzielnie po rozstaniu i czy możesz pow
> iedzieć "nie".

nieprawda, nawet jeśli po rozstaniu ktoś trafi do domu samotnej matki, to tez może powiedzieć że sobie poradziła, przeciez z głodu nie umarła. Albo wrócić mieszkać do rodziców. Czy to jest niezależnośc finansowa ? Dlatego kryterium braku spadku poziomu życia po rozstaniu jest najlepsze do oceny niezależności finansowej w związku, choć ma swoje wady.

[figa_z_makiem99]

Nie znam kobiet, które trafiają do domu samotnej matki, ale zapewne takie są w Polsce i trafiają tam z powodu alkoholizmu i przemocy ze strony męża. To lepsze, niż tkwienie w mieszkaniu z patolem i uważam to za sukces. Pokonanie współuzależnienia i odejście od drania to sukces, nawet gdy ktoś musi tymczasowo korzystać z domu samotnej matki incelu. Poziom życia to nie jest żadne kryterium, w najlepszych czasach mogłam wydać swoją pensję na ubrania i nie interesowało mnie ile kosztują produkty spożywcze. Potem przyszedł kredyt, wydatki związane z mieszkaniem i inne wydatki, dochody się nie zmieniły, ale poziom życia mi spadł, ale zdecydowałam o tym świadomie. W przeciągu życia poziom się podnosi i spada, na skutek wyborów i okoliczności. Czy chciałabym wrócić do najlepszych czasów, kiedy rozwalałam pensję na ciuchy? Nie, dziś wolę spokój. Z dzisiejszej perspektywy, patrzę na siebie sprzed 17 lat jak na kretynkę. Jeżeli mierzysz wszystko pieniędzmi, nie będziesz rozumiał, że ktoś woli mieć mniej i czerpać wartość z czegoś innego.

[figa_z_makiem99]

Dodałabym jeszcze, że kiedy facet otwiera drzwi do lepszego świata, to korzystaj i nie miej syndromu "ubogiej krewnej", która wszystkiego odmawia i zostaje po rozstaniu na tym samym poziomie. Mężczyzna nie będzie miał poczucia winy, że po 20 latach związku będzie na wyższym stanowisku, będzie bardziej wykształcony i będzie miał większą pensję.

[ontheroadagain]

A jakakolwiek kobieta ma poczucie winy że po 20 latach związku jest na wyższym stanowisku, bardziej wykształcona i ma większą pensję?

[figa_z_makiem99]

Nie rozmawiam z tobą gruu, znowu mam zablokować kolejny nick? Zrób jak snejkowa, zablokuj mnie i obgaduj za plecami.

[snakelilith]

He? Ja cię nie zablokowałam, kanarku. Szkoda by mi było rezygnować z przyjemności czytania twoich groteskowych świergotów

[ontheroadagain]

No nie, niezależny człowiek to nie tylko ten, który żyje w luksusach. To człowiek, który poradzi sobie sam

[olpa7]

Tak, jestem. Zresztą jestem rozwiedziona. W zasadzie poziom życia mi wzrósł po rozwodzie

[trampki-w-kwiatki]

A to zupełnie tak jak mi 😂 mój były mąż doskonale potrafił wydawać pieniądze, więc przy nim nie mogłam niczego się dorobić. A jak puściłam go wolno, to mimo że nominalnie miałam długi czas mniej pieniędzy niż wcześniej, to jednak byłam w stanie wygenerować większe oszczędności.
Poza tym odrosły mi zawodowe skrzydła, które on skutecznie podcinał, więc mogłam w końcu w tej sferze urosnąć.

[bylam_tu_kiedys]

O, u mnie podobnie.
Poziom życia wrósł a oszczędności większe 😀

[koko8]

Jestem i zawsze byłam. Nie korzystałam z żadnych urlopów wychowawczych, nigdy nie byłam na niczyim utrzymaniu. Gdyby w razie jakiegoś zdarzenia losowego przyszło mi utrzymywać rodzinę samodzielnie - bez problemu.

