Palenie w ciąży...

[greenadela77]

Dziewczyny, co myślicie o paleniu w ciąży, piciu alkoholu i stosowaniu
wszelkich używek?
Nie chodzi mi o konsekwencje dla dziecka, bo te są oczywiste.
Chodzi o to, czy kobieta, która jest w ciąży nie powinna ma prawa do wolności
takiej jak inni ludzie ze względu na dobro dziecka, czy jednak nie powinna
zostawać w żaden sposób "ubezwłasnowolniona".
Przyznam, iż osobiście bardzo mnie ta sprawa bulwersuje.
Nie palę, nie piję, w ciąży też tego nie robiłam, ale bardzo denerwuje mnie
to, że wedle społecznego przekonania kobieta w ciąży jest jedynie inkubatorem
i wszelkie prawa, które były jej dostępne przed ciążą zostały jej odebrane w
imię dobra dziecka.
Jakie jest wasze zdanie nt.?

[gryzelda71]

Jak to odebrane.Trafia do pierdla jak przyłapią ją na paleniu?Jedynie można
pokiwać z politowaniem głową nad taka jednostką.

[greenadela77]

Kobieta, która urodziła pijane dziecko ma mieć postawione zarzuty.

[dziewczynaszambiarza]

Zgadza się, niech sobie każdy robi, co chce. Tyle że później te
chore dzieci są leczone za pieniądze z m.in. moich podatków.

[gryzelda71]

Bo urodziła i to zapewne dziecko pod wpływem.Ale jak w ciąży piła nikt jej nie
stawiał zarzutów.

[greenadela77]

Urodziła pijane dziecko, ale piła, gdy jeszcze była w ciąży.
Więc ja pytam, czy kobieta w ciąży nie ma prawa pić?
Inna sprawa, czy powinna.

[gryzelda71]

Nie ma zakazu.

[kropkacom]

> kobieta w ciąży jest jedynie inkubatorem

Trzeba nie zachodzić w ciąże i nie będzie problemu inkubatora.

[greenadela77]

Czyli twoim zdaniem, kobieta w ciąży nie powinna mieć praw takich jak inni, tak?

[kropkacom]

Ale jakich praw? Do chlania i kopcenia? Mam gdzieś takie prawa.

...

[mama-maxa]

a przepraszam że spytam ona rodzi dziecko dla mnie? dla sąsiadki?
Dla siebie, daje zycie drugiemu człowiekowi (czasem świadomie czasem
nie), ale odrazu skazuje takie dziecko na trudności, na choroby itd.

To ona raczej odbiera prawo temu drugiemu, jeszcze małemu
człowiekowi, a nie jej sa odbierane te prawa.

[tabakierka2]

ogladałaś może program na Dwójce w sobotę? to Cię zainspirowało?
Niby to sprawa indywidualna każdej kobiety, ale z drugiej strony
babka, która udzielała wywiadu piła calą ciążę, a dzień po porodzie
znajomi wpadli z szampanem do szpitala i od razu jej się lepiej
zrobiło. Dziecko urodziło się z FAS, ale cóż...trudno!

[greenadela77]

Nie, oglądałam program na BBC. Nie chodzi o ocenę moralną, bo ta jest wiadomo
jaka. Chodzi o prawo.
Czy kobieta, która w ciąży pije lub pali powinna zostać ukarana, czy też ma
takie same prawa jak inni ludzie?

Ukarana????

[gacusia1]

Owszem,zostanie ukarana poprzez urodzenie chorego dziecka.Poprzez
wszelkie uposledzenia tegoz dziecka. Poprzez wyrzuty sumienia. Co Ty
myslisz,ze nalezy czy nie nalezy KARAC Grzywna badz wiezieniem
kobiety,ktore cpaja,pija itd w ciazy???? Co za bzdura kompletna.

[mama-maxa]

otóż to!!! Ja paliłam przed ciążą, palę po ciąży, ale przez cały
okres ciąży i karmienia nie paliłam, umiałam sie powstrzymać. Bez
przesady nie jesteśmy małymi dziećmi i chyba potrafimy z takiej
używki zrezygnować dla dobra dziecka. Potem jak się dziecko rodzi
chore, to jest płacz i lament, a wystarczy troche zdrowego rozsadku!

[kropkacom]

A może tak: Och, jaka jestem biedna bo w pracy przy biureczku nie mogę sobie
drinka strzelić Kurcze, niestety są momenty w życiu ze trzeba być dorosłym.

[czar_bajry]

Wszystko zależy od nastawienia matki, sądzę że każda "normalna " kobieta wie co
jej wolno i nie czuje się poszkodowana z powodu różnych ograniczeń, chociaż ja w
chwilach zwątpienia i burzy hormonów czułam się właśnie jak inkubator.
Pomimo wszystko szlag mnie trafia jak słucham nakazów, zakazów i poleceń tych
wszystkich którym wara od ciąży, może właśnie o to chodziło autorce postu

[greenadela77]

Właśnie o to mi chodziło.

[kropkacom]

> Pomimo wszystko szlag mnie trafia jak słucham nakazów, zakazów i poleceń tych
> wszystkich którym wara od ciąży, może właśnie o to chodziło autorce postu

Trochę nie kumam. Przecież te nakazy są po to by pomóc urodzić zdrowe dziecko.

[greenadela77]

Czym innym są porady, czym innym nakazy i zakazy.

[kropkacom]

A są jakieś nakazy dla kobiet w ciąży których nie przestrzeganie grozi
wiezieniem, grzywną? Nie ma.

[kali_pso]

Może dlatego Kropka, że ciąża to stan fizjologiczny a nie zmiana
statusu prawnego kobietyP

[kropkacom]

Nie mówię że nie.

[czar_bajry]

Ale chyba każda kobieta wie że jak się jest w ciąży to obowiązują ją pewne
ograniczenia i jeżeli jest odpowiedzialna i świadoma swojego macierzyństwa to
wie jak się powinna zachować, a tej grupie kobiet które mają swoją ciążę i
nienarodzone dziecko w d.... to żadne zakazy nie pomogą, niestety.
Chodziło raczej o wtrącanie się w ciążę osób zupełnie z nią nie związanych.

[kali_pso]

Chodzi o to, czy kobieta, która jest w ciąży nie powinna ma prawa do
wolności
takiej jak inni ludzie ze względu na dobro dziecka, czy jednak nie
powinna
zostawać w żaden sposób "ubezwłasnowolniona


Sama sie powinna niejako "ubezwłasnowolnić"p
Rozsądek podpowiada, że jednak lepiej nie palić i nie pić niz palić
i pić w ciąży. A co zrobi ciężarna- to jej sprawa. Jej i jej
dziecka
Jak na razie nie ma zakazu palenia i picia w ciąży i nie wyobrażam
sobie, aby było inaczej. Można uświadamiać, rozmawiać, dawać
wskazówki, ale decyzja powinna należeć do matki, to ona powinna
rozwazyć za i przecie i podjąć decyzję..mądrą albo mniej mądrą, ale
JEJ decyzję

[greenadela77]

Oczywiście, że powinna. Nie o to pytałam.

