Wyliczenia alimentów

[maria.ck]

Przedstawie pokrótce naszą sytuację. Mąż ma dziecko z pierwszego małżeństwa -
11 lat, zdrowe. Płaci na nie 500 zł/m-c. Na taką kwotę zgodził się
dobrowolnie. Alimenty zasądzono przy rozwodzie 6 lat temu. Od 4 lat jesteśmy
małżeństwem. Urodziło nam się 2 dzieci i nawet do głowy nam nie przyszło, aby
alimenty obniżać. Obecnie eks-żona wystąpiła o podwyższenie do 800 zł. I tu
moje pytanie - czy my możemy przedstawić nasze wyliczenie kosztów ponoszonych
na syna męża. A nie są to małe kwoty - chłopak jest u nas co drugi weekend i
dwa dni w tygodniu (średnio 12-13 dni w miesiącu) oraz połowę wakacji, ferii
i świąt. Czy tu też uwzględnia się udział dziecka w czynszu, zużyciu energii,
itp?? Chłopak ma u nas własne ubrania. Ojciec opłaca mu polisę i basen.
Dziadkowie ze strony ojca opłacają angielski i tenis. W wakacje zawsze
organizajemy jakiś wyjazd, który byłby atrakcyjny dla dziecka.
I jeszcze jedno ojciec zarabia netto 2300,00 zł, ja 2200,00 zł.
Jakie są szanse, że sąd oddali pozew???
Maria

[mikawi]

po pierwsze zapraszam Cię na forum "macochy"
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14479
a jeśli chodzi o alimenty - generalnie sprawa w sądzie ma ustalić jakie są
usprawiedliwione potrzeby dziecka oraz możliwości ojca w partycypowaniu w tych
potrzebach, czyli w ewntualnej odpowiedzi na pozew lub podczas sprawy Twój mąż
powinien wykazać jak wygląda z jego strony uczestnictwo w zaspokajaniu potrzeb
dziecka - czyli alimenty jakie płaci to jedno, dodatkowe koszty utrzymania
dziecka jakie ponosi mąż to drugie, osobisty wkład w wychowanie (czyli opieka
gdy dziecko u was przebywa oraz aktywne uczestniczenie w jego życiu) to
trzecie. Argumentem jest sytuacja majątkowa męża czyli zarobki ale i
zobowiązania wobec waszych wspólnych dzieci. To wszystko nalezy rzetelnie
przedstawić, podać również koszty utrzymania Waszej rodziny.

pozdrawiam

[maria.ck]

Dzięki za zaproszenie. Czasami podczytuję to forum, ale dotychczas nie miałam
żadnych większych problemów ani z pasierbem, ani z jego matką. Nie miałam więc
potrzeby pisania, a o ile się orientuję to jest to forum, na które trzeba się
wcześniej zarejestrować. Dlatego też aby było szybciej i prościej napisałam na
tym forum.

[tommy_80]

A ja bym się nie rozpędzał tak entuzjastycznie z tym wyliczaniem.
Paradoksalnie to, że wydajecie na dziecko średnio dodatkowe 300-400 zł.
miesięcznie poza alimentami, może
zadziałać na Waszą niekorzyść, gdyż sąd może uznać, że męża stać Was na wyższe
alimenty na
syna niż obecnie płaci.

[maria.ck]

Ale to są wydatki, których nie można uniknąć - przecież nie poprosimy byłej
żony, aby pakowała wałówkę synowi na pobyt u nas. Albo nie każemu mu przywozić
ubrań domowych albo ręcznika? Jeżeli chodzi o polisę, to mąż opłaca ją
wszystkim swoim dzieciom, więc byłoby nie w porządku, gdyby syna pominął.
Z Twojego postu wynika, żeby te wydatki w sądzie pominąć milczeniem?

[labomba666]

> Z Twojego postu wynika, żeby te wydatki w sądzie pominąć milczeniem?

Nie pominąć milczeniem, lecz się z nimi specjalnie nie obnosić. Sąd zareaguje
dokładnie tak, jak napisał Tommy_80. A o polisie powie, że dziecka się polisą
nie nakarmi, więc płać pan wyższe alimenty, a polisę będziesz płaci, jak ci się
stopa życiowa podwyższy.

