Odciągam 30-50 ml dziennie. POMOCY!!!

[monia.ztk]

Witam!
Podczytuję Wasze forum i postanowiłam napisać, licząc że jako
doświadczone mamy w karmieniu inaczej mi pomożecie.
Mój trzymiesięczny synek urodził się przez cc. Od razu tak
zasmakował w piciu mleczka ze strzykawki, że przystawianie Go do
piersi już w szpitalu było horrorem i dla mnie i dla
Niego.Wrzeszczał niesamnowicie, nie chciał ssać, miał odruch
wymotny. Po powrocie do domu walczyłam o naturalne karmienie
(oczywiście musiałam dokarmiać,bo synek tak niewiele w tych
wrzaskach zjadł), ale po wizycie u padiatry gdzie okazało się, że za
słabo przybiera na wadze przeszłam na mieszankę.Cały czas odciągałam
i cały czas nie były to wielkie ilości,bo od początku miałam bardzo
mało pokarmu. Teraz po 3 miesiącach jestem w stanie odciągnąć
zaledwie 30-50 ml na dobę przy (niestety) dwóch odciąganich (rano i
wieczorem). Nie odciągam więcej bo 1)brak czasu i 2)nic nie leci w
ciągu dnia. Czuję, że pokarm zanika mi z dnia na dzień. Piję FITO
MIX z Herbapolu i staram się pić dużo wody mineralnej.

Czy w tym momencie mogę coś jeszcze zrobić by nie stracić pokarmu i
mieć go więcej???

Przystawianie synka nie wchodzi w grę ze względu na Jego wielką
niechęc do piersi (niestety). Myślałam o wypożyczeniu laktatora
elektrycznego Medela Lactina, ale jeśli jest za późno na walkę o
większe ilości pokarmu, to nie chcę się pakować w koszty (np.zakup
końcówek).

PROSZĘ DORADŹCIE!!! Wiem, że macie ogromne doświadczenie w
odciąganiu.

Czy jest możliwe żeby w moim przypadku rozkręcić laktację???

Odpowiem na wszystkie dodatkowe pytania.

Monia

[moonik1]

Jeszcze masz szanse uratowac laktacje, ale musisz poswiecic na to czas:

1. Odciagajac 2 razy dziennie dajesz sygnal do mozgu, ze tylke wystarczy. Musisz
odciagac co 3 godziny w systemie 7-5-3 (7 minut piers jedna, 7 druga, 5 jedna, 5
druga, 3 jedna, 3 druga).

2. Odciagaj nawet jesli nic nie leci. Taka stymulacja to sygnal dla organizmu,
ze potrzeba wiecej mleka i po paru takich odciaganiach na sucho bedzie wiecej
pokarmu.

3. Odpusc sobie sprzątania itp. Ja zamiast latac ze sciera ,odciagam (choc na
sprzatanie tez sie niekiedy czas znajduje). Jedzenie gotuję sobie w weekendy na
zapas, potem odgrzewam, tak jest szybciej. No i trzymam rytm dziecku, wtedy jest
duzo latwiej. Przy odciaganiu trzeba byc bardzo zorganizowanym. No i odpadają
dlugasne spacery, ja jestem z synkiem maks 3 h na dworze, bo musze wracac na
odciaganie do domu.

4. Ja nie moge karmic piersia (maly ma rozszczep podniebienia i nie potrafi ssac
piersi) i od 8 tygodni karmie malego butelką moim pokarmem. Sciągam 6-7 razy
dziennie, w sumie wychodzi to jakies 700 ml. Dluzsza przerwe mam w nocy, nawet
5-6 h. A w ciagu dnia odciagam co 3-4 godziny. Jak sciagalam rzadziej, pokarmu
szybko zaczęło byc mniej. Niestety z laktacją jest tak, ze jak nie ma podaży, to
popyt od razu spada.

Zycze powodzenia.

[monia.ztk]

Moonik1, wielkie dzięki za odpowiedź.

Właśnie od dziś ostro biorę się za pracę w kwestii odciągania.
Podejrzewam, że na początku w ciągu dnia nic nie będzie leciało, ale
będę odciągała na sucho. Problem jest właśnie w braku czasu
Jestem sama z małym dzieckiem, wszystko na mojej głowie. Dlatego gdy
zobaczyłam, że tak niewiele leci to podarowałam sobie częstsze
odciąganie. Ale chcę zawalczyć o rozkręcenie laktacji, bo myślę, że
dopóki cokolwiek leci to chyba jednak jest szansa...

