Analfabeci?

[triss_merigold6]

Tytułem wstępu: elementem matury z wiedzy o społeczeństwie jest
napisane na podany temat krótkiej - ok 1,5 strony A4 - wypowiedzi w
formie eseju, listu, wystąpienia publicznego, omówienia zjawiska
itd. Wypowiedź ma być na temat, dość schematyczna, spójna
stylistycznie, oparta o materiały źródłowe z arkusza testu.

Maturzyści. Pełnoletni ludzie. Z przyzwoitych liceów. Wiedzę jaką
taką posiadają. Testy - no problem. I co? I NIE POTRAFIĄ PISAĆ.
W teorii przynajmniej tworzenie krótkich i zróżnicowanych wypowiedzi
pisemnych powinni opanować do końca podstawówki a w praktyce:
- zero panowania nad tekstem
- mieszają nagminnie mowę potoczną z jakimś potwornym stylem
patetyczno-urzędowym, pięknie stosują rasową nowomowę z lat 70-80-
tych
- zero spójności tekstu
- zero zachowania proporcji tekstu (wstęp, rozwinięcie,
argumenty/opis, zakończenie
- w zdaniach wielokrotnie złożonych początek nijak się ma do
zakończenia (podmiot nie zgadza się z orzeczeniem, jakaś sieczka
wychodzi)
- bezobciachowo stosują kolokwializmy
- cytują "na żywca" czyli bez ładu i składu
Dramat. Dzieci neostrady. Upośledzeni nie są. Pytanie czy i jak
nauczyć ich pisać, bo IMO 3 miesiące przed maturą to deko za późno.

no to gratuluje, a teraz wyciagniesz wnioski?

[krwawakornelia]

[agamamaani]

niestety za 10 lat ( albo i wczesniej jak na studia nie pójdą) przestaną rozumieć większośc czytanego tekstu ..
taka ponoć norma społeczna jest . no i efekt uczenia "do testów" bez zrozumienia a na pamięc.

[majmajka]

A jacy sa nauczyciele?

[morgen_stern]

Triss, nie wiem, czy cie to pocieszy, ale "za moich czasów" było tak
samo. A internetu nie uświadczyłaś Oczywiście w liceum lepiej,
ale i tak słowo "rozprawka" wzbudzało lekką panikę.
A już w ostatnich latach podstawówki to był pogrom i
hasło "wypracowanie" wywoływało czarną rozpacz. Ja też tego nie
kumam, bo należę do grona szczęśliwców, którzy pisać lubili i nie
mieli z tym większych problemów. Nie rozumiałam, jak można nie umieć
wyrazić własnych myśli. Myślę, że przyczyn należałoby poszukać w a)
braku czytania i jakiegokolwiek obycia ze słowem pisanym b) edukacja
w podstawówce - no sorry, ale jeśli ktoś wypracowań pisać nie umie,
to się w podstawówce tego NIE NAUCZY, nie ma szans.

[morgen_stern]

A jeszcze dodam, że na nadrobienie braków w liceum jest juz za późno
i nie ma na to czasu, a co dopiero mówić o studiach?

[e_r_i_n]

morgen_stern napisała:

> Nie rozumiałam, jak można nie umieć wyrazić własnych myśli.

Kurde no, wyrazic, jak wyrazic, tylko dlaczego wypracowania nie
mogly byc w punktach?

[triss_merigold6]

W punktach można napisać bardzo szczegółowy plan, gdzieś w 6-7
klasie podstawówki mnie tego uczono na lekcjach polskiego. Przy tak
schematycznych tworach jak dzieła maturalne do każdego punktu
wystarczy dodać dwa składne zdania.

[e_r_i_n]

Wiem, wiem, ja po prostu z tych, dla ktorych wypracowania byly
srednią przyjemnoscia. Co nie znaczy, ze ich nie pisalam (i to z
niezlym skutkiem ).

[deela]

od ladnych paru lat mowie ze ten nowomodny system szkolnictwa doprowadzi do
masowej produkcji intelektualnego dna
ja zdawalam mature zaledwie 10 lat tym a w tym roku zdaje matyure siostra mojego
meza
jestem absolutnie przerazona poziomem jej wiedzy, stylem pisania itd po prostu
tragedia
i ona w klasie jest srednia!
w moim liceum w moich czasach wylecialaby chyba po pierwszym semestrze

[mama007]

wlasnie dlatego moja polonistka meczyla nas wypracowaniami co
miesiac najrzadziej mimo naszych buntow i protestow bo bylismy klasa
mat-fiz-inf, a sleczelismy nad polskim wiecej niz nad matma

ale to byl ostatni rok starych matur jeszcze z wypracowaniem z
polskiego. albo przedostatni, nie pamietam..

No i? nt.

[rita75]

[beata985]

wcale sie nie dziwię
przeciez dzieci juz na klasówkach nie piszą wypracowań.
wszystko jest w formie TESTU-zaznacz prawidłową odpowiedz.
jak maja umiec sklecić kilka zdań.??

I tak uwazam ze za moich czasow bylo gorzej.

[krwawakornelia]

Nic sie nie pisalo...

