ABORCJA

[napi24]

Czy zalegalizować aborcję?W jakich przypadkach?Jak żyć z myślą, że usunęło się
ciążę?

[mama_radka]

Sorry, ale idź z tym pytaniem na forum Aborcja

[driadea]

Raczej na emamę.

Tak czy siak, uważam, że powinna być legalna. Argumenty typu "zygota też
czowiek" do mnie nie przemawiają. Ostatecznie legalizacja nie jest równorzędna
przymusowi. A aborcje i tak są wykonywane, i tak.
Pozdrawiam, Agnieszka

[napi24]

Dzieki za poparcie!Uważam, że to dobry temat.Sama mam koleżanke, która usunęła
ciążę, aprzy okazji ma 8-letnią córkę. Moja Mała ma 14 mies. i nie wyobrażam
sobie życia bez niej Pozdr.

[wiewioreczka3]

temat aktualny jak dla mnie, bo wlasnie sie dowiedzialam ze zona mojego kuzyna
majac 9 letnia corke usunela ciaze. jestem bardzo zbulwersowana, tym bardziej ze
ona nie pracuje, ani sie nie uczy. poza tym nie sa na tyle biedni zeby nie moc
utrzymac drugiego dziecka. nie moge tego zrozumiec. po prostu do mnie to nie
dociera, jak mozna poddac sie aborcji, usunac wlasne dziecko, a pozniej zyc z
taka mysla. jestem za aborcja, ale w trudnych przypadkach (gwalt, chore dziecko
itp), ale tylko dlatego ze sie wczesniej nie myslalo o zabezpieczeniu i dla
wlasnej wygody to egoizm. nie jestem w stanie tego zrozumiec, az brak mi slow na
taka decyzje.

[madzia1708]

popieram Wiewióreczkę. Nie wyobrażam sobie tego!!!! Jak można? Jak się nie ma
checi na dzieci to trzeba jeszcze przed pojawieniem się dziecka, a nie
po........Z resztą chyba zawsze lepiej najpierw pomysleć, a później zrobić...Ja
bym tego nie zrobiła..

[madeyowa]

Gdy nie byłam jeszcze mamą inaczej patrzyłam na sprawę. Teraz, gdy mam w domu
dwa słodkie Bąbelki, wiem, że gdybym zrobiła coś takiego nie mogłabym z tym
żyć.Dlatego jestem przeciwniczką aborcji.

[mama_radka]

Mimo, ze wysyłałam autorke postu na inne forum, chciałabym jednak też coś
powiedzieć. Otóż, jestem przeciwniczką aborcji, i zawsze byłam. Wg. mnie,
jako, ze jestem osobą wierzącą, ale też nie tylko dlatego, uważam, ze od chwili
poczęcia jest to dziecko, tak rozwija się, nie jest takie od razu jak dorosły
człowiek, ale przeciez po urodzeniu dziecka, dziecko przechodzi kolejne etapy
rozwoju, to co wtedy też mozna zabić? A poza tym uważam, że co Bóg dał, to
tylko Bóg może odebrać. Nikt więcej.
Mimo tego jestem za legalizacją aborcji.

[marghe_72]

nie wypowiem sie za czy przeciw bo nigdy nie znalazłam sie w sytuacji, w ktorej
musiałabym podejmowac takie decyzje... a gdybać to sobie mozemy...

[lusia8]

Ja również jestem przeciwniczka aborcji. Uważam, że człowiekiem stajemy sie w
chwili poczęcia a aborcja to poprostu morderstwo. Ja zostałam mamą w wieku 19
lat. Byłam bez środków do życia, zaraz po maturze, bez pracy i perspektyw do
życia. Ale nawet przez chwilę nie pomyślałam o aborcji, tylko o tym, co zrobić
żeby było lepiej. Teraz juz mam dwóch maluszków, swoje mieszkanie i radość z
życia. Nigdy nie żałowałam, że zostałam mamą tak wcześnie a macierzyńswto to
najpiękniejsza rzecz jaka spotkała mnie w życiu.
Modlę się za wszystkie mamy, które stoją przed decyzją o aborcji.
Aborcja nie tylko zabija dziecko ale też zabija bardzo wiele w życiu i psychice
kobiety. Życie nigdy nie będzie już takie samo!

[jagulec]

> Aborcja nie tylko zabija dziecko ale też zabija bardzo wiele w życiu
> i psychice kobiety. Życie nigdy nie będzie już takie samo!

Skad wiesz??? Bo chyba nie z autopsji??

[stokrotkazoo]

lusia8 napisała:

> Ja również jestem przeciwniczka aborcji. Uważam, że człowiekiem stajemy sie w
> chwili poczęcia a aborcja to poprostu morderstwo. Ja zostałam mamą w wieku 19
> lat. Byłam bez środków do życia, zaraz po maturze, bez pracy i perspektyw do
> życia. Ale nawet przez chwilę nie pomyślałam o aborcji, tylko o tym, co
zrobić
> żeby było lepiej. Teraz juz mam dwóch maluszków, swoje mieszkanie i radość z
> życia. Nigdy nie żałowałam, że zostałam mamą tak wcześnie a macierzyńswto to
> najpiękniejsza rzecz jaka spotkała mnie w życiu.
> Modlę się za wszystkie mamy, które stoją przed decyzją o aborcji.
> Aborcja nie tylko zabija dziecko ale też zabija bardzo wiele w życiu i
psychice
>
> kobiety. Życie nigdy nie będzie już takie samo!

[stokrotkazoo]

Glupoty piszesz.modl sie za siebie.czas wszystko leczy.

[lolka11]

Tez jestem mama malej krolewny, ale jestem ZA...
To nie do nas nalezy decyzja czy ktos ma miec dziecko czy nie i to nie my
musimy potem zyc z taka, a nie inna decyzja...
Pozwolmy kazdemu decydowac za siebie. I miejmy nadzieje, ze bedzie mniej
porzuconych w siatkach noworodkow, dzieci glodujacy czy maltretowanych.
Sa sytuacje w ktorych nie mozna sobie pozwolic na dziecko...
Nie patrzmy przez nasz pryzmat....

Dorota

[lusia8]

A wiesz ile jest par, które modlą się o to aby dostać taką kruszynkę i pokochać
jak własne dziecko? Wiesz ile lat trzeba na takie maleństwo czekać? A ile jest
dzieci kochanych przez rodziców adopcyjnych. Myślę,że najłatwiej jest
zalegalizować aborcję a najtrudniej zadbać o to, aby coś w naszym kraju się
zmieniło na korzyść dzieci.

[lolka11]

Tu chodzi o to, aby kobieta miala wybor, mogla sama zadecydowac...
Nikt nikogo do aborcji nie zmusza.
I wiem ile jest par czekajacych na adopcje, tak samo wiem ile jest niechcianych
maluchow.

Dorota

[driadea]

Lolka11, popieram w całej rozciągłości!

[genepis]

lolka11 napisała:

> Tu chodzi o to, aby kobieta miala wybor, mogla sama zadecydowac...

Kobieta ma wybór czy począć dziecko, czy nie.
Mówienie że morderca powinien mieć wybór czy zabić, czy darować życie ofierze
jest niegodziwe.

> Nikt nikogo do aborcji nie zmusza.

Do seksu tez nikt nikogo nie zmusza. Ale jeśli myśli się inną częścią ciała niż
mózg, to się później pisze takie bzdury, żeby usprawiedliwić własny lub cudzy
brak odpowiedzialności.

> I wiem ile jest par czekajacych na adopcje, tak samo wiem ile jest
> niechcianych maluchow.

Jeśli matka go nie chce, to czemu nie odda komuś kto chce?

"Jeśli nie może byc moje, to nie będzie niczyje" tak?

[jagulec]

> A wiesz ile jest par, które modlą się o to aby dostać taką kruszynkę
> i pokochać jak własne dziecko?
A wiesz ile milionow ludzi na swiecie gloduje? A pomimo to (zapewne) wyrzucasz
niedojedzone serki, wczorajszy chleb, wedline ktora spadla na podloge...
Jest to niestety ciezki do rozwiaznia problem - jedni maja czego nie chca,
drudzy nie maja tego czego chca. Wymiana pomiedzy nimi jest logistycznie prawie
awykonalna. Ciezko przekonac kogos zeby chcial czegos co ma tylko dlatego, ze
dla kogos innego jest to cenne.

[genepis]

jagulec napisała:

> > A wiesz ile jest par, które modlą się o to aby dostać taką kruszynkę
> > i pokochać jak własne dziecko?
> A wiesz ile milionow ludzi na swiecie gloduje? A pomimo to (zapewne)
wyrzucasz
> niedojedzone serki, wczorajszy chleb, wedline ktora spadla na podloge...
> Jest to niestety ciezki do rozwiaznia problem

Jeśli nie widzisz różnicy między dzieckiem, a niedojedzonym serkiem to
rzeczywiscie jest to ciężki do rozwiązania problem.
(Co oczywiście nie oznacza, że pochwalam tego typu marnotrawstwo jak wyrzucanie
chleba czy wędliny, która spadła na podłogę. )

[grrrrw]

To czemu nie dajesz szansy, zeby dziecko zdecydowało za siebie ?

[genepis]

lolka11 napisała:

> Nie patrzmy przez nasz pryzmat....

Zgadza się. Spójrzmy na to przez pryzmat dziecka.

A jeśli ktoś wie, że nie może go wychować, to naprawde wiele matek od lat czeka
na to dziecko.
Nie można być jak pies ogrodnika.

[miska77]

> mama_radka napisała:
> Otóż, jestem przeciwniczką aborcji, i zawsze byłam
> Mimo tego jestem za legalizacją aborcji.

nie rozumiem...
to jestes za aborcja czy nie ???

[bonifacek]

• Płód jest osobą - USA
reszka2 13.12.2004 23:11 + odpowiedz


W świetle tego, co pisała w wątku o USA tygrysia, jesto to dla mnie kolejny
bezbrzeżny dowód na schizofrenię tego narodu. Oraz, co jeszcze smutniejsze -
że stosunek matki do płodu określa jego prawa. Mama chciała dzidziusia + ktos
zabił dziecko w jej łonie - przestepstwo federalne. Kobieta nie chciała
dziecka - może sie go pozbyć na każdym etapie rozwoju.


"Płód jest osobą.
Śmierć płodu podczas ataku na ciężarną kobietę będzie wkrótce ścigana w USA
jak zabójstwo.
Kongres przyjął ustawę uznającą w pewnych okolicznościach płód za osobę.
Projekt ten krążył w kuluarach Kongresu od 5 lat. W mediach ukazała się
wóczas historia ciężarnej kobiety, która zginęła podczas napadu na sklep. Jej
rodzice rozpoczęli kampanię, w której domagali się oskarżenia zabójcy także o
morderstwo nienarodzonego wnuka.
...Ustawa trafi teraz do prezydenta, który podpisze ją zapewne w najbliższych
dniach .
Od teraz, śmierć płodu,jesli nastąpi podczas dokonywania przestepstwa
federalnego, np.porwania czy ataku terrorystycznego, będzie uważana za
morderstwo ścigane przez FBI. Za spowodowanie śmierci płodu będzie grozić w
skrajnych przypadkach nawet kara śmierci.
O przyjęcie ustawy zabiegali przeciwnicy aborcji. Od kilku lat nie próbuja
oni zakazać przerywania ciąży,ale stopniowo rozszerzają prawne rozumienie
zycia poczętego".

[lusia8]

Zalegalizować? To tak jakby pozwolić na to. A może lepiej byłoby zamiast
legalizować zadbać o kobietę, która stoi przed taką decyzją. Otworzyć
ogólnodostępne ośrodki dla kobiet w trudnej sytuacji, gdzie kobiety
otrzymywałyby pomoc materialną i psychologiczną, rozwinąć pomoc społeczną dla
najuboższych. A może zalegalizujemy narkotyki w szkołach? Przecież i tak są
ogólnodostępne i w każdej szkole można je dostać? Ciekawa jestem driadea jakie
jest twoje zdanie w tej kwestii bo wydaje mi się że zalegalizowanie aborcji
przyniosłoby równie dużo złego co legalizacja narkotyków.

[kingaolsz]

Juz lepiej zalegalizowac aborcje, niz zbierac noworodki ze smietnikow, sluchac
wiadomosci o kolejnym zakatowanym kilkutygodniowym dziecku itp
Uwazam, ze sa sytuacje kiedy jest to jedynym dobrym wyjsciem i obysmy w takich
sytuacjach sie nigdy nie znalazly. Latwo gdybac...

Kinga

[mama.agatki]

Czy ktos jest w stanie wyjasnic mi pewna sytuacje? Skoro aborcja powinna byc
zabroniona, "bo to juz czlowiek", to dlaczego ksiadz nie chcial pochowac mojej
sasiadce dzieciatka, ktore urodzilo sie przedwczesnie - w 5. miesiacu?
Powiedzial jej, ze "to jeszcze nie czlowiek"!!! Czy ten ksiadz jest w takim
razie czlowiekiem? Skad w ksiezach taka hipokryzja? Czy wyobrazacie sobie, co
czula moja sasiadka, zawijajac w kocyk ta malenka kruszynke i kladac ja do
trumienki?

[vanessa_io]

Nie cierpię księży. Serio i zakonnic.
Jestem wierząca, ale mam do nich awersję.
Za legalizacją aborcji jestem - w przypadku gwałtów, chorgo płodu i zagrozenia
życia czy zdrowia matki. Mamy XXI wiek i nie bądźmy takie zahukane.
Poza tym aborcja to również sprawa sumienia. Na pewno nie jest łatwo kazdej
kobiecie podjąć taką decyzję, a potem żyć z tym. Ale niech ma przynajmniej prawo
wyboru!

[driadea]

Oczywiscie. Poza tym, nie każda kobieta wierzy w Boga, nie każda także wierzy w
to, że zaplodnione i zagnieżdzone jajeczko to człowiek. I nie widzę powodu, aby
ktoś miał decydować za nią. Nie twierdzę, że aborcja powinna być obowiązkowa,
ale że powinna być legalna. To przecież ogromna różnica!
Jeśli chodzi o legalizaję narkotyków, to osobiscie uwazam, że też przyniosłoby
to wiele dobrego. Najbardziej, jak wiadomo, kusi owoc zakazny, ten legalny już
nikoniecznie. Czego zresztą najlepszym przykladem jest Holandia.
Pozdrawiam

[lola211]

Narkotyki- a prosze bardzo, byle dostepne wylacznie dla doroslych.Popatrzcie
ile złego dzieje sie przez alkohol, a jest on sprzedawany legalnie, mimo ze
prowadzi do uzaleznienia i jest przyczyna wielu nieszczesc.Jak dla mnie to
panstwo jest w tym wzgledzie hipokryta- jedno zlo pietnuje, na drugie daje
przyzwolenie.
Co do aborcji- byla, jest i bedzie.Czy legalna, czy nie.Zdesperowana kobieta
znajdzie sposob na to, by ciaze usunac i zaden zakaz jej nie powstrzyma.Jedynie
Panstwo ma czyste sumienie- wszak zakazalo.
Co do urodzenia i oddania do adopcji- taka kobieta narazona jest na spoleczne
potepienie, nikt raczej nie bedzie jej pochwalal za to, dziekujac ze nie
usunela.Juz zawsze bedzie wyrodna matka.Dopoki tak jest, nie łudzcie sie, ze
przez 9 mies. bedzie donaszac ciaze, ktora jest dla niej wylacznie
problemem.Przeciez jej chodzi takze o to, by nikt sie o tym nie dowiedzial, by
jak najszybciej wrocic do stanu "z przed".
Swoja droga zastanawiam sie, skad osoby, ktore aborcji nie dokonały, biora
przeswiadczenie, ze po aborcji nie da sie normalnie zyc, ze wszystko sie
zmienia itd.? Dla jednych tak, dla drugich nie.
Lezac na patologii ciazy, widzac ile jest poronien, ile przedwczesnych porodow
konczacych sie smiercia tych dzieci nabralam dystansu do kwestii usuniecia
zarodka- sama natura (Bog dla innych) nie ma zadnego szacunku dla tego zycia.