Mam laktator ręczny Tommee Tippee, po pół godziny odciągania
strasznie bolą ręce. A pod koniec dnia czuję się tak umęczona, że
mam wrażenie że moje ręce wloką się po ziemi. Wiadomo wszystko inne
też ronbi się rękoma - gotowanie, sprzątanie, wszystko przy
dziecku...Kupiłam nosidło Manduca, bo synek uwielbia rączki.

Jeśli tylko zauważę, że ilość mleczka się zwiększa, to od razu
kupuję laktator elektryczne medeli - podpowiedźcie proszę jaki model
jest lepszy - MINI PLUS czy SWING ???

Trzymajcie proszę za mnie kciuki

[grudzien2007]

A nie, nie ręczny laktator - do lamusa, nie sa złe, ale NIE
pociągniesz, zniechęcisz się, już po 2-3 dniach. Jak masz chęci
karmic, to zakup medelę (ja mam swina polecam, inne mini electric
tez sa ponoć super). Jednorazowo wystarczy jak będizesz ściągać jak
pisały powyżej w systemie 7-5-3, ale wazne jest bardzo! abyś
przynajmniej przez początkowy okres 2 tyg. sciągała takze w nocy.
Wiem, wiem jaki to ból, pociesze Cię, ze ja ściągałam w nocy takze
co 3 h na poczatku oczywiście, czyli jakieś 3 miesiące. Na dzień
fajnie jak wyjdzie Ci ok. 7-9 sciągań x 30 minut... jest to sporo
czasu + mycie laktatora, butelek... mam to za sobą, ale wierz mi o
wiele cięzej jest przy duzym dziecku, fajnie ze masz checi to
korzystaj jak dziecko małe, potem moze byc róznie

[samanta25]

Chciałam zapytać ile czasu zajmuje Ci ściąganie pokarmu
jednorazowo?? bo piszesz, że ściągasz 6-7 razy dziennie.
Ja ściądam 3x i jednorazowo to czas ok 1h i na dobę też mam ok 700ml
Mie wyobrażam sobie 7h siedzieć z laktatorem

__________________________________
po 6 latach walki mamy nasz CUD Mateuszka urodzonego 16.11.2008

[moonik1]

Ja sciągam po 30 minut, tak wiec wychodzi w sumie ok. 3,5 h na dobę sciągania. 7
h wisiec na laktatorze to sobie nie wyobrazam a tobie leci przez całą godzinę
mleko? Bo mi przez te 30 minut to piersi się opróżniają do konca i koncówka to
już na sucho jest. a na dobe wychodzi mi ok. 800 ml (i chyba się zwiększa dzięki
zmianie laktatora, bo jeszcze 2 dni temu odciągalam 700 ml)

[grudzien2007]

Witaj
Nie bede obwijac w bawełne bo ja własnie skończyłam sciąganie po
14 miesiacach, w sumie swoim pokarmem karmiłam prawie 18 miesięcy i
jak ilośc na dzien była rzędu 50-70 ml to juz jest spory dołek.
Jak będziesz odciągała 2 razy na dzień, nie ma sznas na istotne
zwiekszenie ilości. Zanim sie rozpisze, napisz proszę czy jest
szansa, czy masz czas i możliwości, aby odciagac w dzień co 2-3 h po
około 20-30 minut i w nocy: np o 23-24 przed pojsciem do lózka, ok 4-
5 nad ranem i z samego rana zacząć dzień?
pozdr

[monia.ztk]

Grudzien2007, od wczoraj ściągam systemem 7-5-3 co 3 godziny. No
ciężko jest, ręcę bardzo bolą, ale muszę się tak jakoś zorganizować
żeby się udało, bo bardzo mi zależy. Jak jestem sama w domu z
synkiem to jeszcze ok, ale nie wiem jak będę odciągała gdy będziemy
np.podczas weekendu cały dzień poza domem...

