szanse na prace po wyzszej szkole nicnierobienia

[elza78]

fajny artykul
23% studiujacych w 2007/2008 roku to ekonomisci, 14% studiuje kierunki
spoleczne i administracje kierunki techniczne okolo 7% - jak myslicie kto
bedzie mial prace za pare lat a kto bedzie sprzatal biura i pobieral zasilki ??

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91736,5881465,Szkolnictwo_wyzsze_a_wyzwania_rynku_pracy.html

prace dostanie specjalista od SPA

[sir.vimes]

kształcony na zamówienie

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91734,5785713,Uczelnie_uruchamiaja_studia_na_zamowienie_firm.html

[marzeka1]

Ja takie szkoły nazywam Wyższe Szkoły Słońca i Pogody, nazwa adekwatna do poziomu wiedzy i wykształcenia, które zyska przyszły mgr.
Naprawdę to przyszłość mają dobre studia politechniczne, bo w kraju brakuje dobrych inżynierów, a ponieważ tam trzeba matematykę i fizykę znać nieźle, stąd i zawsze chętnych będzie mniej.

[dlania]

A co z absolwentami kierunków humanistycznych?;-( Ja mysle, że oni sa potrzebni
i za kilka lat bedzie na nich głód, na razie kierunki humanistyczne padają.
Na mojej uczelni największych powodzeniem w tym roku cieszyły się studia
licencjackie pt "praca socjalna". Na pytania w ankiecie: "dlaczego wybraliście
ten kierunek" i "w jakim zawodzie chcecie pracowac?" najwięcej było odpowiedzi:
"bo ma fajna nazwę" i "nie wiem". Ja też nie wiem w sumie co mozna po tym
kierunku robic - w MOPSie pracować? mam na dzieje, że za kilkanaście lat takich
specjalistów bedzie potrzeba coraz mniej.

kierunki zamawiane

[dlania]

tez mamy takie na uczelni - studenci dostaja na dzien dobry 1000 zł stypendium
(nie wszyscy, najlepsi)

[natixb]

to jest przerazajace, niestety kierunki humanistyczne ciesza sie najwiekszym
powodzeniem, malo tego--sa na kazdej uczelni, czy to w uniwersytecie, wyzszej
szkole zawodowej, czy wyzszej szkole odkrecania sloikow. ja wybierajac kierunek
( humanistyczny) mialam inne powody, niz te ktore podaja obecni studenci.
chcialam pomoc, kierowalam sie empatia, zreszta mam predyspozycje osobowosciowe
do tego by pracowac z ludzmi potrzebujacymi. strach pomyslec co bedzie jak osoba
ktora napisala ze praca socjalna "ma fajna nazwe" skonczy studia--jak ona chce
pomoc. malo tego--co to za specjalista??dziekuje za takich pracownikow
socjalnych. myslalam ze w dzisiejszych czasach ludzie swiadomie wybieraja
kierunki na studiach. myslalam rowniez, ze czas biurokracji i olewactwa kliena
juz dawno dobiega konca. niestety---kilka osob swiata nie zbawi

[luxure]

> A co z absolwentami kierunków humanistycznych?;-(

Dlania obawiam się że nieciekawie. Przynajmniej tych bardzo popularnych i
niewymagających wysiłku intelektualnego ani żadnego innego. Bo powiedzmy sobie
szczerze, co to jest "zarządzanie i marketing" albo inne "stosunki
międzynarodowe"? Jakiej wiedzy praktycznej uczą takie studia? Cu potrafi
człowiek opuszczający taką uczelnię?
Ja teraz pomijam oczywistą różnicę między uczelnią takiego chociażby
Koźmińskiego a Wyższą Szkołą Lansu i Bansu w Pierdziszewie koło Zasrajszewa.
Skupiam się wyłącznie na ogromie ludzi tak naprawdę nic nie umiejących którzy
zostają wypuszczeni na rynek pracy.
Tego typu absolwentów magistrów z bożej łaski jest dużo i będzie jeszcze więcej
bo tytuł mgr strasznie się zdewaluował.
Magistrem dziś tak naprawdę może zostać każdy tuman. Bo po co "marnować" 6 lat
na studiowanie medycyny, ciepłownictwa czy budownictwa jak można się łatwo,
lekko i przyjemnie prześlizgnąć przez marketing.
Na naszej szkapie taka jedna z którą chodziłam do liceum (absolwentka
marketingu Wyższej Szkoły Czegoś Tam) mi napisała "widzisz i ja też mam wyższe"
...nie skomentowałam bo dla mnie potakich studiach powiedzieć "mam wyższe"....
to jakby mój siedmioletni syn powiedział że ukończył podstawówkę

[przeciwcialo]

Mnie tez zawsze zadziwiał szał na marketing i zarządzanie. Gdyby
zarzadzanie studiowało sie podyplomowo to miałoby to jakąs range a
tak....

[ally]

> Dlania obawiam się że nieciekawie. Przynajmniej tych bardzo popularnych i
> niewymagających wysiłku intelektualnego ani żadnego innego. Bo powiedzmy sobie
> szczerze, co to jest "zarządzanie i marketing" albo inne "stosunki
> międzynarodowe"?

zieew.

Cu potrafi
> człowiek opuszczający taką uczelnię?

no coś tam jednak potrafi, skoro wszyscy moi znajomi absolwenci sm zarabiają
nieźle, i to nie ma zmywaku

nie wiem, dlaczego studia, które są ciekawe i przyjemne, automatycznie uchodzą
za łatwe.

[doral2]

luxure napisała:

"..Bo powiedzmy sobie szczerze, co to jest "zarządzanie i marketing" ..."

zarządzanie i marketing to:

- nowoczesne techniki zarządzania przedsiębiorstwem,
- zarządzanie strategiczne i operacyjne,
- zarządzanie proekologiczne,
- zarządzanie wiedzą,
- zarządzanie innowacjami,
- zarządzanie zasobami ludzkimi,
- to motywacja i wynagradzanie,
- to umiejętność wpływania na innych, żeby wykonywali to czego ty chcesz,
- umiejętność przewidywania trendów i przeliczenia tego na konkretne pieniądze,
- to umiejętność przewidywania i stwarzania potrzeb,
- to umiejętność prowadzenia negocjacji,
- to umiejętność stosowania marketing mix,
- to wiedza czym jest 4P i 7P,
- to umiejętność poprowadzenia kampanii reklamowych i marketingowych,
- to umiejętność wpływania na ludzi, żeby kupili to co chcesz im sprzedać,
- marketing to wszystko to co się dzieje wokół klienta i dla klienta,
- marketing to zyskowne zaspokajanie potrzeb.

więc zanim z lekceważeniem wypowiesz się o jakimś kierunku warto by było
najpierw sprawdzić, jakie na tym kierunku wykładane są przedmioty.
i uwierz mi, że wielkimi przedsiębiorstwami nie zarządzają ludzie po państwowej
geografii czy biologii, tylko ludzie o solidnej wiedzy z zakresu zarządzania i
marketingu.

[sanna.i]

Tia, tylko najpierw trzeba mieć CZYM zarządzać...

[doral2]

sanna.i napisała:

> Tia, tylko najpierw trzeba mieć CZYM zarządzać..."

albo KIM.... i czasem trzeba matołami zarządzać i z matołów wycisnąć to, co
przyczyni się do osiągnięcia celu strategicznego.

[sanna.i]

Jasne, a czym (lub kim) będziesz zarządzać jeśli nie będzie produkcji?

[lolinka2]

KIM - gwoli ścisłości - to się KIERUJE...

zarządza się CZYMŚ

[doral2]

lolinka2 napisała:

> KIM - gwoli ścisłości - to się KIERUJE...
>
> zarządza się CZYMŚ..."

zarządzanie to nie to samo co kierowanie...

po pracy socjalnej

[nasyceni]

mozna znalezc zatrudnienia w Mopsach,Moprach,domach
dziecka,swietlicach srodowiskowych,domach pomocy
społecznej,ośrodkach
adopcyjnych,fundacjach,stowarzyszeniach,Caritasach,domach samotnej
matki,Hospicjach,osrodkach uzaleznień ogolnie wszędzie tam gdzie
niezbędna jest pomoc osobom które same sobie nie radzą a znalazly
sie w trudnej sytuacji życiowej,to nie jest zawód nastawiony na
wysokie zarobki bynajmniej w naszym kraju,pomagasz drugiemu
człowiekowi i przy okazji troche zarabiasz

[dlania]

I dlatego własnie uważam, że dzikie tłumy (2-3 razy więcej kandydatów niz na
inne kierunki), które wybrały ten kierunek, bo im sie nazwa spodobała, zasila
raczej grono korzystających z pomocy MOPSu niz pracowników tej instytucji. Ale
cóż, owczy pęd i moda, co zrobić.

[lilka69]

zdecyduj sie gdzie pracujesz bo co watek zachaczajacu o prace to inne sa twoje
wypowiedzi...

a ja takie szkoły nazywam WSSK

[fantasmagorii]

Wyższa SZkoła Srania Kasą. Ty bardziej optymistycznie. Studiowałam
na państwowej, ale moja mama wykładała w kilku prywatnych. i to
tylko kasa doprowadza tych ludzi do tytułu magistra.

[doral2]

wybacz, ale to źle świadczy o jakości wykładów twojej mamy...

[dlania]

Nie rozumiem wykładowców, którzy obrażają studentów. To jest sr...e do własnego
gniazda - jakby oni nie płacili, to szanowna mamunia by nie zarabiała, proste? A
jak jest taka zniesmaczona to niech uczy tam, gdzie jest odpowiedni do jej
wymagań poziom studentów.
A nazwa Wssk niezwykle dowcipna i świadcząca o poziomie uczelni, którą ty
ukończyłaś.

[gaja78]

doral2 napisała:

> wybacz, ale to źle świadczy o jakości wykładów twojej mamy...

Tylko z pozoru.
Faktycznie w prywatnych szkołach wyższych bywa tak, że jakość prowadzonych zajęć
nie jest priorytetem dla szefostwa. Priorytetem są pieniądze. I jakby się
wówczas nie starać jako prowadzący, w pewnych sytuacjach się nie wygra. Nie da
się oblać jakiegoś bezczelnego delikwenta, bo są naciski z góry, żeby studentowi
dać spokój. A jak się nacisków nie słucha lub wymaga się ogólnie zbyt dużo, to
się pracę traci. Nie twierdzę, że tak jest wszędzie, ale takie wyniosłam
doświadczenia ze swojej pracy. Na szczęście bywały też jasne strony, np.
studenci zaoczni, którzy wiedzieli po co przyszli do szkoły, za co płacą i
współpraca z nimi była rewelacyjna

[liliankaa77]

Jako, że pracuję w bankowości wiem, iż jest ogromne zapotrzebowanie
na fachowców z wykształceniem ściśle bankowym. Znalezienie
kompetentnego pracownika z ukończoną bankowością graniczy z cudem.