[jagulec]

> Zalegalizować? To tak jakby pozwolić na to.
Aha, sprobuj 'nie pozwolic'... Jak to niby wykonac? Zakaz ustawowy to tylko
pare zdan na papierze, praktyka to zupelnie inna bajka. Rozstawisz lotne
brygady pod kazdym gabinetem ginekologicznym? A tak to mozna by chociaz problem
ucywilizowac...

[capribb]

Zalegalizowac zabojstwo?
Uwazam, ze nie mozna zabijac malutkiej istotki ludzkiej.
Nie mam co do tego watpliwosci.
Wspolczuje kobietom ktore zyja ze swiadomoscia, ze to uczynily.

Jesli ktos nie moze wychowac- z roznych przyczyn- nowo narodzone
dziecko mozna zostawic w szpitalu i zrzec sie
praw. Trafi wtedy do adopcji.
To trudne ale nie odbiera sie zycia.

[jagulec]

> Jesli ktos nie moze wychowac- z roznych przyczyn- nowo narodzone
> dziecko mozna zostawic w szpitalu i zrzec sie praw.

Nikt jakos nie bierze pod uwage, ze jak kobieta decyduje sie na aborcje to nie
chodzi jej tylko o to, zeby nie miec dziecka. Chodzi jej tez o to, zeby nie byc
w ciazy, nie rodzic, nie lezec w pologu.

[ligia76]

Oosbiście jestem przeciwna.
Jeśli już zalegalizują, niech będzie płatna.
Nie zgadzam się żeby zabieg aborcji był refundowany z kasy podatników (w tym i mojej).
Nie wyobrażam sobie, żeby z państwowych pieniędzy "szła" kasa na "skrobanki", a brakowało jej np. na leki dla dzieci chorych na białaczkę.

Pozdrowienia
Ligia

[jagulec]

> Jeśli już zalegalizują, niech będzie płatna.

I tu sie zgodze, o ile mowimy o aborcji z przyczyn tzw. spolecznych.

[ligia76]

W szkołach pownno być więcej lekcji z zakresu edukacji seksualnej.
I powinien to robić specjalista.

Pozdrowienia
Ligia

[zojja]

do diarea:
no to moze powiesz w ktorym momencie dziecko to dziecko?! CZy jak ma dwa
paluszki czy trzy? a moze to tez za malo???????????

No dobra, zalegalizujmy aborcje, eutanazje, potem posprzatajmy jeszcze swiat z
inwalidow- po co na nich lozyc? a co nastepne, moze blondynow, albo
zielonookich, jak to dalej widzisz???

[lola211]

Widze, ze temat Ci cisnienie podnosi.To niebezpieczne, uwazaj.

[marghe_72]

nie popadajmy w skrajnosci..

śmiem twierdzić,ze decyzja o aborcji nalezy do najtrudniejszych w zyciu.. oby
żadna z nas nigdy nie musiała Jej brac pod uwagę.

[elgosia]

To nie jest tak, że wierzący narzucają coś niewierzącym. Każdy ma prawo do
własnego zdania, do głosowania za czy przeciw. A ja sie nie zgadzam na aborcję,
bo uważam, że jest to zabójstwo - w każdym przypadku, czy ktoś uważa aborcje za
zabójstwo czy nie. W drugą stronę wygląda to tak: niewierzący zmuszają mnie do
płacenia pośrednio za cos, co uważam za niedopuszczalne. Takie niestety prawo
demokracji. Piszę niestety, bo, moim zdaniem, są sprawy o których dyskutować
się nie powinno. Mam na myśli życie i godność osoby ludzkiej - bez względu na
jej wiek czy stan zdrowia. A broniąc praw jednych, nie można gwałcić praw
innych.

[jagulec]

> W drugą stronę wygląda to tak: niewierzący zmuszają mnie do
> płacenia pośrednio za cos, co uważam za niedopuszczalne.

A czy mnie sie ktos pyta czy chce zeby jakastam czesc moich podatkow szla na
budowe Swiatyni Opatrznosci Bozej, na ten jakistam fundusz dla kosciola albo na
oplacanie katechetow w panstwowych (swieckich) szkolach???

[s-y-l-l-a]

Ja jestem za legalizacją!! Tak czy inaczej zabiegi są dokonywane. Nie twierdzę,
żeby aborcję równać z antykoncepcją, ale chyba lepiej usunąć ciążę np. w 8
tygodniu niż zabić kilkudniowe dzieciątko, albo żeby takie dziecko głodowało
bo jest 8 z rodzeństwa. A pomoc społeczna w Polsce?? Wszyscy wiemy jak działa -
tradycyjnie nie ma pieniędzy

Ja usunęłam ciążę. Nasza córeczka była bardzo poważnie chora W tym roku w
listopadzie skończyłaby 5 latek. I wiecie co?? Zarówno lekarze jak i ksiądz
stwierdzili, że to jeszcze nie dziecko!!, że moja córcia to tylko płód /a
miałam 5-cio miesięczny brzuszek/. W pierwszej wersji miałam mieć poród
wywoływany i chcialiśmy dzidziusia pochować i ksiądz powiedział, że nie robi
się pogrzebu w takich przypadkach! Niestety skończyło się zwykłą "skrobanką" ;-(

[madziulaw]

Lusiu, Państwo, które tak bardzo dba o ludzi w trudnej sytuacji nie istnieje, a
naszego kraju długo na to nie będzie stać.

Nie mozna porównywać narkotyków z aborcją, jak Ty to zrobiłaś. Narkotyki ludzie
biiorą dla przyjemności i z głupoty (tak im się długo wydaje), a decyzja o
aborcji nie przychodzi na przstryknięcie palcem. Aha, dodam jescze, że sama na
szczęście nigdy nie musiałam stanąc przed takim problemem. Piszę to dla wiedzy
tych wszystkich, którzy wypowiedzi innych Dzieczyn kwitują - a przeżyłaś, a
musiałaś, a z autopsji??? Co za złośliwość bezsensowna zresztą.

Będąc już matkami, dzisiaj wiemy, że aborcja dla kobiety, która wie co to
macierzyństwo - to koszmar nie do przezycia. Ja nie poradziłabym sobie ze sobą
po dokonaniu takiego czynu. Ale bywają sytuacje nie do przeskoczenia , które
zmuszają kobiety do takiego kroku - naprawdę - tylko trochę wyobraźni, wiedzy o
życiu.
Ja kiedyś, na studiach jescze, pisałam serię artykułów o domach samotnej
matki. Zajrzyjcie tam kiedyś przy okazji, wysłuchajcie historii drogi przez
mękę tych kobiet, tych dzieci.
Nie będziecie tak bardzo potepiać ich decyzji. A nastolatki, które zachodzą w
ciążę nie mając oparcia w nikim, bez żadnych perspektyw finansowych..

A urodzić dziecko i oddać je w cudze ręce, to los na loterii, gdzie ten Maluch
trafi, do kogo - często jest tak że przechodzi z rąk do rąk (bo albo urodzi się
własne dziecko, gdzie indziej chrakter dziecka jest męczący. Są różne
historie). Chciałybyście skazać własne dziecko na tak wielką niewiadomą?
Najlepiej urodzić i samemu zająć się dzieckiem, ale nie zwsze jest to możliwe.
Dodam, ze nie przeżyłam tego z autopsji, i dzięki za to.

Jestem za legalizacją, bo wiem, ze ludzie nie są źli, i że decyzja o aborcji to
jedna z najtrudniejszych decyzji w życiu człowieka(Pomijam
wykolejeńców,niezrównoważonych psychicznie ludzi). Ale czasami nie ma innego
wyjścia, - i wbrew pozorom w dziejszych czasach niewiele jest takich przypadków.

Legalizacja aborcji oznacza również zniszczenie podziemia, które zrobiło z tego
prawdziwy biznes (pisały o tym nie tak dawn Wysokie Obcasy), opiekę
psychologiczną dla kobiet, które podjęły taką decyzję - przed i po, właściwe
warunki sanitarne itp.
Popieram wypowiedź Kingi.

Większość dyskutujących tutaj na forum ma wspaniałe Rodziny, które wesprą je w
kadej trudnej sytuacji, w miarę dobry status materialny (o czym świadczy
chociażby dostęp do internetu) , ale co z Kobietami, które tego nie mają??

Żeby znaleźć się w ich skórze, trzeba czasem pochylić w dół głowę, żeby spadła
korona...

Pozdrawiam Wszystkie Dyskutantki
Magda

[jagulec]

> Piszę to dla wiedzy tych wszystkich, którzy wypowiedzi innych Dzieczyn
> kwitują - a przeżyłaś, a musiałaś, a z autopsji???
> Co za złośliwość bezsensowna zresztą.

Rozumiem, ze to do mnie...
Wedlug mnie istotne jest na ile ktos w swoich wypowiedziac opiera sie na
faktach/doswiadczeniach, a na ile powtarza jak magnetofon co mu nagrali...
JAK mozna twierdzic, ze cyt. "Aborcja nie tylko zabija dziecko ale też zabija
bardzo wiele w życiu i psychice kobiety. Życie nigdy nie będzie już takie samo!"
Otoz moze byc takie samo, moze, chociazby sie to komus w glowie nie miescilo...

[bonifacek]

jagulec napisała:

> > Piszę to dla wiedzy tych wszystkich, którzy wypowiedzi innych Dzieczyn
> > kwitują - a przeżyłaś, a musiałaś, a z autopsji???
> > Co za złośliwość bezsensowna zresztą.
>
> Rozumiem, ze to do mnie...
> Wedlug mnie istotne jest na ile ktos w swoich wypowiedziac opiera sie na
> faktach/doswiadczeniach, a na ile powtarza jak magnetofon co mu nagrali...
> JAK mozna twierdzic, ze cyt. "Aborcja nie tylko zabija dziecko ale też zabija
> bardzo wiele w życiu i psychice kobiety. Życie nigdy nie będzie już takie
samo!





Ja znam temat z autopsji….otóż nigdy nie będzie tak samo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





"
> Otoz moze byc takie samo, moze, chociazby sie to komus w glowie nie
miescilo...


Krytykujesz za coś, co sama teraz napisałaś!!!!!!

[jagulec]

> Krytykujesz za coś, co sama teraz napisałaś!!!!!!
????
A skad mozesz wiedziec na jakiej podstawie ja sie w ogole tutaj wypowiadam?

[lola211]

Ja znam temat z autopsji….otóż nigdy nie będzie tak samo!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!
To, jakie bedzie zycie"po" zalezy od wielu czynnikow, odpornosci psychicznej
przede wszystkim, pogladow na zycie, zasad.Nie ma jednej opcji, dlatego bardzo
mnie denerwuje, gdy wszystkim wkolo sie wmawia, ze zyc z ta swiadomoscia
normalnie sie nie da.

[madziulaw]

Oj Jagulcu, Lusia opisała tu swoje uczucia - tj jakby się czuła.

Zresztą myślę, ze dla kadej normalnej kobiety taka decyzja to trauma, i na
zawsze pozostaje w psychice. Zawsze już będzie sobie wyobrażała - a jakby
wyglądało, jakie by było. To jak najbardziej przemawia przeciwko aborcji, i nie
chodzi tu o dziecko, ale o samą kobietę. I to właśnie z tymi - wrażliwszymi -
trzymam, bo to one z reguły cierpia najbardziej. I to one są właśnie z reguły
dowodem tego, ze aborcja powinna być zalegalizowana. To im potrzebne jest
wsparcie psychologa, aby mogly swoją decyzję zaakceptować i pogodzić się z tym,
ze musiały, że to była mimo wszystko dobra decyzja. To dla takich kobiet
aborcja jest koniecznością, nie robią tego z wygody..

Owszem są kobiety, które przejdą nad tym do porządku dziennego. Pogratulować
wtedy siły psychicznej, ale dla większości z nas, to jednak byłby ciągły wyrzut
sumienia. Jagulcu - dla Ciebie pewnie, mimo tego co piszesz, myślę, że też??
Pozdrawiam

[jagulec]

> Lusia opisała tu swoje uczucia - tj jakby się czuła.
To niechby napisala 'JA bym zyc nie mogla z ta swiadomoscia, JA bym sie czula
okropnie', a najlepiej gdyby jeszcze dodala 'najprawdopodobniej', bo roznie
bywa i nie moze wykluczyc, ze jednak czulaby sie inaczej... A nie przedstawia
czarne wizje jak to jest PO - skad niby ma te wiedze??? To jest wlasnie
straszne, ze w najbardziej autorytatywnym tonie wypowiadaja sie ludzie, ktorzy
tylko sobie WYOBRAZAJA...

[lusia8]

Kochana jagulec. Przykro mi z powodu twojej opinii. Oczywiście ja wyrażam tylko
swoje zdanie, ale niekoniecznie musisz poddawać je tak ostrej krytyce.
Zaraz ci odpowiem skąd moja wiedza na temat, jak jest po. Pracowałam kiedyś w
ośrodku pomocy dla kobiet. I uwierz mi, nie spotkałam ani razu kobiety, która
po aborcji przyszła z uśmiechem na ustach. Zawsze kończyło się depresją,
myślami samobójczymi i uczuciem zmarnowania swojego życia. Te kobiety na długie
lata zamykały się w sobie. I nawet kiedy wydawało im się, że aborcja to jedyne
rozwiązanie to bardzo potem żałowały. Wózek dla dziecka, ubranka, maluszki w
parku- wszystko przypominało im o tej tragedii. Bardzo cierpiały. I ich życie
nigdy nie było już takie samo.

[lola211]

Ta grupa kobiet widac nie jest reprezentatywna, bo ja znam przypadki, w ktorych
o zadnych depresjach mowy nie ma.Owszem, nikt sie nie cieszyl z faktu dokonania
aborcji, ale te kobiety poradzily sobie z tym- maja rodziny, dobrze im sie
wiedzie, nie maja traumy, a tym bardziej mysli samobójczych.