[mama-maxa]

tak tylko kto potem ponosi koszty utrzymania, leczenia dzieci z FAS
czy z innym chorobami, które są lub moga być skutkiem picia lub
palenia w ciąży??

co się potem dzieje z tymi dziećmi??

jakie społeczeństwo nam się potem rodzi?

[greenadela77]

Blehhhh.
Czytaj ze zrozumieniem.

[mama-maxa]

moja odpowiedż była na post poprzedni, nie twój, tylko jeszcze przed
tobą

[kali_pso]

No to co- czujniki pozakładać ciężarnym na brzuchy?P
Idźmy dalej- odebrać dzieci palaczkom, które pala w obecności dzieci
no przecież tego też kiedyś państwo będzie ponosić konsekwencje.
Pewnych rzeczy nie da się kontrolować prawnie bez popadania w
absurdy. Nalezy ufać w odpowiedzialnośc kobiet

Jeśli kobieta bije swoje narodzone dziecko...

[farabella]

...lub krzywdzi je w jakiś inny sposób, podlega prawu karnemu, czyż nie? czy
więc "podtruwanie" dziecka będącego jeszcze w brzuchu nie jest krzywdzeniem go?
kobieta ciężarna nosi w sobie drugiego człowieka, który ma prawo do rozwijania
się w jak najlepszych warunkach. Tak więc kobieta ta nie jest w czasie tych 9.
miesięcy sama sobie sterem, żeglarzem itd.
Moje zdanie, niezbyt pewnie popularne, jest takie, że kobieta w ciąży JEST
inkubatorem i już.

[kali_pso]

...lub krzywdzi je w jakiś inny sposób, podlega prawu karnemu, czyż
nie


Płód nie jest obywatelem.


Tak więc kobieta ta nie jest w czasie tych 9.
miesięcy sama sobie sterem, żeglarzem itd


Ależ jest.
I ona to powinna podjąć decyzję, czy będzie truła swoje dziecko czy
nie.

Tak trudno to zrozumieć?

[farabella]

kali_pso napisała:


>
> Płód nie jest obywatelem.
______________
Ale jest człowiekiem i jako taki ma prawo do życia. kali_pso, chyba nie
zamierzasz tego kwestionować. A może mnie przekonasz,że dziecko jest dzieckiem
dopiero po urodzeniu, a wcześniej...niewiadomoczym?
>

> Ależ jest.
> I ona to powinna podjąć decyzję, czy będzie truła swoje dziecko czy
> nie.
____________
To jest podejście z punktu widzenia kobiety,tylko i wyłącznie. Tylko że w ciąży,
wraz z kobietą nieustannie jest dziecko. Z momentem zajścia w ciążę, kobieta
staje się w pełni odpowiedzialna za istotę, którą nosi w sobie. Jeśli na to nie
zważa i np. pali lub pije alkohol, naraża swoje dziecko na niebezpieczeństwo. A
to odpowiedzialnym zachowaniem nie jest.

> Tak trudno to zrozumieć?
___________
No, mnie bardziej logiczne wydaje się moje zdanie...

[kali_pso]

> Ale jest człowiekiem i jako taki ma prawo do życia. kali_pso,
chyba nie
> zamierzasz tego kwestionować.



X-miesieczny płód nie ma praw obywatelskich.
To, w co Ty wierzysz i w co ja wierzę nie ma tutaj nic do rzeczy.
Nie zamierzam cię do niczego przekonywać bo nie o tym jest ta
dyskusja. Nie o prawie do życia płodu. Moja odpowiedź była risposta
na twoje, nieudane porównanie, płodu do bitego kilkulatka i rekacji
społeczeństwa na to.


A może mnie przekonasz


Nie mam zamiaru



Z momentem zajścia w ciążę, kobieta
> staje się w pełni odpowiedzialna za istotę, którą nosi w sobie.
Jeśli na to nie
> zważa i np. pali lub pije alkohol, naraża swoje dziecko na
niebezpieczeństwo. A
> to odpowiedzialnym zachowaniem nie jest



Tak się dziwnie składa, że napisałam prawie to samoP
Tak więc stwierdzić nalezy, że nie które sa odpowiedzialne a
niektóre nie. Można to ocenic wyłacznie w kategoriach etycznych i
tyle. O co Wam chodzi? Karać prawnie byście chciały te kobiety, czy
jak?

[farabella]

kali_pso napisała:


>
Można to ocenic wyłacznie w kategoriach etycznych i
> tyle. O co Wam chodzi? Karać prawnie byście chciały te kobiety, czy
> jak?
________________
Nikogo nie chcę karać! Mój post był odpowiedzią na teorię, że kobieta w ciąży
nie powinna być w żaden sposób ograniczana, bo nie jest inkubatorem. Otóż w moim
pojęciu i z ETYCZNEGO w istocie punktu widzenia inkubatorem jest.W przenośni
oczywiście.
Porównałam do bitego kilulatka, bo wg. mojego osobistego poglądu zbyt wielkiej
róznicy nie ma. Oprócztego że jedno ma prawa obywatelskie, a drugie nie. Ale to
moje zdanie.

[greenadela77]

Czyli prawa nienarodzonego dziecka są ważniejsze od praw kobiet?
Smutne, że kobiety same tak myślą.
Jak większość ludzi w Polsce.
Ot, efekty pseudokatolickiego wychowania.
Sorry, nie mogłam się powstrzymać.

[gryzelda71]

Najważniejsze jest prawo do picia,palenia i ćpania.Nie bądź śmieszna.

[greenadela77]

Ty jesteś śmieszna, skoro uważasz, że kobieta w ciąży ma mniej praw od innych.
Żal, że uważasz swoją rolę za podrzędną. To prawda, że kobiety w Polsce nie chcą
być równe mężczyznom.

[kropkacom]

> To prawda, że kobiety w Polsce nie chc
> ą
> być równe mężczyznom.

A to mężczyźni tez mogą być w ciąży?

[gryzelda71]

Ale o jakich ty prawach piszesz?Przecież pijąc paląc i ćpając szkodzisz swojemu
zdrowi też.Czemu nie szanujesz własnego zdrowia?

[greenadela77]

Co to za przytyki personalne?
Chyba napisałam, że nie palę i nie piję, ale denerwuje mnie to, że gdy byłam w
ciąży czułam się ubezwłasnowolniona?

[gryzelda71]

Jak?Wyrywali fajki,zamykali działy z alkoholem?Na litość boską...

[greenadela77]

Pisałam, że nie palę, nie piję i nie robiłam tego także w ciąży.