[anias29]

> 23% studiujacych w 2007/2008 roku to ekonomisci

E tam, jam ekonomistka, a na brak pracy nie narzekam, wręcz przeciwnie, sama mi
w łapy wpada

[elza78]

ty sie nie liczysz bo jak konczylas to wlasnie na was byl popyt
z reszta twoja uczelnia to panstwowka

[phantomka]

A ja mysle, ze taka dupa zyciowa to sobie na rynku pracy nie poradzi
bez wzgledu na to, jaka szkole ukonczy, ot i tyle. To ze ktos
skonczyl renomowana, panstwowa uczelnie, nie oznacza, ze swietnie
poradzi sobie z kariera zawodowa i na odwrot.
W swojej "karierze" studenckiej przeszlam przez kilka uczelni, w
sumie 2 panstwowe i jedna prywatna (wytrzymalam tam pol roku) ale to
nie oznacza, ze na jednych i drugich studiach nie znajdowalam ludzi
przypadkowych.

[e_r_i_n]

phantomka napisała:

> A ja mysle, ze taka dupa zyciowa to sobie na rynku pracy nie
> poradzi bez wzgledu na to, jaka szkole ukonczy, ot i tyle.

A ja myślę, że jednak nie jest tak. Dobre, ale takie naprawdę dobre
uczelnie uczą też tego, jak się na rynku pracy poruszac. I sa dzieki
temu w stanie dupe zyciowa jakos na tym rynku umiescic. Oczywiscie
niekoniecznie zrobi ona taka kariere, jak rzutki mlody biznesmen,
ale rade da. Oczywiscie sa wyjatki .

Jest jeden plus tej sytuacji - pracodawcy znowu patrzą na to, co i
gdzie się skończyło.

[kawka74]

pracodawcy znowu patrzą na to, co i
> gdzie się skończyło.

Patrzą, byłam świadkiem.
Wyższa Szkoła Tego i Owego raczej nie wpływa pozytywnie na zaufanie do kandydata.

[andziulec]

hehe przypomniałyscie mi o koleżance z pracy, która ciagle szczyciła
sie wyższym wykształceniem po takiej właśnie szkole nicnierobienia.
Ja studiuje socjologie mam umysł humanistyczny i jak tylko pomyślę o
kochanej statystyce to juz mnie ciarki przechodzą. Ale to już mus
bez tego pracy nie napiszę

[smerfetka8801]

no ja niestety mam zainteresowania humanistyczne matura z wosu
historii...myślałam ,ze uczelnia państwowa zapewni mi pewien
poziom...ale jak patrzę na to jakie osoby dostały sie na tą moją
adminiostrację to juz wiem czemu urzędnicy są tak głupi...
chciałam studiowac właśnie to ,a nie prawo.nie zmienia to faktu ,ze
martwię sie o to co będzie zpracą.żałuję ,ze nie nadaję się na
politechnikę

[carta_magna]

smerfetko - dobrze rozumiem, to poszłaś na studia z administracji, żeby zostać
urzędnikiem? IMHO to zły wybór - bo większość urzędników w tym kraju nie
skończyła administracji (tylko "nic" a ze studiów wyższych na pewno nie
administrację). Poza tym, w Polsce bycie urzędnikiem nie jest ani prestiżowe ani
dobrze płatne.
A co do poziomu zapewnianego przez państwowe uczelnie - uczelnie gwarantują
poziom kształcenia a nie to, że przyjmą samych inteligentnych studentów, byś
mogła studiować w doborowym towarzystwie

[smerfetka8801]

nie koniecznie w urzędzie zadna organizacja bez szeroko pojętej
administracji nie pociągnie...
a ja nic nie poradzę an to,ze prawo administracyjne i inne tego typu
rzeczy zawsze wydawały mi się ciekawe...
długo myślałam nad jakąś alternatywą i jakoś nic konstruktywnego
niestety nie wymyśliłam.
uczelnie prowadzą rekrutacje-teoretycznie wyznacza to ewne
granice...ale tylko teoretycznie

[carta_magna]

jasne - nie pociągnie. Tylko dlaczego wszystkie urzędy są pełne kuzynek, cioć,
wujków i pociotków? Nie znasz realiów życia? Klasyczny urząd właśnie tak działa
- a że ktoś z rodziny urzędasów od czasu do czasu szeroko pojętą administrację
skończy to i awansuje A ty tą administrację to tak od zawsze chciałaś
studiować? Mało to humanistyczny kierunek A co do rekrutacji, to uczelnie
przyjmują tylu chętnych ilu mają w limicie, więc czasem wystarczy po prostu zdać
maturę. Jeśli łudziłaś się, że na administrację to tylko geniuszy przyjmują - to
sorry

[echo1111]

Z moich obserwacji wynika że urzędy są pełne osób, które dostały się
dzięki znajomościom ale większość z nich ukończyło administrację.
Wniosek jest taki, że ci którzy mają ciocie w urzędzie idą na
administracje bo wiedzą że pracę maja zapewnioną. Po maturze raczej
by nie były przyjęte. Nie chcę też niczego ujmować administracji ale
wśród moich znajomych osoby które ją ukończyły do wybitnych umysłów
nie należą a w szkole średniej ledwo sobie radziły.

[prologica]

mam wyksztalcenie humanistyczne - z praca jest b ciezko.

jestem w trakcie zdobywania wyksztalcenia technicznego -
wybieralabym w ofertach gdybym to te studia teraz skonczyla, a nie
zaczynala...

[sanna.i]

To żadna nowość, najłatwiej jest i będzie inżynierom, jest ich mało, bo niestety
niewielu ma predyspozycje i zdolności matematyczno-techniczne. Inżynier może
dobrze ustawić się w Polsce, może też bez większego problemu wyjechać na
kontrakt za granicę. Niestety, ja nie mam zdolności w tym kierunku, więc cóż
zrobić. Aczkolwiek, ja po swoich studiach na pracę nie narzekam.

[ewelina_1]

sanna.i napisała:

> To żadna nowość, najłatwiej jest i będzie inżynierom, jest ich mało, bo niestet
> y
> niewielu ma predyspozycje i zdolności matematyczno-techniczne. Inżynier może
> dobrze ustawić się w Polsce

teoretycznie masz rację sanna.i. W praktyce już nie wygląda to tak różowo, np.
jeśli jest kobieta. Na studiach technicznych jest dużo mężczyzn, więc potem jak
szukasz pracy to zawsze na stanowisko, gdzie potrzebny jest inżynier, będzie
kandydować kilku mężczyzn, więc kogo szybciej pracodawca wybierze: mężczyznę czy
kobietę z perspektywą ciąży? Czasem zdarzają się też tacy "starej daty", co to
uważają, że kobieta nie może być inżynierem.
Ale nie twierdzę, że kobieta-inżynier na rynku pracy nie ma szans.
A na marginesie, to więcej ofert pracy jest dla tych co pokończyli szkoły
"nicnierobienia" niż dla inżynierów. Przynajmniej w moim regionie i na chwilę
obecną.

[sanna.i]

Mam kilka znajomych po politechnice, wszystkie radzą sobie świetnie.Naprawdę
dobrze zarabiają.Osobiście zazdroszczę im bardzo.

[ewelina_1]

Ja też, koleżanki z wydziału, roku itd. Różnie bywa.

[sanna.i]

Ewelina, ale ważne jest CO kończyły na tej politechnice.Bo jeśli też
zarządzanie, to się nie dziwię...Na specjalistów po budownictwie, elektronice,
automatyce itp. zawsze będzie popyt.

[ewelina_1]

Sanna.i, proszę nie traktuj mnie jak idiotkę. Żadne zarządzanie.
A swoją drogą czy wiesz jak wyglądają proporcje na elektronice czy automatyce? 1
kobieta na 20 mężczyzn. Trochę lepiej na informatyce. Przynajmniej tak było kiedyś.
Ale jeśli na stanowisko informatyka w jakiejś firmie przychodzi 15 chętnych, to
mniej więcej jest to 13 mężczyzn i 2 kobiety. Sądzisz, że młoda kobieta z
perspektywą ciąży będzie miała duże szanse na pracę? Nawet jeśli będzie mniej
chciała pieniędzy? Praca taka często wiąże się z zostawaniem po godzinach, nawet
do nocy - np. w przypadku awarii, którą trzeba natychmiast usunąć, bo rano
komputery muszą pracować.
Są wydziały na politechnikach, gdzie jest dużo kobiet (np. chemia), ale w tych
wcześniejszych wymienionych to przecież nie jest jak stanowsko dla ekonomistów,
gdzie wśród 15 chętnych na etat jest 14 kobiet, więc szanse, że jakaś kobieta
dostanie pracę są o wiele większe.
Nie wiem, może są rejony w Polsce, gdzie na 1 stanowisko inżynierskie jest
zaledwie 2 chętnych. I nie twierdzę, że kobieta - inżynier automatyk nie ma
szansy na pracę. Ma, ale jest jej po prostu trudniej.

Ta kobieta z poniższego wątku ma już doświadczenie zawodowe no i przecież nie
musi nosić ciężkich komputerów czy monitorów jak informatyk (ciężary - to też
argument by nie zatrudnić kobiety):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=808&w=76839577

[elza78]

budowa maszyn 1 kobieta na setke ciagne semestr dyplomowy pracuje JUZ w zawodzie

[ewelina_1]

I co z tego... Tu nie o licytację chodzi. To że jedna po 40-stce bez problemu za
pierwszym razem zajdzie w ciążę i donosi zdrowe dziecko nie oznacza, że każda
też będzie miała tak łatwo. Z pracą podobnie.

[elza78]

mam dwojke dzieci w tym jedno ponizej dwoch lat do czterdziestki jeszcze mi
troche zostalo, z tego co wiem kolezanki po tym kierunku tez jakos nei narzekaja
na dyskryminacje, chcesz sie jeszcze czegos dowiedziec?
czy szukasz na sile usprawiedliwienia ze po kierunkach technicznych kobietom
ciezej z robota...
to nieprawda, trzeba tylko miec wiedze dzieci nei stanowia przeszkody przy
doborze pracownikow..

[ewelina_1]

No popatrz, jaka ty mądra jesteś. To ciekawe, po co te wszystkie zmiany w
przepisach, aby zwiększyć kobietom szanse na pracę? I to nie tylko w Polsce?
Ach i jeszcze wyszczeliłaś z tą wiedzą, ciekawe skąd to potencjalni pracodawcy
wiedzą, kto ile umie, skoro nie mają nawet ochoty sprawdzić tego testem ? Nawet
na samej rozmowie kwalifikacyjnej? Może mają jakiś dar skanowania czyjegoś mózgu?

Proponuję, abyś uświadomiła też eksperta z forum GW, że gada głupoty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=808&w=50047563&a=50101649
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=808&w=56720048&a=56800971
> chcesz sie jeszcze czegos dowiedziec?
tak, czy ty w ogóle potrafisz myśleć? To, że nad morzem jest lepiej ma oznaczać,
że 600km dalej jest podobnie? Jesteś pewna, że za rok dalej będziesz mieć pracę?
Wstyd przynosisz temu zawodowi.

p.s. "czterdziestka" dotyczyła wyłącznie zachodzenia w ciążę, to znaczy, że może
się bez problemu udać, ale statystyka mówi co innego. Z pracą podobnie, to
znaczy, że może się niektórym udać bez problemu dostać pracę, ale to nie
oznacza, że jest tak zawsze. Porażające jest to, że niektórzy nawet nie wiedzą,
że po prostu mieli więcej szczęścia niż rozumu, szczególnie jak sugerują "bo ja
taki mądry jestem".