[syriana]

nie dziwi mnie to
i szczerze powiem, mam wątpliwości czy ja w liceum byłabym w stanie stworzyć
podobne dzieło

też do przyzwoitego liceum chodziłam, nie tak dawno nawet temu i jak pamiętam,
nacisk położony był głównie na tworzenie typowych wypracowań, takich, które
wyrabiałyby rękę przed maturą (starą)

chociaż polonistkę miałam naprawdę fajną i z takim życiowym podejściem do nas,
to nie przypominam sobie ani jednego zadania, które miałoby polegać na opisaniu
świata "żywego" - właśnie stworzeniu jakiejś mowy, wystąpienia dot. spraw
teraźniejszych

ciągle tylko jacyś bohaterowie romantyczni się przewijali, jakieś postacie
lekturowe prezentujące postawy, które może i szlachetne bywały, ale nijak ich do
własnego życia przypiąć nie mogłam

teraz mi do głowy przyszło, że to dobór lektur jest za to odpowiedzialny częściowo
język polski w liceum powinien mieć nazwę "historia literatury", bo do tego de
facto sprowadza się nauczanie tego przedmiotu

Ale rozprawki i wypracowania

[krwawakornelia]

prace domowe etc, powinno sie pisac nie tylko na polskim o to wlasnie
chodzi.
Ale zalozycielka watku nie chce wyciagnac wnioskow, wiec po co taki
watek zakladac? Zeby inni mysleli?

nie tlyko na polskim?

[mama007]

to gdzie Ty chcesz te rozprawki pisac?

jakos mi wystarczylo tyle co na polskim, pisanina roznoraka to byla
i jakbym miala pisac jeszcze gdzies tam indziej to by mi czasu nie
wystarczylo..

praktycznie na kazdym przedmiocie oprocz moze

[krwawakornelia]

..sportu.
Na historii, na biologii, chemii, wosie i nie wiem czym jeszcze.
Geografii ?

Potem studiujesz masz napisac esej, czy cos na temat ksiazki ktora
czytales, czy innego czegos tam i nie masz pojecia jak sie to robi.

[magme]

Serio? nigdzie z żadnego przedmiotu nie pisałyście pracy? Ja kończyłam liceum
jakieś 10-11 lat temu i bardzo dobrze pamiętam prace z historii (której nie
znosiłam)typu "mowa króla jakiegoś tam do kogoś tam" itp czy z biologii eseje np
"dlaczego bakterie są dobre " itd (tematy przykładowe), pamiętam prace pisane w
oparciu o artykuły naukowe (coś w stylu mini pracy licencjackiej) na koniec
przedmiotu i z j. polskiego tysiące różnych wypracowań... Ale może ja chodziłam
do jakiegoś dziwnego liceum? Fakt faktem, ze pisać zawsze lubiłam...
A dzisiejsze metody uczenia są chyba bardziej ogólne niż szczegółowe, uczą
wszystkiego i niczego, takie odnoszę wrażenie..

my tez pisalismy, z reguly na temat ktory

[krwawakornelia]

trzeba bylo przygotowac na nastepne zajecia.
Wiec nie wiem dlaczego inne tak sie dziwia. Mysle ze z programem
szkolnym jest teraz coraz lepiej niz jak ja bylam w liceum, bo jednak
duzo stawiano na "wrycie" na sporadyka. A malo na praktyczna wiedza.
Choc moze i tak liceum mialo dobra opinie.

ja nie pisalam z innych przedmiotow

[mama007]

moze dlatego ze my naprawde bylismy klasa z bardzo przeladowanymi
przedmiotami scislymi. priorytety to byla matematyka i fizyka. ale
mimo wszystko polonistka byla taka, ze mowic i pisac nas nauczyla
(jednego z chlopakow wywalila ze szkoly..)

hmm, my bylismy jakos tak nauczeni ze wszystkie przedmioty oprocz
polskiego byly maksymalnie skondensowane - jesli notatki to od
odnosnikow, punktami, itp. historia, geografia, biologia - do
minimum, chyba ze ktos chcial z tego mature pisac.
co nie znaczy ze olewalismy te przedmioty tylko szukalismy jak
najprotszego sposobu na nauczenie sie..

Co to za argument?

[krwawakornelia]

Ja tez bylam mat-fiz. Z rozszerzonymi jezykami.
Pisac musielismy i to bylo ok.
Bo na lekcjach nauczyciel mogl sie na wazniejszych rzeczach skupiac
niz opowiadanie faktow, ktore sami moglismy sobie wyczytac i sami z
tego notke zrobic.

[mama007]

ale ja nie pisze czy to dobrze czy zle, stwierdzam fakt. u nas od
pisania byl j polski, inne przedmioty - nie.

Ale ja uwazam ze to wlasnie bardzo duze

[krwawakornelia]

nieporozumienie, taki sztuczny podzial.

[hanna26]

Triss.
Może oni po prostu mieli wyjątkowo kiepskich nauczycieli.
Dopiero teraz okazało sie, że dziatwa nie umie pisać? To jak ci ludzie zdawali z klasy do klasy? Czy po prostu wcześniej pisali wspaniale, a teraz tak im coś na umysł padło?