[nenia1]

Całkowicie, jeszcze z naddatkiem, jakby tak przydarzył się niepracujący chłop to spokojnie i jego utrzymam. I też się bardzo z tego cieszę, swoboda i niezależność finansowa to po prostu miłe uczucie.

[dwa_kubki_herbaty]

Jestem i poziom życia by mi wzrósł gdybym była sama z dzieckiem, bo po co mi dom i ogród który utrzymuje w 80%, jedzenie, wakacje które opłacam prawie zawsze.

[dwa_kubki_herbaty]

Znaczy jedzenie i wakacje to min potrzebne ale nie za takie kwoty.
Koleżanka po rozwodzie nagle odkryła, ze mimo ze sama placi rachunki wszystkie to przez brak wyzeracza zostaje jej po 2 tysiaki z kazdej pensji gratis, no w szoku była, że tyle misio wpierdzelał.

[pepsi.only]

Zdecydowanie tak, jestem. A spracowany kuń formalnie jest na moim utrzymaniu, i tadam, mam rozdzielność podpisaną.

I to by było na tyle z teorii Ryśka

[trampki-w-kwiatki]

Teoria Ryśka są o kant dupy potłuc, jak cała dziadosfera 🙄

[eagle.eagle]

Zawsze musiałam liczyć tylko na siebie, i nigdy finanse nie stanowiły powodu dla którego z kimś byłam.

[niemcyy]

Też jestem całkowicie niezależna finansowo.
Też może byłoby dobrze nic nie robić, tylko brać kasę od chłopa , ale w takim wypadku to wolałabym jak w memie: bogactwo bez pośredników i żeby te pieniądze po prostu były wyłącznie moje .

Dla forumek, które z definicją całkowitej niezależności finansowej już kombinują jak koń pod górę na zasadzie "mam przecież małe stopy, tylko palce u nóg długie":
niezależność finansowa na potrzeby tego wątku= bez chłopa mam i organizuję wystarczające pieniądze na utrzymanie (mieszkanie łącznie z jednorazowymi większymi wydatkami, jedzenie, ubranie, lekarze), inwestycje w siebie, wyjazdy i inne przyjemności i powiększanie oszczędności.

[ontheroadagain]

O widzisz, ja mam inną definicję. Dla mnie „jestem niezależna finansowo” = nie jestem zmuszona być z mężczyzną z powodów finansowych i poradzę sobie, nawet jeśli nie będę miała przy tym kasy na przyjemności. Nie uważam luksusów za warunek konieczny niezależności finansowej

[azalee]

A wyjazdy i przyjemności dzieci?
Oraz: przyjemności to nie luksusy, tylko taka baza do dobrego samopoczucia.

[ontheroadagain]

To wszystko są fajne bonusy, dla mnie niezależność to możliwość samodzielnego przeżycia. Oczywiście im więcej bonusów tym lepiej.

[niemcyy]

Dokładnie. Nie muszą być dwa tygodnie na Malediwach, tylko może być spontanicznie kupiona książka, która akurat wpadła w oko, albo w sezonie czereśnie do wypęku, a nie kilogram na 3 osoby z okazji niedzieli.

[ontheroadagain]

Moim zdaniem go dwie osobne kwestie: niezależność finansowa i zamożność.

[boogiecat]

ontheroadagain napisała:

> Moim zdaniem go dwie osobne kwestie: niezależność finansowa i zamożność.

Tez tak mysle. Wogole jesli chodzi o osobiste definicje niezaleznosci, w gre wchodza tez prawdopodobnie determinacja, otwartosc na ryzyko, radzenie sobie ze zmianami itp.