[elza78]

ewelina_1 napisała:

> No popatrz, jaka ty mądra jesteś. To ciekawe, po co te wszystkie zmiany w
> przepisach, aby zwiększyć kobietom szanse na pracę? I to nie tylko w Polsce?
> Ach i jeszcze wyszczeliłaś z tą wiedzą, ciekawe skąd to potencjalni pracodawcy
> wiedzą, kto ile umie, skoro nie mają nawet ochoty sprawdzić tego testem ? Nawet
> na samej rozmowie kwalifikacyjnej? Może mają jakiś dar skanowania czyjegoś mózg
> u?
>

nie wiem jak to jest po kierunkach humanistycznych ale scisla wiedze
merytorycznie bardzo latwo sprawdzic, moja rozmowa kwalifikacyjna trwala ponad
godzine i nie byla to godzina pieprzenia o bzdetach
myslisz ze kobiety idace na scisle kierunki mysla ze beda sie slizgac potem
dostana mgr i beda gotowaly obiadki mezom
ja i wiekszosc babeczek po polibudzie ktore znam doskonale sobie zdajemy sprawe
z sytuacji na rynku pracy i smialo konkurujemy z mezczyznami w swoich dziedzinach...
malo pracodawcow patrzy na to aby pracownik mial jaja, teraz raczej chodzi o to
aby mial mozgownic ena miejscu...
nie udowodnisz mi w zaden sposob ze moj wybor co do konczonego kierunku jest zly
ze wzgledu na brak rownouprawnienia
wole konkurencje z mezczyznami niz skazanie na kurodomowanie z magistrem w
kuchni po humanistycznym kierunku...

[ewelina_1]

Jesteś kolejną osobą, która coś próbuje mi wmówić,a wystarczyłoby czasem w
archiwum poszukać. Nie kończyłam studiów humanistycznych.

To, że miałaś szczęście i miałaś normalną rozmowę, nie oznacza, że tak będzie
zawsze i wszędzie. Ja też miałam rozmowy z testami i egzaminem praktycznym, a
potem dodatkowe egzaminy już podczas pracy. Po zdanym egzam. umowę przedłużyli
do końca wykonania konkretnej pracy, jak się domyślasz oblany egzamin oznaczał
brak przedłużenia umowy.
I gdyby była opcja w tamtej firmie pracy stałej, to dziś w temacie
"dyskryminacja" pisałabym "ja jej nie doświadczam", bo na tyle mam oleju w
głowie, żeby nie stawiać jednoznacznych wyroków "nie ma dyskryminacji".
Wyobraź sobie, że mogą byc rozmowy kwalifikacyjne, na których nikt nie ma
najmniejszej ochoty sprawdzić twoich umiejętności ani wiedzy. Jesteś tam tylko
po to, aby wszyscy w około widzieli, że firma nie dyskryminuje, bo jest to
zabronione prawem. I choćbyś nie wiem, jak się rwała do pokazania swoich
umiejętności, dostaniesz pytania o ciążę, o męża (!!) itp. Możesz wyjść
obrażona, niczego i tak nie osiągniesz. Na następnej rozmowie będzie podobnie,
choćbyś nie wiem co pisała w CV czy LM.

Pisanie, że pracodawcy patrzą wyłącznie na umiejętności jest -mówiąc delikatnie
- naiwne. Niestety, realia są bardziej brutalniejsze. Sporo raportów na ten
temat pojawia się co jakiś czas w mediach. Czyżbyś uważała, że wszyscy kłamią?
Nawet tu na emamie, pamiętam, że pisały kiedyś mamy(!)-pracodawcy że kobiet wolą
nie zatrudniać. Nie wszystkie emamy tak pisały ale jednak pojawiły się takie.
Pracodawca oprócz sumiennego i zdolnego pracownika, chce mieć też pewnośc, że
pracownik nie będzie mu blokować etatu miesiącami zwolnień z powodu ciąży,
macierzyńskiego, czy potem wychowawczego. Szczególnie, gdy w rejonie po
zamknięciu 2 kopalń i upadku ponad 100 firm uzależnionych od zamkniętych kopalń
jest nadmiar specjalistów i można przebierać. Szanse będziesz mieć wówczas tylko
na staż, bo wtedy pracodawcę nic nie kosztujesz, a robotę zrobisz.
Jeszcze raz, ja nie twierdzę, że nie można znaleźć pracy, w końcu też
pracowałam, jednak mimo wszystko jest dość dużo rozczarowanych kobiet. Nie wiem,
jaki cel masz w podważaniu cudzych doświadczeń. Chcesz się w jakiś sposób
dowartościować? W ilu miejscach już pracowałaś, że jesteś tak oblatana w
temacie? To, że czegoś nie doświadczasz, nie oznacza, że zjawisko nie istnieje.

Nie mam najmniejszej ochoty nikomu udawadniać złego wyboru kierunku studiów - po
co mi to wmawiasz?

[elza78]

czemu uwazasz pytanie o ciaze i stan cywilny za dyskryminujace - pracodawca ma
prawo planowac sobie dalszy rozwoj firmy biorac pod uwage twoja osobe i
ewentualne absencje w pracy...
ja mam dzieci juz w wieku ponad niemowlecym, zorganizowalam sobie z pomoca
rodziny wszystko tak aby moje zycie rodzinne nie kolidowalo z rozwojem
zawodowym, do firm w ktorych moim cv zapychaja luki w niedoborze kobiet
aplikujacych na dane stanowisko poprostu nie wysylalam, moze w tym tkwi klucz
czemu ewentualna dyskryminacja ma zniechecac kobiety do technicznych kierunkow,
tego nie zrozumiem...
nikt nei mowil z ebedzie latwo ale wiedza jest ceniona czy to meska czy damska
nie ma roznicy

[ewelina_1]

Elza, słowo daję, ręcę, nogi i co tam jeszcze opadają.

do firm w ktorych moim cv zapychaja luki w niedoborze kobiet
> aplikujacych na dane stanowisko poprostu nie wysylalam, moze w tym tkwi klucz ;
> )
no a teraz wyjaśnij mi i wszystkim czytającym ten wątek, po czym poznajesz,
która firma autentycznie szuka pracownika bez względu na płeć, a która tylko
mężczyznę? Z chęcią się dowiem. I jak sądzę, nie tylko ja.

> czemu ewentualna dyskryminacja ma zniechecac kobiety do technicznych kierunkow,
> tego nie zrozumiem...
a czy ja coś takiego napisałam????? Zacytuj! Ja tylko napisałam, że nie jest tak
różowo z otrzymaniem pracy. To wszystko. Ty natomiast wyskoczyłas jak filip z
konpi z twierdzeniem "a ja mam pracę". No kurcze, ja też miałam i to nie jedną.
A swoją drogą, gdybyś mnie lepiej znała, nigdy byś mi czegoś takiego nie wmawiała.

> nikt nei mowil z ebedzie latwo ale wiedza jest ceniona czy to meska czy damska
> nie ma roznicy
chyba jednak jest różnica, skoro statystycznie kobiety zarabiają mniej zajmując
identyczne stanowisko jak i zakres obowiązków co mężczyźni. No chyba, że
statystyki też kłamią.

Poza tym, chyba za mało jeszcze miałaś rozmów kwalifikacyjnych i nie znasz
prawa. Pytania o ciążę to często wypełniacz czasu. Pozory rozmowy
kwalifikacyjnej. Czekającego w kolejce na korytarzu mężczyznę nie będą pytać,
czy jego żona spodziewa się dziecka i czy to on zamiast żony zamierza iść na
urlop wychowawczy.
Teksty "zorganizowalam sobie z pomoca rodziny..." czy "wole konkurencje z
mezczyznami niz skazanie na kurodomowanie z magistrem w
kuchni" brzmią strasznie naiwnie. Sądzisz, że jesteś jedyna super, a inne nie
potrafią sobie zorganizować życia i robią mgr inż. dla lepszego gotowania kartofli?
Niestety, to częsciowo jest wina samych kobiet, w tym właśnie -co zrobiłaś -
podważanie doświadczeń innych kobiet. Facet może bez oporów zwolnić kobietę za
to, że nie dała tyłka (takie coś też się zdarza) i być nadal szanowanym, bo
często nikt tej kobiecie nie uwierzy, bo zawsze się znajdzie jakaś Elza, która
powie "może małą wiedzę miałaś".

A poza tym, stereotypy jeszcze dość mocno trzymają się w tym społeczeństwie. Ty
jesteś germanofobem (pamiętam wątek o poniemieckich budynkach na poniemieckich
ziemiach), innemu przeszkadzają kobiety na stanowisku inżynierskim. No cóż...

[gaja78]

Ja wtrącę może jeszcze swoje 3 grosze: obecnie naprawdę brakuje ludzi MYŚLĄCYCH
w danej dziedzinie. Ludzi, którzy potrafią samodzielnie wyciągać wnioski. Ludzi
z wyobraźnią. Jeśli ktoś nie zostanie przyjęty do pracy lub ją straci, nie
usłyszy przecież na odchodne "bo nie umiała pani samodzielnie myśleć". Tak samo
jak nie usłyszy "bo jest pani kobietą".

Skąd zatem pomysł, że jeśli są trudności ze znalezieniem pracy, to wynika to
akurat z faktu bycia kobietą ?

[ewelina_1]

Może dlatego, że po wysłaniu cv i kontakcie z firmą po pewnym czasie, słyszy
się, że właściwie to cv od kobiet nawet nie czytali, tylko informacji o płci nie
umieszczali w ogłoszeniu, bo to niezgodne z prawem. Pomysłałaś o tym?
Pomyślałaś też o tym, że czasem na rozmowie mówią o tym wprost?

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Może dlatego, że po wysłaniu cv i kontakcie z firmą po pewnym czasie, słyszy
> się, że właściwie to cv od kobiet nawet nie czytali, tylko informacji o płci ni
> e
> umieszczali w ogłoszeniu, bo to niezgodne z prawem. Pomysłałaś o tym?
> Pomyślałaś też o tym, że czasem na rozmowie mówią o tym wprost?

Mamy zatem różne doświadczenia.
Mąż mi średnio raz w miesiącu płacze, że za mało ludzi przychodzi na rozmowy o
pracę (programiści, testerzy oprogramowania, analitycy systemowi) i nie firma
nie ma w kim wybierać. A jak już kogoś przyjmą, to się okazuje, że gość ma
kłopoty z logicznym myśleniem. Jeśli się pojawia kobieta, to przyjmują z
otwartymi rękoma, bo statystycznie to kobieta w tej branży rzadziej ma problemy
z logiką.
Firma jest niewielka, przyjmuje ludzi po kierunkach politechnicznych.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Mamy zatem różne doświadczenia.
i tu się zgodzę,

> Mąż mi średnio raz w miesiącu płacze, że za mało ludzi przychodzi na rozmowy o
> pracę (programiści, testerzy oprogramowania, analitycy systemowi) i nie firma
> nie ma w kim wybierać. A jak już kogoś przyjmą, to się okazuje, że gość ma
> kłopoty z logicznym myśleniem. Jeśli się pojawia kobieta, to przyjmują z
> otwartymi rękoma, bo statystycznie to kobieta w tej branży rzadziej ma problemy
> z logiką.
> Firma jest niewielka, przyjmuje ludzi po kierunkach politechnicznych.
nie wiem, jak jest w temacie programistów, ale przeglądałam nawet biuletyn BIP,
bo tam są podawane wyniki naboru (tam z rodziny też startowali, ale nie chcę
podawać szczegółów), i osób które spełniały formalne kryteria było 12.
Zgadzam się z tym, że im węższa specjalizacja tym jest mniej kandydatów i
zgodzam się też z tym, że gdy nie ma w kim wybierać, to przyjmuje się z
desperacji miernoty.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Ale jeśli na stanowisko informatyka w jakiejś firmie przychodzi 15 chętnych, to
> mniej więcej jest to 13 mężczyzn i 2 kobiety. Sądzisz, że młoda kobieta z
> perspektywą ciąży będzie miała duże szanse na pracę?

