Slub a chrzest a unieważnienie małżeństwa

[polka3]

Przedstawiciele KK zgodnie twierdzą (prawie zgodnie) że wiele małżeństw
kościelnych nie jest tak naprawde zawartych ,wiec stosunkowo nie tak rzadko
te małżeństwa unieważniają,tzn uznają, że sakrament małżeństwa nigdy nie
nastąpił..
Jak zatem w świetle powyższego przedstawiciele KK zapatruja sie na
przymuszanie młodych ludzi do małżeństwa pod groźbą uniemożliwienia
ochrzczenia ich dziecka- czy nie jest to namawianie do grzechu,do
krzywoprzysięstwa... czy taka para nie ma w przyszłości argumentu aby domagac
sie od władz kościoła uznania tego sakramentu za "niebyły"?

Tak sobie rozważam....

[dagmama]

Ciekawa kwestia

Może podyskutujesz na tych forach:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23383
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=21155

[elza78]

polka ale nie ma przymusu chrztu
nie chcesz nie chrzcisz, kto cie przymusza, kk czy pani jadzia z sasiedztwa bo
co ona powie jak dziecka nie ochrzcisz??
dla mnei zupelnie naturalna sprawa jest to ze jesli ktos nie ma slubu
koscielnego to dzieci tez nie chrzci bo po co robic cos w co sie nie wierzy....
a jesli juz tak bardzo sie chce zeby sasiedzi nie gadali to mozna dziecko
ochrzcic jesli bedzie jakis wierzacy krewny katolik ktory wezmie na siebie
wychowanie w wierze...
a jesli chodzi o scislosc to kk to nie supermaket zeby tobie robic dobrze zebys
mogla ze spokojem sasiadom we wsi powiedziec ze dziecko ochrzczone...
jakie grozby braku chrztu dla dzieci, dzieci same moga poprosic kk o chrzest
kiedy beda juz mogly wyrazic swoja wole przynalezenia do wspolnoty kosciola...

[polka3]

Nie mówię o przymuszaniu do chrztu ale o przymuszaniu do ślubu koscielnego,bo
dla mnie jest to szantaż-nie ochrzcimy bez ślubu...
Ślub w innych kościołach katolickich nie jest sakramentem, chrzest zawsze i w
kazdym z kościołów chrzescijańskich jest tak samo ważny!
Dla mnie chrzest i ślub nie mają tej samej rangi i jak widać dla KK również -
skoro można uznać ślub za niebyły, natomiast chrztu nigdy-nieprawdaż?

[psylwia]

ciekawa jestem czy poszłabyś np. do buddystów żeby przyjęli twoje dziecko do
wspólnoty, a jakby dziwili się i powiedzieli , że przecież ty nie praktykujsz
tej wiary to skąd ten pomysł i odmówiliby, albo zaprosili jak sama zaczniesz
chcieć praktykowaę wiarę- czy też miałabyś do nich pretensję?

[elza78]

ale jaki szantaz kobieto jedna sprawa pociaga za soba druga, w logice takie
cos sie nazywa implikacja, ze z jednego faktu wynika fakt drugi, jesli ktos nie
zyje zgodnie z nauka kk to nie ochrzcza mu dziecka i tyle....
ja te argumenty rozumiem i nie wiem w jaki sposob ewentualny chrzest przyszlych
dzieci mialby wplywac na przymuszanie mnie do zawarcia malzenstwa wbrew mojej
woli
na logike powiedz mi sama jak plytkim trzeba byc aby niezgodnie ze swoimi
przekonaniami stanac przed oltarzem bo kiedys tam pani wladzia z zasiedztwa
bedzie miala jakies anse ze nam dzieci nie ochrzcili z powodu braku slubu...
PA_RA_NO_JA!!!!

[mamalgosia]

polka3 napisała:

> Przedstawiciele KK zgodnie twierdzą (prawie zgodnie) że wiele małżeństw
> kościelnych nie jest tak naprawde zawartych ,wiec stosunkowo nie tak rzadko
> te małżeństwa unieważniają,tzn uznają, że sakrament małżeństwa nigdy nie
> nastąpił..
Czyli orzekają unieważnienie, a nie unieważniają.