[wapaha]

boogiecat napisała:

>
>
> Tez tak mysle. Wogole jesli chodzi o osobiste definicje niezaleznosci, w gre wc
> hodza tez prawdopodobnie determinacja, otwartosc na ryzyko, radzenie sobie ze z
> mianami itp.

Tzn? Jak to rozumieć?
Patrze na siebie: jestem otwarta na ryzyko świetnie radzę sobie ze zmianami, jestem zdeterminowana. Nie jestem niezależna finansowo.

[trampki-w-kwiatki]

ontheroadagain napisała:

> O widzisz, ja mam inną definicję. Dla mnie „jestem niezależna finansowo” = nie
> jestem zmuszona być z mężczyzną z powodów finansowych i poradzę sobie, nawet je
> śli nie będę miała przy tym kasy na przyjemności. Nie uważam luksusów za warune
> k konieczny niezależności finansowej

Też się z tym zgodzę. Wystarczy tyle, żeby zapłacić rachunki, kupić jedzenie i utrzymać się na powierzchni. To już jest naprawdę dużo. Tyle Wystarczy, żeby w razie czego móc chwycić walizki i zacząć życie od nowa, czyli na własną rękę.

[nenia1]

niemcyy napisał(a):

>
> niezależność finansowa na potrzeby tego wątku= bez chłopa mam i organizuję wyst
> arczające pieniądze na utrzymanie (mieszkanie łącznie z jednorazowymi większymi
> wydatkami, jedzenie, ubranie, lekarze), inwestycje w siebie, wyjazdy i inne pr
> zyjemności i powiększanie oszczędności.

dość podobnie, dla mnie niezależność to po prostu życie na tym samym poziomie ale bez drugiej pensji. Standard życia mi się nie obniża.

[andace]

Dla mnie też.

Dodatkowo dla mnie pełna niezależność to taka, że nie musze nawet korzystać z majątku wspólnego, gdybym potrzebowała to mogę wziąć portfel i telefon, wyjść z domu i mam gdzie pójść i za co żyć, nie czekając na podział majątku.

[sandy_cheeks]

Tak, pracuje już od ponad 20 lat i zgromadziłam spory majątek, mam też mieszkanie z konkubinem na spółkę, warte aktualnie około 1 mln bez kredytu.
Bez żadnego problemu jestem w stanie kupić inne za gotówkę i sama utrzymać na dotychczasowym poziomie siebie i dzieci. Co miesiąc wydaję około 30% dochodów, resztę odkładam w różnych formach…

[mocca26]

off top bo nie o niezaleznosci finansowej , tylko ogólnie. I w sumie nic odkrywczego, ale sympatyczne

www.facebook.com/reel/1140095578475354

[boogiecat]

Zgadzam sie z nia, dla mnie zycie w zwiazku, wiez z druga osoba sa bardzo wazne.

[ciri_77]

Przez wiele lat utrzymywalam rodzinę, małżonek ciężko chorował i dostał groszową rentę. Dopiero później jak mu się stan ustabilizowal to poszedł do pracy i zarabia całkiem normalne pieniądze ( na szczęście, bo starsze dzieci na studiach). Cenię sobie możliwość oddechu w pracy i zwolnienia tempa, myślę że po tych wszystkich latach trochę mi się należy opcji " wisze na mężu"

[brenya78]

Jestem, zawsze byłam. Bez problemu utrzymalabym sie sama, spłacała kredyt i wychowywała dziecko.

[bywalec.hoteli]

Najlepiej jest jak małżeństwo współnie wyrabia swój majątek - oboje na to pracują

[jammer1974]

bywalec.hoteli napisał:

> Najlepiej jest jak małżeństwo współnie wyrabia swój majątek - oboje na to pracu
> ją
A kto zajmuje się w tym czasie dziećmi?

[milva24]

jammer1974 napisała:

> bywalec.hoteli napisał:
>
> > Najlepiej jest jak małżeństwo współnie wyrabia swój majątek - oboje na to
> pracu
> > ją
> A kto zajmuje się w tym czasie dziećmi?