Po pierwsze rzadko się obecnie zdarza, żeby na rozmowę o pracę przychodziło 15
informatyków. Jak przyjdzie 2-3 to już jest luksus dla firmy szukającej
programistów . I bynajmniej nie o niskie płace chodzi, bo kandydaci się
zwyczajnie na rozmowy nie stawiają, czyli nawet nie zdążą porozmawiać o
pieniądzach.
Po drugie priorytetem jest pracownik potrafiący samodzielnie myśleć. A że nie
każdy kandydat zdaje się posiadać taką umiejętność, kwestia płci schodzi na
dalszy plan.

> Praca taka często wiąże się z zostawaniem po godzinach, nawet do
> nocy - np. w przypadku awarii, którą trzeba natychmiast usunąć, bo > rano
komputery muszą pracować.

Rzadko jest tak, że tylko jedna osoba ma możliwość przyjazdu do firmy w środku
nocy i naprawienia fizycznych usterek. A jeśli to problem wyższej warstwy, np.
klient dzwoni że mu aplikacja przestała działać - od czego jest internet ?

> Nie wiem, może są rejony w Polsce, gdzie na 1 stanowisko inżynierskie jest
> zaledwie 2 chętnych.

> I nie twierdzę, że kobieta - inżynier automatyk nie ma
> szansy na pracę. Ma, ale jest jej po prostu trudniej.

Jestem inżynierem automatykiem, jakoś się nie martwię o znalezienie pracy w
przyszłym roku. Mam zamiar być wybredna.

> Ta kobieta z poniższego wątku ma już doświadczenie zawodowe no i przecież nie
> musi nosić ciężkich komputerów czy monitorów jak informatyk (ciężary - to też
> argument by nie zatrudnić kobiety):

Jeśli informatyk nie chce być administratorem sieci i grzebać się w serwerach,
to wszystko co musi czasem podnieść to zwykły laptop lub klawiatura od PC-ta.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Po pierwsze rzadko się obecnie zdarza, żeby na rozmowę o pracę przychodziło 15
> informatyków.
zależy gdzie. Było kilkunastu. A ponieważ w rodzinie jest też informatyk, który
właśnie znalazł pracę, to na rozmowach (najczęściej testach) najmniej było 7. No
ale to nie było na stanowisko programnisty - tu się nie wypowiadam.

> Po drugie priorytetem jest pracownik potrafiący samodzielnie myśleć. A że nie
> każdy kandydat zdaje się posiadać taką umiejętność, kwestia płci schodzi na
> dalszy plan.
skoro płeć schodzi na dalszy plan, to czemu konsultant BDI pisał, że musi czasem
przekonywać potencjalnych pracodawców? (link, który podałam 10.11)

> Rzadko jest tak, że tylko jedna osoba ma możliwość przyjazdu do firmy w środku
> nocy i naprawienia fizycznych usterek.
pod warunkiem, że to duża firma, gdzie w informatyce pracuje kilka osób. W
mniejszych najczęsciej jest jeden.

> Jestem inżynierem automatykiem, jakoś się nie martwię o znalezienie pracy w
> przyszłym roku. Mam zamiar być wybredna.
nie moja sprawa

> Jeśli informatyk nie chce być administratorem sieci i grzebać się w serwerach,
> to wszystko co musi czasem podnieść to zwykły laptop lub klawiatura od PC-ta.
piszesz o dużych firmach. A są rejony, w których miażdżąca większość
przedsiębiorstw to małe firmy a w nich trzeba m.in. postawić i przenieść peceta,
kontrolować sieć itd.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> > Rzadko jest tak, że tylko jedna osoba ma możliwość przyjazdu do firmy w ś
> rodku
> > nocy i naprawienia fizycznych usterek.
> pod warunkiem, że to duża firma, gdzie w informatyce pracuje kilka osób. W
> mniejszych najczęsciej jest jeden.

(...)

> > Jeśli informatyk nie chce być administratorem sieci i grzebać się w serwe
> rach,
> > to wszystko co musi czasem podnieść to zwykły laptop lub klawiatura od PC
> -ta.
> piszesz o dużych firmach. A są rejony, w których miażdżąca większość
> przedsiębiorstw to małe firmy a w nich trzeba m.in. postawić i przenieść
peceta, kontrolować sieć itd.

Z tego co piszesz wynika, że różnimy się w kwestii pojęcia "informatyk".
Informatyk po studiach politechnicznych rzadko bywa jedynym informatykiem w
firmie. Informatyk po studiach politechnicznych zajmuje się informatyką a nie
przenoszeniem PC-tów.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Z tego co piszesz wynika, że różnimy się w kwestii pojęcia "informatyk".
> Informatyk po studiach politechnicznych rzadko bywa jedynym informatykiem w
> firmie. Informatyk po studiach politechnicznych zajmuje się informatyką a nie
> przenoszeniem PC-tów.
Hmmm, podam jeden przykład: firma około 30 komputerów, 2 informatyków, którzy
administrują aplikacjami, siecią, czasami zajmują się też kupnem sprzętu i
stawianiem kompów - a to oznacza przeniesienie sprzętu i fizyczne podłączanie.
Choć był mały rozdział obowiązków, to jednak jeden musi znać pracę drugiego, aby
firma nie stanęła w czasie urlopu czy zwolnienia chorobowego jednego z nich. Nie
odbieram takiej pracy jako koszmar.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Hmmm, podam jeden przykład: firma około 30 komputerów, 2 informatyków, którzy
administrują aplikacjami, siecią, czasami zajmują się też kupnem sprzętu i
stawianiem kompów - a to oznacza przeniesienie sprzętu i fizyczne podłączanie.

To byli inżynierowie informatycy ? Bo rozumiem że rozmawiamy o informatykach z
wykształcenia a nie o stanowiskach pracy.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> ewelina_1 napisała:
>
> > Hmmm, podam jeden przykład: firma około 30 komputerów, 2 informatyków, kt
> órzy
> administrują aplikacjami, siecią, czasami zajmują się też kupnem sprzętu i
> stawianiem kompów - a to oznacza przeniesienie sprzętu i fizyczne podłączanie.
>
> To byli inżynierowie informatycy ? Bo rozumiem że rozmawiamy o informatykach z
> wykształcenia a nie o stanowiskach pracy.
a miałam już wyłączyć kompa.
To zarówno i wykształcenie jak i stanowisko pracy.

[elza78]

i tu wlasnei pojawia sie rzeczywisty problem - to ze z horyzontu znikneli tak
zwani technicy to oni sa od zapierniczania z pecetami a nie czlowiek po studiahc
technicznych
i rozwala mnie stwierdzenie ze informatyk to jest od noszenia pecetow -
poprostu zly wybor pracodawcy i juz nie aplikuje sie do malych firemek gdzi
eoprocz administracji siecia bedziesz miala jeszcze kurde kompy do noszenia i
moze jeszcz eobowiazek podawania kawki szefowi
bo tam najlatwiej o glabow
to tak jak z bm dla wiekszosci ludzi mechanik to ubrudzony smarem pan w
warsztacie samochodowym nikt nie przyjmuje do bani ze spektrum zawodow
wykonywanych po tym kierunku moze byc znacznie szersze niektorzy pewnie nie
wyobrazaja sobie nawet jak znacznie D
podobnie z informatykami, no ale do tego np wystarczyloby skonczyc roczna
podyplomowke z baz danych
i siedziec na dupie i kasowac pieniadze w normalnej firmie

[ewelina_1]

Takie rozumienie informatyki to nie tylko małe firmy, ale też większość różnego
rodzaju urzędów. A przynajmniej ja się nie spotkałam, aby był osobno technik i
osobno informatyk. A jak ktoś oprócz administrowania bazami lubi polatać sobie
ze śrubokrętem i podłączać kabelki to nie widze problemu, aby go uszczęśliwiać
na siłę siedzeniem na du.e przez ileś tam godzin.

[elza78]

ale wracajac do sedna sprawy dla ciebie wlasnie problemem jest to ze pracodawca
cie nie zatrudni bo pecet anie przeniesziesz czy tak bo ja to tak zrozumialam
do noszenia rzeczy i skrecania kabli nie trzeba miec mgr inz...

[ewelina_1]

elza78 napisała:

> ale wracajac do sedna sprawy dla ciebie wlasnie problemem jest to ze pracodawca
> cie nie zatrudni bo pecet anie przeniesziesz
zdaniem pracodawcy

> do noszenia rzeczy i skrecania kabli nie trzeba miec mgr inz...
ale ja też nie twierdzę, że do skręcania kabli trzeba mieć mgr inż.
Ale taka właśnie jest różnica pomiędzy teorią a praktyką. Dla pracodawcy
nieekonomiczne i nielogiczne jest zatrudniać informatyka do admin. i technika do
przenoszenia pecetów, tym bardziej, że poza pierwszym składaniem i
przenoszeniem, późniejsze sprzętowe prace są sporadyczne. Chcą jednego (dwóch,
trzech wg. potrzeby) do wszystkiego. I znajdują.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> skoro płeć schodzi na dalszy plan, to czemu konsultant BDI pisał, że musi
czasem przekonywać potencjalnych pracodawców? (link, który podałam 10.11)

Bo zdarzy się czasem jakiś cymbał, któremu kobieta i zawód techniczny w
wyobraźni nie pasują do siebie. Z doświadczenia wiem, że taki cymbał trafia się
najczęściej w firmach z tradycjami sięgającymi starych komunistycznych czasów,
które to firmy działają na zasadzie wyciągania kasy z budżetu państwa i
pierdzenia w stołki (np. szeroko rozumiana branża wojskowa to świetna nisza do
pierdzenia w stołki). Bynajmniej nie może to uchodzić za regułę, jak starasz się
w tym wątku wykazać. Nie słyszałam jeszcze o dyskryminacji płci w normalnych
firmach egzystujących na wolnym rynku jeśli chodzi o
informatykę/telekomunikację/elektronikę/automatykę. A trochę znajomych po tych
kierunkach politechnicznych mam, również kobiety.

[elza78]

gajka ty wiesz moj maz jest informatykiem i w firmie jakos jeszcze zadnego
peceta nie dzwigal
ja dzwigam mysle wiecej od niego hihihi

a do kolezanki eweliny - jak widac nie liczy sie jedynie wybor kierunku, w gre
wchodzi rowniez odpowiednia specjalnosc, jesli ktos przespal moment kiedy
zaczynal sie boom na bazy to teraz nosi pecety administrujac minisieciami w
prywaciarskich firmahc gdzi ekopia po dupskach nei tylko kobiety ale i facetow,
taki lajf...
nie idzie sie tam gdzie juz jest full ludzi

[ewelina_1]

elza78 napisała:

jesli ktos przespal moment kiedy
> zaczynal sie boom na bazy to teraz nosi pecety administrujac minisieciami
normalnie popłakałam się z rozpaczy. A czy wiesz, że rynek się może mocno
zmienić w kilka lat? Będąc na 2 roku wiesz, że jest niedobór w zawodzie/kierunku
x, a na 5 roku dowiadujesz się, że właściwie zaczyna się nadmiar? Skąd wiesz,
czy za 3 lata nie będzie nad morzem nadmiar ludzi po budowie maszyn?
Tylko please, nie odkrywaj mi tu Ameryki o podnoszeniu kwalifikacji czy
przekwalifikowaniu się.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Tylko please, nie odkrywaj mi tu Ameryki o podnoszeniu kwalifikacji czy
> przekwalifikowaniu się.