[gryzelda71]

Współczuje,że nie z wyboru.

[greenadela77]

Z wyboru, właśnie, biedna kobieto.

[gryzelda71]

Dałaś tak se odebrać prawa?

[graue_zone]

Ale o co Ci właściwie chodzi? Bo mam wrażenie, że sama nie wiesz. Jakie prawa
odbierane? Prawo masz upijać się w ciąży nawet co drugi dzień i palić po 4
paczki papierosów dziennie, ale po co? Czego Ty chcesz? Żeby nikt Ci uwagi nie
zwracał, bo to Twoje prawo? Bo to Twoje dziecko? Czy żeby Cię po główce
głaskali, że taka mądra jesteś i tego nie robisz? I co ma do tego równość z
mężczyznami? To oni są w ciąży, czy kobiety? I niestety zachodząc w ciążę sama
na jakiś czas dobrowolnie odbierasz sobie część praw, bo Twoje czyny mogą
szkodzić nie tylko Tobie.

[graue_zone]

[kali_pso]

ale denerwuje mnie to, że gdy byłam w
ciąży czułam się ubezwłasnowolniona?


No ale kto Cię ubezwłasnowolnił?
Napisałaś, że nie paliłaś i nie piłaś- zrobiłaś tak, a to nie była
Twoja przemyślana decyzja? Jesli była, to nie ględz o
ubezwłasnowolnieniu, bo podjęłaś ją przecież w oparciu o jakieś
przemyslenia, nie? Czyli nikt Ci niczego nie kazał, nie zagroził.

Cholera, codziennie powinnam czuc sie ubezwłasnowolniona- nie kradnę
w sklepie na ten przykład. Nie robię tego, bo po analizie za i
przeciw wyszło mi, że to złe. I nie mam poczucia, że mnie to
ograniczaP

[kropkacom]

> Cholera, codziennie powinnam czuc sie ubezwłasnowolniona- nie kradnę
> w sklepie na ten przykład.

Autorkę wątku drażni postrzeganie jej jako matki nienarodzonego dziecka. Może
ktoś jej niechcący zwrócił na coś uwagę?

[greenadela77]

Nie zrozumiałaś.
Zdanie o ubezwłasnowolnieniu napisałam w kontekście tego, iż będąc w ciąży
często nawet osoby postronne chciały zamknąć mnie w domu, bo przecież nie
powinnam: pracować, mieć swojego życia towarzyskiego, wyjeżdzać itp. Tak jakbym
sama nie wiedziała, co może zaszkodzić swojemu dziecku, a co nie.
Jeśli chodzi o używki, chciałam znać wasze zdanie na temat: Czy kobieta w ciąży
powinna być karana prawnie.
Ja uważam, że nie.
Skąd wzięły się przypuszczenia, że piję i palę?
Żałosne.

[kropkacom]

Czyli jednak ktoś nadepnął na odcisk Nie mówię że piłaś i paliłaś ale jednak
niektórym kobietom w ciąży dobrze by zrobiło gdyby od czasu do czasu naprostował
niestety. W końcu płód za chwile będzie pełnoprawnym człowiekiem.

[greenadela77]

Tak, nadepnął. Ogólnie denerwuje mnie, że niektórzy kobiety w ciąży uważają za
ubezwłasnowolnione i uzurpują sobie prawo do nakazów i zakazów. Przecież kobieta
w ciąży nie przestaje być kobietą, a nie traktuje się już jej jako kobiety,
tylko jako matkę, chociaż jeszcze nią nie jest. Naprawdę nie odczułyście tego w
życiu codziennym? Przecież tyle już było artykułów na ten temat.
Poza tym interesowało mnie wasze zdanie nt. czy kobiety w ciąży powinny
obowiązywać jakieś dodatkowe nakazy i zakazy prawne, np. zakaz picia alkoholu.
Ja uważam, że nie.

[kropkacom]

> Ja uważam, że nie.

A ja się zastanawiam. Fakty są takie że płód nie ma takich praw jak narodzone
dziecko więc i kobietom w ciąży nic zrobić nie można.

> Ogólnie denerwuje mnie, że niektórzy kobiety w ciąży uważają za
> ubezwłasnowolnione i uzurpują sobie prawo do nakazów i zakazów. Przecież kobiet
> a
> w ciąży nie przestaje być kobietą, a nie traktuje się już jej jako kobiety,
> tylko jako matkę, chociaż jeszcze nią nie jest.

No raczej Mi się nuż w kieszeni otwiera jak widzę kopcącą panią w ciąży ale
to mi.

[greenadela77]

Kropko, mi też nie podoba się widok ciężarnej z papierosem. I też swoje sobie
myślę. Przyjmuję jednak, że taka kobieta swój rozum ma i wie, jakie są
konsekwencje.

[gryzelda71]

greenadela77 napisała:

>Przyjmuję jednak, że taka kobieta swój rozum ma i wie, jakie są
> konsekwencje.

To może jakieś testy pozwalające ocenić ,czy kobieta ten rozum ma.Przed zajściem
w ciąże.

[kropkacom]

> Przyjmuję jednak, że taka kobieta swój rozum ma i wie, jakie są
> konsekwencje.

Czyli z pełną konsekwencją szkodzi swojemu dziecku.

[lola211]

> Jeśli chodzi o używki, chciałam znać wasze zdanie na temat: Czy
kobieta w ciąży
> powinna być karana prawnie.

IMO- powinna, poniewaz naraza na niebezpieczenstwo zdrowie i zycie
innego czlowieka, jakim jest dziecko.To tak samo jak by podala
alkohol do wypicia niemowlakowi.

[farabella]

greenadela77 napisała:


> Żal, że uważasz swoją rolę za podrzędną.
___________
Chyba nie do końca rozumiesz o czym ja piszę. Przeczytaj proszę jeszcze raz. A
jak wstaję w nocy do dziecka i narażam się na niewyspanie to też powinnam się
załamać, że taka jestem beznadziejnie drugorzędna w stosunku do niego?
Kobieto mam nadzieję że żartujesz.

To prawda, że kobiety w Polsce nie chc
> ą
> być równe mężczyznom.
_________________
To tak, jakby pomidor chciał być równy marchewce, lub odwrotnie. Kobieta to
kobieta a mężczyzna to mężczyzna. Tak już jest że to kobiety są w ciąży i rodzą
dzieci i innej na razie możliwości nie znam. Jeśli coś się zmieni w tej materii
to pogadamy o "równości".

[kali_pso]

Tak już jest że to kobiety są w ciąży i rodzą
> dzieci i innej na razie możliwości nie znam. Jeśli coś się zmieni
w tej materii
> to pogadamy o "równości".