Normalnie, opiekunka/żłobek a później przedszkole.

[jammer1974]

Taka alternatywna normalność- rodzic pracuje na to żeby opłacić kogoś kto wychowa jego dziecko.

[milva24]

jammer1974 napisała:

> Taka alternatywna normalność- rodzic pracuje na to żeby opłacić kogoś kto wycho
> wa jego dziecko.

Czyli Twoim zdaniem dzieci powinny mieć tylko osoby których stać na kilka (kilkanaście?) lat niepracowania?

[jammer1974]

Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakiem czasów. Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens.
Są skrajne przypadki, że nie da się inaczej. Ale o takich nie mówię.
A mówię to jako dziecko wychowane w żłobku, nie widzące mamy przez 6 dni w tygodniu. Żłobek to nie miejsce dla dziecka.

[mocca26]

Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakiem czasów. Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens.

ty znasz historię?

[trampki-w-kwiatki]

Zna ale tylko ten z wyższych sfer. Oh wait, wyższe sfery to dopiero opiekę nad dziećmi oddelegowywały.

[milva24]

trampki-w-kwiatki napisała:

> Zna ale tylko ten z wyższych sfer. Oh wait, wyższe sfery to dopiero opiekę nad
> dziećmi oddelegowywały.

Wyższe sfery oddelegowywały innym a dziećmi z niższych sfer nie bardzo się zajmowano bo biorąc pod uwagę ogrom pracy jaką wtedy trzeba było wykonać, żeby utrzymać się przy życiu oraz liczbę ciąż/dzieci nie starczało na to czasu.

[szarmszejk123]

Dziećmi niższych sfer zajmowały się inne dzieci a wychowywał je każdy dorosły, właściwie.

[simply_z]

Zresztą dzisiejsze dzieci szybko stawały się dorosłymi w tamtych czasach. Nastoletnie matki, młodziurcy żołnierze...

[milva24]

simply_z napisała:

> Zresztą dzisiejsze dzieci szybko stawały się dorosłymi w tamtych czasach. Nasto
> letnie matki, młodziurcy żołnierze...

To prawda, kilkuletnie dzieci zaczynały wykonywać pracę w domu i obejściu a później było już tylko ciężej.

[milva24]

Przecież dziecko zaprowadza się do żłobka rano a odbiera po południu. I z tego co wiem w naszym kraju działają one od poniedziałku do piątku, w weekendy są nieczynne.
I powiedz mi jakie inne rozwiązanie proponujesz dla ludzi, którym owszem budżet spina się pod warunkiem, że oboje pracują?

[jammer1974]

Ja mam 52 lata i wtedy kiedy byłam mała tydzień pracy wynosil 6 dni. Owszem ze żłobka odbierał mnie tata po 16, ale mama wracała z pracy o 20, kiedy już spałam. Matkę widziałam tylko w niedzielę jak prała, sprzątała, gotowała i obrabiała sie z pracami domowymi z całego tygodnia.

Nie mogę nic proponować ogólnie. Każda rodzina ma inną sytuację i inne możliwości.

[ontheroadagain]

Nie każdy pracuje na 12-godzinnych zmianach, mogą pracować obie osoby i obie zajmować się dzieckiem

[jammer1974]

ontheroadagain napisała:

> Nie każdy pracuje na 12-godzinnych zmianach, mogą pracować obie osoby i obie za
> jmować się dzieckiem

I chyba najczęściej tak jest że ludzie jednak jakoś próbują to rozwiazac dla dobra dziecka.

Gorzej jest jeśli społeczny przekaz przekonuje ludzi ze żłobek to świetne rozwiązanie.