I tu właśnie trafiłaś w dziesiątkę. Studia inżynierskie dają ogromne możliwości
szybkiego przekwalifikowania się. Bo przede wszystkim dają spory zasób wiedzy z
dziedzin pokrewnych do danej specjalności i kształcą myślenie abstrakcyjne, uczą
elastyczności. Naprawdę nie przesadzam.

[ewelina_1]

Dlatego pisałam, aby nie odkrywać Ameryki.

[elza78]

matko jedyna mechanik to drugi zawod jaki zdobywam, poprzedni jets medyczny dwa
razem daja ogromne pole do popisu nie uwazasz?
dziwna jestes ewelino poprostu tylko za twoja namowa walki na glowe zalozyc bo i
tak pracy nie bedzie - to neihc ida cale rzesze na ekonomie po niej znajda na
bank robote... wszyscy po rowno pojda na zasilek nie bedzie dyskryminacji D

co do wyboru specjalnosci to co jak co ale inzynier powinien umiec przewidywac
takie a nie inne zapotrzebowanie na danych fachowcow nie jest to trudne uwierz mi...
nietrudno bylo przewidziec 5 lat temu przykladowo ze kiedys rynek prayc
sieciowcow musi sie wysycic nikt nie kazal isc na sieci...
to samo ja nie pchalam sie na spawalnika czy technologa bo zwyczajnie nie mam w
takiej specjalnosci szans na prace

co do myslenia w typie ze przekwalifikowanie jets be poprotu wybacz ale ja jako
pracodawca nie zatrudnilabym pracownika z tkaim podejsciem w dzisiejszych
czasach czlowiek musi byc elastyczny i otwarty na zdobywanie wiedzy nie tylko w
kierunku swojej specjalnosci
czasy kiedy wychodzilo sie z polibudy z tytulem mgr inz i lezalo tylkiem do gory
bo praca sama przychodzila sie skonczyly teraz jest konkurencja a inzynierow
ktorym "sie nalezy" czesto sie wlasnie dziekuje za wspolprace

[ewelina_1]

Męczysz mnie swoimi tekstami. Nigdzie nie napisałam, że nie warto studiować
kierunków technicznych, nigdzie też nie napisałam, że nie warto
przekwalifikowywać się. Z resztą nawet nie wiesz czy już tego nie zrobiłam.
Mądrzysz się n/t posiadania wiedzy, myślenia itd. a nie potrafisz zrozumieć
prostego tekstu bez dopisywania mu podtekstów.
Ja tylko pisałam, że nie zawsze jest różowo z otrzymaniem pracy, a dlaczego nie
jest tak różowo, zgrabnie napisał to konsulant BDI.
A jeśli masz faktycznie pracę, to chyba z desperacji pracodawcy. "Nie tak
różowo" nie oznacza "i tak pracy nie będzie". Z resztą, ja we wspomnianym
pierwszym wpisie napisałam później, że "Ale nie twierdzę, że kobieta-inżynier na
rynku pracy nie ma szans". Reszta to twoje wymysły.
Zacznij pisać książki jak cię fantazja ponosi a nie wmawiaj mi bredni.
p.s. śmiech na sali z tym przewidywaniem rynku pracy. Większość przed podjęciem
studiów analizuje wszystkie "za" i "przeciw". Ale, ale ... Nawet superspece nie
byli w stanie przewidzieć kryzysu największych banków, a człowiek po szkole
średniej, ewentualnie podaczas studiów ma przewidzieć, że np. plany czy wręcz
realizacja tworzenia drugiej Doliny Krzemowej szlag trafi.
A o ogromnych możliwościach jakie posiadasz pogadamy za 20 lat - ok? Jak
niektóre emamy na tym forum: mają jedno 2-letnie dziecko ale uważają, że są
takie doświadczone że udzielają "drogocennych" porad w temacie "jak dobrze
wychować dziecko".

[elza78]

ciebie ponosi z czarnymi myslami na temat technicznie wyksztalconych kobiet, to
z ety siedzisz gdzies gdzie nei do konca ci sie podoba nie oznacza ze sytuacja
wszystkich jest taka

> niektóre emamy na tym forum: mają jedno 2-letnie dziecko ale uważają, że są
> takie doświadczone że udzielają "drogocennych" porad w temacie "jak dobrze
> wychować dziecko".

widzisz analogicznie to ze ty akurat siedzisz w jakiejs malej firmie gdzie nie
do konca ci dobrze nie oznacza ze wszyscy siedza...

pracowalas kiedys w firmie gdzie zatrudniano wiecej niz 4 informatykow ze tak
znasz realia globalnie

> A jeśli masz faktycznie pracę, to chyba z desperacji pracodawcy.

rozwalasz mnie dziewczyno normalnie
moze ty masz prace z desperacji pracodawcy malkontentow niezbyt chetnie sie
zatrudnia - hr'owcy ich nie lubia z reszta wspolpracownicy raczje tez

[ewelina_1]

elza78 napisała:

> ciebie ponosi z czarnymi myslami na temat technicznie wyksztalconych kobiet,
to są realne myśli. Gdyby były czarne, to bym pisała, że nie warto studiować.
Ile razy mam to powtarzać?

to
> z ety siedzisz gdzies gdzie nei do konca ci sie podoba nie oznacza ze sytuacja
> wszystkich jest taka
(...)
> widzisz analogicznie to ze ty akurat siedzisz w jakiejs malej firmie gdzie nie
> do konca ci dobrze nie oznacza ze wszyscy siedza...
no a teraz zacytuj, w którym miejscu twierdzę, że wszyscy muszą mieć identycznie?

> pracowalas kiedys w firmie gdzie zatrudniano wiecej niz 4 informatykow
tak, było 6. Tam częściowo był podział, więc właściwie niczego nie nosiłam ani
nie skręcałam, z wyjątkiem poważnej awarii.

ze tak
> znasz realia globalnie
nie jestem ekspertem, ale moje + znajomych doświadczenia potwierdził konsultant
z BDI. W temacie inżynierów ogólnie a nie stricte informatyków. To wszystko.

> rozwalasz mnie dziewczyno normalnie
> moze ty masz prace z desperacji pracodawcy malkontentow niezbyt chetnie sie
> zatrudnia
ciekawi mnie jak odróżniasz malkontenta od realisty. Ciekawe też, czy kobietę,
która nie chwali się otoczeniu ciążą aż do końca pierwszego trymestru, nazwiesz
realistką czy malkontentką.

- hr'owcy ich nie lubia
myślałam, że głównym kryterium jest wiedza a nie umiejętnośc "sprzedania się"

z reszta wspolpracownicy raczje tez
naiwnych tym bardziej,

[elza78]

nie uwazam siebie za naiwna sprzedaje sie to co pracodawca chce kupowac czyli
rzetelna wiedza w temacie
szczerze w mojej specjalnosci po bm nie zauwazylam dyskryminacji kobiet,
przynajmniej jak na razie...
uwazam z ejak ktos chce to bez wzgledu na plec w zawodzie technicznym prace
znajdzie jesli jets dobry w tym co robi...

[ewelina_1]

elza78 napisała:

> nie uwazam siebie za naiwna sprzedaje sie to co pracodawca chce kupowac czyli
> rzetelna wiedza w temacie
idealistka

> szczerze w mojej specjalnosci po bm nie zauwazylam dyskryminacji kobiet,
> przynajmniej jak na razie...
i to jest sensowne zdanie. Możesz nigdy tej dyskryminacji nie zauważyć, a możesz
też doświadczyć.

> uwazam z ejak ktos chce to bez wzgledu na plec w zawodzie technicznym prace
> znajdzie jesli jets dobry w tym co robi...
idealistka

[doral2]

wspaniały wącik o wyższości informatyków nad resztą motłochu.

[gaja78]

doral2 napisała:

> wspaniały wącik o wyższości informatyków nad resztą motłochu.

Wącik jest o popycie rynkowym na daną grupę zawodową, trzeba się wysilić, żeby
znaleźć w nim kontekst o jakim piszesz.

[elza78]

zwlaszcza ze bm to do informatyki tak sie ma jak na przyklad biologia do ekonomii...

[elza78]

ciesze sie ze wiesz lepiej od emnie czego doswiadczam a nie zauwazam, dobrze
miec kogos kto ci uswiadomi to czego nie ma

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

Nie słyszałam jeszcze o dyskryminacji płci w normalnych
> firmach egzystujących na wolnym rynku jeśli chodzi o
> informatykę/telekomunikację/elektronikę/automatykę. A trochę znajomych po tych
> kierunkach politechnicznych mam, również kobiety.
Ja akurat nie pisałam stricte o firmach informatycznych, a przede wszystkim o
firmach, w których informatyk dba tylko o normalne funkcjonowanie firmy. W
takich firmach najczęsciej komórka informatyczna składa się z 2, max.3
informatyków. I właśnie w takich firmach spotkałam sie z cymbałami - jak ich
nazwałaś, bo oczami wyobraźni widzieli, że kobieta zajdzie im w ciążę, nie
będzie mogła przenieść kompa, długie miesiące nieobecności i cała robota spadnie
na barki drugiego.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Ja akurat nie pisałam stricte o firmach informatycznych, a przede wszystkim o
firmach, w których informatyk dba tylko o normalne funkcjonowanie firmy.

Czyli przez pojęcie informatyk rozumiesz stanowisko pracy w jakiejkolwiek
firmie. Ja mówię o informatykach -> specjalistach w dziedzinie nauki zwanej
informatyką, która to nauka zajmuje się dużo szerszym spektrum problemów niż
zarządzanie sprzętem i aplikacjami na poziomie powiedzmy biurowym. Do tego o
czym piszesz nie trzeba kończyć studiów politechnicznych Natomiast dla firm
faktycznie potrzebujących inżynierów kwestia płci jest drugorzędna.

[ewelina_1]

Być może nie trzeba kończyć politechniki, choć bardzo często spotykałam się, że
pracodawcy woleli inżynierów. Z resztą na wspomnianych stanowiskach właśnie
pracują mgr inż.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Być może nie trzeba kończyć politechniki, choć bardzo często spotykałam się, że
> pracodawcy woleli inżynierów. Z resztą na wspomnianych stanowiskach właśnie
> pracują mgr inż.