Ale to, że mężczyzna nie może urodzić dziecka świadczy o równości
między nami czy o nierówności?P Bo się pogubiłam...
Co to ma do rzeczy w ogóle?
To TYLKO fizjologia- równośc czy jej brak dotyczy sfery mentalnej i
społecznej a nie fizjologii. Toz nikt nie kwestionuje tego, że np.
wiekszośc kobiet jest słabszych fizycznie od facetów- tylko co to ma
wspólnego z brakiem równości?

[farabella]

kali_pso napisała:

>
> tylko co to ma
> wspólnego z brakiem równości?
>
______________
Chciałam powiedzieć, że w ogóle "porównywanie się " mężczyzn i kobiet to takie
trochę chyba naciągane jest. Róne prawa-oczywiście. Ale są sytuacje w których
nie da się wsadzić wszystkich do jednego worka z powodu tych własnie różnic
pomiędzy
Wydaje mi się że czasem słowo "równość" w tym kontekście używane jest błędnie.
Zamiast tego możnaby piowiedzieć dorównywanie lub wręcz upodabnianie się. Nie
wiem czy jasno się wyrażam.

[vibe-b]

To prawda, że kobiety w Polsce nie chc
> ą
> być równe mężczyznom.


w kontekscie dyskusji o piciu wnosze, iz chcialabys by kobiety
dorownaly facetom w chlaniu, jesli chodzi o pojemnosc

a co do reszty, to nie rozumiem twojej zajadlosci. Kobieta ktora
CHCE dziecka chyba nie bedzie starala sie mu szkodzic? I tak wlasnie
robi zdecydowana wiekszosc kobiet.
Natomiast mozliwe ze ty obralas za temat dyskusji "prawa ciezarnych
menelek" no ale powinnas o tym uprzedzic w tytule

[mama-maxa]

no wlaśnie! Bo nie zamierzam płakać nad uciśnionymi ciężarnymi, co
to sobie kielicha nie moga golnąć i paczki fajek wypalić, bo są w
ciąży, a przepraszam były przy tym? Jak się na szali położy
papierosy i wódkę a na drugiej zdrowe dziecko to chyba wiadomo co
jest ważniejsze

[greenadela77]

Naprawdę, zaczęłam się zastanawiać co kobiety będące na tym forum sobą reprezentują.
Pisałam przecież, że chciałabym podyskutować o tym, czy kobieta w ciąży MOŻE (a
nie MUSI)wykonywać wszystko to co inni, czy też powinna być w jakiś sposób
ograniczona prawnie, bo odpowiada za życie drugiej osoby.
Wyraziłam zdanie na ten temat, sprawa mnie bulwersuje, a tu od razu milion
postów o tym, jak mi żal, że nie mogłam pić i palić.
Chociaż od razu na wstępie zaznaczyłam, że nie piję i nie palę i nie robiłam
tego wcześniej. Z wyboru.

[mama-maxa]

no i każda tu wyraziła swoje zdanie, z tym że wiekszośc nie
postrzega dbanie o zdrowie maleństwa jako ubezwłasnowolnienie i
tyle, a ty się oburzasz na kżdą taką wypowiedź.

[gryzelda71]

greenadela77 napisała:

> Naprawdę, zaczęłam się zastanawiać co kobiety będące na tym forum sobą
reprezentują.
Może odpowiedzialne osoby?

[vibe-b]

jak mi żal, że nie mogłam pić i palić.
> Chociaż od razu na wstępie zaznaczyłam, że nie piję i nie palę i
nie robiłam
> tego wcześniej. Z wyboru.


Typowa akademicka dyskusja zatem. Cos jak debatowanie 12 latki o
przyszlym mezu

[farabella]

gryzelda71 napisała:

> Najważniejsze jest prawo do picia,palenia i ćpania..
________
dokładnie to chciałam napisać. Znaczyłoby bowiem, że prawo kobiety do palenia i
picia jest ważniejsze od prawa dziecka do życia.
Bo o innych prawach kobiety przecież nie rozmawiamy, nieprawda?

[greenadela77]

Moim zdaniem prawo kobiety do czegokolwiek jest ważniejsze od prawa płodu do
czegokolwiek.

[kropkacom]

> ważniejsze od prawa płodu do
> czegokolwiek.

No bo płód tu nic nie ma do gadania. Najwyżej urodzi się z niego chory człowiek.

[kropkacom]

> Czyli prawa nienarodzonego dziecka są ważniejsze od praw kobiet?

Nie. Ale zakładając ze w ciąże zachodzi się najczęściej świadomie, że zdrowie
dziecka związane jest bezpośrednio z tym jak żyje matka można się już
zastanawiać. Nie jestem katoliczka.

[mama-maxa]

to nie wynik katolickeigo wychowania, tylko instynkt macierzyński,
miłośc do tego wyczekanego kochanego dzieciatka, to szacunek, to
troska, bo każda chce urodzic zdrowe dziecko...

nie ma takiego prawa o zakazach i nakazach i pewnie nie bedzie, ale
to nie znaczy, że nie można się nad tym zastanowić, pomysleć co
lepsza, ta dawka procentów, nikotyny czy może jednak to dziecko?

Smutne to jest akurat to, że matki nie widzą w tym nic złego, jak
kobieta w ciąży się uchleje, albo ze kopci jak huta

[greenadela77]

Proszę, czytaj ze zrozumieniem.
Pisałam, że uważam, iż picie, palenie itp w ciąży jest złe.
Ale to osobista sprawa każdej kobiety i nikt nie ma prawa karać ją za to.

[gryzelda71]

Ale można ukarać kobietę która upiła 3 latka?

[greenadela77]

Naprawdę nie widzisz różnicy między płodem a żywą istotą?

[gryzelda71]

No jak już jest po drugiej stronie macicy to nie.

[greenadela77]

A co to jest płód po drugiej stronie macicy?

[gryzelda71]

Dziecko urodzone.Wiesz płód,a za chwilę dziecko,z prawami jak każdy człowiek.

na litość boską

[mama-maxa]

greenadela ty naprawdę tak bardzo czułaś się pokrzywdzona w ciąży?
to trzeba było wynająć sobie brzuch i tyle, albo olać te "nakazy i
zakazy" i palić, pic, cpać i nie byłoby problemu z ograniczeniem
twych praw.

[greenadela77]

Jesteś żałosna, naprawdę.
A Twój nick też świadczy dobitnie o poziomie inteligencji.

[mama-maxa]

widzisz dyskusja polega na wymianie argumentów czy sie z nimi
zgadzasz czy nie, ale nie na obrażaniu innych ludzi za ich poglądy!

[greenadela77]

Widzisz, dyskusja polega na wyrażaniu swojego zdania, a nie wycieczkach
personalnych.