Nienienie

[triss_merigold6]

Nie wierzę, że nagle 40+ osób z różnych szkół miało fatalnych
nauczycieli polonistów. Szkoła trenuje do zdawania testów ale w tych
testach są zadania wymagające dłuzszych wypowiedzi.
IMO to skutek braku nawyku czytania literatury pięknej, nawyk
pisania tak jak na gg czy w sms-ach oraz przesiąknięcie obrzydliwie
niechlujnym językiem z mediów. Politycy mówią brzydko, dziennikarze
przeważnie też, o tworach pop kultury nie wspominam. Ale skąd
nowomowa? Skąd te klasyczne napuszone twory językowe jak z czasów
Gierka?

[rita75]

Skąd te klasyczne napuszone twory językowe jak z czasów
> Gierka?

Moze chcą sie przypodobac nauczycielce ?;DDDD

[triss_merigold6]

Wiesz, przygotowuję maturzystów od prawie 10 lat i jeszcze ze 2 - 3
lata temu nowomowy w takim stężeniu nie zauważyłam.
BTW to są ludzie z RÓŻNYCH liceów więc nie mogą mieć tej samej
polonistki.

[malila]

2 - 3 lata temu powiadasz? To wtedy, kiedy w rządzie zasiadł PiS?

[triss_merigold6]

Brawo, wygrała pani wczasy w Groznym.
Przypuszczam, że dopiero niedawno zaczęli oglądać programy
publicystyczne i informacyjne, śledzić dyskusje okołowyborcze i
posłuchali sobie tych strasznych konstrukcji jezykowych.

[rita75]

Wiesz, dla mnie niepokojacym jest mieszanie stylow, o ktorym
piszesz. To dosc powazny blad, jezeli chodzi o prace, a juz w
szczegolnosci maturalne.

[malila]

A pisali coś może o Donaldu Tusku?

[syriana]

ale na jakim przedmiocie prace domowe mogą kształtować umiejętność pisania?

może jakaś rewolucja rzeczywiście się dokonała w oświacie w ciągu 9 lat odkąd
skończyłam LO, ale ja nigdzie poza polskim, nawet na historii nie napisałam w
liceum ani jednej pracy

I to jest wlasnie za przeproszeniem glupie.

[krwawakornelia]

a

[madtea]

ci, którzy pisali maturę z historii też wcześniej nie pisali z tego przedmiotu
żadnych prac?

[rita75]

Pytanie czy i jak
> nauczyć ich pisać, bo IMO 3 miesiące przed maturą to deko za
późno.

Aha, to bylo pytanie, nie zauwazyłam...

wiesz..i konia mozna nauczyc tanczyc...Kazda prace musisz analizowac
z uczniem, poza tym nauke trzeba zaczac od pisania konspektu...orka
na ugorze, ale da się- jezeli jestes dobra nauczycielka

[wieczna-gosia]

Triss, oczywiscie ze nauczyc ich pisac. Wytlumaczyc na glupa na czym
schematycznosc owej wypowiedzi ma polegac, rozbic na paragrafy, omowic co w
kazdym paragrafie byc powinno, lacznie z najpowszechniejszymi zwrotami (ci
lotniejsi zrobia sobie wariacje na temat, ci mniej lotni wykuja na pamiec). Ja
tak ucze wypracowan egzaminacyjnych z dobrym skutkiem, chociaz na poczatku jest
duzo wrzasku ze zabijam kreatywnosc, potem wszyscy sie oswajaja i sie okazuje ze
jak forma jest wypracowana to i kreatywnosc jakos sie tam miesci

wieczna

[mama007]

no wlasnie moja polonistka tak robila zostawiajac margines na te
wlasnie kreatywnosc.

zreszta pisalismy na takie tematy czasem ze musielismy byc
kretywni..
czasem biore zeszyty i przegladam. korzystac z nich na pewno bedzie
moja corka, bo sa duzo lepsze niz wszystkie opracownaia razem
wziete..

a wiecie co jeszcze duzo dalo? to ze te wypracowania nie byly pisane
w kosmos. kazde bylo sprawdzane czy JEST, i wiekszosc byla
sprawdzana naprawde przez polonistke (panowie z mojej klasy mieli
super pomysly - typu, przepisze twoje, napisze swoje nazwisko, na
pewno nie zauwazy). no i kobiecina siadala przed netem, googolowala
temat i tym sposobem polowa wypracowan to byly banie i byly do
poprawki - wypracowania byly odsylane dopoty dopoki nie zostaly
poprawione PRAWIDLOWO.

kurde, horror jaksi to byl dla niektorych pewnie )

[paszczakowna1]

Wieczna ma rację.

Niech sobie wbiją w głowę konstrukcję, nauczą się na pamięć 3-4 zdań na
rozpoczęcie i zakończenie, na koniec nich dadzą streszczenie (na początek mogą
też), i jakoś to będzie wyglądało.

Tak upośledzeni pisarsko ścisłowcy piszą publikacje naukowe: ściśle określony
wzór i podział na sekcje, typowe zwroty na różne okazje. A na myśl o pisaniu
"wypracowania" niejeden by dostał ataku serca...

[mama007]

paszczakowna1 napisała:

> Tak upośledzeni pisarsko ścisłowcy piszą publikacje naukowe:
ściśle określony
> wzór i podział na sekcje, typowe zwroty na różne okazje.

raczej nie maja innego wyboru, musza tak pisac )

[paszczakowna1]

Fakt że muszą, ale i jakoś dają sobie z tym radę, i nawet czytać się to da. Ale
inna rzecz, że to są ludzie inteligentni i myśleć potrafią, tylko
nieutalentowani werbalnie (niektórzy, bo są i tacy, co o niebo lepiej piszą niż
tzw "humaniści").