[driadea]

Oczywiscie, że nie spotkałaś w tym ośrodku kobiet, które same sobie radzą z
poaborcyjnym życiem, gdyż takie kobiety do owych ośrodkw nie chadzają. Nie mają
przecież po co!
A są, są i takie kobiety, które żyją normalnie, mimo usunięcia ciąży (tak
właśnie: usunięcia ciąży a nie zamordowania dziecka).
I to wcale niekoniecznie kobiety wyprane z uczuć, o nie! To wrażliwe, mądre
kobiety (oczywiscie nie wszystkie, jak w każdej szufladzie). Po prostu mają
inne poglądy.

[lusia8]

Przykro mi ale zdania nie zmienię. Ciąża to jedynie określenie stanu kobiety,
który prowadzi do wydania na świat nowego życia. No niestety drogie emamy, tak
już to natura zaprogramowała, że nasze ciało w pewnym momencie przestaje służyć
tylko nam, ale też jest miejscem tworzenia nowego życia. Czy chcemy tego czy
nie.
Ostatnio była debata Kamila Dorczoka w jedynce na ten temat. oglądałyście
emamy? Bardzo dużo mądrych zdań tam padło. Mimo wszystko pozdrawiam was
dziewczyny cieplutko!

[genepis]

driadea napisała:

> A są, są i takie kobiety, które żyją normalnie, mimo usunięcia ciąży (tak
> właśnie: usunięcia ciąży a nie zamordowania dziecka).

A co to jest ciąża?

do jagulec

[weronikarb]

Skad wiesz??? Bo chyba nie z autopsji??

)))))

[genepis]

Jednym z oczywistych (dla mnie) dowodów, że delegalizacja aborcji przyniosła
wiele dobra, są wyniki badań zamieszczone w któryms z numerów Newsweeka (mam
ten numer, tylko muszę go "wykopać")
Okazuje się, ze odkąd aborcja stała sie w Polsce nielegalna, bardzo rozwinęła
się medycyna prenatalna, operacje dzieci jeszcze w łonie matki i to udane
operacje.
Wcześniej wszelkie wady dziecka kwalifikowano jako powód do zabicia, w tej
chwili wzrosła świadomość, że jest to człowiek i że mozna go leczyć.
I ciągle wzrasta liczba dzieci, które są zdrowe właśnie dlatego, że dbano o nie
i traktowano jak ludzi od poczęcia a nie od urodzenia.
Legalizacja aborcji wzmacnia społeczne przekonanie, że dziecko zanim się urodzi
nie jest w pełni człowiekiem.
Poza tym cała ta społeczno-medialna kampania antyaborcyjna spowodowała wzrost
świadomości o tym kto mieszka w naszym brzuchu, i co z tego wynika (tzn ze
należy nie tylko zdrowo się odżywiać, ale i czasem pośpiewać dziecku, mówić do
niego, ze ono słyszy co się dzieje wokół, ze czuje maminy dotyk, że poznaje
głos tatusia itd...)

A co do legalizacji narkotyków i przykładu Holandii, to Holendrzy już sie
powoli usiłują wyplątać z tej legalizacji, bo okazuje się że poziom narkomanii
jest tam wyższy niż poczatkowo sądzono. Cytuję Stowarzyszeniem pomocy
uzależnionym "Arka Noego": "Żadnego z krajów nie stać na pełną legalizację
jakichkolwiek narkotyków, w tym marihuany. Tam gdzie jedynie częściowo to
zrobiono (Holandia), rosną wskaźniki społecznego nieprzystosowania,
nieumiejętności pełnienia ról społecznych np. ról rodzicielskich."
www.arka.kdm.pl/narkomania.html#_Toc49757568

[lusia8]

Całkowicie się z tym zgadzam. Nie sądze aby legalizacja tego co złe przyniosła
coś dobrego. Myślę,że dziewczyny które piszą o legalizacji narkotyków nie mają
dzieci w wieku szkolnym i nie wiedzą co się tam dzieje.
W Holandi naprawde dużo jest narkomanów, co widać na ulicach. A podaje się
jedynie liczbę narkomanów, którzy zgłosili się do ośrodków na leczenie. A co z
pozostałymi?

[jagulec]

Nie wiem co Wy z tymi narkotykami... Ludzie probuja narkotykow (w przewazajacej
mierze) dla przyjemnosci. Nie slyszalam zeby ktos probowal aborcji w tym samym
celu. Stad moim zdaniem analogia taka sobie.

[lusia8]

Jagulec, nie zrozum mnie źle. Ja nie potępiam kobiet po aborcji, ja tylko
staram się przestrzec kobiety przed, że to wszystko nie jest takie proste.
A to,że nie wszystkie kobiety cierpią po aborcji to o niczym nie świadczy. Nie
każdy ma powikłania po grypie, nie każdy przeżywa śmierś swojego męża i nie
każdy cierpi po aborcji. Ale przeważająca większość cierpi, i to bardzo.
Lepiej szukać innych rozwiązań.

[lola211]

Ale przeważająca większość cierpi, i to bardzo.
> Lepiej szukać innych rozwiązań.
Jeszcze sie wtrace.Oczywiscie, lepiej szukac innych rozwiazan, tu nikt nie ma
wapliwosci.
Natomiast co do cierpien- uwazam, ze sie je u tych kobiet poteguje wlasnie
takimi dyskusjami, traktujac je jako morderczynie dzieci, a nie sprawczynie
poronien zarodkow.

[lusia8]

Broń Boże potępiamy! nigdy w życiu! A rozmawiać trzeba. Nawet na tematy trudne.
Wielokrotnie do ośrodka w którym pracowałam przychodziły kobiety, które płakały-
dlaczego nikt mi nie powoedział, że to tak boli, dlaczego o ty się nie mówi,
może bym tego nie zrobiła?

[madziulaw]

Lusia, Genepis, sorry, ale tacy ludzie jak Wy mają na sumieniu śmierć kobiet,
bezpłodnośc kobiet, które dokonywały podobnych zabiegów w podziemiu, a później
cierpialy na zaburzenia osobowości z powodu braku odpowiedniej opieki
psychologa przed i po.
Jak wyżej napisłam sa sytuacje w życiu człowieka, kiedy nie ma innego wyjścia.

Dziewczyny, a moze pooodwiedzacie domy dziecka, domy opieki samotnej matki,
wysłuchacie ich problemów?? Bo bujacie w obłokach - widzicie kraj - ustrój ,
które wspiera samotne matki, dzieci; sieroty - na które czekają stęsknieni
adopcyjni rodzice. A jaka jest prawda??? Brutalna rzeczywistość.

Osobiście nie zdecydowałabym się, ale jestem w komfortowej sytuacji, moge tak
powiedzieć, bo mam pracę, kochającą rodzinę.

Stańmy czasami po drugiej stronie barykady.

Jestem za prawem do aborcji, połączoną z szeroką akcją propagującą bezpieczny
sex, za dofinansowywaniem środków antykoncepcyjnych dla młodzieży, kobiet
mających wielodzitną rodzinę (np. darmowe spirale w przychodniach).

Trochę tolerancji Dziewczyny, nie decydujcie za kogoś, tym bardziej, ze jak
same napisałyście - to jest jedna z najtrudniejszych decyzji w życiu, i nikt
nie podejmuje jej bez namysłu i bez ważnych powodów.

Saluti

[madziulaw]

I jeszce jedno - statystyka legalnych zabiegów w szpitalach, to jedno. A kto
kontroluje , prowadzi statystyki w podziemiu???
Genepis, rusz glową..

[genepis]

madziulaw napisała:

> I jeszce jedno - statystyka legalnych zabiegów w szpitalach, to jedno. A kto
> kontroluje , prowadzi statystyki w podziemiu???
> Genepis, rusz glową..

Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby zalegalizować korupcję, bo jest coraz
powszechniejsza, że o kradzieżach i morderstwach nie wspomnę.
Dedukcja to potężne narzędzie, ale trzeba umieć go używać

[madziulaw]

Kto napisał - zlegalizować aborcję, bo jest coraz powszechniejsza? Ja nigdzie.
To nie jest powód jej legalizacji.

No jesli chodzi o dedukcję - to jestes mistrzem. Łapiesz za słówka, łączysz
sprzeczne ze sobą teorie, z tym, ze sensu w tym czasem za grosz.
Gorzej natomiast z syntezą - i to miałam na myśli mówiąc rusz głową.

Rozszerzasz problem aborcji na problemy typu - korupcja, narkotyki, kradzieże,
morderstwa - zapomnialaś o prostytucji, ale to już ja dodam (jestem w każdym
razie za legalizacją). Że też ogarniasz to wszystko....

[genepis]

madziulaw napisała:

> Kto napisał - zlegalizować aborcję, bo jest coraz powszechniejsza? Ja
nigdzie.
> To nie jest powód jej legalizacji.

Napisałaś:
> statystyka legalnych zabiegów w szpitalach, to jedno. A kto
> kontroluje , prowadzi statystyki w podziemiu???

Czy w takim razie uważasz że:
a) aborcję należy zalegalizować, bo nikt nie kontroluje zabiegów nielegalnych?
b) aborcję należy zalegalizować bo dokonuje się wiele legalnych zabiegów, a
jeszcze więcej w podziemu, ile nie wiadomo, bo brak statystyk (tak zrozumiałam
Twój tekst i na to odpowiedziałam)
c) aborcję należy zalegalizować, bo nie wiadomo kto prowadzi statystyki w
podziemiu.

Jak więc widzisz - ten sam tekst można odczytać na co najmniej 3 różne sposoby,
bo wyraziłeś się odrobinę nieprecyzyjnie.
Nie wiedząc czy masz na myśli a) b) czy c) spróbuję odnieść się do wszystkich
metodą sprowadzania ad absurdum (jeśli miałaś na myśli jeszcze coś innego - to
napisz jaśniej, również mogę się ustosunkować):

Ad a)
Skoro nikt nie kontroluje drobnych kradzieży, statystyki policyjne różnią się
od faktycznej ilości kradzieży, oszustw i "skrojenia frajerów", to należałoby
je zalegalizować, aby mieć oficjalne statystyki mówiące o liczbie faktycznie
popełnionych kradzieży. Amator np.czyjegoś telefonu komórkowego musiałby tylko
udać się do najbliższej komendy oświadczając, że chce dokonać drobnej kradzieży
i po sprawdzeniu, ze kradzież rzeczywiście nie przekracza sumy ilus tam PLN
mógłby całkiem legalnie dokonać tego drobnego zabiegu (kto wie może nawet z
ochrona policyjną?)

do b) odniosłam się w poprzednim liście.

do c) nie będę się odnosić, bo to zbyt absurdalny wiosek i o tego typu sposób
myslenia Cię nie podejrzewam

[madziulaw]

genepis napisała:

>>
>
> Czy w takim razie uważasz że:
> a) aborcję należy zalegalizować, bo nikt nie kontroluje zabiegów nielegalnych?
> b) aborcję należy zalegalizować bo dokonuje się wiele legalnych zabiegów, a
> jeszcze więcej w podziemu, ile nie wiadomo, bo brak statystyk (tak
zrozumiałam
> Twój tekst i na to odpowiedziałam)
> c) aborcję należy zalegalizować, bo nie wiadomo kto prowadzi statystyki w
> podziemiu.
>


Tak, jestem za A/-----takie problemy jak aborcja (i prostytucja) nalezy
zalegalizować, po to żeby móc je kontrolować, i w razie czego móc zareagować w
obronie, dla dobra ludzi,którzy temu się poddają.
Ahoj

PS Genepis, Lola mimo wszystko podoba mi się ta dyskusja, ma sens.

[genepis]

madziulaw napisała:

> Lusia, Genepis, sorry, ale tacy ludzie jak Wy mają na sumieniu śmierć kobiet,
> bezpłodnośc kobiet,

Demagogia

> które dokonywały podobnych zabiegów w podziemiu, a później
> cierpialy na zaburzenia osobowości z powodu braku odpowiedniej opieki
> psychologa przed i po.

Ludzie tacy jak my mają też na sumieniu śmierć chłopców porażonych prądem
podczas kradzieży transformatora i kalectwo chłopców zranionych przez
broniącego się przed obrabowaniem przechodnia.
Gdyby kradzież była legalna przechodzień dobrowolnie oddałby portfel a
pracownicy stacji transformatorowej wymontowaliby transformator z zachowaniem
wszelkich zasad bezpieczenstwa dzięki temu ci chłopcy żyliby do dziś i cieszyli
się dobrym zdrowiem.

> Jak wyżej napisłam sa sytuacje w życiu człowieka, kiedy nie ma innego wyjścia.

o.Józef Augustyn, psycholog, twierdzi, ze jesli nam się wydaje, ze mamy tylko
dwa wyjścia z sytuacji, to na pewno oba są złe.
Zawsze jest więcej niz jedno, albo dwa wyjścia. Trzeba tylko zdystansowac się
do własnych emocji, no... i byc trochę dojrzałym emocjonalnie (albo się o to
starać. Ostatnio dojrzałośc nazywa się "inteligencją emocjonalną" wyjaśniam,
gdyby ktos nie wiedział co mam na myśli)
>
> Dziewczyny, a moze pooodwiedzacie domy dziecka, domy opieki samotnej matki,
> wysłuchacie ich problemów?? Bo bujacie w obłokach - widzicie kraj - ustrój ,
> które wspiera samotne matki, dzieci; sieroty - na które czekają stęsknieni
> adopcyjni rodzice. A jaka jest prawda??? Brutalna rzeczywistość.

I uważasz, że jedynym wyjściem w sytuacji gdy państwo nie spełnia roli
opiekuńczej wobec obywateli jest zabicie tych obywateli?
A jak myślisz, skąd biora się te wszystkie problemy i dlaczego jest ich aż tyle?
A że prawo adopcyjne należałoby zreformowac to sprawa oczywista i od lat się o
tym mówi, a najbardziej walczą o to brońcy życia.
>
> Stańmy czasami po drugiej stronie barykady.

A po co w ogóle tworzyć barykady?

[madziulaw]

Genepis, jeśli jestes wierząca - to człowiek, który zranił swoich napastników,
nie powinien być dla Ciebie przykładem. Jezus mówił - uderzą w jeden policzek,
nadstaw drugi - ten Pan winien był oddać portfel.. To Twój tok rozumowania
A propos biednego transformatora - transformator nie zranil próbujących go
ukraść chłopców tylko dla tego, ze kradzież jest zabroniona. Gdzie tu idea
legalizacji. Doprawdy nie pojmuję.

Drogie Dziewczyny, mam nadzieję, ze hasła, które macie na ustach NIE SĄ
GOŁOSŁOWNE - wcielacie w życie - i jest Was pełno w domach opieki, domach
dziecka, przeznaczacie na to część kasy z Waszego budżetu domowego. Macie
przynajmniej jedno adoptowane dziecko.Mam nadzieję, ze się nie mylę. Jeśli tak
jest - chylę czoła. Ale jeśli wasze teorie są tylko teorią - to ta dyskusja nie
ma sensu. Jak wyżej powiedziałam - czasami warto schylić głowę, żeby spadła
korona.