[mama-maxa]

no i też takowej nie było

kobieta w ciąży sama wie co powinna a co nie i nie ze względu etyki,
tylko zdrowia! Mnie nie przeszkadzało, ze nie mogę sobie zapalić, bo
jestem w ciąży, bo też byłam w niej świadomie. Chciałam dziecka i
gotowa byłam zrobić wszystko, żeby dziecko było zdrowe. Ale jeżeli
komuś to zawadza, kogos ogranicza to niech robi co chce i już. Jego
wybór, tyle że nie wiem czy do końca właściwy, a skutki tego
poznajemy dopiero później...niestety

[farabella]

greenadela77 napisała:

> nie widzisz różnicy między płodem a żywą istotą?
______________
jejku!!! To to Twój Płód nie był żywą istotą??????
To co Ty urodziłaś????????

[kali_pso]

Przesadzasz.
Prawo do picia w ciązy nie ma nic wspólnego z prawami kobiet do
czegokolwiek. Toż to jakiś absurd.

Sprawa rzeczywiście jest poważna, bo codziennie obserwuję ofiary FAS-
u w pracy- ale jestem przeciwna wszelkim prawnym obostrzeniom.
Nie wyobrażam sobie tego- jesli nie przemówi się do świadomości
kobiet, do ich poczucia odpowiedzialności za dziecko, wszelkie
nakazy i zakazy będą farsą.

[greenadela77]

Nie przesadzam.
Prawo do picia w ciąży jest właśnie prawem kobiety do czegokolwiek.

[farabella]

kali_pso napisała:

>

> Prawo do picia w ciązy nie ma nic wspólnego z prawami kobiet do
> czegokolwiek. Toż to jakiś absurd.
_____________
Prawda!
>
> Sprawa rzeczywiście jest poważna, bo codziennie obserwuję ofiary FAS-
> u w pracy- ale jestem przeciwna wszelkim prawnym obostrzeniom.
> Nie wyobrażam sobie tego- jesli nie przemówi się do świadomości
> kobiet, do ich poczucia odpowiedzialności za dziecko, wszelkie
> nakazy i zakazy będą farsą.
_________________
I jeszcze raz prawda!

[broceliande]

Był taki wątek, że karmiącej dziewczynie nie sprzedano w aptece
środków przeciwbólowych.
To samo, gdyby babka w ciąży chciała kupić wino. Jestem przeciw
prawu, które by jej tego zabraniało.
Tylko nieletni powinni być ograniczani w ten sposób.

[magi104]

broceliande napisała:

> Był taki wątek, że karmiącej dziewczynie nie sprzedano w aptece
> środków przeciwbólowych.
> To samo, gdyby babka w ciąży chciała kupić wino. Jestem przeciw
> prawu, które by jej tego zabraniało.
> Tylko nieletni powinni być ograniczani w ten sposób.

Hmmm... ale płód jest poniekąd nieletni, czy nie powinniśmy zabronić mu
korzystać z używek ??

[broceliande]

magi104 napisała:

> Hmmm... ale płód jest poniekąd nieletni, czy nie powinniśmy
zabronić mu
> korzystać z używek ??

Płód nie ma szans na istnienie poza organizmem matki.
Tak jesteś ZA?
Może chcesz latać do gina co miesiąc po zaświadczenie, że nie jesteś
w ciąży i pokazywać na monopolowym?

[atra1]

to jest pytanie o to gdzie się kończy moja wolność jako cięzarnej a zaczyna wolnośc mojego zależneogo ode mnie dziecka

nie ma 100%, zawsze nas coś ograniczy, gdyby była rzeczywiście ta wolnośc, która sobie czasami niektórzy awanturnicy dzióbki wycierają to mogłabym zrobić im kupę na głowę, a oni nie powinni się dziwić - bo jestem wolna to mogę

ogranicza nas:
-konwenans
-tradycja
-zdrowy rozsądek
- miłośc do dziecka, która w ciąży teoretycznie powinna najbardziej nami kierować

W ciązy nie palę z wyboru, żrę fastfood od czasu do czasu, pociągnę bardzo sporadycznie łyczka piwa/wina od męża, więc nie demonizuję pewnych spraw, ale ograniczam swoją wolność, bo miałąbym ochote na więcej, no, ale wiem, że w tym momencie korzysta ze mnie ktoś ode mnie zalezny i jesli kocham go/ją jak przeciętnego człowieka chociaż, a nie nawet jak swoje dziecko, to nie mam ochoty robic mu krzywdy.

nie ma prawa

[nangaparbat3]

podobnie jak nikt nie ma prawa pic w pracy czy prowadząc samochod, jak
pielęgniarka nie ma prawa zapalic papierosa przy lózku chorego, i tak dalej.
Proste.

[greenadela77]

A gdzie jest napisane, że nie ma?
I z jakiego paragrafu można ją za to sądzić?

[nangaparbat3]

Sadzic chyba nie mozna - ale co z tego? Ludzkosc zna tak zwane prawa niepisane.

[greenadela77]

Można co najwyżej potępić, ale nie można ukarać prawnie. I dobrze.

[farabella]

greenadela77 napisała:

>
> I z jakiego paragrafu można ją za to sądzić?
__________________
A tak mi się nasunęło...
Gdyby np. dorosły człowiek, który ponosi konsekwencje zdrowotne palenia lub
picia swojej matki w ciąży, dowiódł, że są one wynikiem tego własnie i zaskarżył
ową matkę o spowodowanie uszczerbku na zdrowiu...?To co? Znalazłby się paragraf?
Czysto hipotetycznie.
Czy też może nadal traktowanoby go w tej sprawie jako płód a nie żywa istotę? sic

To a propos paragrafu.

[farabella]

farabella napisała:

> greenadela77 napisała:
>
> >
> > I z jakiego paragrafu można ją za to sądzić?
> __________________
> A tak mi się nasunęło...
> Gdyby np. dorosły człowiek, który ponosi konsekwencje zdrowotne palenia lub
> picia swojej matki w ciąży, dowiódł, że są one wynikiem tego własnie i zaskarży
> ł
> ową matkę o spowodowanie uszczerbku na zdrowiu...?To co? Znalazłby się paragraf
> ?
> Czysto hipotetycznie.
> Czy też może nadal traktowanoby go w tej sprawie jako płód a nie żywa istotę? s
> ic

[greenadela77]

Raczej nie, gdyż dziecko nienarodzone nie ma osobowości prawnej.

[farabella]

greenadela77 napisała:

> dziecko nienarodzone nie ma osobowości prawnej.
______________
Ale oskarżycielem byłby człowiek dorosły, dawno już narodzony i uprawomocniony.

[greenadela77]

Ale wydarzenie miało miejsce przed jego narodzeniem.
Nie jest to raczej możliwe, gdyby było to mielibyśmy już masę takich procesów.
Tym samym można byłoby uznać, że póki co życie kobiety jest ważniejsze od życia
płodu. I dobrze.
Piszę o Polsce oczywiście.
W pewnych krajach Ameryki Południowej nawet gdy kobieta jest w ciąży
pozamacicznej i wiadomo, że umrze, jeśli pozostanie w ciąży, chirurg ani w ogóle
żaden lekarz nie może interweniować pod groźbą więzienia dopóki płód nie umrze.
To ja dziękuję, wolę już rozwiązania polskie.