Ich wybór, jednak dość mało ambitny uwzględniając możliwości, jakie daje
ukończenie kierunku inżynierskiego. Zwłaszcza kierunku Informatyka, na który
trwa niesłabnący popyt.
Upieram się zatem nadal, że większość inżynierów znajduje ciekawą pracę bez
względu na swoją płeć.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Ich wybór, jednak dość mało ambitny uwzględniając możliwości, jakie daje
> ukończenie kierunku inżynierskiego. Zwłaszcza kierunku Informatyka, na który
> trwa niesłabnący popyt.
> Upieram się zatem nadal, że większość inżynierów znajduje ciekawą pracę bez
> względu na swoją płeć.
Ambitne plany to ma chyba każdy na i zaraz po studiach (czy 78 w nicku to
rocznik?). Życie później zaczyna te ambicje weryfikować. Po jakimś czasie część
ludzi zaczyna myśleć m.in. o pracy w miarę stabilnej. To podobnie jak z życiem
towarzyskiem. Najpierw co chwilę nowy chłopak/dziewczyna, imprezy za imprezami,
a potem zaczyna myśleć o założeniu rodziny. Możesz to nazwać starzeniem się.
Wspomniane prace to bardzo często prace informatyka w różnego rodzaju urzędach.
Może mało ambitne, ale przynajmniej daje gwarancję, że urząd nie splajtuje.

[elza78]

> Może mało ambitne, ale przynajmniej daje gwarancję, że urząd nie splajtuje.

do odwaznych swiat nalezy poprostu
nie ryzykujesz = nie zyskujesz
stabilizacja = male zarobki
ryzyko i zmiana pracy = podwyzszenie zarobkow, mnie tam ryba moge sobie
ryzykowac i chyba o to chodzi.
pytalas jak wyczuwam gdzie nie aplikowac
na pewno nie wyslalabym cv do urzedu... do wojska tez nie...

co do ambitnych planow w trakcie i po studiach
78 to rocznik mam 30 dyszki powiem wprost majac 20 lat nie wiedzialam co chce
robic teraz wiem dzieci mam odchowane w miare i robie kariere
nie chce stabilizacji bo to nudne - to zapewnia nam moj maz, ja sie bede bawila
w prace ktora kocham
czytaj - nie w miejscu gdzie musze, bo takiwe wlasnie muszenie podcina ludziom
skrzydla...

[ewelina_1]

elza78 napisała:

> do odwaznych swiat nalezy poprostu
))

> pytalas jak wyczuwam gdzie nie aplikowac
> na pewno nie wyslalabym cv do urzedu... do wojska tez nie...
ktoś, kto coś wie na ten temat, chyba pokłada się ze śmiechu. Wojsko ściągnełaś
od gaji78, nie wiem po co, bo w statystycznym mieście, wojsko wśród pracodawców,
to mało znaczący promil. Już większe znaczenie mają urzędy: miasta, pracy,
skarbowy, wojewódzki, sąd itd. bo jest ich więcej, ale tam wspomniany przeze
mnie wcześniej problem wystepuje w mniejszym stopniu niż w prywatnych firmach,
bo nieobecna kobieta w pracy z powodu ciąży czy wychowawczego nie spowoduje
mniejszych zysków.
Widzisz, nawet nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie po czym poznać, czy firma
faktycznie chce zatrudnić specjalistę bez względu na płeć.

> 78 to rocznik mam 30 dyszki powiem wprost majac 20 lat nie wiedzialam co chce
> robic teraz wiem dzieci mam odchowane w miare i robie kariere
> nie chce stabilizacji bo to nudne - to zapewnia nam moj maz, ja sie bede bawila
> w prace ktora kocham
no widzisz, każdy człowiek jest inny. Ja w wieku 20 lat wiedziałam co chcę
robić, a w wieku 30 lat realizowałam się i chciałam aby tak było zawsze.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> > na pewno nie wyslalabym cv do urzedu... do wojska tez nie...
> ktoś, kto coś wie na ten temat, chyba pokłada się ze śmiechu. Wojsko ściągnełaś
> od gaji78, nie wiem po co, bo w statystycznym mieście, wojsko wśród
pracodawców, to mało znaczący promil.

Tak się składa że zarówno ja jak i Elza mieszkamy w miejscu, gdzie firm
związanych z wojskiem jest nieco więcej niż w przeciętnym polskim mieście.

> mnie wcześniej problem wystepuje w mniejszym stopniu niż w prywatnych firmach,
> bo nieobecna kobieta w pracy z powodu ciąży czy wychowawczego nie spowoduje
> mniejszych zysków.

Młode ale już dobrze rozwinięte firmy potrafią być przyjazne dla kobiet w
ciąży/wychowujących dzieci, nie zgadzam się zatem, że macierzyństwo postrzegane
jako problem jest regułą w prywatnych firmach.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Młode ale już dobrze rozwinięte firmy potrafią być przyjazne dla kobiet w
> ciąży/wychowujących dzieci, nie zgadzam się zatem, że macierzyństwo postrzegane
> jako problem jest regułą w prywatnych firmach.
a ja mam odmienne zdanie

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Po
> jakimś czasie część
> ludzi zaczyna myśleć m.in. o pracy w miarę stabilnej. To podobnie jak z życiem
> towarzyskiem. Najpierw co chwilę nowy chłopak/dziewczyna, imprezy za imprezami,
> a potem zaczyna myśleć o założeniu rodziny. Możesz to nazwać starzeniem się.
> Wspomniane prace to bardzo często prace informatyka w różnego rodzaju urzędach.
> Może mało ambitne, ale przynajmniej daje gwarancję, że urząd nie splajtuje.

Z tego co piszesz wynika, że nie masz bladego pojęcia o pracy przeciętnego
inżyniera informatyka. Wspomnianą przez ciebie "stabilną pracą" polegającą na
przestawianiu PC-tów zajmuje się może technik lub absolwent niepolitechnicznej
informatyki. Inżynier informatyk natomiast tworzy oprogramowanie wykorzystywane
we wspomnianym urzędzie
A jak ktoś zaczyna myśleć o starzeniu się i stabilizacji, to raczej rozwija
skrzydła własnej firmie niż szuka ciepłej posadki w urzędzie.

Ps.

[gaja78]

gaja78 napisała:

> > Może mało ambitne, ale przynajmniej daje gwarancję, że urząd nie splajtuje.

Właśnie cały paradoks problemu poruszonego w tym wątku polega na tym, że jak
pracodawca inżyniera splajtuje, to inżynier z 2/3-letnim doświadczeniem
spokojnie znajdzie sobie inną pracę za przyzwoite pieniądze (inżynier bez
doświadczenia też znajdzie pracę, tylko na porządne pieniądze będzie musiał
poczekać). A mimo to ludzie nie chcą studiować kierunków technicznych ...

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Z tego co piszesz wynika, że nie masz bladego pojęcia o pracy przeciętnego
> inżyniera informatyka.
dzięki za oświecenie

Wspomnianą przez ciebie "stabilną pracą" polegającą na
> przestawianiu PC-tów zajmuje się może technik lub absolwent niepolitechnicznej
> informatyki. Inżynier informatyk natomiast tworzy oprogramowanie wykorzystywane
> we wspomnianym urzędzie
aha, już wiem, trzeba będzie jeszcze uświadomić tych co tam pracują

> A jak ktoś zaczyna myśleć o starzeniu się i stabilizacji, to raczej rozwija
> skrzydła własnej firmie niż szuka ciepłej posadki w urzędzie.
no to wokół musiałoby być mnóstwo firm informatycznych, a tak nie jest - nie
wiesz czemu?

Wiesz, nie rozmawiałyśmy tu o tym, co może robić mgr inż. informatyk. Głównym
tematem było to, że ukończenie politechniki nie jest gwarancją, że bez problemu
można się dobrze ustawić w Polsce. Od razu wyjaśniam, że nie oznacza to, że nie
da się ustawić, ale żeby nie popadać w zachwyt typu "kończę politechnikę, a
teraz będę pływać w pieniądzach".
Sugerowanie, że nie mam pojęcia o pracy inżyniera to chyba dowód, że pogubiłaś
się w głównym temacie.
Program, o którym wspomniałaś i który może pracować np. w 200 urzędach, może
stworzyć 1 człowiek. Reszta inżynierów nie miałaby komu sprzedać programu.
A w temacie rozwijania skrzydeł, to nawet najlepszy specjalista dowolnej
specjalności niewiele osiągnie jeśli nie będzie potrafił swojej pracy dobrze
sprzedać.
Poniżej napisałaś:
"cały paradoks problemu poruszonego w tym wątku polega na tym, że jak
pracodawca inżyniera splajtuje, to inżynier z 2/3-letnim doświadczeniem
spokojnie znajdzie sobie inną pracę za przyzwoite pieniądze" - kolega z troche
dłuższym doświadczeniem i uprawnieniami też tak myślał i się zdziwił - nie
studiował informatyki ani nic pokrewnego. No dobra, to było jakieś 2 lata temu.
Oczywiście nie jest do dziś bezrobotny.
Ale jak czytam te zachwyty to się zastanawiam, albo mieszkacie w jakimś
eldorado, albo wokół mnie są same pracujące ofiary losu.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> > informatyki. Inżynier informatyk natomiast tworzy oprogramowanie wykorzys
> tywane
> > we wspomnianym urzędzie
> aha, już wiem, trzeba będzie jeszcze uświadomić tych co tam pracują

Wcześniej napisałaś, że nie wiesz czy są to inżynierowie

> no to wokół musiałoby być mnóstwo firm informatycznych, a tak nie jest - nie
> wiesz czemu?

Chyba w różnych krajach żyjemy, bo wokół mnie JEST mnóstwo firm informatycznych

> Wiesz, nie rozmawiałyśmy tu o tym, co może robić mgr inż. informatyk. Głównym
> tematem było to, że ukończenie politechniki nie jest gwarancją, że bez problemu
> można się dobrze ustawić w Polsce. Od razu wyjaśniam, że nie oznacza to, że nie
> da się ustawić, ale żeby nie popadać w zachwyt typu "kończę politechnikę, a
> teraz będę pływać w pieniądzach".

Nikt w tym wątku nie twierdził, że po ukończeniu studiów będzie się pływać w
pieniądzach. Natomiast faktem jest że nie znam inżyniera który miałby problem ze
znalezieniem pracy i zarobków pozwalających na przyzwoity poziom życia.

> Sugerowanie, że nie mam pojęcia o pracy inżyniera to chyba dowód, że pogubiłaś
się w głównym temacie.

Dlaczego ?
To co piszesz zupełnie mija się z moimi obserwacjami na temat pracy inżynierów,
stąd wniosek że sobie tylko teoretyzujesz.

> Program, o którym wspomniałaś i który może pracować np. w 200 urzędach, może
stworzyć 1 człowiek. Reszta inżynierów nie miałaby komu sprzedać programu.

Teraz to już kompletnie bujasz w obłokach. Pewnie że jeden człowiek może takiego
"Płatnika" napisać, ale potrzebowałby na to kilkadziesiąt razy więcej czasu niż
duże przedsiębiorstwo informatyczne. Poza tym oprogramowanie przed wypuszczeniem
na rynek ktoś musi testować i nie może to być jego autor. Nie wiem dlaczego
próbujesz zaprzeczyć faktowi, że znakomita większość inżynierów informatyków
pracuje przy wytwarzaniu oprogramowania.

kolega z troche
> dłuższym doświadczeniem i uprawnieniami też tak myślał i się zdziwił - nie
> studiował informatyki ani nic pokrewnego. No dobra, to było jakieś 2 lata temu.
> Oczywiście nie jest do dziś bezrobotny.