Ustalmy coś

[triss_merigold6]

Maturzyści na maturze z wos nie piszą przekrojowego wypracowania.
Mają temat np.: "Skutki bezrobocia w twoim regionie" i do
zapełnienia tekstem w oparciu o materiały źródłowe jakieś półtorej
strony.

Toż to robię;)

[triss_merigold6]

Piszą zgodnie ze schematami. Prosto, bez specjalnego polotu ale
język mają potworny. Właśnie ten język mnie strasznie razi.

No i jakis wniosek?

[krwawakornelia]

[triss_merigold6]

Prosty: maturę zdadzą bez problemów ale brak umiejętności
posługiwania się słowem zostanie. Brak wyczucia językowego również.
Niechlujny, nieskładny opis = niechlujne, nieskładne myśli.

Widzisz?

[krwawakornelia]

To co napisalas, to nie jest wniosek, tylko posumowanie twojej
pierwotnej wypowiedzi.
A tera wniosek ... ?

[asia_i_p]

Jak - najpierw nauczyc schematu pisania - patrzymy o co chodzi w
poleceniu, wybieramy odpowiedni plan ramowy (u nas w angielskim jest
tego z 5-6 sztuk), notujemy najważniejsze pomysły przy każdym
punkcie, na bazie tego piszemy. Potem podac plany ramowe, listę
zwrotów, których za cholerę nie używac i listę tych, których użyc
warto. Kazac pisac krótkimi zdaniami, pilnowac proporcji pracy.
Jeżeli poza tym to ludzie myślący i znają angielski, kazac im
tłumaczyc ich prace na angielski - nic tak nie pozwala wychwycic
zbędnych słów i nonsensów jak tłumaczenie na obcy język. Jestes w
stanie w trzy miesiace podnieśc poziom ich pisania, tak, że zdadzą.
Czy - no właśnie, czy... Czy my chcemy, żeby oni tę maturę zdali i
chcemy posłac uniwersytetom i politechnikom taki prezent?

[malila]

asia_i_p napisała:

> Czy - no właśnie, czy... Czy my chcemy, żeby oni tę maturę zdali i
> chcemy posłac uniwersytetom i politechnikom taki prezent?

To zależy. Bo jedni chcą, żeby ludzi z dyplomem dało się po kilku zdaniach
odróżnić od tych bez dyplomu, a inni tego nie chcą

[triss_merigold6]

Osobiście mam to gdzieś - płacą mi za przygotowanie małolatów do
matury tak aby zdali z najlepszą punktacją i dostali się na studia
dzienne. WOS-u nie zdają kandydaci na politechniki tylko na studia
humanistyczne.P
Mnie zwyczajnie głęboko żenuje brak umiejętności wypowiedzenia się
na piśmie u osób aspirujących do wyższego wykształcenia. Brak
umiejętności posługiwania się naprawdę prostymi formami językowym i
tworzenia prostych przekazów. Nikt od nich akademickich analiz czy
głębokich esejów nie wymaga.

prosze teraz o moral.

[krwawakornelia]

Krwawakornelia....

[kali_pso]

Nieumiejętność samodzielnego wyciągania wniosków to też bolączka
naszych czasówP

nie ja zakladam ten watek

[krwawakornelia]

i sobie wniosek wyciagnac umiem, autorka tez powinna to zrobic, jaki
inaczej ma to sens?
Tak, zeby sobie troche pojeczec i ponarzekac?

[cynamonowy_chochlik]

A teraz drogie mamy wydrukujcie ten wątek, weźcie do rąk czerwone pisaki i
pozaznaczajcie błędy - zaledwie 1 na 10 konstruuje normalne zdania, z
przecinkami, kropkami, myślnikami i tak dalej. Często mam problem z
rozszyfrowaniem, o co niektórym chodzi, a nagminne użycie wielokropków bez
potrzeby wpędza mnie niemal w nerwicę.

PPP

[triss_merigold6]

Czyżby braki w edukacji jeszcze z wczesnych lat podstawówki?
Maturzyści piszą identycznie źle jak znakomita większość ludzi na
forach ale przynajmniej starają się pisać na temat. Zupełnie
dowolnie traktują także zasady interpunkcji nie mówiąc o ortografii,
bo co drugi to dyslektyk czy dysgrafik.

[rita75]

A o języku internetu slyszala, hę?

[triss_merigold6]

Znaczy, totalnie niechlujny ma być? Pozbawiony interpunkcji?
Stylistycznie od czapy? Skróty - jasne. Emotikony - jasne. Ale
dlaczego błędy gramatyczne?

[rita75]

> Znaczy, totalnie niechlujny ma być? Pozbawiony interpunkcji?
> Stylistycznie od czapy? Skróty - jasne. Emotikony - jasne. Ale
> dlaczego błędy gramatyczne?