> Jak zatem w świetle powyższego przedstawiciele KK zapatruja sie na
> przymuszanie młodych ludzi do małżeństwa pod groźbą uniemożliwienia
> ochrzczenia ich dziecka- czy nie jest to namawianie do grzechu,do
> krzywoprzysięstwa...
NIe, gdyż rodzice zawarli małżeństwo - żyją ze sobą, mają dziecko. To jest
małżeństwo w najpierwotniejszym tego słowa znaczeniu. Sakrament byłby
dopełnieniem, które u katolika powinno mieć miejsce.

[mamalgosia]

i jeszcze jedno: chrzest dziecka oznacza (powinien oznaczać), ż erodzice chcą
wychować dziecko po katolicku (w przeciwnym razie chrzest nie ma sensu i nie
powinien być udzielony), no to jak wychować dziecko po katolicku, skoro samemu
po katolicku się nie żyje?

[polka3]

Rozumiem Wasze argumenty-tylko dlaczego tak często za 500, czy 700 zł można te
argumenty schowac do kieszeni....
--
serce dla Julci

[mamadacja]

A wiesz co? U nas w parafii stan prawny (kanoniczny, czy cywilny) rodziców nie
ma znaczenia przy chrzcie dziecka. Tak czytając zastanawiam się, czy aby na
pewno słusznie...Już za komuny chrzczono po kryjomu partyjne dzieci- wtedy to
było bohaterstwo prawie. A rodzice ślubu Kościelnego nie mieli. W świetle
wcześniejszych (słusznych raczej) wypowiedzi to jednak nie było bohaterstwo.
Trudna ta kwestia... Etycznie - i tak źle i tak niedobrze. W Sakramencie chrztu
dochodzi do zobowiązania wychowywania w wierze katolickiej. Z drugiej strony -
czy można jakby "karać" dziecko za grzechy rodziców i odmawiać mu wstępu do
wspólnoty? Nie mam zdania...

[anek.anek]

taaaak, a ciekawa jestem czy wszyscy, którzy chrzczą dzieci są tak zupełnie
czyści i bez grzechu....

Jedno pytanko, polka3

[anna-pia]

Re: Slub a chrzest a unieważnienie małżeństwa
polka3 06.03.06, 08:32 + odpowiedz
" Nie mówię o przymuszaniu do chrztu ale o przymuszaniu do ślubu koscielnego,bo
dla mnie jest to szantaż-nie ochrzcimy bez ślubu...
Ślub w innych kościołach katolickich nie jest sakramentem, chrzest zawsze i w
kazdym z kościołów chrzescijańskich jest tak samo ważny!
Dla mnie chrzest i ślub nie mają tej samej rangi i jak widać dla KK również -
skoro można uznać ślub za niebyły, natomiast chrztu nigdy-nieprawdaż? "

O jakich innych kościołach katolickich piszesz? O mariawitach? Unitach? To idź
tam chrzcić dziecko, jeśli ci na tym zależy, i nie truj o KK, bo to żałosne.

[polka3]

Tu sie zgodzę i przyznam Ci rację-moja to wina, że myślac o kościołach
chrześcijańskich napisałam katolickich-bardzo przepraszam.

[anna-pia]

ależ nie ma za co - naprawdę kościołów katolockich jest kilka, chodziło mi o
uściślenie

a jeśli chce się chrzcić - idziesz chrzcić tam, gdzie cię przyjmą

chrzest - jak sama nazwa wskazuje - jest charakterystyczny dla kościołów
c.h.r.z.e.ś.c.i.j.a.ń.s.k.i.c.h.

[polka3]

Burzę sie bardzo, może za bardzo-zawsze jednak przypomina mi sie doświadczenie
znanej mi osoby ,która chcąc dziecko w wierze katolickiej wychować i ochrzcić,
musiała ślub w pośpiechu brać i nie wyszło jej to na dobre-małżeństwo to
bowiem od razu źle rokowało.Ponieważ jednak jest to osoba poważnie podchadząca
do saktamentu małżeństwa , nie zdecydują sie nigdy na rozstanie ze swoim
współmałżonkiem, choć zdrowy rozsądek sugerowałby takie rozwiązanie

--

[mamalgosia]

wybacz, ale jakby poważnie brała swoją wiarę (co sugerujesz), to nie byłoby
konieczności "pospiesznego brania slubu"

[aniael]

Tego jeszcze nie było - zrzucac odpowiedzialność na KK za własne wybory
życiowe...Oj kobiety, kobiety...