Myślę cały czas nad elektryczną medelą, ale boję się ją kupować bo
kosztuje sporo, a co będzie jeśli nie uda mi się zwiększyć laktacji?
A z drugiej strony odciąganie ręczne jest strasznie męczące i
podobno mało wydajne, a o wydajność tu przecież najbardziej chodzi.
I nie wiem co robić. Podpowiedźcie coś proszę.....

Grudzien2007, myślisz, że na początku odciąganie 2 razy w nocy
wystarczy?

pozdrawiam

[grudzien2007]

Witaj, wiem ze jest droga medela... niestety wypozyczenie sie nie
opłaca. Mówie szczerze, ze na ręcznym nie dasz arady co 3 h przez
dłużej aniżeli 2-3 dni... Ja 3 dni dalam rady, a potem M szybko
biegł do wypozyczalni, ale bolały mnie barki etc. A skutecznośc...
do tego. Przemyśl sprawę, wiem ze nie jest to proste. A moze
planujesz więcej dzieci, to sie zwróci - jak ktos mowi, ze laktator
jest niepotrzebny to ja sie od razu nie zgadzam, zawsze chce sie
wyjśc gdzieś etc. Elektryzczny, ma taki plus, ze wygodnie siadziesz
sobie w fotelu czy kanapie, włączysz go, nastawisz budzik czy
spojrzysz na zegarek ile minut ściągasz i np wlączysz TV czas o
wiele... szybciej płynie i tak sie człowiek nie nudzi, czy np
poczytasz internet na kompie.
W nocy odciąganie 2 razy wystarczy, wyspać sie tez musisz! Moze na
początku, pierwsze 2 tyg. ściągnij np o 23, czy pozniej luli, potem
o 3-4 i nad ranem jak wstaniesz. Jak masz siłe i nie masz problemów
z zasypianiem to możesz w nocy np o 2-3 i 4-5 (w tych godzinach jest
najwyższe stężenie prolaktyny). Jak dziecko ssie poziom mleczka
skacze w ciągu 2-3 dni, laktatorem to jest niestety wolniejsze...
Jak Ci nie wyjdzie, to będziesz wiedziała, ze probowałaś i tak miało
być - trudno, ale ja jestem pewna ze sie uda. Medela, co 3 h i w
nocy przez 2 tyg i sie uda.
Niestety jak jestes poza domeme, np u rodziny, nie może sobie
odpuścic ściągania - sorki za szczerość. Ja ściągąłam np jadac w
samochodzie na tylnej kanpapie, czy w gościach zamykałam się w
oddzielnym pokoju. Bardzo wazna jest dyscyplina, nie można ściągać 1
dnia 8 razy, a weekend 2 razy (my nie mamy ssącego dziecka).
Jak uzyskasz poziom ok 800-1100 ml - wowczas, powoli możesz zaczać
ściągac w nocy tylko raz, w dzień np. 5 razy.. Ale nie możesz sie
nastawić, ze za miesiąc będziesz ściągała tylko 2 razy dziennie,
rzadko u kogo to sie na dłużej aniżeli na kilka dni sprawdza. Może
sie okazać, ze po tak długiej walce znowu masz 100 ml na dzień. Aby
utrzymać laktację na jakimś poziomie to trzeba ściągać częściej
niestety... i starać się ściągać podoben ilości codziennie. Ale to
już takie rady na przyszłość
Daj prosze znać, jak idzie, bo jak wiesz bardzoooo Ci kibicujemy!

[monia.ztk]

A ja właśnie myślałam nad wypożyczeniem Lactiny, przeliczyłam że na
2 tygodnie byłby to koszt 160 zł. Ale nie wydaję od razu 450-500 zł
i mogę się przekonać,czy ilość mleczka się zwiększa. Czy któraś z
Was wie czy to prawda, że Lactina jest znacznie efektywniejsza od
innych domowych odciągaczy Medeli(Swing albo Mini Elektric)???
Strasznie bolą mnie ręce,mały marudził dziś bardzo,ledwo się
wyrabiam,muszę szybko albo wypożyczyć albo kupić,tylko nie wiem co
robić No i jeszcze który model - Swing czy Mini Plus.....
Z tego co zdążyłam przeczytać, to Swing jest nowocześniejszy,
cichszy, ale na jedną pierś. Natomiast Mini Plus podobno o wiele
głośniejszy,ale za to na dwie piersi. Dalej nie wiem na który model
się zdecydować, a ręce bolą.... Proszę Was o radę. Wiele z Was
napewno używa Medeli.