[ontheroadagain]

Zapewniam cię że nie ma żadnego terroryzmu żłobkowego, żadne z moich dzieci nie było w żłobku i nie zauważyłam żeby mnie ktoś do tego przekonywał

[niemcyy]

To co twoja matka robiła rano w tygodniu, że nie obrobiła chałupy rano w tygodniu, skoro i tak dziecka nie było, a pracowała popołudniami?

[szarmszejk123]

"Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakiem czasów. Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens."

Dobre😅
A mamki, nianie, guwernantki czy choćby babcie- mówisz, że to współczesne wymysły? Ja mam wrażenie że jeszcze nigdy w historii jak teraz to właśnie rodzice mogą i chcą zajmować się sami własnymi dziećmi.

[milva24]

Ja mam wrażenie że jeszcze nigdy w historii jak teraz to właśnie rodzice mo
> gą i chcą zajmować się sami własnymi dziećmi.

Też mam takie wrażenie.

[jammer1974]

Mówię o naturze homo sapiens. Potworki które sobie potem człowiek stworzył to już inna historia.

[szarmszejk123]

To skoro człowiek stworzył, najwyraźniej leżało to w jego naturze 🤷 to nie słonie kazały ludziom oddawać dzieci na wychowanie obcym, homo sapiens sam na to wpadł.

[azalee]

szarmszejk123 napisał(a):

> "Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakiem czas
> ów. Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens."
>
> Dobre😅
> A mamki, nianie, guwernantki czy choćby babcie- mówisz, że to współczesne wymys
> ły? Ja mam wrażenie że jeszcze nigdy w historii jak teraz to właśnie rodzice mo
> gą i chcą zajmować się sami własnymi dziećmi.

Uczciwie mówiąc, to patrząc z punktu widzenia homo sapiens to tak, to wszystko to sa współczesne wymysły.
Ale jeśli mamy całą naszą rzeczywistość ocenić z perspektywy tego co jest naturalne dla homo sapiens, to zasady opieki nad dziećmi to najmniejszy problem. Zaczęłabym od prysznica i dentysty

[szarmszejk123]

No tak, zanim wpadli na to, że można oddać dziecko pod opiekę kogoś innego po prostu gdzieś się tam pałętało i jeśli przeżyło, to fajnie, a jak nie, to cóż:p

[trampki-w-kwiatki]

szarmszejk123 napisał(a):

> No tak, zanim wpadli na to, że można oddać dziecko pod opiekę kogoś innego po p
> rostu gdzieś się tam pałętało i jeśli przeżyło, to fajnie, a jak nie, to cóż:p

Generalnie większość homo sapiens raczej nie przeżywała, a jeśli przeżywała to krócej niż dłużej. I podział pracy, który spowodował, że dzieci trzeba było gdzieś odsunąć, powodował że coraz więcej osobników przeżywało, bo miało co jeść. Może niekoniecznie były to dzieci, ale jednak ktoś korzystał. A teraz to w ogóle raczej przeżywamy niż nie przeżywamy, raczej żyjemy dłużej niż krócej, a do tego wszystkiego jeszcze część pracuje z domu i jednak czasem te swoje dzieci ogląda. Ja w sumie uważam że to są super czasy.

[szarmszejk123]

Miałam na myśli, że przeżyło ten dzień 😅 bo jutro to może już być inaczej :p

[jammer1974]

Cyt. "coraz więcej osobników przeżywało, bo miało co jeść.

Przeżywało bo medycyna się rozwinęła.