A propos tych wyjść z sytuacji - św Augustyn nie mial kilkorga dzieci do
wyżywienia... wykształcenia podstawowego i męża pijaka, nie cierpial na
nieuleczalną chorobę, nie był zgwałcony... Ale Wy wiecie lepiej ode mnie

Saluti

[genepis]

madziulaw napisała:

> Genepis, jeśli jestes wierząca - to człowiek, który zranił swoich
napastników,
> nie powinien być dla Ciebie przykładem. Jezus mówił - uderzą w jeden
policzek,
> nadstaw drugi - ten Pan winien był oddać portfel..

Ale nie każdy odda, są tacy dranie, którzy będą się bronic i będzie tak, dopóki
zabieranie portfela będzie nielegalne.
(Nie chcę tu przytaczać egzegezy tego fragmentu ewangelii bo nie czas i nie
miejsce)

> A propos biednego transformatora - transformator nie zranil próbujących go
> ukraść chłopców tylko dla tego, ze kradzież jest zabroniona. Gdzie tu idea
> legalizacji. Doprawdy nie pojmuję.

Alez oczywiście, ze z tego powodu! Przecież napisałam!
Gdyby zabranie transformatora było legalne - wystarczyłoby się zwrócić do
przeszkolonego pracownika i ten wymontowałby transformator z zachowaniem
wszelkich zasad bezpieczeństwa.
A nawet gdyby taki pracownik był nieobecny, to chłopcy mogliby wymontować go
sami, przy dziennym świetle i bez pośpiechu.
Ponieśli poważny uszczerbek na zdrowiu tylko dlatego, że robili to pokątnie.

(to odpowiedz na twierdzenie, ze pokątne dokonywanie aborcji jest argumentem za
jej legalizacją)

[madziulaw]

genepis napisała:

> > (Nie chcę tu przytaczać egzegezy tego fragmentu ewangelii bo nie czas i nie
> miejsce)
>
Genepis, i chwala Najwyższemu, bo nie wiem co oznacza slowo egzegeza...

[genepis]

madziulaw napisała:

> genepis napisała:
>
> > > (Nie chcę tu przytaczać egzegezy tego fragmentu ewangelii bo nie cz
> as i nie
> > miejsce)
> >
> Genepis, i chwala Najwyższemu, bo nie wiem co oznacza slowo egzegeza...


Ups! Sorry, chodziło o takie dość drobiazgowe analizowanie o co w tym
fragmencie chodzi itd
www.slownik-online.pl/kopalinski/6502181F08A2734E412565BD002FF38A.php
To juz jeden z moich ostatnich listów dziś. Muszę znikać!
Pozdrawiam miłe dyskutantki!

genepis

[jagulec]

> ja tylko
> staram się przestrzec kobiety przed, że to wszystko nie jest takie proste.
Naprawde uwazasz, ze te kobiety, ktore rozwazaja mozliwosc usuniecia ciazy,
traktuja to jako takie sobie hop-siup i po problemie, ze one NIE MYSLA, NIE
MAJA WYOBRAZNI, ze jak ich nie 'przestrzezesz' to beda jak te cieleta??
> Lepiej szukać innych rozwiązań.
A kto mowi, ze nie????? O tak, to jeden z ulubionych argumentow przeciwnikow
dopuszczalnosci aborcji - ze bedzie traktowana jak antykoncepcja. Czarne-
biale...

[genepis]

jagulec napisała:

> Nie wiem co Wy z tymi narkotykami... Ludzie probuja narkotykow (w
przewazajacej
>
> mierze) dla przyjemnosci. Nie slyszalam zeby ktos probowal aborcji w tym
samym
> celu. Stad moim zdaniem analogia taka sobie.

A skąd się biora dzieci?

Aborcja jest tylko dalszym ciągiem tego, że ktoś sięga po przyjemność nie
liczac się z konsekwencjami.
Z narkotykami jest dokładnie tak samo

[lola211]

> Aborcja jest tylko dalszym ciągiem tego, że ktoś sięga po przyjemność nie
> liczac się z konsekwencjami.
> Z narkotykami jest dokładnie tak samo

To moze zdelegalizowac seks? Bo tak jak narkotyki moze doprowadzic do smutnego
konca.

[genepis]

lola211 napisała:

> To moze zdelegalizowac seks? Bo tak jak narkotyki moze doprowadzic do
smutnego
> konca.

No, jakby Ci to powiedzieć... jest pewna instytucja, która uważa że seks jest
godziwy tylko w małżeństwie i to z WŁASNYM małżonkiem.
Dla osóby będących członkami tej szacownej instytucji seks pozamałżeński jest
nielegalny. Owa delegalizacja ma za zadanie bronić najsłabszych, a więc przede
wszystkim dziecko, które moze się z takiego seksu począć - dziecko powinno
począć się w bezpiecznym i przyjaznym mu środowisku, ale chroni też w ogóle
słabszą stronę związku (z reguły jest nią kobieta, choć nie zawsze)
Tak samo jak mimo braku legalizacji kradzieży zdarzają się złodzieje, tak i w
tej sferze zdarzają się nadużycia, ale jak dotąd nie dało to tej instytucji
powodu by uznać, że powszechne=normalne i dalej uczy: nie zabijaj, nie kradnij,
nie kłam, nie cudzołóż...

[lola211]

Mam na mysli legalizacje i delegalizacje prawna, a nie Kosciol.

[madziulaw]

Genepis, idąc ciągiem twojego myslenia - narkotyki i sex - to przyjemność -
znaczy zabronić i tego i tego ? Sex sam w sobie nie prowadzi do śmierci,
uszkodzenia mózgu, życia poza nawiasem, tak jak narkotyki linią prostą. Gdzie
tu cechy współne. Rozumiem, ze sex tylko w celach prokreacyjnych? O Matko....

Kompletnie nie rozumiem Twojej analogii do narkotyków. Popieram tutaj Jagulca..

[genepis]

madziulaw napisała:

> Genepis, idąc ciągiem twojego myslenia - narkotyki i sex - to przyjemność -
> znaczy zabronić i tego i tego ?

Popełniasz błąd wnioskowania zwany 'pars pro toto'
(Pomijam moja wątpliwość, czy narkotyki to rzeczywiście przyjemność, ale nie
mnie o tym wyrokować)
Narkotyki są/powinny być zabronione ze względu na szkodliwość, a nie dlatego że
dostarczają przyjemności.
Aborcja również powinna być zabroniona ze względu na szkodliwośc, a nie
dlatego, że poprzedziła ją przyjemność.
I na tym polega analogia.

Co do samego seksu - pisałam w innym wątku.
Nigdzie natomiast nie pisałam, że seks ma służyć jedynie prokreacji.

[lola211]

Narkotyki są/powinny być zabronione ze względu na szkodliwość, a nie dlatego że
>
> dostarczają przyjemności.
> Aborcja również powinna być zabroniona ze względu na szkodliwośc, a nie
> dlatego, że poprzedziła ją przyjemność.
> I na tym polega analogia.
>
W takim razie dlaczego legalna jest sprzedaz alkoholu, papierosow- daja
przyjemnosc, a sa szkodliwe?

[genepis]

lola211 napisała:

> Narkotyki są/powinny być zabronione ze względu na szkodliwość, a nie dlatego
ż
> e
> >
> > dostarczają przyjemności.
> > Aborcja również powinna być zabroniona ze względu na szkodliwośc, a nie
> > dlatego, że poprzedziła ją przyjemność.
> > I na tym polega analogia.
> >
> W takim razie dlaczego legalna jest sprzedaz alkoholu, papierosow- daja
> przyjemnosc, a sa szkodliwe?

A o to już nie mnie pytaj. (BTW papierosy dają przyjemność?)

[lola211]

> A o to już nie mnie pytaj.
Widzisz wiec, ze sam fakt, iz cos jest szkodliwe nie jest jednoznaczne z
delegalizacja tego.Chodzi takze o to, czy instrumenty prawne sa tymi wlasciwymi
na drodze do ograniczenia lub likwidacji niepozadanych zjawisk.W przypadku
aborcji zakaz nie spowodowal, ze kobiety przestaly usuwac ciaze, owszem
utrudnil proceder,zwiekszyl koszta, ale wcale przez to nie zmalala liczba
skrobanek.Panstwo po prostu zdjelo z siebie odpowiedzialnosc, i tylko tyle.

(BTW papierosy dają przyjemność?)

Ja nie pale, ale jak spytam palacza, to papieros plus kawa to "niebo w gebie",
ze sie tak wyraze.

[genepis]

lola211 napisała:

> > A o to już nie mnie pytaj.
> Widzisz wiec, ze sam fakt, iz cos jest szkodliwe nie jest jednoznaczne z
> delegalizacja tego.

Do czasu. Zauważ, że im bardziej ludzie pojmują szkodliwość papierosów tym
bardziej powszechne staje się delegalizowanie palenia w miejscach jeszcze
niedawno uważanych za legalne.
W Polsce jeszcze tego nie widać, ale są kraje gdzie palenie w miejscach
publicznych już jest zabronione i zakaz jest egzekwowany.
(W Polsce są problemy głownie z egzekwowaniem prawa, być może stąd cała ta
skądinąd ciekawa dyskusja. Podobno w Polsce nie wolno palić na przystankach
tramwajowych. Sa nawet napisy. Brak możliwości egzekwowania prawa wynika w
ogóle z niewydolności państwa jako takiego.)

> Chodzi takze o to, czy instrumenty prawne sa tymi wlasciwymi
> na drodze do ograniczenia lub likwidacji niepozadanych zjawisk.

A pamiętasz jaki był krzyk, kiedy wprowadzono obowiązek zapinania pasów w
samochodzie? Tyle, że tu potrafiono egzekwować prawo i przepis się przyjął.
Dziś mało kto (poza J. K-M) odczuwa ten przepis jako coś niesprawiedliwego i
bezsensownego.

> W przypadku
> aborcji zakaz nie spowodowal, ze kobiety przestaly usuwac ciaze, owszem
> utrudnil proceder,zwiekszyl koszta, ale wcale przez to nie zmalala liczba
> skrobanek.

Okazuje się, ze jednak zmalała. Widać to choćby po tym, że coraz więcej
rodziców chce ratować swoje poczete dziecko, choćby operacyjnie, zamiast z góry
spisać je na straty, bo chore.
Nie mam pod ręką danych, moze ktoś ma dostęp, ale ośrodki opiekujące się
samotnymi matkami i ośrodki adopcyjne tez twierdzą, że więcej kobiet zgłasza
się, odkąd aborcja jest nielegalna.
A przecież o to chodzi - żeby ocalić życie dziecku, bo ma takie samo prawo do
życia, jak jego matka (nie większe i nie mniejsze)

[madziulaw]

Genepis - coraz więcej
> rodziców chce ratować swoje poczete dziecko, choćby operacyjnie, zamiast z
góry spisać je na straty, bo chore.
Ale nie wynika to z faktu zakazu aborcji, a z większej edukacji społeczeństwa i
ludzi, lepszego wyposażenia szpitali, słowem postępującej cywilizacji. Genepis,
znowu się zagolopowałaś...
Nie wystarczy urodzić dziecko, zgłosić się do domu opieki, bo co dalej. I
właśnie z tym "co dalej" nie wiedzą i nie chcą wiedzieć, co zrobić -

[lola211]

> Do czasu. Zauważ, że im bardziej ludzie pojmują szkodliwość papierosów tym
> bardziej powszechne staje się delegalizowanie palenia w miejscach jeszcze
> niedawno uważanych za legalne.

Dzieje sie tak dlatego, iz palacze szkodza nie tylko sobie , ale i osobom
postronnym.Jak dla mnie to moga palic ile wlezie, byle nie zatruwali dymem
wszystkich wkolo.Nadal jednak legalne jest wytwarzanie, sprzedaz, palenie.

> A pamiętasz jaki był krzyk, kiedy wprowadzono obowiązek zapinania pasów w
> samochodzie? Tyle, że tu potrafiono egzekwować prawo i przepis się przyjął.
> Dziś mało kto (poza J. K-M) odczuwa ten przepis jako coś niesprawiedliwego i
> bezsensownego.

Pamietam, z tym ze jak sie okazalo, tu prawo jest skuteczne, a zatem jest to
wlasciwe narzedzie.W przypadku aborcji zakaz prawny sie nie sprawdza- skrobanki
sa na porzadku dziennym.

> Okazuje się, ze jednak zmalała. Widać to choćby po tym, że coraz więcej
> rodziców chce ratować swoje poczete dziecko, choćby operacyjnie, zamiast z
góry
>
> spisać je na straty, bo chore.

Ale nalezaloby wziac pod uwage takze postep medycyny- teraz rodzice w wielu
przypadkach maja mozliwosc ratowania dziecka, przywrocenia mu zdrowia, do
niedawna takiej mozliwosci nie bylo.

[bonifacek]

• Re: ABORCJA
jagulec 20.01.2005 00:09 + odpowiedz


> Zalegalizować? To tak jakby pozwolić na to.
Aha, sprobuj 'nie pozwolic'... Jak to niby wykonac? Zakaz ustawowy to tylko
pare zdan na papierze, praktyka to zupelnie inna bajka. Rozstawisz lotne
brygady pod kazdym gabinetem ginekologicznym? A tak to mozna by chociaz problem
ucywilizowac...


Wątek z forum Aborcja – „Pokolenie naszych mam”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20823&w=17349870&v=2&s=0
Bez komentarza.

[lola211]

A dlaczego bez komentarza? Moze by tak pare slow..

Mozna siegnac dalej wstecz do czasow naszych prababek i jeszcze dalej, wtedy to
dopiero okrutne czasy byly.
Teraz mamy to szczescie, ze sa srodki anty, one takich luksusow nie mialy, a
zatem nie ma sie co dziwic, ze aborcja byla na porzadku dziennym.

[bonifacek]

lola211 napisała:

>
> A dlaczego bez komentarza? Moze by tak pare slow..



Proszę bardzo....
Za czasów mojej mamy lata 70, 80…pamiętam rozmowę z moja mamą…jak mówiła, że
chyba w końcu założy sobie spirale, bo z „gumkami” to jej się nie chce
pamiętać!!!

Usunięcie ciąży znaczyło dla niej tyle co wyrwanie zęba…tak mi to tłumaczyła!!!

[bonifacek]

A to czytałaś?


• Re: pokolenie naszych mam
tygrysia_suka 06.11.2004 23:31 + odpowiedz



Przypomniał mi się post Analizy2
( forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=20823&w=15221050&a=17241752
)
która co prawda jest za legalną aborcją….ale powiedziała coś bardzo ważnego co
może być znaczące w naszej dyskusji.


>iałam 20 lat, faceta od lat 6. Miałam zaplanowaną przyszłość i z pewnością nie
>yło w planach dziecka. Gdy dowiedziałam się o ciąży byłam zagranicą, gdzie
>borcja jest legalna. Omdlenia zmusiły bym poszła do szpitala, gdzie
>zaproponowano aborcje
-----------------------------

[napi24]

Zależy w jakich kategoriach postrzega się zło.Dla jednych palenie jest złe dla
innych nie...