No a jak już ją będę miała to ile minut odciągać? Nadal systemem 7-5-
3? Bo jeśli Swing to chyba tak się nie da.

Oj jak ja bym chciała karmić mojego synka tylko moim mleczkiem.
Praktycznie od początku pije mieszankę,bo mojego było zawsze tak
mało, a ja po tej cc dochodziłam długo do siebie.

PROSZĘ NIE ZOSTAWIAJCIE MNIE. CO MAM ROBIĆ Z TYMI MEDELAMI?

[ewelina1602]

Bardzo polecam medelę mini electric.Ja kupilam uzywana na
allegro,za pól ceny,więc jeśli nie zależy Ci na tym aby miec sprzet
prosto ze sklepu (no i na gwarancji),może warto byloby zaglądnąć na
aukcje?
Wcześniej odciągałam ręcznie(!) więc różnica jest ogromna...
Plusem "mini" jest też to,że ma zasilanie także na
baterie,choć,muszę przyznać nie działa wtedy tak wydajnie jak na
zasilaniu sieciowym.Powodzenia!

[moonik1]

Hej,

Ja od 2 dni uzywam medeli mini electric - super sprawa. Wczesniej 8 tygodni jechalam na recznym avent isis - dobry, ale rece i nadgarstki po 2 miesiacach zaczely wysiadac Kupilam uzywany na allegro za pol ceny i polecam.

Modul lactina mialam w szpitalu w pierwszych dniach po porodzie - tez jest dobry, tylko ze jestes uwiązana do jednego miejsca, bo to jest wielka krowa. PRzy mini electric mozesz wlozyc baterie i jakby co, mozesz się ruszyc.

[monia.ztk]

Ja myślę o mini electric plus, żeby było na dwie piersi.Mam pytanko -
czy one rzeczywiście tak głośno chodzą? Chyba swing jest
nowocześniejszy,tylko nie wiem czy cichszy?...

[moonik1]

Mini eletric jest rzeczywiscie głosny. Podejrzewam, ze mini electric plus tez
będzie głosno buczał, bo to w sumie to samo, tylko na dwie piersi.

[monia.ztk]

Witam ponownie!
Zdecydowałam się jednak na Medele Swing, jutro powinna u mnie być,
nie mogę się doczekać, bo ręce mi wysiadają, strasznie bolą.
Nie zauważyłam jakiś większych ilości mleczka, odciągam 50 ml na
dobę, ale rozumiem, że musi to troszkę potrwać, no i mam nadzieję,
że laktator elektryczne okaże się wydajniejszy, niż ręczny.

Myślicie, że przy systematyczności dojdę do takiej ilości mleczka,
żeby móc mojego 3-miesięcznego synka wykarmić tylko moim mleczkiem???

Pozdrawiam i dziękuję za rady

[fusiaf]

Odpisuję już chyba trochę za późno... ale może zostanie dla potomności...
Swojego czasu na youtube znalazłam filmik, w którym porównywana jest głośność
pracy laktatorów Medela Swing i Mini Electric.
www.youtube.com/watch?v=j_lATPcU3rQ
Przyznam się szczerze, że filmik bardzo mi pomógł w podjęciu wyboru laktatora.
Kupiłam Medelę Swing i jestem mega zadowolona (odciągam mleko 5x dziennie i
chyba bym tego hałasu nie zniosła)
Aha... muszę jeszcze dodać, że Swing ma również zasilanie bateryjne (jeszcze go
nie wypróbowałam).
Ostatnio zauważyłam, że Medela wprowadziła na rynek nowy model laktatora - Freestyle
www.medelafreestyle.com/Home/Interact
www.allegro.pl/search.php?sg=0&string=freestyle+medela
można odciągać na raz z obu piersi bez trzymanki Tylko ta cena... 1 500 zł
uważam za lekką przesadę.