Nie o to chodzi. Język internetu jest swoistą mieszaniną języka
mówionego z pisanym, stad nie mozna patrzec nań jak na odmianę
pisaną. Słowa litery, znaki interpunkcyjne mają naśladować to, co
mozna zaobserwować w odmianie mówionej jezyka- potocznej, trzeba
dodać. Tak więc dąży się do róznego typu uproszczeń w slownictwie
(analogicznie dzieje sie w jezyku mowionym- uproszczenia
fonetyczne), kladac nacisk na ekonomiczność jezyka. Mamy tez
emotikony, wielokropki, znaki interepunkcyjne itd. itd., majace
nasladowac timbr glosu, nadac pozor zastanawiania sie nad czyms,
zawiesznia glosu jak rozniez dodac emocji slowu pisanemu itd. itd.,
itd.

[morgen_stern]

No a bea.bea? Nie chcę się jej czepiać, bo nawet ją lubię, ale ten
wielokropek po KAŻDYM zdaniu wprowadza mnie w lekką nerwicę. A
poccnrr, czy jak tam? Kotłowanina znaków interpunkcyjnych,
emotikonek goni emotikonek, niektóre wypowiedzi są tak tym wszystkim
naszpikowane, że nie da się się spokojnie czytać.
Takich przykładów jest sporo, a ograniczam się wyłącznie do emamy

[burza4]

Triss, nie prowokuj... mam licealistkę w domu, która w dodatku
chodzi do liceum z czołówki.

Niestety - poziom jej wiedzy ogólnej oceniam na żenujący...
przez POŁOWĘ SEMESTRU na polskim omawiali... Biblię. Jak dla mnie -
pozycja o znikomych literacko walorach. Wielkie dzieła literatury -
"liźnięte". Mickiewicz - po łebkach, coś tam z Pana Tadeusza i
niewiele ponadto. Słowacki - potrakowany marginalnie. Z Quo Vadis
mieli przeczytać pierwszy i ostatni rozdział... O Tołstoju, Camusie,
Hugo - nie słyszeli. Nie będę więcej pisać, bo mi ciśnienie skacze.

Jak mają pisać, skoro nie czytają? ich się nie uczy pisania, dłuższe
prace domowe praktycznie nie występują, zamiast tego tworzą np.
zaproszenia, recenzje itp. kilkuzdaniowe namiastki wypracowań. Więc
skąd mają czerpać natchnienie, jak wyrabiać sobie nawyki pisania?

[guderianka]

beznadziejny jest program nauczania

a taki program nauczania sprawa, ze młodzież zamiast się rozwijać i
być coraz mądrzejszą-uwstecznia się

głupimi ludźmi łatwiej rządzić


sytuacje prosto z życia

nauczyciel- Aniu, co jest stolicą Polski ?
Ania- Szczecin
nauczyciel -a nad jakim morzem leży Polska
Ania - nad morzem międzyzdrojskim?
N- nie, nie międzyzdrojskim
A-no to świnoujskim

drugi kwiatek

W wypracowaniu gimnazjalistka opisała polowanie na "dźwiedzia".
Nauczyciel pyta-dlaczego "Dźwiedź". Dziewczynka- no bo przecież NIE
dźwiedź

[kali_pso]

Tego typu przykłady moga wskazywać na bezdradność intelektualną
dziecka. To jak z dowcipu o Jasiu: " Jasiu w jakim miesiącu było
Powstanie Styczniowe?- W grudniu?"- śmieszy, ale tak naprawde jest
symtomem powaznych kłopotów dziecka, które mogą skutkować nawet
fobia szkolną. Dziecko jest ogólnie dobrym uczniem, ale nie radzi
sobie z jednym przedmiotem.

Jak jest w tym znanym Ci przypadku?

[guderianka]

Dziewczynka jest- mówiąc brutalnie-tępa


p.s. moja teściowa jest polonistką-wkłada ogrom czasu i serca w
swoją pracę, za rok będzie na emeryturze ale mimo to przygotowuje
się do każdej lekcji, ślęczy po nocach sprawdzając wypracowania,
czasem moja córka pomaga jej sprawdzać testy-bo ma ich np. na
weekend 90 sztuk do przerobienia. Naprawdę-o pomstę do nieba woła-
jaki poziom wiedzy niektórzy prezentują

[reteczu]

Ano dzieci neo...
Tris, looknij na młodzieżowe fora. To jest ich język.

Przyczyn takiego stanu podam kilka. Mam brata 19-letniego, więc
jestem dość na bieżąco. Mój brat żadna rewelacja, taki uczeń na 3+.

- program języka polskiego. Po łebkach, tu fragment, tam fragment i
szybko, szybko, szybko, bo nie zdążymy materiału zrealizować.
Polonistkom nie chce się sprawdzać porządnie ani notatek, ani
wypracowań, ani innych dłuższych wypowiedzi pisemnych. Ba, nie
wytłumaczą porządnie, jak coś napisać, a potem się czepiają.

- kto teraz pisze dyktanda, gdzie uczniowie mają obowiązek poprawiać
prace?

Zacznę jak babcia...Za moich czasów na lekcjach było dużo zasad
ortograficznych, interpunkcyjnych, dużo gramatyki. Popełniłeś błąd,
to trzeba było poprawić i pani to sprawdzała. Dużo pisaliśmy i w
podstawówce, i w liceum. Lektury się czytało, bryków na rynku niet.