[lola211]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16714&w=13955843&v=2&s=0
Bedac "zona jednego z najbogatszych Polakow" raczej nie masz pojecia, w jakiej
sytuacji znajduja sie najczesciej dziewczyny, kobiety podejmujace te trudna
decyzje.Syty glodnego nie zrozumie.

[bonifacek]

lola211 napisała:


nie masz pojecia, w jakiej
> sytuacji znajduja sie najczesciej dziewczyny, kobiety podejmujace te trudna
> decyzje.Syty glodnego nie zrozumie.


Nie jestem żona, jednego z najbogatszych polaków…choć mój mąż jest zamożnym
człowiekiem.

I tu znowu pudło…pochodzę z biednej rodziny.

[lola211]

Watek zniknal, a jeszcze chwile temu byl.
Ale jak rozumiem Twoja sytuacja finansowa daleko odbiega od sredniej krajowej i
minimum socjalnego, nawet jesli maz jest tylko "zamozny", a nie jeden z
najbogatszych, jak bylo to ujete w tym watku?
Mysle, ze nie tyle wazne jest z jakiej rodziny sie pochodzi, ile w jakiej
przyszlo nam zyc w wieku prokreacyjnym.Jesli nie stoi sie przed widmem braku
finansow potrzebnych na wychowanie dzieci nie mozna wiedziec jak to jest, gdy
sytuacja wymusza na kobiecie dokonanie aborcji.
Majac dobra sytuacje materialna latwo jest nie zgadzac sie na zabijanie
nienarodzonych, gorzej gdy "ledwo sie przędzie".


choć mój mąż jest zamożn
> ym
> człowiekiem.
>
> I tu znowu pudło…pochodzę z biednej rodziny.
>

[bonifacek]

lola211 napisała:
> Mysle, ze nie tyle wazne jest z jakiej rodziny sie pochodzi, ile w jakiej
> przyszlo nam zyc w wieku prokreacyjnym.Jesli nie stoi sie przed widmem braku
> finansow potrzebnych na wychowanie dzieci nie mozna wiedziec jak to jest, gdy
> sytuacja wymusza na kobiecie dokonanie aborcji.
> Majac dobra sytuacje materialna latwo jest nie zgadzac sie na zabijanie
> nienarodzonych, gorzej gdy "ledwo sie przędzie".




Myślałam że zrozumiesz…kiedy dokonałam aborcji, byłam w krytycznej sytuacji
finansowej.
Żenujące jest to, że próbujesz zaglądać do mojego portfela. Czy wierzysz we
wszystko co czytasz?

[lola211]

Nie zagladam Ci do portfela,kwestia majatku zostala przeze mnie poruszona tylko
po to, by udowodnic, ze sytuacja materialna ma w wielu przypadkach decydujacy
wplyw na to, czy kobieta zdecyduje sie urodzic, czy nie.I jak trudno o
zrozumienie wowczas, gdy nie ma sie finansowych problemow.Tylko dlatego
poruszylam w ogole temat finansow.


Czy wierzysz we
> wszystko co czytasz?

Nie, nie we wszystko.

[lola211]

No i co? A kiedys to ze skal zrzucali chore niemowleta.Tak bylo i nie ma co
dramatyzowac.
Mamy XXI wiek, uczlowieczylismy ludzki zarodek, walczymy o jego prawa, a w
Afryce z glodu umiera tysiace dzieci.Czy w takim razie nasze spoleczenstwo jest
lepsze?

[jagulec]

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=20823&w=17349870&v=2&s=0
> Bez komentarza.

No wlasnie szkoda ze bez komentarza, bo nie wiem co chcialas przez
to 'powiedziec'.

[madziulaw]

genepis napisała:

> Nigdzie natomiast nie pisałam, że seks ma służyć jedynie prokreacji.

Genepis - no mam nadzieję, ze tak nie myślisz, a już się bałam.

[kika31]

Pomijając kwestię wiary, bo jest to dla mnie nieistotne. Bardziej humanitarne
wydaje mi się usunięcie zarodka niż oddanie dziecka do domu dziecka.
Mnie to bardziej wzrusza i czasami spać nie daje. Jak te maluszki muszą się tam
czuć samotne w najleszym wypadku. Nie mówiąc juz o tych wszystkich innych
strasznych rzeczach, które niestety się zdarzają w takich przybytkach.

[napi24]

Ach Wam mówie...my to mamy przerąbane. Szkoda, ze mężczyźni nie muszą dyskutować
o takich rzeczach.Widzę,że zaproponowany przeze mnie temat wywołał ogólne
poruszenie.Cieszy mnie to...nawet.
Reasumując:prawda,że mieszkamy w państwie bezprawia;opieka socjalna jest na
marnym poziomie;skrobanki były,są i będą;
Jestem zdania,że nie należy potępiać kobiet,które zdecydowały się na aborcję.Nie
należy również ułatwiać dostępu do wykonywania tego zabiegu.Jestem jednak za
legalizacją.Zawsze należy rozpatrzyć wszystki za i przeciw.
Wątek mi się skończył...

[miska77]

ja uwazam, ze powinno sie zalegalizowac aborcje.To powinna byc sprawa kobiety
czy zdecyduje sie usunac ciaze czy urodzic dziecko a nie sprawa politykow czy
ksiezy. Ksieza tylko gadaja o moralnosci a niech popatrza na siebie. Zakazuja
usuwac ciaze, zakazuja uzywac srodki antykoncepcyjne a jak kobieta zostaje
zmuszona do urodzenia dziecka nawet jej nie pomoze !!!

W sprawy sumienia kobiety sie nie wypowiadam, bo kazdy ma rozne spojrzenie na
swiat, jedna zapomni a druga bedzie przezywac...

Ewa

NIECH ZDJĘCIA MÓWIĄ SAME ZA SIEBIE .....

[jasia04]

www.priestsforlife.org/resources/photosbyage/index.htm
www.priestsforlife.org/resources/photosassorted/index.htm
TO WSPÓŁCZESNY HOLOCAUST W IMIĘ TZW. WOLNOŚCI. TE DZIECI MIAŁY PRAWO, ABY
ŻYĆ ... TERAZ GDY SAMA MAM DZIECKO JESZCZE MNIEJ ROZUMIEM, JAK MOŻNA ZABIĆ ...

[karinka21]

Ja jasiu jestem w 100 procentach za tym, co napisałaś. " matki", które mordują
swoje dzieci, jak można?? powinny odpowiadać jak za zabójstwo człowieka, bo na
tych zdjęciach nie widziałam żadnych zarodków tylko dzieciaczki, w każdym widzę
NORMALNE DZIECKO, no chyba, że jestem ślepa?? Co tu ma wiara, Kościół?? To może
zaniedługo zaczniemy mordować swoich rodziców, jak nam przestaną być
potrzebni????

[martamaria10]

Jeszcze jedno: właśnie oglądałam zdjęcia; rzeczywiście są drastyczne, ale nie
piszemy tutaj chyba o legalizacji aborcji w tak późnej ciąży?
Marta

JEŚLI JUŻ LEGALNA -TO ZA WŁASNĄ KASĘ !!!

[ligia76]

I tyle.
Tak jak pisałam juz wcześniej, nie wyobrażam sobie żeby "skrobanek" dokonywano za państwową kasę (w tym i moją) a dla dzieci np. chorych na białaczkę nie będzie na leki.

Pozdrowienia
Ligia

[ligia76]

Drastyczne, ale prawdziwe.
Każda kobieta, która chce dokonać aborcji powinna mieć obowiązek obejrzeć te zdjęcia oraz filmy.
Decyzję nalezy podejmować świadomie.
Spotkałam się z opiniami, że w np. 12 tyg. ciąży nie ma płodu tylko "jakaś galaretka".
Wstyd, że cywilizowani ludzie wygłaszaja takie herezje.

Pozdrowienia
Ligia

[lusia8]

Bardzo prosze dziewczyny, które mnie niezwykle krytykowały w tej dyskusji i
opowiadające się za aborcją o skomentowanie tych zdjęć. Dziękuje za ich
przedstawienie i pokazujcie każdej kobiecie, która rozważa aborcję. Choćby
miało to uratować jedno życie ludzkie, to warto.

[lusia8]

Nadal uważacie że aborcja to nie zabójstwo dziecka tylko usunięcie ciąży??
Bardzo prosze o komentarz do tych zdjęć.

[jagulec]

> Bardzo prosze dziewczyny, które mnie niezwykle krytykowały w tej dyskusji i
> opowiadające się za aborcją o skomentowanie tych zdjęć.

1. Nie opowiadam sie za aborcja tylko za legalizacja aborcji (roznicy nie chce
mi sie tlumaczyc).
2. Odnosnie Twojego pytania w nastepnym poscie: tak, nadal uwazam, ze usuniecie
ciazy to usuniecie ciazy.
3. Moze jestem nienormalna, ale bardziej poruszyly mnie zdjecia zwierzat
zlapanych w sidla przez klusownikow, i umierajacych tygodniami... To dopiero
jest ludzkie sk***synstwo.

[jasia04]

1. Nie opowiadam sie za aborcja tylko za legalizacja aborcji (roznicy nie chce
> mi sie tlumaczyc).

1. to tak jak być przeciwnym dokonywaniu morderstwa (też przecież czasami z
przyczyn społ.), a pozwolić na to, by firmowało je państwo.

2. Odnosnie Twojego pytania w nastepnym poscie: tak, nadal uwazam, ze usuniecie
ciazy to usuniecie ciazy

2. Prosze obejrzyj dobrze te zdjęcia .... czy wiesz, że te maleństwa potrafią
się bronić przed tym co je spotyka?

3. Moze jestem nienormalna, ale bardziej poruszyly mnie zdjecia zwierzat
zlapanych w sidla przez klusownikow, i umierajacych tygodniami... To dopiero
jest ludzkie sk***synstwo.

3. Nie dziwi mnie to, w końcu DZIŚ powszechna manipulacja sumieniami czyli
nazywanie tego co czarne białym, tego co dobre złym, tego co naturalne czymś
nienaturalnym przynosi efekty.

[sakada]

Po pierwsze nie można być za lub przeciwko aborcji. Każdy zdrowy na umyśle
człowiek jest przeciwny aborcji. Można być jednak za lub przeciw jej
legalizacji. I właśnie ja jestem ZA legalizacją. Z wielu, wielu logicznych i
racjonalnych powodów. Osobiście nie mogę powiedzieć, że bym się na to nie
zdecydowała (mądre przysłowie mówi: "Nie oceniaj nikogo dopóki nie , jednak nie
przejdziesz w jego butach od wschodu do zachodu słońca),ale też niewyobrażam
sobie sytuacji tak złej i fatalnej, żeby mnie zmusiła do takiego czynu. Póki
mam dach nad głową i chleb w kuchni (choć i bez tego by się obyło) nie sądzę
żebym była zdolna do dokonania aborcji. Jednak wiem, że ja (podobnie jak i
większość z was) możemy roztrząsać ten problem czysto teoretycznie i każda,
która miała i ma co jeść, ma kochanego męża, nigdy nie została zgwałcona,
poniżona i zostawiona sama sobie nie ma moralnego prawa nazywać kobiet, które
dokonały aborcji morderczyniami, głupimi egoistkami + inne epitety. Gdybać to
sobie można, ale pamiętajmy, że nie ma chyba na tym świecie kobiety (poza
pewnie paroma wyjątkami potwierdzającymi regułę), która dokonała by aborcji bez
powodu i z usmiechem na ustach.

PS: Ciężko mi się czyta ten wątek miejscami, bo to czego nie znoszę najbardziej
to fanatyzm w każdej postaci.

Pozdrawiam

[miriam_b]

uważam że powinna być zalegalizowan!!!obecnie dokonywane aborcje są nielegalne
a co za tym idzie niejednokrotnie w strasznych warunkach i z kolosalnymi
kosztami...każda kobieta ma rozum i sumienie bądż go nie ma i tym ma się
kierować, do niej należy decyzja i do nikogo innego a tym bardziej do
księdza,lekarza czy nawet męża......

[madziulaw]

Przeciwników legalizacji aborcji, którzy stają w obronie poczetego życia,
zapominają o kobietach, które noszą je w brzuchach.
Jesli chcecie naprawde skutecznie zawalczyc z aborcją, zgódźcie się na jej
legalizację w imie obrony tego życia właśnie. Dlaczego? Dlatego, że wprowadzenie
legalizacji aborcji oznaczałoby OBOWIĄZKOWE konsultacje z psychologiem przed i
po, rozmowy z grupami wsparcia . Czy wiecie ile osób możnaby było odwieźć w ten
sposób od popełnienia tego czynu, ile uratować?? Większość. I nie mówcie mi
proszę, ze zakaz zmniejsza skalę tego zjawiska. Wręcz przeciwnie, poprzez fakt,
ze dzisiaj polskie kobiety decyzdujące się na ten zabieg pozostają z taką
decyzją same, rzadko kiedy mogą poradzić się kogoś, kto nakieruje ich na
odpowiedni tor, wskaże właściwą drogę, pomoże, powie, ze da radę, ze jest silna.

A jak mógłby wykazać się Kościół i jego prawdziwi wierni - stworzyć system
pomocy materialnej dla tych kobiet i ich dzieci, grupy prawdziwego wsparcia.
A moze jest to zbyt skomplikowane i kosztowne, co??? Musielibyście wtedy
wszyscy, ci "przeciw", pokazać, ze jesteście mocni nie tylko w słowach, ale i w
czynach.
Drogie Panie trzeba chcieć dotrzeć do tych kobiet PRZED aborcją, a nie PO ---bo
PO to mozna je tylko potępić, bądź się nad nimi litować (litość to dużo gorsze
uczucie od prawdziwego współczucia). A jak dotrzeć PRZED, jak je odnaleźć w
momencie, w którym aborcja jest zakazana ??? Pytam się Was, zdeklarowanych
przeciwników prawa do aborcji.


Któraś z was napisała, podsumowując wypowiedź przedrozmówczyni - jak mozna być
przeciwko aborcji i jednocześnie popierać prawo do aborcji. To proste. Ja
osobiście bym jej nie dokonała, ale uznaję, ze są kobiety, które kłopoty
życiowe, zdrowtne skłąniają do takiej desperackiej decyzji. I to one powinny
mieć do niej prawo. Nie mnie decydować za kogoś. Ja mogę zrobić wszystko aby ją
odwieźć od takiej decyzji - opłacić psychologa (jako podatnik), uczestniczyć w
grupach wsparcia, pracować na rzecz org charytatywnych, wspierać domy opieki itp
itp.
Wolałabym Dziewczyny widzieć w Waszych wypowiedziach rzeczywistą chęć niesienia
pomocy, anie tylko PUSTE SŁOWA.

Pozdrawiam

w pełni popieram n/t

[sakada]

[madziulaw]

Ostatnie slowo - mądrze, choć może zbyt drastycznie napisła Lola
---uczlowieczylismy ludzki zarodek, walczymy o jego prawa, a w
Afryce z glodu umiera tysiace dzieci.
I to jest właśnie najlepsze podsumowanie dzialalności przeciwników prawa do
aborcji. Walczycie o dzieci nienarodzone, a kiedy już zawitają na Świat
---przestają być dla Was obiektem adoracji. Powinno być chyba na odwrót.