LaBomba

[kammik]

Tommy zdaje sie ma na mysli mozliwy tok rozumowania sądu - skoro przeznaczacie
na dziecko sporo pieniedzy obok alimentow, to znaczy, ze was na to stac - ergo
mozecie placic wyzsze alimenty.

Zbierzcie rachunki wydatkow na syna meza za ostatni czas, zrobcie zestawienie
czasy, ktory chlopak spedza u was. Oczywiscie przedstawcie tez koszty
utrzymania waszej rodziny.

Skoro alimenty w takiej wysokosci zostaly ustalone kilka lat temu, to raczej
podwyzka jest nieunikniona, trudno powiedziec w jakiej wysokosci.

[maria.ck]

Alimenty nie były w jakiś szczególny sposób wyznaczane - taka była propozycja
byłej żony, na którą mój mąż przystał w zamian za zgodę na takę a nie inną
częstotliwość spotkań.

[labomba666]

> Alimenty nie były w jakiś szczególny sposób wyznaczane - taka była propozycja
> byłej żony, na którą mój mąż przystał

A w pierwszym poście piszesz: "Alimenty zasądzono przy rozwodzie 6 lat temu".
No to jak to jest: jest wyrok, czy na pysk?

[maria.ck]

Uzgodnili to między sobą przed rozprawą, ale oboje chcieli aby to uzgodnienie
znalazło się w wyroku.

[natasza39]

Niestety tommy ma rację.
Czasem nie warto wykazywac się tym, ze "stać" was na te czy inne wydatki
dodatkowe na dziecko. Kończy sie to tak, ze sad może uznac, że jesli stać was
na "doddatkowe" wydatki na dziecko, gdy przebywa u was, to stac was na
dodatkowe kwoty alimentów.
Skończyc sie to moze tym, ze sad alimenty podwyzszy, a wy i tak bedziecie
młodego u siebie goscić (w koncu nie mozna dziecku z dnia na dzień powiedziec,
ze nie stac was na jego wizyty).
Ja bym sie raczej skupiła na wyliczeniach kosztów na wspólne dzieci i zycie
wogóle. Na osztach polis i wakacji w wspomiałabym tylko, ze przez tyle i tyle
dni w miesiącu dziecko meza gosci u was w domu gdzie je, ma swoje ubrania i
miejsce, ale bez szczegółowych wyliczeń ile wam forsy na to idzie.

[e_r_i_n]

Ja mysle z kolei, ze mozna powiedziec, ze te wydatki sa - i dlatego wnosicie o
nie podwyzszanie alimentow, bo chcecie nadal moc to i owo podczas spotkan
kupowac. I dokladnie napisac w odpowiedzi na pozew to, co tutaj - ze te wydatki
sa nieuniknione, a jesli sad alimenty podniesie, to nie bedziecie w stanie ich
pokryc.

[pelagaa]

A mi sie wydaje, ze podwyzka wcale nie jest taka pewna. Biorac pod uwage
zarobki ojca, oraz jego dodatkowe zobowiazania, jak rowniez fakt, ze
uczestniczy w sychowaniu dziecka, oraz ponosi DODATKOWE wydatki. To wszystko
swiadczy na korzysc ojca i to powinna byc linia obrony. przeciez dziecko 6 lat
temu nie chodzilo na angielski i na tenis, a teraz chodzi, ale te koszty
przejal ojciec i jego rodzina, czyli alimenty jakby "naturalnie" zostaly
podwyzszone.

Jesli chodzi o wykazywanie wydatkow na dziecko podczas pobytu u Was bylabym
ostrozna z wyliczeniami, zeby nie wyszlo, ze w ciagu dwohc dni wydajecie na
dziecko 200 zl, bo ilez wtedy musialaby wydac matka na pozostale dni, gdyby
chciala dostosowac poziom do zapewnianego przez ojca???? jednak nalezy wykazac,
ze ponosicie dodatkowe koszty, tylko madrze. Polise bym wykazala, bo to dla
mnie dbanie o przyszlosc dziecka, choc przyznam, ze mi sad polise odrzucil, ale
to zalezy od skladu sedziowskiego. Dla mnie ojciec, ktory oplaca dobrowolnie
polise dba o dziecko, o jego przyszlosc, moze to tak zinterpretuja.