Czyli pracę ma - więc w czym problem ? Właśnie o tym jest mowa - inżynier zawsze
znajdzie sobie pracę. Jak już naprawdę będzie miał problem to zawsze może się
przekwalifikować na nauczyciela matematyki , wystarczy zrobić kurs pedagogiczny

> Ale jak czytam te zachwyty to się zastanawiam, albo mieszkacie w jakimś
> eldorado, albo wokół mnie są same pracujące ofiary losu.

Nie wiem czy jest to eldorado. Jeśli tak - zapewne takie samo, jak pozostałe
miasta z uczelniami technicznymi.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Wcześniej napisałaś, że nie wiesz czy są to inżynierowie
???

> Chyba w różnych krajach żyjemy, bo wokół mnie JEST mnóstwo firm informatycznych
>
no to się ciesz

> Nikt w tym wątku nie twierdził, że po ukończeniu studiów będzie się pływać w
> pieniądzach.
nie dosłownie, ale ja odpisywałam na taki wpis: "To żadna nowość, najłatwiej
jest i będzie inżynierom, jest ich mało, bo niestety
niewielu ma predyspozycje i zdolności matematyczno-techniczne. Inżynier może
dobrze ustawić się w Polsce"

> Dlaczego ?
> To co piszesz zupełnie mija się z moimi obserwacjami na temat pracy inżynierów,
> stąd wniosek że sobie tylko teoretyzujesz.
a moje obserwacje są trochę inne, no i co?

> Teraz to już kompletnie bujasz w obłokach. (...) Nie wiem dlaczego
> próbujesz zaprzeczyć faktowi, że znakomita większość inżynierów informatyków
> pracuje przy wytwarzaniu oprogramowania.
ja nawet nie podejmowałam próby porównania, gdzie pracuje większość
informatyków. Przytaczałam jedynie argumenty, jakie pracodawcy mają przeciw
kobietom.
Argumenty, które ja usłyszałam i to nie jako jedyna w tym kraju. Podałam
przykład przenoszenia sprzętu, bo taki argument padał, a nie na to, że mgr inż.
przede wszystkim noszą komputery. Ja ogólnego tematu inżyniera informatyka nie
miałam najmniejszego zamiaru rozwijać, ani opisywać drogi od pomysłu programu do
jego sprzedaży, bo ten wątek tego nie dotyczy. Z informatyków inżynierów, z
którymi mam kontakt, wszyscy pracuja tak, jak to opisałam.

> Czyli pracę ma - więc w czym problem ? Właśnie o tym jest mowa - inżynier zawsz
> e
> znajdzie sobie pracę.
Nie, pracę znalazł po dłuższych poszukiwaniach z płacą niższą niż wcześniejsza.
I to co akcentowałam w tym wątku - nikt się go o plany rodzinne nie pytał.
Za to dużo szybciej znalazłby pracę jako np. przedstawiciel handlowy.

Jak już naprawdę będzie miał problem to zawsze może się
> przekwalifikować na nauczyciela matematyki , wystarczy zrobić kurs pedagogiczn
> y
ale przekwalifikować się może też ktoś po humanistycznym. Nie dotyczy to tylko
inżynierów.

> Nie wiem czy jest to eldorado. Jeśli tak - zapewne takie samo, jak pozostałe
> miasta z uczelniami technicznymi.
Nie wiem jak jest w miastach z uczelniami technicznymi. W moim mieście nie ma
uczelni. W sąsiednim też nie.

poniżej:
"wystarczy poobserwować praca.gazeta.pl żeby się przekonać, że każdego tygodnia
pojawia się kilka nowych trójmiejskich ogłoszeń... "
Bardzo inteligentne. Co mnie obchodzi Trómiasto. Nie mam najmniejszej ochoty
przeprowadzać się nad morze. Pomyśl czasem zanim zaczniesz pisać. To nie boli.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Z informatyków inżynierów, z
> którymi mam kontakt, wszyscy pracuja tak, jak to opisałam.

Tak z ciekawości - żeby była raz na zawsze jasność: wszyscy twoi znajomi
absolwenci inżynierskiego lub magisterskiego kierunku Informatyka uczelni
technicznej pracują w biurze przenosząc pecety z miejsca na miejsce i
zarządzając siecią. Czy tak ? A ilu ich jest, jeśli można wiedzieć ?

> Nie, pracę znalazł po dłuższych poszukiwaniach z płacą niższą niż wcześniejsza.
> I to co akcentowałam w tym wątku - nikt się go o plany rodzinne nie pytał.
> Za to dużo szybciej znalazłby pracę jako np. przedstawiciel handlowy.

Nie wiem gdzie ty mieszkasz, ale w jakichś zupełnie innych realiach niż ja i
jakichś trzydziestu kilku znajomych mi inżynierów - absolwentów mojej uczelni, o
których wiem gdzie mieszkają i gdzie pracują.
Poza tym - zastanów się proszę, jakie to wspaniałe perspektywy na przyszłość
daje praca przedstawiciela handlowego

> ale przekwalifikować się może też ktoś po humanistycznym. Nie dotyczy to tylko
> inżynierów.

Poddaję się, nie sposób dyskutować z odwróconą logiką

> Nie wiem jak jest w miastach z uczelniami technicznymi. W moim mieście nie ma
> uczelni. W sąsiednim też nie.

Ale znasz inżynierów informatyków pracujących w twoim mieście jak mniemam.
Dlaczego nie szukali pracy w miejscach, gdzie kończyli by studia ? Znaleźliby ją
bez większego problemu ... no chyba że jakimś cudem studia ukończone mają tylko
na papierku i niewiele tak naprawdę potrafią.

> Bardzo inteligentne. Co mnie obchodzi Trómiasto. Nie mam najmniejszej ochoty
> przeprowadzać się nad morze. Pomyśl czasem zanim zaczniesz pisać. To nie boli.

Piszę o mieście z uczelnią kształcącą inżynierów. Wydaje mi się logiczne, że
skoro absolwent takiej uczelni mieszkał w dużym mieście kilka lat studiując,
nawiązując różne znajomości i kontakty, to musi mieć jakieś bardzo wyjątkowe
powody, aby po studiach nie szukać pracy w owym dużym mieście, tylko wrócić do
miejsca, gdzie wszystko co może znaleźć to mało interesująca (zważywszy na
program technicznych studiów informatycznych) posadka w urzędzie. To się kupy
nie trzyma. Nie chce mi się wierzyć, że ci twoi znajomi to absolwenci politechniki.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Tak z ciekawości - żeby była raz na zawsze jasność: wszyscy twoi znajomi
> absolwenci inżynierskiego lub magisterskiego kierunku Informatyka uczelni
> technicznej pracują w biurze przenosząc pecety z miejsca na miejsce i
> zarządzając siecią. Czy tak ? A ilu ich jest, jeśli można wiedzieć
Ty utrzymujesz kontakty ze wszystkimi znajomymi z uczelni? Bo ja nie.
Powiedzmy, że to znajomi z pracy, rodziny oraz niektórzy z dojazdów na studia.
Różne wydziały z róznych lat. Dlatego przede wszystkim pisałam ogólnie o
inżynierach a nie konkretnie o informatykach. Tekst o przenoszeniu pecetów z
miejsca na miejsce możnaby zignorować, ale przypuszczam, że zaraz do tego
rozwinięłabyś mi podwątek sugerujący, że wg. mnie głównym zajęciem jest
przenoszenie pecetów.
Ale fakt, znani mi siedzą w biurze (nie tylko w urzędzie), nie przypominam sobie
aby któryś na stałe siedział na hali przy taśmie produkcyjnej.

> Nie wiem gdzie ty mieszkasz, ale w jakichś zupełnie innych realiach niż ja i
> jakichś trzydziestu kilku znajomych mi inżynierów
jakieś kilkaset km dalej

- absolwentów mojej uczelni,
> o
> których wiem gdzie mieszkają i gdzie pracują.
ciekawe czy za 10 lat też będziesz utrzymywać takie kontakty - tu nie doszukuj
się żadnych podtekstów. To tylko ciekawość.

> Poza tym - zastanów się proszę, jakie to wspaniałe perspektywy na przyszłość
> daje praca przedstawiciela handlowego
teraz już wiesz dlaczego powyżej pojawił się wpis "o wyższości informatyków nad
resztą motłochu."

> Poddaję się, nie sposób dyskutować z odwróconą logiką
ja też.
Wiesz, ja też jestem za tym, aby kobiety nie bały się i częściej wybierały
kierunki techniczne.

> Ale znasz inżynierów informatyków pracujących w twoim mieście jak mniemam.
> Dlaczego nie szukali pracy w miejscach, gdzie kończyli by studia ?
Znaleźliby j
> ą
> bez większego problemu ...
Pomijając już to, że nie wiem czemu zarzut, że nie szukali pracy w mieście, w
którym studiowali, to nie wiem dlaczego tak jest. Może chcieli mieszkać w swoim
rodzinnym mieście, może chcieli własną firmę założyć ale byli kiepscy z
marketingu, może swoją pracę uważają za ciekawą, może w firmie stricte
informatycznej była toksyczna atmosfera, może zdobywają doświadczenie albo
certyfikaty, albo po prostu się wypalili, nie wiem. Nie interesuje mnie to. Mamy
ciekawsze tematy do dyskusji. Nie płaczą nad swoją pracą.
A przypomniało mi się: 1 został na uczelni - zaliczasz go do ofiar losu czy do
ambitnych osób?

no chyba że jakimś cudem studia ukończone mają tylko
> na papierku i niewiele tak naprawdę potrafią.
? to raczej nie ta uczelnia

> Piszę o mieście z uczelnią kształcącą inżynierów. Wydaje mi się logiczne, że
> skoro absolwent takiej uczelni mieszkał w dużym mieście kilka lat studiując,
> nawiązując różne znajomości i kontakty, to musi mieć jakieś bardzo wyjątkowe
> powody, aby po studiach nie szukać pracy w owym dużym mieście, tylko wrócić do
> miejsca, gdzie wszystko co może znaleźć to mało interesująca (zważywszy na
> program technicznych studiów informatycznych) posadka w urzędzie. To się kupy
> nie trzyma. Nie chce mi się wierzyć, że ci twoi znajomi to absolwenci politechn
> iki.
Nie musisz wierzyć.
I niby czemu nie trzyma się kupy. Przecież gdyby tak wszyscy wyjeżdżali, to w
Polsce byłoby kilka rejonów eldorado, a reszta byłaby pustynią, na której
umierałoby się z głodu.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Powiedzmy, że to znajomi z pracy, rodziny oraz niektórzy z dojazdów na studia.
Różne wydziały z róznych lat. Dlatego przede wszystkim pisałam ogólnie o
inżynierach a nie konkretnie o informatykach.

Czyli wszyscy absolwenci uczelni technicznej, których znasz i z którymi
utrzymujesz kontakt, pracują w urzędzie. Dobrze rozumiem ?

> Ale fakt, znani mi siedzą w biurze (nie tylko w urzędzie), nie przypominam sobi
> e
> aby któryś na stałe siedział na hali przy taśmie produkcyjnej.

Każdy inżynier pracuje przede wszystkim w biurze Ale rozumiem że tobie chodzi
o to, iż znajomi twoi nie wykonują pracy projektowej zgodnej z ich zawodem. Czy
tak ?