[jasia04]

Jesli chcecie naprawde skutecznie zawalczyc z aborcją, zgódźcie się na jej
> legalizację w imie obrony tego życia właśnie

ALE JAKIE ŻYCIE TY CHCESZ MAGDA OBRONIĆ? PRZECIEZ KOBIETA KTÓRA URODZI TAKIE
DZIECKO Z PEWNOŚCIĄ NIE UMRZE .... A WŁAŚNIE DOKONUJĄC ABORCJI ZABIJA NIEWINNE
DZIECKO ... ZABIJA TEŻ W SOBIE TO CO LUDZKIE ... SYNDROM POABORCYJNY JEST
WŁAŚNIE JEJ PRAWDZIWYM UMIERANIEM...

Z POZOSTAŁYM WNIOSKAMI MNIEJ WIĘCEJ SIĘ ZGADZAM... TRZEBA DOCIERAĆ PRZED A NIE
PO, ALE LEGALIZACJA W TYM W ŻADEN SPOSÓB NIE POMOŻE ... WRĘCZ PRZECIWNIE TO
JEST TYLKO KROK W KIERUNKU ŻEBY DO NIKOGO Z TYM PROBLEMEM NIE IŚĆ. WPROWADZENIE
ABORCJI DO PORZĄDKU PRAWNEGO OZNACZA NADANIE JEJ ZNACZENIA-TO JEST OK TO JEST W
PORZĄDKU, TO PO CO MAM SIĘ ZASTANAWIAĆ?

Ja
> osobiście bym jej nie dokonała, ale uznaję, ze są kobiety, które kłopoty
> życiowe, zdrowtne skłąniają do takiej desperackiej decyzji. I to one powinny
> mieć do niej prawo

ALE NAD TYM ICH PRAWEM JEST JESZCZE PRAWO DO ŻYCIA KTÓRE MA TO DZIECKO, A TO
PRAWO JEST PRAWEM NADRZĘDNYM.
RÓWNIEŻ POZDRAWIAM
JASIA

[jagulec]

Nie krzycz.

[hancik5]

A dlaczego ma nie krzyczeć - to wyjątkowo bolesna sprawa, wiem coś o tym...

Mnie też chce się krzyczeć, jak czytam,że aborcja powinna być dozwolona...
Krzyczeć i płakać...

Jak można domagać się zabijania ? Tego nie mogę zrozumieć...

[jagulec]

> A dlaczego ma nie krzyczeć
1. bo sie fatalnie czyta
2. bo sie nie chce gadac z kims kto na ciebie wrzeszczy

ciągle brak mi dowodów

[madziulaw]

że towarzystwo, które tutaj tak ostro walczy, wypowiada się przeciwko prawu do
aborcji, nie jest gołosłowne i stosuje w życiu głoszone hasła - to miłosierdzie
dla kazdej istoty ludzkiej.
Warto się jednak zastanowić czy zarodek życia ludzkiego - do 2 miesięcy - jest
człowiekiem. Broni się przed zrobieniem mu krzywdy (to do Lusi) bo kazda żyjąca
istota, na każdym poziomie rozwoju, ucieka od niebezpieczeństwa, bólu. Czy
nasiono świerku - to juz sam świerk? To jest bardzo trude pytanie. Ale
pomijając odpowiedź - jeszcze raz powtarzam - adorujecie zarodki życia
ludzkiego, a dzieci, które juz zawitały na świat MACIE W NOSIE.Powinno byc na
odwrót.

Czy kiedykolwiek w Kościele zbierano na Domy dziecka, Domy Samotnej Matki? Nie
słyszałam, a czasami uczęszczam. A to powinno być OBOWIĄZKIEM, raz w miesiącu.

Podsumowując wasze wypowiedzi - Wy Dziewczyny drogie wcale nie chcecie tak
naprawdę bronić tego życia poczętego, wcale nie interesuje Was żeby dotrzeć do
kobiet, które zamierzają usunąć ciąże. Więc o co do cholery chodzi. Jak chcecie
to robić nie legalizując aborcji. Lusia mówi pokażcie zdjęcia tym wszystkim
którzy chcą się dopuścić tego czynu. A jak ich znaleźć MĄDROŚCI WSZECHŚWIATA -
Lusiu, Genepis, Jasiu? Jak do nich dotrzeć???????????????????????? ???

A propos zdjęć - pokazywano mi je na nauce religii, znam je więc dobrze. Nie
chodzi chyba o zdjęcia Lusiu - chodzi o to - jak ustrzec kobiety przed
popełnieniem aborcji??? Zakazem? Nie pomaga przecież. Zjawisko istnieje, i z
tego co piszą gazety, nie jest wcale małe. Zakaz utrudnia dostęp do tych
kobiet.

Koło zamknięte.

Lusiu, Jasiu, Genepis - potraficie zakazywać, krzyczeć, pokazujecie jakie
jesteście miłosierne - pokazcie to miłosierdzie tym kobietom bezpośrednio. Co
proponujecie? Ciągle zakaz? Tak naprawde to ci którzy wprowadzili ten zakaz
mają na sumieniu aborcje, bo oprócz wprowadzenia ZAKAZU nie zrobili nic, żeby
do nich nie dopuścić.

Poruszamy trudne sprawy, ale ruszmy wszyscy głową, jak naprawdę zapobiegać
aborcjom, bo fakt iż są złe, wyrządzają wiele szkody - jest bezsporny.

Saluti

mnie również ciągle brak dowodów

[jasia04]

że towarzystwo które jest za aborcją stosuje w życiu hasło miłosierdzia dla
każdej istoty ludzkiej skoro nie ma tego miłosierdzia dla istoty najmniejszej
bezbronnej, skazanej na śmierć.

Czy
> nasiono świerku - to juz sam świerk? To jest bardzo trude pytanie.

czy nasiono świerku z którego wiadomo, że wyrośnie świerk to to samo co komórka
jajowa i plemnik, po połączeniu których powstanie człowiek? (bo chyba nie jest
możliwe aby z takiego połaczenia powstał świerk). Jeśli się uważa, że życie
ludzkie jest najważniejsze to takie pytania tracą sens. Kogo byś ratowała gdyby
np.trzęsienie ziemi pustoszyło twoje miasto ... swoją matkę, swoje dziecko czy
swojego psa?

adorujecie zarodki życia
> ludzkiego, a dzieci, które juz zawitały na świat MACIE W NOSIE.Powinno byc na
> odwrót.

Przecież nie wiesz jak jest. Ja nigdy nie pisałam i nie dawałam dowodów na to,
że dzieci które zawitały na świat mam w nosie. Tak samo broniłabym tych które
już są na tym świecie jak i tych którym nie jest to dane.

Czy kiedykolwiek w Kościele zbierano na Domy dziecka, Domy Samotnej Matki? Nie
> słyszałam, a czasami uczęszczam. A to powinno być OBOWIĄZKIEM, raz w
miesiącu.
>

No tak, ale jeśli jesteś wierząca to przecież Kościołem czyli Domem Bożym
jesteś ty czy ja. Kościól to nie tylko instytucja na którą można złożyć
odpowiedzialność za brak tego czy owego. To również my ...

A jak ich znaleźć MĄDROŚCI WSZECHŚWIATA -
> Lusiu, Genepis, Jasiu? Jak do nich dotrzeć????????????????????????

no właśnie Madziula jak do nich dotrzeć?????????????? czy uważasz, że zwolenicy
aborcji wiedzą lepiej jak to zrobić?, że podtykając im pomysł z aborcją
wychodzą problemom na przeciw?
Zakaz prawny niczego nie utrudnia, a na pewno nadaje aborcji właściwe znaczenie-
to jest złe, bo jest wbrew prawu.
Czy brak prawnego zakazu kradzieży mógłby sprawić, że byłoby mniej kradzieży?
pozdrawiam
J.

[jagulec]

> Kogo byś ratowała gdyby np.trzęsienie ziemi pustoszyło twoje miasto ...
> swoją matkę, swoje dziecko czy swojego psa?
A uwierzysz, ze sa na swiecie ludzie, ktorzy by ratowali psa?...

> Kościól to nie tylko instytucja na którą można złożyć
> odpowiedzialność za brak tego czy owego.
Nie chodzi o skladanie odpowiedzialnosci na zasadzie 'znajdzmy sobie winnego
sytuacji np. samotnych matek' tylko, zdaje mi sie, o to, ze jesli ktos nawoluje
do ochrony zycia, to niech owa ochrona nie konczy sie w momencie narodzenia.
Tym bardziej, ze kosciol coraz czesciej mowi o ochronie ZYCIA (a zycie nie
konczy sie na urodzeniu, a wprost przeciwnie), nie zas o ochronie ZYCIA
POCZETEGO (w takiej sytuacji ograniczanie sie do zachecania do urodzenia byloby
uzasadnione przynajmniej logicznie).

[lusia8]

Przykro mi, że tak bardzo krytykujecie mnie i moje zdanie, nie wiedząc o mnie
praktycznie nic. Różnego rodzaju teksty, że może znam temat z autopsji lub że
nie interesuje się dziećmi już narodzonymi są poprostu nie na miejscu. Przecież
możemy ze sobą dyskutować nie obrażając się nawzajem. Nie muszę się przed wami
tłumaczyć, ale postaram się przedstawić swój pogląd jeszcze raz, aby nikt nie
zarzucił mi brak zainteresowania dziećmi narodzonymi. Już od wielu lat zajmuję
się dziećmi porzuconymi i niechcianymi. Mogę wam obiecać, że jeszcze kilka lat
i nie będzie już w Polsce domów dziecka. Zamiast tego tworzone są rodziny
zastępcze i rodzinne domy dziecka. Utrzymuje kontakt z tymi rodzinami i
zapewniam was, że dzieci wychowujące się w tych rodzinach są bardzo szczęśliwei
nie ma dla nich żadnego znaczenia to, że to nie mama biologiczna je wychowuje.
Obecnie rozpoczęła się akcja ,,pomóżmy rodzinnym domom dziecka''. Dzięki niej
coraz więcej rodzin decyduje się na pomoc dzieciom porzuconym. Ponad to,
tworzone są ośrodki wczesnej interwencji. Ich rola polega na tym, aby jak
najszybciej znaleźć rodzinę adopcyjną dla najmłodszych dzieci do 1 roku. W
większości wypadków taką rodzinę udaje się znaleźć. Pracują tam wykwalifikowane
osoby, dzięki którym dzieci nie wykazują żadnych objawów choroby sierocej i w
bardzo krótkim okresie trafiają do rodzin, które kochają te dzieci jak własne.
Już niedługo nie będzie sierocińców, w których leżą dzieciaki jeden za drugim i
cały dzień patrzą się na siebie lub śpią. To już przeszłość. To umacnia mnie
jeszcze bardziej w przekonaniu, że aborcji być nie powinno. I zrobie wszysto,
aby dzieciom narodzonym pomóc, bo wiem, że mają ogromną szanse na wspaniały,
kochający dom.

[jagulec]

> Przykro mi, że tak bardzo krytykujecie mnie i moje zdanie, nie wiedząc o mnie
> praktycznie nic.
Hm... ja wyrazam swoj poglad na SPRAWE a nie na wspoldyskutanta... Nie wiem
czemu bierzesz personalnie to, ze sie z Toba nie zgadzam...
> Różnego rodzaju teksty, że może znam temat z autopsji [...]
To jest wg. mnie akurat dosc istotne na jakiej podstawie ktos wysuwa
twierdzenia, ze po aborcji 'JEST TAK I TAK' 'CZUJE SIE TO I TAMTO'. Jak moze to
autorytatywnie mowic ktos, kto widzial to tylko na przykladzie innych (i to
specyficznych innych o dosc jednorodnej charakterystyce)??

[lusia8]

Nie rozumiem- jakich specyficznych innych? Czy możesz to wyjaśnić?
Czy dla ciebie kobiety, które zajmują wysokie stanowiska, rozwijają się
zawodowo, nie mają kłopotów finansowych, to właśnie sa kobiety specyficzne o
jednorodnej charakterystyce( nadal nie rozumiem co to znaczy)?
Czy ja gdzieś pisałam, że mam kontakt tylko z kobietami z nizin społecznych?
O losie!!

[jagulec]

> Czy ja gdzieś pisałam, że mam kontakt tylko z kobietami z nizin społecznych?
> O losie!!
A czy JA gdzies napisalam, ze mam na mysli kobiety z nizin spolecznych??? O
losie!!
Okreslenie 'specyficzny' w kontekscie, w jakim go uzylam, oznacza posiadajacy
okreslona ceche. W przypadku kobiet, o ktorych mowie, cecha ta jest
sytuacja/stan psychiczny sklaniajacy je do szukania pomocy w osrodkach pomocy
dla kobiet (a wypowiedziami takich wlasnie kobiet, z ktorymi sie zetknelas,
argumentujesz miedzy innymi swoje stanowisko w sprawie). Jest wiec to grupa
specyficzna pod tym wzgledem i dlatego opinii tych kobiet nie traktowalabym
jako reprezentatywnych dla wszystkich kobiet, ktore usunely ciaze. Duza czesc z
nich radzi sobie z problemem inaczej (lepiej?) ergo nie zglasza sie do takich
osrodkow ergo nie masz (nie mialas) wiec z nimi stycznosci ergo nie mozesz
wiedziec co one czuja/mysla.

[madziulaw]

Jasiu jest pewien kłopot z Twoim listem, bo nie umiesz czytać moich/ naszych
wypowiedzi (przydałby się jakiś kurs czytanie, ale ze ZROZUMIENIEM)

1/ nigdzie nie pisałam, że człowiek = świerk. W Biblii tez są częste analogie
do zboza, co chyba nie oznacza, ze czlowiek jest zbożem. Ale bez komentarza, bo
zbliżamy sie do niebezpiecznego poziomu dyskusji na poziomie 5 -latka,podobnie
jak kwestia kogo ratowałabym w razie trzęsienia ziemi.. bo całe szczęście
takiej dyskusji nie prowadzimy na tym linku.

2/ ---skoro nie ma tego miłosierdzia dla istoty najmniejszej bezbronnej,
skazanej na śmierć: -----------Ależ właśnie napisałam, ze To Wam nie chce się
ratować tych istot - wprowadzając zakaz macie wszystko z głowy prawda? Macie
usprawiedliwenie dla siebie - wprowadziliśmy zakaz, umywamy ręce?
A przy legalizacji jest do wykonania cholerna praca - psychologowie, grupy
wsparcia itp.. I to my naprawdę proponujemy walkę o szansę na życie dla istot
poczętych, a niechcianych. Łatwiej jest zabronić, niż nieść pomoc. Jasne
przecież..
3/ Nigdzie nie pisalaś, ze dzieci, które już są na świecie masz w nosie,
owszem. Ale nie potrzeba o tym pisać, bo wystarczy rozejrzec się po świecie,
zajrzeć do biednych rodzin wielodzietnych, jako wolontariusz do domu dziecka,
samotnej matki, żeby się przekonać, że Ci ludzie, dzieciaki - są zdani sami na
siebie. Zero pomocy ze strony - licznych przecież katolików, a już tym bardziej
Kościoła.
4/zwolennicy aborcji wiedzą jak to robić. Odpowiedź w moich tekstach (gdybys
miala trudności - to zróć uwagę na słowa psycholog, grupy wsparcia - w których
i ty mogłabyś się wykazać swoją drogą).