[aandzia43]

azalee napisała:

> szarmszejk123 napisał(a):
>
> > "Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakie
> m czas
> > ów. Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens."
> >
> > Dobre😅
> > A mamki, nianie, guwernantki czy choćby babcie- mówisz, że to współczesne
> wymys
> > ły? Ja mam wrażenie że jeszcze nigdy w historii jak teraz to właśnie rodz
> ice mo
> > gą i chcą zajmować się sami własnymi dziećmi.
>
> Uczciwie mówiąc, to patrząc z punktu widzenia homo sapiens to tak, to wszystko
> to sa współczesne wymysły.
> Ale jeśli mamy całą naszą rzeczywistość ocenić z perspektywy tego co jest natur
> alne dla homo sapiens, to zasady opieki nad dziećmi to najmniejszy problem. Zac
> zęłabym od prysznica i dentysty

Instytucja babci nie jest współczesnym wymysłem tylko jest wpisana w historię gatunku jako jeden z kamieni węgielnych. Mamki, nianie i guwernantki to produkt czasów gdy podział zysków był już tak nierówny że tworzyły się warstwy wyraźnie zamożniejsze od innych czyli na pewno ery rolnictwa.

[trampki-w-kwiatki]

Może nie przesadzajmy z tą koncepcją babci. W takim na przykład 15 wieku, średnia długość życia ludzi wynosiła 35 lat. Nie sądzę żeby zbyt wiele dzieci miało wtedy babcię...

[chatgris01]

Miały, babcie wtedy (tak jak jeszcze w starożytnej Grecji i Rzymie) miewały niewiele ponad 30 lat.

[aandzia43]

trampki-w-kwiatki napisała:

> Może nie przesadzajmy z tą koncepcją babci. W takim na przykład 15 wieku, średn
> ia długość życia ludzi wynosiła 35 lat. Nie sądzę żeby zbyt wiele dzieci miało
> wtedy babcię...

Średnia długość życia była tak niska bo panowała ogromna umieralność dzieci. Jak ktoś docipał do tych 12 lat to potem już miał duże szanse na żywot kilkudziesięcioletni. No dobra, bez histerii, nie 60 lat ale te 50 to już tak. A że babcią zostawało się młodo to nierzadko można było pobabciować wnukom swoim czy swojej siostry lub siostrzeńcom z młodeszej siostry. Babcie czyli nierodzące a wciąż silne i sprawne kobiety spokrewnione z kobietą z małymi dziećmi biorące udział w wychowywaniu tych dzieci miały wielki wkład w dobrobyt rodzaju ludzkiego.

[trampki-w-kwiatki]

Może miały, o ile same w tym czasie nie musiały zarabiać na swoje utrzymanie. Bo koncepcja płatnej emerytury czy renty, to jakby dosyć współczesna zdobycz cywilizacyjna. Dziećmi jednak najczęściej zajmowały się inne dzieci po prostu.

[aandzia43]

trampki-w-kwiatki napisała:

> Może miały, o ile same w tym czasie nie musiały zarabiać na swoje utrzymanie. B
> o koncepcja płatnej emerytury czy renty, to jakby dosyć współczesna zdobycz cyw
> ilizacyjna. Dziećmi jednak najczęściej zajmowały się inne dzieci po prostu.

Oj, miałam na myśli czasu prehistoryczne, nie sprecyzowałam, sorry

[trampki-w-kwiatki]

To muszę się przyczepić, bo w prehistorii ta długość życia to już w ogóle była marna tak bardzo, że babcię to mało kto nauczy widział...

[azalee]

trampki-w-kwiatki napisała:

> To muszę się przyczepić, bo w prehistorii ta długość życia to już w ogóle była
> marna tak bardzo, że babcię to mało kto nauczy widział...

Ojjj nie, przed rolnictwem to ludzie żyli dosyć dlugo i w raczej dobrym zdrowiu. Rewolucja neolityczna: wynalezienia rolnictwa, hodowla zwierząt i życie w osiadłych społecznościach bardzo źle wpłynęła na ludzką kondycję. Pojawiły się epidemie, głód i bardzo wzrosła śmiertelność dzieci.
Rolnictwo zrobiło z nas chrowitych niewolników 😥

[kura17]

haha, napisalysmy to samo, tylko Ty pisalas szybciej

[boogiecat]

kura17 napisała:

> haha, napisalysmy to samo, tylko Ty pisalas szybciej


Ja tez, ja tez! Tylko ja najwolniej ze wszystkich

[azalee]