[farabella]

greenadela77 napisała:

> Ale wydarzenie miało miejsce przed jego narodzeniem.
______________
Owszem, ale uszkodzenie zdrowia jest trwałe, czyli konsekwencja czynu wychodzi
daleko poza jego życie płodowe.


gdyby było to mielibyśmy już masę takich procesów.
___________________
Hmmm... Czyli jednak uznajesz, że żyją i istnieją ludzie wielce pokrzywdzeni
przez nieodpowiedzialną samowolę swoich matek. To tak a propos tego, że płód nie
ma praw.
Płód stosunkowo szybko przestaje nim być i praw obywatelskich nabywa. Dużo zaś
wcześniej nabywa np.wad rozwojowych, których się niestety nie pozbywa wraz z
urodzeniem. Czy więc życie człowieka w zdrowiu nie jest wystarczającym powodem,
by powstrzymać się przez kilka miesięcy od nieodpowiedzialnych zachowań?


> Tym samym można byłoby uznać, że póki co życie kobiety jest ważniejsze od życia
> płodu.
___________________
Zaraz, zaraz.... Czy wątek jest o ratowaniu życia matki kosztem dziecka, czy też
może o paleniu i piciu w ciąży. Nie przesadzaj, proszę. Korzystanie z uzywek nie
równa się życiu kobiety. A może się myle?

[greenadela77]

Oczywiście, że kobiety w ciąży powinny powstrzymać się od nieodpowiedzialnych
zachowań. Słowo klucz: powinny.
Nadal jednak uważam, że kobieta ma prawo wyboru. Z chwilą poczęcia dziecka nie
można zakazywać jej zachowań dostępnych dla innych ludzi.
Można edukować, uczyć, przekonywać, natomiast nie można karać w sposób prawny.

[farabella]

greenadela77 napisała:

>
> Nadal jednak uważam, że kobieta ma prawo wyboru.
_______________
To prawda. Kazdy człowiek ma prawo wyboru. Dlatego też świat wygląda, jak
wygląda. Ale zgadzam się.


> Można edukować, uczyć, przekonywać, natomiast nie można karać w sposób prawny.
_________________
To zdecydowanie! Nawet należałoby.

[mama-maxa]

wiesz co greenadela ja cie nie rozumiem? nie wiem juz teraz o co ci
chodzi? o palenie, o picie o prawa kobiet w ciąży czy też może tak
ogólnie musiałaś znaleźć punkt zapalny, a to jak sami widzimy bardzo
porusza...

wszystkie przyznały, że jest to złe, że nie powinny kobiety tego
robić, ale że faktycznie nie ma prawa, które by to zakazywało i
karało, więc co jeszcze nie tak? Bo mam wrażenie, że chciałabys
żebyśmy napisały "tak jasne zajefajnie jest jak kobiety - przyszłe
matki, już od samego początku niszczą organizm dziecka" O to ci
chodzi?

[nangaparbat3]

A co to ma do rzeczy?
Z czekaniem na obumarcie płodu, ktory jest bez szans (i to chyba jeszcze nawet
nie płód nawet), to jakas paranoja.
Z paleniem i piciem - matka szkodzi i plodowi, i sobie - a juz na pewno niepicie
i niepalenie jej nie ratuje. Chyba ze jest poważnie uzalezniona od narkotykow (w
tym alkoholu), i wtedy sprawa sie rzeczywiscie komplikuje.
Natomiast: jak dotąd nie wiadomo, kiedy przyjmowane i jakie dawki alkoholu
powoduja u dziecka FAS, podobno zdarzaja sie alkoholiczki rodzące dzieci zdrowe,
i matki pijace kieliszek wina od czasu do czasu i rodzace dzieci z FAS.
Mnie jakos latwiej zrozumiec pijacą alkoholiczkę niż osobe, ktora ma wybor, i pije.

[nangaparbat3]

Acha - oczywiscie nikt nie ma prawa palic w towarzystwie kobiety w ciazy, i nie
należy czekac, az ona o to poprosi. Podobnie jak w obecnosci dzieci.
Wynika to wszystko z jednego podstawowego prawa: ze nie wolno krzywdzic.

[greenadela77]

Nie powinien, ale prawo ma.

[broceliande]

Nangaparbat używasz wyrażenia "nie mieć prawa" strasznie
subiektywnie.
Wszyscy uważamy, że kobieta "nie ma prawa" palić w ciąży.
Zastanówmy się nad "nie mieć prawa" jako nad czynem karalnym.

Bo czym innym jest nie mieć prawa prowadzic po pijaku, a czym innym
nie mieć prawa pić w ciąży.
Na razie.

[kali_pso]

> Bo czym innym jest nie mieć prawa prowadzic po pijaku, a czym
innym
> nie mieć prawa pić w ciąży


W sumie chodzi o to samo.
Jeśli ojciec dzieciom czy matka dzieciom nie ma na tyle rozsądku i
poczucia odpowiedzialności za swoje dziecko, aby nie siadać pijanym
za kierownicę, to żaden prawny zakaz tutaj nie pomoże. Jak wiemy,
zakaz prowadzenia po pijanemu istnieje a i tak ciagle słyszy się o
tragediach spowodowanych głupotą dorosłych.

[nangaparbat3]

Nangaparbat używasz wyrażenia "nie mieć prawa" strasznie
> subiektywnie.

Nie "subiektywnie", tylko "potocznie".
Oczywiscie.
Karanie prawem jednakowoz wydaje mi sie absurdem - nie sądzilam, zeby o to
dopytywala sie Autorka wątku.

[broceliande]

nangaparbat3 napisała:

> Nie "subiektywnie", tylko "potocznie".
> Oczywiscie.
> Karanie prawem jednakowoz wydaje mi sie absurdem - nie sądzilam,
zeby o to
> dopytywala sie Autorka wątku.

Ja myślałam, że o to. O wyciąganie prawnych konsekwencji wobec
kobiet kupujących papierosy czy palących w ciąży. Czyli o ten
absurd, który, jak wiesz, jest całkiem możliwy. Pamiętasz te
reklamy "Nie piję, jestem w ciąży"? No i faktem jest odmowa podania
sprzedania leku karmiącej.

[jowita771]

Ja zgadzam się z autorka wątku. To wybór kobiety. Moim zdaniem prawo kobiety są
ponad prawami płodu. Też nie paliłam ani nie piłam w ciąży (poza początkiem
ciąży, kiedy jeszcze nie wiedziałam), ale nie wyobrażam sobie, że ktoś miałby mi
tego zabraniać, gdybym miała ochotę. Jeśli byłyby jakieś sankcje, to piłabym czy
paliła w domu, gdyby mnie naszła ochota i nic nikomu do tego.