Najlepiej można się nauczyć ładnego stylu i wzboigacić słownictwo
Żeromskim, pozytywistami, a nie "Harrym Potterem" czy (nie daj Boże)
dzisiejszą prasą! Prasa naście, dzieścia lat temu miała wyższy
poziom. Dzisiaj - tragedia...A młodzież to czyta i na tym się
wzoruje.

Poza tym dzisiejsza młodzież to społeczeństwo obrazkowe. Wrócimy do
biblii pauperum już wkrótce.

Ja nie miałam zbyt wielu problemów z pisaniem, ale mam talent do
pisania. Poznałam alfabet i zeszyty zapisywałam swoimi opowiadanimi.
W szkole raz na tydzień dostawaliśmy pracę na wyobraźnię, np.
zacznij dwustronicową pracę słowem "Lubię..."

Myślę, że do pisania trzeba mieć wolę Bożą, ale jeśli komuś zależy
na tym, żeby dobrze pisać, to jeśli włoży sporo wysiłku w pracę nad
sobą, będzie niezłym rzemieślnikiem w tej dziedzinie.

dzieci neo??

[b.bujak]

reteczu napisała:
> Ano dzieci neo...
> Tris, looknij na młodzieżowe fora. To jest ich język.

hmmm... czy forum Niemowlę też jest już forum młodzieżowym
opanowanym przez dzieci neo??

normą staje się juz kompanie noworotków, mycie zombków, przekuwanie
uszek...
chrzest jest bardzo częstym problemem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=75060552
a niektóre mamy dość często muszą chodzić pobutki:

"pubutki" - zapomniałam link

[b.bujak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=75101637

[reteczu]

b.bujak napisała:

> hmmm... czy forum Niemowlę też jest już forum młodzieżowym
> opanowanym przez dzieci neo??
>
> normą staje się juz kompanie noworotków, mycie zombków,
przekuwanie
> uszek...
> chrzest jest bardzo częstym problemem:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=75060552
> a niektóre mamy dość często muszą chodzić pobutki:
>
Miałam napisać o Niemowlaku ))

Czyli Polkowski to dziecko neostrady?

[sir.vimes]

> Najlepiej można się nauczyć ładnego stylu i wzboigacić słownictwo
> Żeromskim, pozytywistami, a nie "Harrym Potterem" czy (nie daj Boże)
> dzisiejszą prasą! Prasa naście, dzieścia lat temu miała wyższy
> poziom. Dzisiaj - tragedia...A młodzież to czyta i na tym się
> wzoruje.
>

pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Polkowski_%28t%C5%82umacz%29
I to on, wraz z Michnikiem (prasa), zawinił?

Młodzież czyta zazwyczaj to, do czego zachęcą rodzice. Jeżeli rodzice nie
zachęcają - znajdzie się ktoś inny. Np. kolega czytający tylko Bravo.

Nie rozumiem też skąd się bierze mniemanie, że "kiedyś" ludzie czytali wiecej.
Kiedy?

[gaja78]

Mając lat 30 na karku uwsteczniam się w szybkim tempie. Wszystko przez to, że
nie czytam książek (czego się bardzo wstydzę) i spędzam długie godziny w necie
czytając teksty w języku technicznym. Czasem ciężko określić, czy to jeszcze
język polski, czy już jakiś quassi-angielski. Składnia i słownictwo przenikają
się nawzajem tworząc jakiś dziwny twór

Właściwie to nawet nie wiem, czy można powiedzieć 'quassi-angielski' ...

Wierzę, że w szkołach średnich jest coraz większa masakra jeśli chodzi o
umiejętność posługiwania się językiem.

Ciekawa rzecz: gdy nie jestem pewna poprawnej pisowni jakiegoś słowa, wpisuję je
szybko w wyszukiwarkę Google. I bardzo często ilość wyników z formą poprawną
jest tego samego rzędu co ilość wyników z formą błędną. Smutne

[verdana]

Ja tam uczę (WOS-u i historii na kursach) od lat 13 i jak było źle i
fatalnie, tak jest źle i fatalnie. Triss, moja droga - WOS jest
najłatwiejszym przedmiotem do zdania na maturze i wybiera go jako
dodatkowy sporo osob mających ambicje , ale jak by to... umiarkowane
możliwości. To raz. W zeszłym roku były nieco inne kryteria wyboru
przedmiotów.
Dwa - to kretyńska punktacja na egzaminach, premiuje się za uzycie
konkretnych, acz nieodgadnionych z gory terminów. Pamietam, ze trzy
lata temu na probnej maurze premiowano za uzycie słowa "oniryczny",
a niegdys na historii dostało się punkty tylko za użycie
terminu "Holocaust", a nie za stwierdzenie, ze Niemcy wymordowali
Zydow. Młodziez to wie i rzuca obcymi słowami na oslep.
Trzy - to Twoi uczniowie, a nie ci sprawnie piszacy zdobęda indeks.
Albowiem sprawnie piszacy pewnie , co nie daj Boże, rzuca jakąś
oryginalną myślą, twórczo zinterpretują tekst, zamiast napisać
prosto jak trza co w tekscie jest - i punktu nie dostaną. Tego się
uczy mlodziez już na egzaminach do liceum.
Cztery - i to cztery spedza mi sen z powiek. Egzaminy do liceów, ze
wszystkiego, skonstruowane sa tak, że wybitni humanisci, ludzie
piszacy znakomicie, acz slabi z przedmiotów scisłych mają bez
porownanie mniej szans niż doskonali matematycy, marni w pisaniu. Bo
część humanistyczna egzaminu jest bez porownania latwiejsza, o
przyjeciach do 'dobrych" liceów decyduje więc zazwyczaj liczba
punktów z matematyki, fizyki, chemii. Humanistów, ktorzy potrafią
pisać poszukaj w liceach ze "sredniej" półki. Tylko ich nie ma na
kursach, bo zostali uznani, nawet przez rodziny za mniej zdolnych, w
ktorych się nie inwestuje.
Pięć - dobrzy licealisci z dobrych liceów, z ambicjami nie maja
czasu czytać. Uczą się jedenastu przedmiotów na czerwony pasek.
Ja powtarzam moim kursantom jako motto na maturę slynne zadanie
z "Niedźwiadka Nalle" "Żadnych rozumuzowań"
No i na koniec Triss - czy inteligentny człowiek w ogole potrzebuje
kursów z WOS-u????