😘
Uwielbiam ten temat tak swoją drogą

[kura17]

> To muszę się przyczepić, bo w prehistorii ta długość życia to już w ogóle była
> marna tak bardzo, że babcię to mało kto nauczy widział...

w kulutach osadnikow (od mniej wiecej 11 tysiecy lat) tak, natomiast we wczesniejszych kulturach lowcow-zbieraczy nie - oni (jesli przezyli wiek dzieciecy) zyli calkiem dlugo (srednia kolo 50-60 lat, musialabym sprawdzic). mieli niezla diete i byli generalnie zdrowi, to sie popsulo przez osadnictwo - przez zla diete i ciezka prace.

jest nawet teoria, ze kobieca menpauza jest efektem ewolucji - wlasnie przez korzystnosc instytucji babci.

[azalee]

kura17 napisała:

> jest nawet teoria, ze kobieca menpauza jest efektem ewolucji - wlasnie przez ko
> rzystnosc instytucji babci.

Tak! Menopauza istnieje tylko u ludzi i wielorybów i według badań młode wieloryby są w lepszej kondycji jeśli w ich stadzie (?) jest babcia.

[nenia1]

azalee napisała:

> Tak! Menopauza istnieje tylko u ludzi i wielorybów i według badań młode wielory
> by są w lepszej kondycji jeśli w ich stadzie (?) jest babcia.

Ale tu nie chodzi tylko o korzystność dla młodych. U ludzi i u wielorybów wiek wiąże się z coraz większymi kosztami porodów i śmiertelnością. Ewolucyjnie więc korzystniej wypadało skrócić okres płodności dla przeżywalności starzejących się stopniowo osobników a jednocześnie wykorzystać ich potencjał do przekazywania dalej genów poprzez opiekę nad następnymi pokoleniami.
Słonice rodzą do końca życia a też opiekują się wnukami.

[trampki-w-kwiatki]

Ciekawe! Zwłaszcza to jak fatalnie osadnictwo wpłynęło na naszą kondycję i długość życia. Nie wiedziałam 🙂

[boogiecat]

trampki-w-kwiatki napisała:

> To muszę się przyczepić, bo w prehistorii ta długość życia to już w ogóle była
> marna tak bardzo, że babcię to mało kto nauczy widział...

Dobry temat! Robie kontr-czepialstwo: w Paleolityku kobiety, ktore dozyly doroslosci i przezyly porody, zyly ponoc czesto do wieku 50-60 lat! Istnieje nawet naukowa "hipoteza babci" zakladajaca, ze babcie sa byc moze jednym z powodow dzieki ktorym ludzkosc wyewoluowala do tak dlugiego zycia po rozmnozeniu, poniewaz przyczynialy sie aktywnie do przetrwania dzieci pomagajac na rozne sposoby.

[nenia1]

Tak, a ponieważ ich opieka nad dzieckiem zwiekszala znacznie szanse jego przeżycia osiągały sukces ewolucyjny bo ich geny wędrowały dalej.

[azalee]

aandzia43 napisała:

> Instytucja babci nie jest współczesnym wymysłem tylko jest wpisana w historię g
> atunku jako jeden z kamieni węgielnych.

Tak, oczywiście, powinnam była to zaznaczyć.
Funkcja babci jest jak najbardziej naturalna i bardzo ważna z ewolucyjnego punktu widzenia.

[angazetka]

> Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakiem czasów. Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens.

Koncept dzieciństwa jako takiego to jest dość świeży wynalazek (patrząc na historię ludzkości), a co dopiero koncept, że rodzice, sztuk dwie, wychowują własne dziecko.

[aandzia43]

jammer1974 napisała:

> Moim zdaniem normalizowanie wychowywania dzieci przez obcych jest znakiem czasó
> w.

To nieprawda.