[lusia8]

Niestety nie masz racji z tymi biednymi domami dziecka. Przeczytaj uważnie mój
ostatni post. Naprawde jest coraz lepiej. Tak jak piszesz, przepełnione domy
dziecka i dzieciaki z chorobą sierocą, to obraz z przed 10 lat. Wszystko idzie
w dobrą stronę i w bardzo szybkim tempie.

[driadea]

"Jesli chcecie naprawde skutecznie zawalczyc z aborcją, zgódźcie się na jej
> legalizację w imie obrony tego życia właśnie

ALE JAKIE ŻYCIE TY CHCESZ MAGDA OBRONIĆ? PRZECIEZ KOBIETA KTÓRA URODZI TAKIE
DZIECKO Z PEWNOŚCIĄ NIE UMRZE .... "


????
Ktoś nie zrozumiał, albo ja, albo Ty.

[madziulaw]

Dzieki driadea - zapomniałam to skomentować...

[re_haj]

ależ dyskusja! Ten temat zawsze będzie wywoływał wiele emocji i jak zwykle nikt
nikogo nie przekona, ale swoje zdanie wyrazić zawsze można. Więc pozwalam sobie
przedstawić moją opinię - jestem za legalizacją w przypadkach, gdy zagrożone
jest życie matki, stwierdzono poważne uszkodzenie płodu, ciąża pochodzi z
gwałtu. Co do legalizacji w przypadkach, tzw. "społecznych" - z tym się nie
zgadzam, ostatnio coraz bardziej nagłaśniana jest akcja by matki, które nie
chcą swojego dziecka zostawiały je po urodzeniu w szpitalu i to dla mnie jest
OK. Ważne jest by podpisały dokumenty o zrzeczeniu się praw rodzicielskich -
wtedy jest otwarta droga do adopcji. Nie wiem czy wiecie, że takie
właśnie "pozostawione" dzieci są w szpitalach rozchwytywane jak "ciepłe
bułeczki", są listy oczekujących na takie maluszki a i tak większość "rozchodzi
się" poza kolejnością? Przy legalizacji jesdno jest dla mnie istotne - nikt
nikogo do tego nie zmusza - jest to tylko możliwość z której można skorzystać.
W moim najbliższym otoczeniu miałam przykład dziewczyny, u której dziecka
zdiagnozowano rozszczep kręgosłupa i wodogłowie. Zaproponowano usunięcie ciąży.
Ona nie zdecydowała się na to urodziła dziecko. Miała wybór i dokonała decyzji,
ale tak sobie czasami myślę, że sama nie wiem jaką bym podjęła decyzję będąc w
jej sytuacji. Dlatego jestem za tym, żeby kobieta miała możliwość wyboru, jaka
będzie decyzja zależy od niej.

[wiewioreczka3]

kochane zastanowcie sie: legalizacja to pozwolenie, swiadome zezwolenie.
normalnie aborcje sa wykonywane jak gwalt, zagrozona ciaza itd, ale w przypadku
legalizacji taka dziewczyna co "wpadnie" po co wtedy ma sie zabezpieczac,
wydawac kase na antykoncepcje jak mozna usunac ciaze i jeszcze moze to byc
zrefundowane. co do narkotykow, rowniez poruszonych, jak sie zalegalizuje, to
kiedy wasze dziecko bedzie "bralo", a wy jemu zabronicie to wam powie: przeciez
mozna, nie mozesz mi zabronic. legalizacja takich rzeczy jak i innych np.
eutanazja, moim zdaniem to nie jest dobry pomysl na takie sprawy, to nie jest
recepta na lepsze zycie, to glupota. poza tym nasz kraj w porownaniu jak
holandia (przyklad legalizacji narkotykow) jest zacofany i nasze spoleczenstwo
nie umaloby sobie poradzic z takimi rzeczami. a to ze sie zalegalizuje to wcale
nie podniesie naszego prestizu. nie lepiej zrefundowac srodki antykoncepcyjne,
pomoc matkom finansowo? mysle ze o rzeczy tego typu powinnismy sie starac, a nie
o legalizacje aborcji, czy narkotykow.

[lola211]

> legalizacji taka dziewczyna co "wpadnie" po co wtedy ma sie zabezpieczac,
> wydawac kase na antykoncepcje jak mozna usunac ciaze i jeszcze moze to byc
> zrefundowane.

Zartujesz sobie? Moze jakas ograniczona umyslowo bedzie tak myslec, ale zadna
normalna dziewczyna/kobieta nie bedzie podchodzic do aborcji jako srodka anty,
chocby dlatego, ze aborcja moze dawac powiklania, poza tym gdyby nie "wydawala
kasy" na zabezpieczenie musiala by usuwac nie raz, a kilka conajmniej.
Czy, dopoki aborcja byla legalna, kobiety sie nie zabezpieczaly, tylko po
prostu szly na skrobanki?

co do narkotykow, rowniez poruszonych, jak sie zalegalizuje, to
> kiedy wasze dziecko bedzie "bralo", a wy jemu zabronicie to wam powie:
przeciez
> mozna, nie mozesz mi zabronic.
Jak pisalam - alkohol, narkotyki -jesli legalne to tylko dla doroslych.Obecnie
sprzedaz i spozycie alkoholu jest legalne, i co, dziecko moze Ci powiedziec, ze
nie mozesz mu zabronic sie upijac?

nie lepiej zrefundowac srodki antykoncepcyjne,
> pomoc matkom finansowo? mysle ze o rzeczy tego typu powinnismy sie starac, a
ni
> e
> o legalizacje aborcji, czy narkotykow.

Oczywiscie ze lepiej, tylko zauwaz ile juz lat minelo od zdelegalizowania
aborcji i co? Poszla za tym pomoc dla matek, refundacja pigulek?
Zaczeto od konca, wydano zakaz, a nie robi sie nic, by zminimalizowac liczbe
niechcianych ciaz.

[madziulaw]

1/ ale w przypadku legalizacji taka dziewczyna co "wpadnie" po co wtedy ma sie
zabezpieczac,wydawac kase na antykoncepcje jak mozna usunac ciaze i jeszcze
moze to byc zrefundowane.
2/ poza tym nasz kraj w porownaniu jak holandia (przyklad legalizacji
narkotykow) jest zacofany i nasze spoleczenstwo nie umaloby sobie poradzic z
takimi rzeczami.

Wiewióreczko ładne masz wyobrażenie o polskich Kobietach. Nie skomentuję.
Wprowadzenie legalizacji aborcji powinno sie właśnie wiązać z szeroką akcją
uświadamiania społęczeństwa, dofinansowania - refundowania środków anty...,
terapią przed i po. Ale to już wszystko napisałyśmy. Zanim wyrazisz swoją
opinię - przeczytaj co napisali Twoji przedmówcy, przemyśl to i dopiero pisz.

[jagulec]

> normalnie aborcje sa wykonywane jak gwalt, zagrozona ciaza itd,

Gdzie Ty zyjesz?? Czytalas chociazby 'Swiat bez kobiet' Agnieszki Graff? Albo
poszukaj troche w archwiach gazet, az sie roi od przypadkow kiedy lekarze (nie
pojedynczy, cale oddzialy i kliniki) odmawialy wykonania zabiegu z
powodu 'niezgodnosci swiatopogladowej'...

[wiewioreczka3]

wlasnie jestem po ogladnieciu zdjec! ja to wszystko wiem jak to jest z tymi
malutkimi dziecaczkami (studiuje bilogie), ale teraz mam pytanie do was (w
szczegolnosci jak dobrze pamietam do driadei) NADAL UWAZACIE ZE PLOD TO TYLKO
ZLEPEK KOMOREK???????

[lola211]

Oczywiscie, do pewnego momentu.MAm pytanko, jaka najwczesniejsza ciaza jest na
tym zdjeciu?

[driadea]

A dlaczego pytanie do mnie? I dlaczego "czy nadal uważacie..."? Nie chcę się
zarzekać, ale o ile mnie pamięć nie myli, nigdy, z ogromnym naciskiem na to
słowo, nie napisalam, że płód to tylko zlepek komórek! To jest pomówienie z
Twej strony.
Twierdzilam, że są kobiety, które tak uważają. Co więcej, uważają, że ZARODEK
to zlepek komórek (ściślej - zarodek nie jest człowiekiem), a nie PŁÓD. To
znacząca różnica. Ja ją dostrzegam.
Pozdrawiam serdecznie.
Aga

[wiewioreczka3]

wybaczcie, ale ja wypowiadam swoje zdaniem i mam pelne prawo do tego!!! fakt
faktem nie czytalam wszystkich postow, ale to chyba nie jest obowiazek?
wypowiadam sie o tym co sobie sama przemyslalam. poza tym myslicie ze tak
dziewczyny nie mysla?, jak napisalam. moze wy tak nie myslicie, albo nie macie
doczynienia z takimi dzewczynami i cieszcie sie bardzo, bo ja mam i jak slucham
takich wypowiedzi to mnie szlak trafia. poza tym moj pierwszy post (prawie na
samym poczatku), gdzie dalam przyklad zony mojego kuzyna, ktora wlasnie usunela
ciaze. nie pisalam o tym ale dlatego mnie to tak zbulwersowalo, bo ona to
zrobila jak by wlasnie byl to srodek antykoncepcyjny, a nie usuniecie dziecka.
mam przyklady o takim mysleniu, wiec o tym mowie, nie jest to wyssane z palca.

[wiewioreczka3]

to jeszcze raz ja! wkurzyly mnie wasze komentarze, tak i inne niektore posty! bo
wiecie jest tak ze niektorzy usuwaja ciaze dla wlasnej wygody, nie dlatego ze im
status materialny nie pozwala, czy maja iles tam dzieci. a czemu do cholery oni
nie mysla wczesniej, powiedzcie mi? bo np nie chce im sie brac tabletek, bo to
wymaga brania codziennie, albo nie chca kupic prezerwtywy bo im sie nie chce isc
do apteki. gdyby myslaly to i wpadek byloby mniej (bo sa jak nawet sie uzywa
srodkow antykoncepcyjnych) i aborcja nie bylaby konieczna, a temat nie bylby tak
bulwersujacy.

[madziulaw]

Rozumiem, ze żona Twojego kuzyna usunęła ciąże w momencie, w którym obowiązuje/
zywał zakaz aborcji???????????????????????? ??????????????????????????????? ?

Wiwióra jak to jest/ było???

[madziulaw]

jeszcze jedno - ja studiowałam, pracowałam jako dziennikarz - szczególnie
interesowały mnie domy samotnej matki, sierocińce, opieki społecznej (pisałam o
tym, bo ten temat b. mnie interesował)- i nie spotkałam nigdy takiego podejścia
wśród kobiet do aborcji. Gdzie ty się obracasz, wśród jakich kobiet??

[wiewioreczka3]

usunela tydzien temu i wierz mi nie moge tego przezyc, caly czas o tym mysle. ja
naprawde jestem osoba tolerancyjna, probuje zrozumiec kazdego i kazda decyzje,
sa rozne przypadki o ktorych nie mamy zielonego pojecia, ale sa naprawde
sytuacje gdzie jest wyjscie, gdzie nie trzeba a mimo tego kobiety to robia.
widzisz ty pracowalas, a ludzie sie zmieniaja, poza tym sa rozni ludzi, a jescze
ci powiem, ze kazdy moze sie wypowiadac na kazdy temat, ale roznie jest kiedy
cos sie przezyje. ja sie obracam wsrod studentow, a wiec ludzi ktorzy sa nasza
przyszloscia i dlatego denerwuja mnie takie ich wypowiedzi bo po 1) wiekszosc
malo przezyla, a po 2) to oni sa wlasnie, jak napisalam przyszlosci tego naszego
kraju.

[madziulaw]

Wiewióreczko - no więc sama widzisz, że zakaz aborcji - nic nie zmienia. Jest
czy nie - aborcja ma miejsce.
A różnica pomiędzy zakazem aborcji a prawem do niej, polega na tym,że jeśli
Państwo decyduje się na legalizację, to jednocześnie z reguły (tak powinno być
i tego trzeba się domagać) dba o to, zeby kobieta PRZED podjęciem decyzji
spotkała się kilkakrotnie (obowiązkowo) z psychologiem i z własnej woli z tzw.
wolontariuszami, którzy tworzą tzw grupy wsparcia. Czy wiesz - ile kobiet mozna
tym sposobem odwieźć od tego koszmarnego pomysłu? Większość.Twoją znajomą tez -
z dużą doza prawdopodobieństwa.

Krótko mówiąc - ja jestem za legalizacją po to, aby móc kontrolować sytuację

TO FIKCJA ...

[jasia04]

że legalizacja czego sprawi, że będzie mozna to kontrolować.tak rozumując
możnaby zalegalizować wszystko np. kradzież, morderstwo,pedofilię, licząc na
to, że ten kto chce to uczynić przyjdzie do odpowiedniej instytucji i się
będzie radził czy warto to robić czy nie. Taki ktoś nigdzie nie będzie chodził,
bo po co? skoro państwo w odp. ustawie mu mówi to jest ok. to wystarczy, ustawa
usprawiedliwia jego czyn, spłaszcza sumienie.
Nie absolutnie dowodów na to, że w krajach gdzie legalna jest aborcja tych
aborcji jest mniej. Jest wręcz przeciwnie.

[madziulaw]

Czytanie ze zrozumieniem to ppodstawa Jasiu.
Jeśli masz klopoty ze zrozumieniem - to jeszcze raz napiszę, że skorzystanie z
prawa do aborcji wiązałoby się z przymusem uczestniczenia w spotkaniach z
psychologiem, i dobrowolnych - z grupami wsparcia. Tak jest w większości
krajów, w których to prawo istnieje. No comments..

Lusiu - chyba żyjemy w innym świecie. Ja widzę więcej rozpaczy jakoś tak.
Lusiu, nie wychowałaś się chyba w domu dziecka, miałaś rodziców? Rozmawiaj
wiecej z ludźmi, a zrozumiesz życie.
tak czy siak - cieszę się, ze w jednej osobie poznałam osobę, która swoje
poglądy, słowa przeistacza w czyn -

[lusia8]

Jak możesz tak pisać, że nie zrobiłam nic żeby walczyc o dzieci aborcyjne.
Wogóle co rozumiesz pod tym pojęciem, bo ja chyba jestem za tempa. Walczenie o
dzieci aborcyjne??? Przypominam (widocznie nie doczytałaś), że pracuje w
ośrodku pomocy kobietom, i pomagam jak tylko moge tym, którzy tego potrzebują.
Wydaje mi się, że logiczne argumenty już ci się wyczerpały i starasz się teraz
kontynuować dyskosję obrażając innych. Bardzo prostackie.