[kali_pso]

To wybór kobiety.


Oczywiście, że tak. Wybór, jaki by nie był, należy zawsze do
kobiety

[nangaparbat3]

Z jednej strony Twoja swoboda i ochota, z drugiej urodzenie dziecka z FAS - taki
wybór.

[jowita771]

Dlatego ja w ciąży nie piłam i nie paliłam. Doceniam tylko, że mogłam sama o tym
zdecydować i nie rwę się do decydowania za inne kobiety.

[kropkacom]

> nie rwę się do decydowania za inne kobiety.

W tym wypadku prawo do decydowania to prawo do głupoty.

[greenadela77]

Kropka, chciałabyś zadecydować za inne kobiety w ciąży?

[kropkacom]

W tym temacie (picie, palenie) z przyjemnością

[greenadela77]

Aha Rozumiem, że miło byłoby Ci, gdyby za Ciebie też ktoś decydował, w tym
temacie czy w innym

[kropkacom]

> temacie czy w innym

To w tym czy innym? Bo mi to robi różnice. W temacie picia i palenia w ciąży
nikt by nie musiał bo ja nie byłam głupia. Ale jakbym była głupia to lepiej dla
dziecka aby mnie ktoś w tyłek kopnął. Mi by się nic nie stało a dziecko nie było
by trute.

[farabella]

greenadela77 napisała:
gdyby za Ciebie też ktoś decydował, w tym
> temacie czy w innym
______________
Nie w innym. Ale w tym, o którym, podkreślam, wyłącznie o którym rozmawiamy, tak.
Podobnie, w każdym innym przypadku, gdybym chciała skrzywdzić swoje narodzone,
lub nie, dziecko, chciałabym, aby znalazł się ktoś kto mnie przed tym
powstrzyma. Bo człowiek ,nawet matka omylnym jest.

[kropkacom]

> Ja zgadzam się z autorka wątku. To wybór kobiety. Moim zdaniem prawo kobiety są
> ponad prawami płodu.

Ale ludzie, z tego płodu wyjdzie człowiek a jak mamusia była lekkomyślna
(głupia?) to urodzi się chory człowiek. I co? To jej wybór a zapłaci za to ten
płód.

[kropkacom]

Jak czytam takie teksty typu kto ważniejszy to mam ochotę aby prawnie zabroniono
się rozmnażać

[rita75]

> Chodzi o to, czy kobieta, która jest w ciąży nie powinna ma prawa
do wolności
> takiej jak inni ludzie ze względu na dobro dziecka, czy jednak nie
powinna
> zostawać w żaden sposób "ubezwłasnowolniona".

Kobieta, ktora swiadomie naraza swoj plod na wady rozwojowe
wynikajace z uzywania wyzej wymienionych substancji, powinna poniesc
pelne konsekwencje swych dzialan- bez spychania na karb podatnika
ponoszenia kosztów leczenia, rehabilitacji, rent itp jej
uposledzonego potomstwa.

[greenadela77]

Ok, ale ona też jest podatnikiem.

[rita75]

> Ok, ale ona też jest podatnikiem.

i co z tego? jej smieszne grosze nie pokryja skutkow jej dzialan

[greenadela77]

Szczerze? Nie mam ochoty płacić na leczenie alhoholików, narkomanów, osób
odżywiających się niezdrowo itd itd.

[rita75]

Nie mam ochoty płacić na leczenie alhoholików, narkomanów, osób
> odżywiających się niezdrowo itd itd.

calkiem slusznie

[nangaparbat3]

rita75 napisała:

> Nie mam ochoty płacić na leczenie alhoholików, narkomanów, osób
> > odżywiających się niezdrowo ...
>
> calkiem slusznie

[nangaparbat3]

rita75 napisała:

> Nie mam ochoty płacić na leczenie alhoholików, narkomanów, osób
> > odżywiających się niezdrowo...
>
> calkiem slusznie

A co ma słusznosc do ochoty czy jej braku?

[maadzik3]

Picie i palenie w ciazy sa malo odpowiedzialne i w tym watku traktuje je jako
niezbyt udane przyklady na ilustracje zjawiska ktore jednakowoz istnieje -
pomniejszania praw kobiet w ciazy. Nawet jedna z uczestniczek dyskusji napisala
ze dla niej kobieta jest inkubatorem. I z tym sie gleboko nie zgadzam i tez mnie
szlag trafia. Bo nie chodzi o prawo do chlania i palenia. Prawo jest, glupota
jest z niego korzystac, a ja mam nadzieje ze dyskutujemy w sensownym gronie.
Problemem jest odmawianie - w praktyce nie w teorii - ciezarnym praw znacznie
istotniejszych od prawa do kaca po przepitej nocy. Chodzi mi o odmawianie (w
praktyce zdarzajace sie) przepisywania lekow czy podejmowania zabiegow
potencjalnie szkodliwych dla dziecka. Nie zrozumcie mnie zle. Kobieta ma
obowiazek lekarza o ciazy poinformowac i uwzgledniac w leczeniu dobro plodu. Jak
np. rtg jest moze i zalecane ale wybitnie nie konieczne a ktos wybiera okres
ciazy na nie to jest to nieodpowiedzialne. Kobieta ma tez pelne prawo odmowic
brania szkodliwego dla plodu leku mimo ze ryzykuje swoim zdrowiem. Prawo, ale
nie obowiazek. Na ulotkach wiekszosci lekow stoi ze mozna je w ciazy stosowac
"jezeli (czasem wylacznie lub jedynie jezeli) lekarz uwaza ze potencjalna
korzysc dla matki przewyzsza ryzyko dla plodu. W Polsce (nie wiem jak gdzie
indziej) czesc lekarzy odmawia leczenia matki bo leki moga zaszkodzic plodowi. I
to nie w wypadku przeziebienia a np. nowotworu. I to jest zlamanie bardzo
fundamentalnego prawa ciezarnej w sytuacji w ktorej tylko ona ma prawo podjecia
decyzji, jaka by ona nie byla. I dlatego goraco sprzeciwiam sie mowieniu o
kobiecie jak o inkubatorze. Nigdy nie przedlozymy stanu technicznego inkubatora
nad stan zdrowia i dobro wczesniaka. Czasami ryzykujemy zdrowie i zycie plodu
zeby leczyc lub ratowac matke. I wice wersa, ale tylko ona moze tu zdecydowac.
Czy ktos pyta o zdanie inkubator? Nie.Ale ciezarna zawsze mamy obowiazek
traktowac jak czlowieka - z wlasnym zestawem praw i obowiazkow, a nie - jak
obrzydliwie pisano kiedys w podrecznikach poloznictwa - "jednostke
matczyno-plodowa".