> Nigdy tak nie było i nie jest to normalne dla homo sapiens.


Wychowywanie w znaczeniu przebywanie bez obecności osoby najbliższej prawie cały dzień (albo cały tydzień) optymalne dla rozwijającego się bardzo małego homo sapiens na pewno nie jest. Z tym że na przestrzeni dziejów optymalnych warunków czesto nie było.


> Są skrajne przypadki, że nie da się inaczej. Ale o takich nie mówię.
> A mówię to jako dziecko wychowane w żłobku, nie widzące mamy przez 6 dni w tygo
> dniu. Żłobek to nie miejsce dla dziecka.

Współczuję doświadczeń, moje były trochę lepsze, ale też niefajne. Żłobek w którym malutkie dziecko spędza cały praktycznie dzień to nie jest miejsce dla dziecka, żłobek w którym jest kilka godzin i resztę dnia spędza z rodzicami jest ok.

[bywalec.hoteli]

jammer1974 napisała:

> A kto zajmuje się w tym czasie dziećmi?

Okres niepracowania w związku z ciążą i małym dzieckiem jest również pracą dla dobra rodziny.
To nie eliminuje wspólnej pracy dla $$$ poza tymi okresami.

[jammer1974]

Cyt. > Okres niepracowania w związku z ciążą i małym dzieckiem jest również pracą dla
> dobra rodziny.
> To nie eliminuje wspólnej pracy dla $$$ poza tymi okresami.

Zgadzam się.

[ponis1990]

Tak, jestem, zabraniamy z mężem podobnie.

[eliszka25]

Poziom życia by ucierpiał, bo moja pensja nigdy nie zbliży się w rejony zarobków męża. Jednak sama bez problemu byłabym się w stanie utrzymać i nie musieć „klepać biedy”.

[wapaha]

Nie jestem niezależna finansowo bo jesrem mężatką bez rozdzielności finansowej. Wiekszosc decyzji nt przychodów/wydatków podejmujemy wspólnie
Mój "wkład w budżet jest ponad 2xwyzszy niż M-ale i tak.nie daje mi.to niezależności finansowej

[la_felicja]

Jak długo pracuję, tak jestem niezależna. Oszczędności też mam, długów/kredytów nie mam.
Ale jakbym nie mogła pracować, to starczyłoby mi srodków na jakieś 5 lat, może trochę dłużej

[kaki11]

Pracuje, zarabiam średnio, ale gdyby cos się stało, to jakoś bym się razem z rodzina utrzymała, choć to jest właśnie "jakoś"=poziom życia znacząco niższy niż dziś, gdy mamy dwie pensje, i ta druga wyższa. Nie myślę, o tym w kategorii, czy się z tego cieszę, to nie był dla mnie nigdy cel sam w sobie, pracuje, bo mogę to robić tak jak robię, ale gdybym miała wybór zlej pracy a żadnej, to bym tego nie robiła. Natomiast wiadomo, jest to komfort, i fajnie, ze mogliśmy sobie spokojnie pozwolić na okres bez pracy męża, albo nie musimy się martwic o każde "a co jak się wykrzaczy" nie ważne czy jakieś rozstanie czy co bardziej zakładam choroba albo strata jedynej małżeńskiej pracy.

[palacinka2020]

Finansowo? Tak, jestem calkowicie niezalezna.
W ogarnianiu dzieci, domu, a i czasami siebie, polegam na malzonku i nie wyobrazam sobie zycia bez niego. Co z tego ze moge zaplacic opiekunce- to nie to samo co tata.

[never.surrender7]

Tak, wprawdzie zarabiam mniej od męża, ale nie jakoś znacząco, więc na chleb z masłem i dżemem dla bąbelków i dla mnie spokojnie by wystarczyło. Oczywiście niedzielenie opłat z drugą dorosłą osobą itp obniżyłoby nieco możliwości finansowe, ale nie w drastyczny sposób