[maria.ck]

Mam nadzieję, że sąd też będzie tak na to patrzył. Boje się tylko jej wyliczeń -
bo chyba na czymś musi swój pozew oprzeć. Parę miesięcy temu przeniosła się z
synem do oddziedziczonego po rodzicach piętrowego domu. Koszt utrzymania
takiego domu jest spory (zwłaszcza w sezonie grzewczym). Jeżeli przyjmie, że
połowa kosztów przypada na syna, to faktycznie może jej wyjść spora kwota.
Zresztą pożyjemy - zobaczymy. Ja staram się podchodzić do tego spokojnie (w
przeciwieństwie do męża). Na razie zbieram rachunki i notuję ile na co
wydajemy, a potem korzystając z waszych rad zrobie zestawienie.
Dzięki za odzew.
Maria

[e_r_i_n]

maria.ck napisała:

> Boje się tylko jej wyliczeń - bo chyba na czymś musi swój pozew oprzeć.

Nie musi. Moze napisac, ze szacuje koszty utrzymania na x zł - niekoniecznie je
jakos dokumentujac (albo pokazujac wydatki nie comiesieczne, ktore sie sumuja
do tej kwoty, jaka jest niby utrzymanie dziecka). Oczywiscie działa to na jej
niekorzysc - bo szacowac mozna koszt utrzymania dziecka i na 10 tys zł.

> Parę miesięcy temu przeniosła się z synem do oddziedziczonego po rodzicach
> piętrowego domu. Koszt utrzymania takiego domu jest spory (zwłaszcza w
> sezonie grzewczym). Jeżeli przyjmie, że połowa kosztów przypada na syna, to
> faktycznie może jej wyjść spora kwota.

Sad bada uzasadanione potrzeby dziecka - dlatego niekoniecznie musi brac pod
uwage faktyczne wydatki, moze brac srednie w danej sytuacji.

Napisalam do Ciebie na poczte gazetowa.

[tommy_80]

"Ale to są wydatki, których nie można uniknąć - przecież nie poprosimy byłej
żony, aby pakowała wałówkę synowi na pobyt u nas. Albo nie każemu mu przywozić
ubrań domowych albo ręcznika?"

Tak, wiadomo - chłopak przyjedzie, to obiad mu dacie, z internetu skorzysta,
żeby ściągnąć wypracowanie do szkoły, matematykę mu wytłumaczycie. O tym
wszystkim trzeba powiedzieć, ale nie przeliczajcie wszystkiego na złotówki. Po
prostu funcjonujecie jak normalna rodzina i syn do niej jak najbardziej należy.

"Czy tu też uwzględnia się udział dziecka w czynszu, zużyciu energii,
itp??"

No nie, do takiego poziomu to się na pewno nie zniżajcie. Te opłaty i tak
robicie - a obecność syna ma na nie śladowy wpływ.

"Dziadkowie ze strony ojca opłacają angielski i tenis."

Oo, i to jest dobre. Niech mąż koniecznie to podkreśli. Wy macie na głowie
dwójkę małych dzieci, ale za to dziadkowie od strony męża poczuwają się do
starszego wnuka i partycypują w kosztach.

"czy my możemy przedstawić nasze wyliczenie kosztów ponoszonych na syna męża"

Lepiej powiedz mężowi, żeby skoncentrował się na wyliczeniach matki przed
sądem, szczególnie na tym, co matka ewidentnie zawyży. A potem niech zapyta, z
jakiego powodu - jej zdaniem - on ma pokrywać 80 - 90 % kosztów, a ona to, co
zostaje (skoro matka wnosi w pozwie o 800).

Jestem zdania, że przy takim rozsądnym rozegraniu przez Was sprawy sąd podwyższy
alimenty, ale niewiele - o 50 do 100 zł.