[madziulaw]

Kochana Lusiu, to tylko dyskusja, daj spokój. mam nadzieję, że dzieki niej
będziemy wnikliwiej podchodzić do tematu.
Powiem szczerze, ze rozbrajasz trochę swoją naiwnością, wiarą w "szklane domy".
Rzeczywiście, nie świadczy o Tobie zbyt dobrze to, że nie rozumiesz co
oznacza 'walka o dzieci "aborcyjne"', po tym jak szeroko (i wielokrotnie)
opisałam ten temat.
Po raz dziesiaty więc napiszę (prostymi słowami), ze prawdziwa walka o
zapobieżenie aborcji zaczyna się w momencie, w którym kobieta przychodzi do
lekarza (normalnie przychodzi, legalnie -

[bonifacek]

>Po raz dziesiaty więc napiszę (prostymi słowami), ze prawdziwa walka o
>zapobieżenie aborcji zaczyna się w momencie, w którym kobieta przychodzi do
>lekarza (normalnie przychodzi, legalnie -

[lusia8]

Dzięki, bo już zaczynałam wątpić w to czy jestem w zupełności normalna, bo to
że jestem naiwna to już się właśnie dowiedzioałam. A moja naiwność polega na
tym, że od kilku lat, robie wszystko,żeby ratować maluszki- i te nienarodzone i
te narodzone.
Nadal nie rozumiem pojęcia ,,dzieci z aborcji". Bo z aborcji dzieci po prostu
nie ma. Chyba jestem,rzeczywiście naiwna, ale to zdanie zaprzecza somo sobie.

koniec dyskusji - zasuwajmy na forum Aborcja

[madziulaw]

bo tam Kobiety potzrebują pomocy, porady i wsparcia. To są te Kobiety, które
mają dostęp do internetu i proszą o poradę i wsparcie. Mam nadzieję Dziewczyny,
ze zobaczę Was tam. Wystarczy już tych jałowych dyskusji. Genepis jest tam
bardzo aktywna (-y) - i za to jej chwała, bo nie jest łatwo czytać te posty.

A propos - Lusiu - naiwność nie polega na błędnym pojmowaniu pewnych znaczeń.
"Dzieci z aborcji" - operuję skrótem myślowym - wyjasnię Ci jak zwykle - to są
te które udaje się od niej uratować. Jasne wreszcie? No cieszę się..

Od kiedy płód staje się wg mnie dzieckiem - powyżej 3 miesiąca, bo już
wykształcone są podstawowe organy.

Tez mieszkałam zagranicą - sama piszesz, ze dziwczyna (-y) mialy opiekę
psychologa, z tym , że z przytoczonego fragmentu wynika, że Dziewczyna owa w
ogóle nic nie rozumiała, tak jakby w malignie była. Nie wiem o co chodzi z tym
fragmentem. Z tego opisu wynika, ze Ci lekarze, psycholog, wolontariusze to
jakieś diabły w ludzkiej skórze były. To nie jest odbiór człowieka przy zdrowych
zmysłach... tylko zrozpaczonej lub chorej kobiety.

Tak, uważam, ze należy walczyć (aktywnie uczestnicząc w jego opracowywaniu) o
wprowadzenie takiego prawa do aborcji, które zapewni opiekę psychologa (tak jest
wszędzie na swiecie, a bezrobotnych psychologów jest wielu chętnych do pracy) i
wolontariuszy. Nic to niezwykłego w dzisiejszym świecie.

Dziewczyny, kończe już dyskusję.Finish. Będę częściej zaglądać na forum aborcja
i mam nadzieję, ze spotkam się tam z Lusią, Klaudią, Lolą, Jagulcem,i innymi,
którzy brali udzial w tej dyskusji -

BRAVO LUSIA I BONIFACEK !!!!

[jasia04]

Jestem z wami!!! tak trzymać! Chwała Bogu, że są jeszcze osoby, które aborcję
nazywają po imieniu: zabójstwo!!!
pozdrawiam
Jasia

[lola211]

TY chyba chcesz zbawic swiat.Tobie sie wydaje, ze nie musza, a one uwazaja , ze
tak. Musisz sie pogodzic z tym, ze kazdy odpowiada za swoje wybory.

[wiewioreczka3]

kazdy ma prawo do swojej decyzji, jak i do swojego zdania. wiec mam prawo tak
uwazac, ja was nie chce przekonywac, ja tylko pisze co mysle, tak jak i wy
piszecie co myslicie, co nie zmienia faktu, ze niektore posty mnie wkurzaja,
ale wynika to z tego ze kazdy jest inny, kazdy ma inne zdanie. wiesz lola, masz
racje, ja wlasnie naleze do osob co by chcialy zbawic swiat, ale to znowu wynika
z mojej wrazliwosci, ktorej niestety nie zmienie, tak jak i nie zmienie
wszystkiego co sie dzieje, bo niestety mimo demokracji to nie ja ani nie wy
podejmujemy decyzje, wprowadzamy jakies prawa. ja jestem tylko marna jednostka,
ale to jest forum, na ktorym wypowiada sie swoje zdanie i powtarzam jeszcze raz
ja wlasnie wypowiadam swoje zdanie i dziele sie z wami moimi myslami. tym
bardziej, ze akurat w tym momencie jest to temat dla mnie aktualny z powodu jaki
wymienilam wczesniej i to ze o tym mysle caly czas. mi tez bylo trudno jak
zaszlam w ciaze, akurat zmienialam kierunek studiow, mialam problemy rodzinne i
w ogole wszystko sie sypalo. ale dostalam sie na studia, moje wymarzone.
pierwszy semestr przechodzilam w ciazy, rodzilam miedzy zaliczeniami cwiczen, a
egzaminami. pozniej dojezdzalam na studia z mojej miejscowosci do wroclawia
(studia dzienne), moj narzeczony tez studiuje dziennie. w tym roku
zamieszkalismy juz we wroclawiu. czasem jest ciezko jak i z czasem jak i
materialnie, ale w zyciu nie zdecydowalabym sie na aborcje. mam kolezanke na
studiach co ma 3 leniego synka. ja tez wczesniej myslalam ze nie dam rady, ale
dajemy i jest dobrze. wiec naprawde nie mowcie mi ze dziecko to problem, dlatego
dziewczyny decyduja sie aborcje. dziecko wymaga wyrzeczen i odpowiedzialnosci,
jesli kogos na to nie stac to rzeczywiscie po co mu dziecko. ale tu mi juz nie
chodzi o sama aborcje, tylko o myslenie przed, zeby wlasnie nie trzeba bylo
podejmowac decyzji o usunieciu. troche chyba zbilam z tematu i troche za duzo
powiedzialam o sobie, ale chodzilo mi o to ze wszystko mozna trzeba tylko chciec.

[madziulaw]

Jesli jesteś osobą wrażliwą, chcesz zmieniać świat - to do działania. Pytanie
praktyczne - jak znajdziesz kobiety, które chcą usunąć ciążę, żeby je od tego
zamysłu odwieźć. Po oczach? Przenikniesz grupy mafijne, które dzierżą w rękach
ten wielce dochodowy biznes? Będziesz czyhala pod gabinetami podejrzanych
ginekologów? Dasz ogłoszenie do gazety?

No jak znajdziesz i przekonasz?

[lola211]

Tez mieszkam we Wrocku.Mimo problemow mialas oparcie w ojcu dziecka, a to
bardzo wazne.Postaw sie natomiast w sytuacji dziewczyny, ktora facet zostawia w
ciazy.

[kingaolsz]

>Przecież nie wiesz jak jest. Ja nigdy nie pisałam i nie dawałam dowodów na to,
>że dzieci które zawitały na świat mam w nosie. Tak samo broniłabym tych które
>już są na tym świecie jak i tych którym nie jest to dane.

to dla mnie mowi wszystko... o nienarodzone sie wlaczy
a o te istniejace nie, bo wynika to z uzycia stwierdzenia BRONILABYM
takie dzieci istnieja, jest ich na peczki, to dlaczego jeszcze nic nie
zrobilas, dlaczego ich nie bronisz? ( tak wynika z wypowiedzi)

Kinga

[martamaria10]

Myślę, że zanim prawo nam czegoś zakaże, powinno przedstawić alternatywne
rozwiązania, czyli w tym przypadku: edukację seksualną, pełny kompleks badań
prenatalnych, dostęp do środków antykoncepcyjnych, refundowanych w przypadku
tych kobiet, które są w trudnej sytuacji materialnej. Mamom, które oddają
dzieci do adopcji, zapewnienie opieki psychologa przez dłuższy okres. Ktoś
zaraz powie: przecież nas na to nie stać. A stać nas na domy dziecka i rodziny
zastępcze? Co do Kościoła, wiary lub religii. Nie jesteśmy państwem religijnym
i Państwo nie może ustanawiać prawa kierując się daną religią. Nie wszyscy są
osobami wierzącymi, nie dla wszystkich zawiązek życia jest dzieckiem, i dlatego
takie osoby powinny mieć prawo wyboru. Co do osób wierzących. To
przedstawiciele danego wyznania powinni nauczać tak i czynić wszystko, aby
kobiety nie stawały przed takim dylematem. No, ale skoro z jednej strony np.
kościół katolicki uważa dokonanie aborcji za zbrodnię, a z drugiej strony nie
chce pochować 5-mies. istotki, to chyba świadczy o zakłamaniu. I jeszcze jedno.
Wypowiadają się tutaj zazwyczaj mamy. Sama nią jestem, mam córeczkę, i nie
wyobrażam sobie, że mogłoby jej nie być. Ale doskonale pamiętam moją ciążę.
Mimo, że była to ciąża planowana, że miałam wówczas oparcie w rodzinie, niezłą
sytuację materialną, to przez pierwsze 3 miesiące ciąży wszystko we mnie
krzyczało, żeby pozbyć się dziecka; że jest w moim ciele coś co żyje, i dla
mnie to było nie do zniesienia. Doszły stany lękowe. Dlaczego? Nie wiem. Moja
lekarka powiedziała mi, że to po prostu szaleją moje hormony; i że nie
wszystkie kobiety w tym stanie odczuwają euforię. Jeśli ja się tak czułam, to
co czują kobiety, które „wpadły” i nie mają żadnych perspektyw, a ich organizm
zareagował podobnie. A kobiety, które w małżeństwie są gwałcone przez mężów i
są w ciąży po raz 6? Ktoś zaraz mi napisze, że może urodzić i oddać do adopcji?
Tak, rzeczywiście, zwłaszcza jeśli mieszka w mieścinie, w której wszyscy się
znają. Więc może nie potępiajmy tych kobiet. Reasumując: jestem za legalizacją
aborcji, ale pod jednym warunkiem. Kobieta, która podejmuje tak drastyczną
decyzję powinna obowiązkowo porozmawiać z psychologiem, i to niejednokrotnie,
po to, aby nie powtórzyła się historia rodem z forum „aborcja”. Nie porusza się
natomiast bardzo ważnej kwestii. Mianowicie tych niby-mam, które są
alkoholiczkami, narkomankami, które rodzą dzieci, a później nie zajmują się
nimi, a wręcz przeciwnie: katują je. Czy nie lepiej byłoby dla tych dzieci,
żeby się nie narodziły? Bo przecież nikt się nimi nie interesuje, a już
najmniej ci, którzy prawo nasze stanowią.
Marta

JEŚLI JUŻ LEGALNA - TO ZA SWOJĄ KASĘ !!!

[ligia76]

I tyle.
Tak jak pisałam juz wcześniej, nie wyobrażam sobie żeby "skrobanek" dokonywano za państwową kasę (w tym i moją) a dla dzieci np. chorych na białaczkę nie będzie na leki.

Pozdrowienia
Ligia

[martamaria10]

Oglądałam właśnie zdjęcia. Czy może mi ktoś napisać, w jakim wieku są te dzieci?
Marta

[bonifacek]

Tu są zdjęcia z pierwszego trymestru.( do 12 tyg.)
www.priestsforlife.org/resources/photosbyage/index.htm

[lola211]

Caly trymestr- ogromna rozbieznosc, zwazywszy ze wlasnie w tym pierwszym
okresie zachodza najwieksze zmiany.Pewnie zdjecia dotycza 12 tyg. ciazy, a nie
np. 5 tyg., kiedy to zarodek malo w czym przypomina dziecko.Jak dla mnie to
manipulacja- niech pokaza tez zdjecia 4 czy 5 tyg. ciaz, a nie tylko tych, na
ktorych w miare wyraźnie widac zalazki rak i nog.Tylko ze wtedy nie wygladaloby
to tak drastycznie, a przeciez o to tu chodzi.
Aborcja najczesciej dokonywana jest w pierwszych tygodniach, a nie wowczas, gdy
dziecko jest juz w miare duze, tak jak na tych zdjeciach.

[martamaria10]

Przed chwilą ściągnęłam to z e-Dziecka...


Katarzyna Wilczek, Konstultacja: prof. dr hab. n. med. Władmir Bożiłow,
embriolog 08-01-2005, ostatnia aktualizacja 13-01-2005 11:06

Zarodek składa się z głowy, tułowia i ogonka, który potem zniknie wchłonięty
przez obrastające go tkanki. Około 40. dnia ciąży po bokach tułowia pojawiają
się zawiązki ramion, a dwa dni później - zawiązki nóg. W szóstym tygodniu
zrastają się dwie rurki, które dadzą początek sercu. Serce zaczyna pompować
krew, na monitorze USG można zobaczyć, jak pulsuje. Ostatecznie zamyka się
kanał nerwowy dla rdzenia kręgowego, a na końcu rdzenia warstwa komórek
nerwowych zagina się, a potem zamyka - z nich ukształtuje się mózg, który w
momencie narodzin będzie miał 100 miliardów komórek. Z woreczka żółtkowego
wyodrębniają się komórki, które stworzą zaczątek jelit i naczyń krwionośnych.
Powstaje pranercze, które zaniknie zastąpione przez nerki (jego fragmenty staną
się nasieniowodami chłopca).

Zarodek (a potem płód) jest zwinięty w kłębek, dlatego najczęściej podawana
jest jego wielkość tzw. ciemieniowo-siedzeniowa - od czubka głowy do pupy. Tą
miarą będziemy się posługiwać w naszym zestawieniu. Pod koniec szóstego
tygodnia zarodek ma około 4 mm długości, jest wielkości połowy paznokcia małego
palca.




Ode mnie:
Jeśli dopiero ok. 6 tygodnia pojawia się coś co daje początek sercu, nie ma
jeszcze ukształtowanego mózgu, to chyba nie można nazwać zarodka dzieckiem. To
jest życie, ale to nie jest jeszcze dziecko.
Więc myślę, że można zalegalizować aborcję do 6 tygodnia ciąży. O swoich
powodach pisałam wcześniej, więc nie będę się powtarzać.
Marta

[stokrotkazoo]

Tak.To tylko kwestia sumienia i pieniedzy.Czas wszystko zaciera.Poglady sie
zmieniaja.Masz pieniadze nie masz problemu zadnego. I tylko lekarz ma z tego
korzysc.Mam 4 dzieci i wnuki. Sa moim swiatem
. wiem ze nie wolno nikogo oceniac.Polacy maja tendecje innych oceniac.