[triss_merigold6]

Masz rację, masz i co mi z tej racji? Wiem jak jest i z czego to
wynika. Uczę ich pod klucz, bo taka jest idea kursów - mają zdać na
maksa. A punktacja jest idiotyczna faktycznie.

[atra1]

Czytać też nie umieją niestety, nawet prostych poleceń w języku polskim
Ale to wypadkowa często:
- zaległości z podstwówki/gimnazjum
- oberżnięcia 1 roku liceum przy utrzymaniu programu (więc pędem, pędem z materiałem żeby zdązyć)
- nierzadko olewactwa bądź ulubionych tematów nauczyczycieli - tłucze się to co nauczyciel lubi, a na resztę zlew
-lenistwa uczniów
- chyba lekkiej degrengolady i rozluźnienia - teraz matura mniej znaczy niż kiedyś (wg mnie odsiewać należałoby więcej i słać do szkół zawodowych - zasadniczych i średnich - w końcu nie każdy musi mieć maturę)

Własnie skończyłam sprawdzać matury próbne z języka obcego i jestem załamana poziomem wiedzy mimo swoich starań, ale i pełna dziwnego podziwu, że przy takim stanie wiedzy są na tyle pewni siebie, żeby do matury podjeść

[marzeka1]

Zgadzam się, że często analfabeci. Oprócz nieumiejętności spójnego pisania (na języku polskim nikt od nich nie wymaga sążniastych wypracować, a zaledwie napisania krótkiego tekstu na konkrteny temat!, min.250 znaków!), mnie na sprawdzaniu matur (a uczę polskiego i jestem egzaminatorem tej matury)poraża nieumiejętnośc czytania ze zrozumieniem. Zdarzało mi się sprawdzać szkoły, gdzie uczniowie otrzymywali 2-3 punkty na 20 za przeczytanie tekstu z gazety, np. "Polityki", "GW"! Piszą także jakimś koszmarnym zlepkiem kilku stylów. Naprawdę widać wpływ stylu z GG czy smsów.
Dlatego ćwiczę pisanie do upadłego: wstępy, rozwinięcia, umiejętność logicznego zakończenia pracy- większość mając do napisania sporo dłuższych i krótszych prac, po jakimś czasie załapuje,o co chodzi w przekazywaniu myśli na piśmie.

[milka_milka]

Mnie to przeraża. Miałam w liceum (niestety tylko dwa ostatnie lata) absolutnie
genialnego polonistę, wypracowania pisaliśmy co trzy tygodnie, każdy miał swój
indywidualny termin i często temat. Dzięki temu pisemna matura z polskiego była
dla nas banalna. Mój kolega polonista, uczący w liceum, mówi, że młodzież
przychodząca do liceum nie umie wyrazić myśli na piśmie. Że jest to pokolenie,
które myśli "obrazkami" - jak komiks. Boję się, że moje dzieci nie będą w
stanie, mimo naszych starań, sklecić przyzwoitego wypracowania/eseju/itp.

[monster34]

No cóż uparcie będe twierdziła że matura i wogóle cała nauka języka
polskiego powinna nauczyć nasze dzieci odpowiedzieć na zadany temat
ok 5-10 sensownych zdań zawierących sedno sprawy, zadne tam
rozprawkiczy czego tam innego. Wstęp rozwinięcie zakończenie co za
bzdura i marnotrawstwo czasu!!! i to oddalające nas od istotnego
rozwiązania pisać żeby pisać??????Na kij to komu. Jak dla mnie ważna
jest istota sprawy moja główna myśl.


Nigdy nie pojme czemu przez całe 4 lata ogólniaka musiałam slęczeć
nad wypracownaiami dotyczącymi Pana Tadeusza, fraszek i opowieści SF
n/t "co nam autor chciał przekazać" noż kur... do tej pory podnosi
mi sie poziom testosteronu jak sobie przypomne i słowo, mając tyle
lat co mam, pewnie poszła bym do jakiejś innej szkoły bo takich
bzdur jakich się musiałam uczyć na przedmiocie J Polski nigdy już w
zyciu nie wkuwałam, a polonisty jak słowo wcale najgorszego nie
miałam.
I jeszcze te beznadziejne wstępy rozwinięcia i zakończenia po co to
wogóle miało być???????
I z tej właśnie perspektywy po raz kolejny musze stwierdzić ze
matematyka i fizyka to jednak królowe nauk, wszystko ku poznaniu
sedna spraw bez wstępów, bo i po co, no tylko zakończenie musi być!