> - absolwentów mojej uczelni,
> > o
> > których wiem gdzie mieszkają i gdzie pracują.
> ciekawe czy za 10 lat też będziesz utrzymywać takie kontakty - tu nie doszukuj
się żadnych podtekstów. To tylko ciekawość.

A co za różnica ?

> > Poza tym - zastanów się proszę, jakie to wspaniałe perspektywy na przyszłość
daje praca przedstawiciela handlowego
> teraz już wiesz dlaczego powyżej pojawił się wpis "o wyższości informatyków nad
> resztą motłochu."

Wciąż nie rozumiem gdzie tutaj wspomniana "wyższość nad resztą motłochu". Z
moich obserwacji wynika, iż inżynierowie szybciej awansują w pracy, zarabiają
więcej i mają więcej czasu na życie prywatne niż przedstawiciele handlowi. Nie
spotkałam jeszcze przedstawiciela handlowego, który by nie marzył o zmianie
profilu wykonywanej pracy, bo to - nie ukrywajmy - ciężka i często niewdzięczna
robota. Ktoś może się z moim zdaniem nie zgodzić, ale nie widzę tutaj podstaw do
posądzania mnie o "wywyższanie się nad resztę motłochu". Tym bardziej że tekst
dotyczył informatyków a ja informatykiem z wykształcenia nie jestem (podobnie
zresztą jak Elza).

> Pomijając już to, że nie wiem czemu zarzut, że nie szukali pracy w mieście, w
> którym studiowali, to nie wiem dlaczego tak jest. Może chcieli mieszkać w swoim
> rodzinnym mieście, może chcieli własną firmę założyć ale byli kiepscy z
> marketingu, może swoją pracę uważają za ciekawą, może w firmie stricte
> informatycznej była toksyczna atmosfera, może zdobywają doświadczenie albo
> certyfikaty, albo po prostu się wypalili, nie wiem. Nie interesuje mnie to.

Wcześniej pisałaś, że twój znajomy pracuje tam gdzie pracuje, bo innej pracy nie
znalazł ... miał to być argument broniący tezy, że inżynierom nie jest wcale tak
łatwo znaleźć pracę, konkurencja jest duża i kobieta w starciu z mężczyznami na
to samo stanowisko nie ma szans.

> A przypomniało mi się: 1 został na uczelni - zaliczasz go do ofiar losu czy do
ambitnych osób?

Przecież w twoim mieście podobno nie ma uczelni ? To po pierwsze.
Po drugie mówiłaś o inżynierach, którzy pracują w urzędzie lub firmach nie
związanych z profilem wykształcenia inżyniera. Dlaczego nagle wspominasz o
uczelni ? BTW uczelnia to akurat ostatnie miejsce, w którym kobieta mogłaby się
spotkać z dyskryminacją ze względu na płeć ...

Dlaczego pytasz mnie o to, czy ktoś jest ofiarą losu ? Kogoś wcześniej tak
nazwałam może ? Są gorsi i lepsi specjaliści, ci lepsi nie narzekają i nie
spotykają się z dyskryminacją ze względu na płeć. A ci gorsi i tak znajdą jakąś
pracę, bo sam stopień mgr inż. przed nazwiskiem znaczy dla potencjalnego
pracodawcy więcej, niż samo 'mgr' oraz płeć kandydata. I tyle.

> Nie musisz wierzyć.
> I niby czemu nie trzyma się kupy.

Dlatego, że w studia inżynierskie trzeba włożyć sporo pracy. To spora inwestycja
własnego czasu i energii. Nie chce mi się wierzyć, że ktoś studiuje zaawansowane
zagadnienia z pewnej wąskiej specjalności inżynierskiej po to, by ostatecznie
szukać pracy w urzędzie. No chyba że w jego życiu zaszły jakieś niespodziewane
zmiany w kwestiach o wyższym priorytecie niż praca. Ale wówczas przykład kogoś
takiego trochę nie pasuje do tego wątku ...

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Czyli wszyscy absolwenci uczelni technicznej, których znasz i z którymi
> utrzymujesz kontakt, pracują w urzędzie. Dobrze rozumiem ?
nie, urząd podałam jako przykład pracy, w której informatyk czasami może
przenieśc peceta - to chyba było w odpowiedzi na temat zapieprzania w prywatnych
firmach czy jakos tak.

Ale rozumiem że tobie chodz
> i
> o to, iż znajomi twoi nie wykonują pracy projektowej zgodnej z ich zawodem. Czy
> tak ?
nie.

> Wciąż nie rozumiem gdzie tutaj wspomniana "wyższość nad resztą motłochu".
ironia, którą napisałaś.
A odnośnie przedstawiciela handlowego, to znów inny inżynier po studiach (nie
informatycznych), po bezskutecznych próbach znalezienia pracy przyjął prace
przedstawiciela handlowego czegoś tam. Potem jeżdżąc po firmach rozglądał się za
branżą zbliżona do swojego zawodu. Znalazł firmę, w której znowu był
przedstawicielem tym razem artykułów - powiedzmy z branży. Dopiero siedząc juz w
"swojej działce" znalazł firme, w której mógł pracować już w wyuczonym zawodzie,
oczywiście jako inżynier. Dodam, że firma, nie ogłaszała oficjalnie naboru. I
choc przykład ten możesz potraktować jako dowód, że w tym zawodzie myśli się o
zmianie zawodu, to jednak z innej perspektywy przedtsawiciel dał możliwość
znalezienia właściwej pracy.

Tym bardziej że tekst
> dotyczył informatyków
nie, akurat ten kolega, co szybciej znalazłby pracę przedst. handlowego nie był
informatykiem (ani nic pokrewnego).
Bałagan tu chyba polega na tym, że ja cały czas piszę ogólnie o inżynierach. Ty
natomast wraz z elzą przyczepiłyście się do teoretycznych mozliwości inżyniera
informatyka i w związku z tym noszenia pecetów.

> Wcześniej pisałaś, że twój znajomy pracuje tam gdzie pracuje, bo innej pracy ni
> e
> znalazł ... miał to być argument broniący tezy, że inżynierom nie jest wcale ta
> k
> łatwo znaleźć pracę, konkurencja jest duża i kobieta w starciu z mężczyznami na
> to samo stanowisko nie ma szans.
Nie, o ile dobrze pamietam pytałas się ogólnie (znam kilku informatyków), a ja
nie interesuje się ścieżką kariery moich znajomych czy krewnych. Jak kogos
lepiej znam to mniej wiecej wiem, ale ogólnie mnie to nie interesuje. Może zaraz
po skończeniu studiów, bardziej by mnie to interesowało.
Znam też inzyniera -kobietę która po skończonej ochronie środowiska pracowała
jako sekretarka (nie wiem, czy dalej tam pracuje), bo wówczas ten
"przyszłościowy zawód" przegrał z prawem, bo mniej więcej taniej bowiem było
zapłacić karę za zanieczyszczanie środowiska niż zatrudnic fachowca i
przebudować instalację montując różnego rodzaju filtry. Z góry piszę, że nie
wypowiadam się o stanie dzisiejszym.
I przy takich "odskokach" od zawodu jak powyższy, praca informatyka w urzedzie
nie jest końcem świata.
Odnośnie dużej konkurencji, to przeciez wszystko zależy od lokalnego rynku
pracy. Ktos niedawno pisał, że gdzieś tam brakuje nauczycieli polonistów, a ja
znów podałam link, w którym pisało, że w całym województwie nie ma pracy dla
polonistów. To tylko przykład, nie czepiaj sie tego, że polonista to nie inzynier.
A przypomniało mi się jeszcze, że w innym wątku pisałam tez o lokalnych
ogłoszeniach o pracę: dla informatyków - długa lista wymagań przy proponowanej
pensji poniżej 2000zł.

kobieta w starciu z mężczyznami na
> to samo stanowisko nie ma szans
nigdy nie pisałam, że nie ma szans. Pisałam, że ma trudniej.

> Przecież w twoim mieście podobno nie ma uczelni ? To po pierwsze.
ale pisałam o znajomych z miasta, rodziny czy z dojazdów, a to nie oznacza tylko
mojego miasta. Ten co został na uczelni mieszka w takiej odległości, że
akceptuje czas dojazdu.

> Po drugie mówiłaś o inżynierach, którzy pracują w urzędzie lub firmach nie
> związanych z profilem wykształcenia inżyniera. Dlaczego nagle wspominasz o
> uczelni ?
m.in. w nawiązaniu do tego, że pracuje w miescu, w którym konczył studia.

BTW uczelnia to akurat ostatnie miejsce, w którym kobieta mogłaby się
> spotkać z dyskryminacją ze względu na płeć ...
zgadza się, dlatego ja nigdy nawet nie myslałam, aby pisać o uczelniach

> Dlaczego pytasz mnie o to, czy ktoś jest ofiarą losu ? Kogoś wcześniej tak
> nazwałam może ?
nie, nie nazwałaś, ale takie odniosłam wrażenie.

Są gorsi i lepsi specjaliści, ci lepsi nie narzekają i nie
> spotykają się z dyskryminacją ze względu na płeć. A ci gorsi i tak znajdą jakąś
> pracę, bo sam stopień mgr inż. przed nazwiskiem z
nie do końca sie zgodzę. Ci co maja pracę, z której są zadowoleni mogą łatwo
mówić "mam prace, bo jestem dobr(a) i płec nie ma znaczenia". W praktyce
przeciez oznacza to tych, którzy w danym momencie, w konkretnym naborze byli
najlepsi, albo zaimponowali pracodawcy.
Inna rzecz, że czasem obserwując działania niektórych pracodawców, odnoszę
wrażenie, że nie bardzo zależy im na prawdziwych specjalistach. Ale to nie jest
tematem wątku.

> Dlatego, że w studia inżynierskie trzeba włożyć sporo pracy. To spora inwestycj
> a
> własnego czasu i energii. Nie chce mi się wierzyć, że ktoś studiuje zaawansowan
> e
> zagadnienia z pewnej wąskiej specjalności inżynierskiej po to, by ostatecznie
> szukać pracy w urzędzie. No chyba że w jego życiu zaszły jakieś niespodziewane
> zmiany w kwestiach o wyższym priorytecie niż praca. Ale wówczas przykład kogoś
> takiego trochę nie pasuje do tego wątku ...
myślę, że sporo ludzi ma ambitne plany, ma nadzieję znaleźć pracę w swoim
zawodzie w rodzinnym regionie, a z tym różnie bywa. Życie nie zawsze głaszcze po
główce. Czasem szukanie dobrej pracy to godzenie ambicji męża i żony.

Hmm

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> no to wokół musiałoby być mnóstwo firm informatycznych, a tak nie jest - nie
> wiesz czemu?

Wokół mnie JEST mnóstwo firm informatycznych. Małe, duże, ogromne - do wyboru,
do koloru. Wiadomo, że nie wszystkie przyjmują pracowników w trybie ciągłym, ale
wystarczy poobserwować praca.gazeta.pl żeby się przekonać, że każdego tygodnia
pojawia się kilka nowych trójmiejskich ogłoszeń...

[bri]

Najłatwiej o pracę będą mieli Ci, którzy nie skończyli żadnych
studiów

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90442,5885134,Do_pracy_przez_internet.html

[sanna.i]

Właśnie było o tym w Wiadomościach. Wygląda na to,że inżynierowie będą stanowili
rzeczywistą elitę w przyszłości

[myga]

up