[gryzelda71]

maadzik3 napisała:
W Polsce (nie wiem jak gdzie
> indziej) czesc lekarzy odmawia leczenia matki bo leki moga zaszkodzic plodowi.
> I
> to nie w wypadku przeziebienia a np. nowotworu.

Spotkałaś się z tym,czy tylko słyszałaś?

[maadzik3]

Osobiscie nie, ciaze znioslam swietnie, ale owszem, znam opowiesc "z pierwszej
reki" o takich praktykach - osobiscie jedna, o reszcie slyszalam z dalszych zrodel

[kropkacom]

Mi w ciąży lekarze powtarzali że moje zdrowie jest ważne i przepisywali leki
które miały mnie szybko postawić na nogi nawet jeśli na pudełku leku była
klauzula że kobiety w ciąży brać mogą za zgodą lekarza.

[kropkacom]

Zawsze można zmienić lekarza.

[greenadela77]

Albo go pozwać.

[spacey1]

A czy jesteś za specjalnymi prawami dla kobiet w ciąży? Na przykład za zapisami
w prawie pracy chroniącymi kobietę przed zwolnieniem?
Kobiety ciężarne mają nie tylko specjalne obowiązki, ale także prawa. Jeśli
chcemy je traktować jak każdego innego człowieka i nie przejmować się jej ciążą,
nie dawajmy także specjalnych praw.
Co do zakazu palenia i picia w ciąży - w sumie nie miałabym nic przeciwko. I nie
ma to nic wspólnego z tym, że jestem ochrzczona. Mam dosc wyobraźni, a odkąd mam
dzieci, wiem to na pewno, aby przypisac płodowi ludzkiemu atrybuty człowieka.
Nawet jeśli ten człowiek nie może jeszcze żyć samodzielnie poza łonem matki, to
jest to tylko dodatkowy argument, aby objąć go szczególną opieką.
Szkoda, że autorka wątku nie odniosła się nigdzie do analogii uczynionej
pomiędzy zakazem picia w ciąży w zakazem prowadzenia samochodu po alkoholu.
Przecież człowiek może się nieźle zdenerwować, że traktuje sie go wyłącznie jako
kierowcę. inni mogą sobie pić, a kierowca nie. Co za niesprawiedliwość!

[gacusia1]

Jesli kobieta dobrowolnie i swiadomie zachodzi w ciaze to jej
zasranym obowiazkiem jest stosowac sie do wszelkich nakazow i
wskazowek oraz ZAKAZOW,ktore obowiazuja kobiete ciezarna!!!
Glupota,nieodpowiedzialnoscia i egoizmem jest w takim wypadku np
1.palenia
2.picie alkoholu w ilosciach niedozwolonych(kwestia dyskusyjna)
3.picie kawy w ilosciach niedozwolonych
4.uprawianie niebezpiecznych sportow
itp.itd.

[ewcia1980]

greenadela77 napisała:
> bardzo denerwuje mnie
> to, że wedle społecznego przekonania kobieta w ciąży jest jedynie
inkubatorem i wszelkie prawa, które były jej dostępne przed ciążą
zostały jej odebrane w imię dobra dziecka.


BEZ PRZESADY.
jakie WSZELKIE prawa????
ja jestem w ciazy i wcale nie czuje, ze odebrano mi WSZELKIE prawa.

a o to picie i palenie cała dyskusja??? - bo w zasadzie te WSZELKIE
prawa sprowadzaja sie do tych dwóch czynności.

no wiec ja w tej kwesii (picia i palenia) jestem jak najbardziej za
zakazem. bo pomijajac tu juz kwestie dobra dziecka czy wzgledów
etycznych to chodzi o to, ze społeczenstwo musi póznien pokrywac
koszty leczenia dzieci chorych urodzonych przez matki które piły i
paliły. czyli przez ich głupote.
wiec jesli ktos nie ma na tyle rozumu zeby sam ocenic czy mozna cos
robic czy nie to powinno to byc prawnie ustalone.

i jeszcze raz powtarzam - chodzi tu o kwesie picia i palenia.
a nie tych szumnych "WSZELKICH" praw.

[kra123snal]

Uważam, że przy założeniu szerokiej dostępności antykoncepcji,
dozwolonej aborcji, wobec swiadomej decyzji o byciu w ciąży
przynajmniej społecznie można by było wymagać od ciężarnej
elementarnej odpowiedzialności za płód, który rozwija się w jej
brzuchu.

Wobec braku szeroko dostępnej antykoncepcji, zakazu aborcji, łamania
praw kobiet nie mamy żadnego prawa zwracać uwagi kobiecie w ciąży.
Ciąża może być nie jej wyborem a wynikiem katolickiego poczucia
sprawiedliwości większej części społeczeństwa.

[chirlitka]

to ja ci napiszę tak: to nie dziecko jest dal ciebie, tylko ty jesteś dla
dziecka. tworzysz człowieka i od ciebie będzie zależało jego zdrowie, a od
sposobu wychowania jego dorosłe życie.
ja jestem dzieckiem uszkodzonym emocjonalnie przez swoją matkę i skutki tego są
katastrofalne, dla mnie i moich bliskich.
a co palenia? ja paliłam całą ciążę, tłumacząc to sobie tak jak ty, że dlaczego
to dziecko wszystko mi odbiera, że nie jestem inkubatorem ani matrycą itd.
wiesz na czym polega macierzyństwo? na zrzuceniu z piedestału swojego ego. na
postawieniu dziecka nad sobą. i poczuciu szczęścia, które ci to daje.
mnie otrzeźwiło dopiero, jak moja córeczka się urodziła, jak przestała być
tworem mojej wyobraźni, okazało się, że nosiłam w sobie żywego człowieka,
któremu wyrządziłam krzywdę. w imię takich głupot o jakich piszesz w dalszych
postach. i będę musiała z tym żyć o końca życia i nie to jest karą. karą jest
jej nadwrażliwość układu nerwowego, z którą to ułomnością ONA będzie musiała
radzić sobie przez całe życie.
jaką straszną krzywdę wyrządziła ludzkiemu macierzyństwu cywilizacja! pierwsze
lepsze suki i kotki są lepszymi matkami niż niektóre kobiety

[sanna.i]

Moje zdanie jest takie,że już nie tylko za własne życie kobieta odpowiada...Ale
przecież nikt palącej cieżarnej nie zamknie do więzienia! A że to
bulwersuje...Słusznie! Moja teściowa paliła przez obie ciąże i tym się
chełpi.Teraz pali przy moim dziecku.Efekt? Staram się,żeby moje dziecko widziało
ją jak najrzadziej. Sama może się truć do woli,mnie tam jej płuc nie żal.Ale od
mojego dziecka z papierochami wara.