Hej hej heeej

[brak.polskich.liter]

Inni maja jeszcze gorzeeeej...

Wiem, ze nie pociesze, ale naprawde moze byc gorzej. Duzo gorzej. "Twoi"
maturzysci pisza niechlujnie i nieskladnie, ale przynajmniej cos wiedza na dany
temat. "Moi" studenci nie potrafia wyrazac swoich mysli, a do owego wyrazania
maja bardzo, ale to bardzo malutko.
Nie wszyscy, na szczescie, ale sporo.
Studenci trzeciego roku biologii, wiec o pare lat starsi od maturzystow, Za
niecale pol roku ci ludzie beda pisac prace licencjackie, po czym wiekszosc z
nich opusci uczelnie i pojdzie do pracy. Doroslosc pelna geba, znaczy sie.
Uniwersytet - podobno - jeden z dzisieciu najlepszych uniwersytetow w Wielkiej
Brytanii. Przedmiot - zastosowanie spektroskopii NMR w biologii -
specjalizacyjny. To znaczy, zaklada sie, ze ludzie przychodzacy na kurs, maja
pojecie o podstawach, m.in. wiedza, co to jest NMR i co mierzy. Ci zas, ktorych
spektroskopia nie interesuje, jako zywo nie musza sie w niej babrac, bo
przedmiot jest nieobowiazkowy.
Cudnie, prawda? Tjaa... Z lektury prac zaliczeniowych dowiedzialam sie, ze:
spektroskopia magnetycznego rezonansu JADROWEGO mierzy spin elektronow, ze owe
elektrony sa naladowane dodatnio, zas izotopow (chodzilo o wegiel 13C) uzywa sie
sie w NMR-rze po to, zeby "zniszczyc komorki rakowe". Dowiedzialam sie rowniez o
pewnych nieznanych mi wczesniej wlasnosciach transformacji Fouriera, jak rowniez
o tym, ze owa transformacja nosi nazwe transformacji Fuehrera (Sieg Heil!).
Humor zeszytow szkolnych przy tym siada. O niechlujstwie jezykowym wiekszosci
prac (rowniez tych merytorycznie poprawnych) nawet nie chce mi sie pisac. A jako
kwiatek - trafily nam sie cztery chamskie, bezczelne plagiaty. Na dziewietnascie
prac.
Slabo?

[monster34]

transformacji Fouriera??? chyba transformaty Fouriera

[brak.polskich.liter]

monster34 napisała:

> transformacji Fouriera??? chyba transformaty Fouriera

Niezupelnie. Transformata (funkcja) = wynik transformacji (operacji na rzeczonej
funkcji). To tak gwoli scislosci.

[monster34]

brak.polskich.liter napisała:

> monster34 napisała:
>
> > transformacji Fouriera??? chyba transformaty Fouriera
>
> Niezupelnie. Transformata (funkcja) = wynik transformacji
(operacji na rzeczonej funkcji).
i to oczywiście mozna nazwać transformacją Fouriera???wynik????????

[brak.polskich.liter]

Hmm... Nie bardzo rozumiem, o co Ci wlasciwie chodzi i z czym masz problem. Jako
rzecze Boguslawa L, nie chce mi sie z Toba gadac. Ale, kaganiec oswiaty niosac,
podaje link do Wikipedii. Hucznie polecam lekture.

pl.wikipedia.org/wiki/Transformacja_Fouriera

EOT

[monster34]

Hej no zaraz zaraz
właściwości znanych i nieznanych raczej nie ma transformacja
(operacja na funcji jesli już tak sobie to tłumaczymy)Fouriera ale
transformata Fouriera więc właśnie tego się, najogólniej rzecz
biorąc czepiam.

[monster34]

ba nawet transformata(wynik funkcji-sama tak chciałaś) może mieć
jakies tam właściwości.

[paszczakowna1]

> właściwości znanych i nieznanych raczej nie ma transformacja
> (operacja na funcji jesli już tak sobie to tłumaczymy)Fouriera

Czemu niby? Transformacja Fouriera to jest operator, a takowy własciwości ma.

[anulka.p]

<Ale, kaganiec oswiaty niosac>

Kaganek, nie kaganiec, jeśli już tak tutaj wszystko ściślamy

Kaganiec jak byk

[brak.polskich.liter]

Za Julkiem Slowackim:

Lecz zaklinam - niech zywi nie traca nadziei
i przed narodem niosa oswiaty kaganiec...

Kaganiec i basta

[anulka.p]

No tak, wiedziałam, że Julek będzie przywołany
Ale tak naprawdę to przecież chodzi o kaganek (czyli lampkę
oliwną), a nie o to coś co piesek na mordce nosi. To była licencia
poetica Słowackiego, a mowienie dziś "kaganiec oświaty" to jednak
zupełnie inne wywołuje skojarzenia, powiedziałym odwrotne od
zamierzonych