[polka3]

Wyborem tej kobiety było nie brać ślubu koscielnego,ponieważ narzeczony okazał
sie kimś innym niż świat go widział, wyborem jej było jednak ochrzcic dziecko,
ponieważ miała duże obawy o zdrowie dziecka i jako osoba wierząca dbała o jego
dobro-ponieważ jednak kościół odmówił jej ochrzczenia go zdecydował sie na
szybki ślub-w zyciu naprawdę nie zawsze wszystko układa sie zgodnie z
planem..czego jednak wszystkim życzę

[aniael]

Mojej przyjaciółki mąż też okazał się kims innym niz świat go widział. Z kilku
powodów uzyskała stwierdzenienie nieważności małżeństwa przez Kościół. Tylko,
że za nią nikt nie mógł tego załatwić, musiała sama się za to zabrać.
Inni znajomi mają dwoje dzieci, ochrzcili je, chociaż slubu kościelnego nie
mają. Więc da się?
Wiadomo, że życie pisze różne scenariusze, nie wszystko da się przewidzieć.
Jednak nie ma prawa obarczać za swoje niepowodzenie ani Kościoła, ani nawet
księdza. No, chyba,że chciałaby spróbować unieważniać małżeństwo z opcją "ślub
pod przymusem". Może nawet ten powód by wystarczył, nie wiem.
Jednak ślub był wyłącznie jej wyborem. Jesli ksiądz odmawia ochrzczenia, mozna
spróbowac w innej parafii. Jesli zachodzi obawa o zdrowie dziecka, mozna
ochrzcić samemu. Później oczywiście trzeba sakrament dopełnic, ale jak juz
pisałam, da sie to zrobić. I wcale nie trzeba wykładać na to dużej sumy, jak
zasugerowałas we wczesniejszym poście. Tu oczywiście wiele zalezy od księdza, a
ci - jak wiadomo - bywają różni, więc nie ma sensu generalizować i obarczać KK
za całe zło tego świata i jeszcze nasze zyciowe pomyłki.

[polka3]

Zgodze sie ze wszystkim co napisałaś choc czasem niestety nawet t rozwiązania
które przytoczyłas nie sa mozliwe do zrealizowania, niemniej masz rację-
obardczanie KK za wszystkie swoje pomyłki jest nie do przyjecia.

Myśląc o motywach rodziców pragnących ochrzcic dziecko uświadomiłam sobie jak
często nie sa one podyktowane potrzeba wychowania go na chrzścijanina ale
potrzebą ochronienia go- przecież tak wiele z nas przeżywa lęk o dziecko, o
jego zdrowie i życie- sprawdzamy , czy oddycha, boimi się bezdechów,śmierci
łóżeczkowej, niewykrytych wad,lękamy się. Potrzeba ochrzczenia go jest często
podyktowana właśnie potrzebą zapewnieniem mu zycia wiecznego, "bo gdyby nie daj
Boże...".

[isma]

Jesli ktos wiaze sie z partnerem "na cale zycie" bez slubu koscielnego, a
jednoczesnie uwazaja sie za osobe wierzaca (katolika na dokladke), to chyba
zaklada - chyba - ze Bog jest ponad sakramentami, ktore ustanowil, ze one Go
ani nie wiaza, ani nie ograniczaja (jest przeciez Wszechmocny). To jest chyba
jedyne w miare spojne uczciwe wyjasnienie takiej postawy (bo, oczywista, nie
uwazam za uczciwe postawy z motywacji "co ludzie powiedza" "huczne wesele,
biala suknia i wielon" itp.).

Wiec, gdyby "nie daj Boze...", to, jak sadze, i ponad tym sakramentem Bog moze
byc, i on Go w woli ocalenia przed wiecznym potepieniem zmarlego dziecka nie
ograniczy )). Potrzeba "chronienia" bylaby wiec przejawem ...niewiary w Boza
wszechmoc?

[procesor]

isma napisała:
> Wiec, gdyby "nie daj Boze...", to, jak sadze, i ponad tym sakramentem Bog moze
> byc, i on Go w woli ocalenia przed wiecznym potepieniem zmarlego dziecka nie
> ograniczy )). Potrzeba "chronienia" bylaby wiec przejawem ...niewiary w
> Boza wszechmoc?

raczej jest to zabieg magiczny..
coś jak odpukanie w niemalowane
w sumie smutne że tak to traktuja tacy co jednak sa chrześcijanami..
przynajmniej przez fakt że sami byli ochrzczeni