[0.mamamia]

...i zalogowalam sie
w podziekowaniu wszystkim KPI spiesze Ci z pomoca.
Kiedy w grudniu zaczelam odciagac pokarm bylam zalamana i zrozpaczona.Balam
sie,ze nic z tego nie bedzie,a tak bardzo pragnelam karmic...dzisiaj wspominam
ten czas i zastanawiam sie jak mi sie to wszystko udalo?Zawzielam sie
potwornie!Mala jest naszym trzecim dzieckiem,wiec wierz mi bylo koszmarnie
ciezko.Wstawalam w nocy regularnie co trzy godziny,a w ciagu dnia odciagalam co
dwie.Z czasem(bardzo dluuuugim)mleka bylo coraz wiecej,najwaznijsze jest zeby
pompowac piers nawet na sucho i do ostatniej kropli-to sie u mnie
sprawdzilo.Mleka zacznie przybywac,zauwazysz to po kilku dniach,ale dyscyplina
musi pozostac do konca.Pozniej bedziesz juz calkiem madra i sama bedziesz
wydluzala sobie czas odciagniec.Mala za miesiac konczy pol roku,a ja od ponad
dwoch miesiecy pompuje moje piersi co 5 godzin po pol godziny (obie) i srednio z
kazdego odciagniecia mam okolo 250 ml,czesto dobijam do 300.Mam juz calkiem duzy
zapas w zamrazalce i ciesze sie bardzo,chociaz nigdy nie przypuszczalam,ze mi
sie to uda.Malymi kroczkami zblizam sie do konca mojej drogi z
laktatorem,rowniez mam elektryczny,ale mieszkam w Niemczech i tutaj za jego
wypozyczenie placi kasa chorych-ku mojemu szczesciu.Ciezko bedzie mi sie
rozstac z ta moja przyjaciolka,ale...zawsze pozostanie w sercu hihihi))
Glowa do gory,jak Ci smutno,to wyplacz sie w poduszke i nawet poklnij sobie,a ja
Ci mowie,ze wszystko bedzie dobrze!!!
Powodzenia

wlasnie skonczylam odciagac i ide spac

[monia.ztk]

0.mamamia, bardzo dziękuję za pełnego otuchy posta
Ile ml pokarmu odciągałaś w majbardziej kryzysowym momencie(ile
najmniej)?

Ja już 5 dzień walczę o zwiększenie laktacji. A ponieważ nadal robię
to ręczny laktatorem Tommee Tippee (jak pisałam wcześniej zamówiłam
elektryczną Medele Swing i dziś powinna do mnie dotrzeć) to
strasznie ciężko jeśli chodzi o ból nadgarstków. Dlatego odciągam w
ciągu dnia co 3 godziny, ale nie odciągam jeszcze w nocy, bo jak się
kładę spaść to ból jest tak duży, że chcę żeby w nocy mi choć ręce
odpoczeły. Ale jak tylko będę miała już Medele to w nocy też będę
odciągać. Ja też się zawzięłam, że uda mi się zwiększyć laktację,
wyrzucam sobie tylko, że tak późno (synek skończył niedawno 3
miesiące). Narazie obserwuję bardzo niewielki przytost mleczka, ale
jak zacznę odciągać w nocy i będę to robiła Medelą to liczę na to,
że przyrosty będą coraz większe.

Kochane naprawdę myślicie, że to możliwe po 3 miesiącach od porodu,
by mieć na tyle mleczka aby karmić tylko swoim ???

Pozdraiwam i dziękuję za wsparcie i cenne rady

[grudzien2007]

Nie kadze Ci ja też rozkręcałam laktacje laktatorem w 4 miesiącu
po porodzie.. i się udało! Zobaczysz, jak zaczniesz ściągać w nocy,
zauważysz po paru dniach spory skok ilości mleczka! Podziwiam, masz
mocne ręce wytrwałaś 5 dni na recznym... ja po 2 dniach wygnałam M
do wypozyczalni (nie mogłam kupić bo byłam w szpitalu, bez neta i
wogole corka chora, niee ot mi było w glowie).
Piszesz, ze juz ci się zwiększyła ilość, to poczekaj jak bedzie
medela i nocne ściąganie po jakims czasie będzie mleczarnia i
bedziesz musaiła mrozić.

[olikoobarabash]

prosze o pomoc - mam medele mini electric plus na 2 piersi i sciagam przez 10 min co 4 h - rowniez w nocy, czy nie jest za krotko te 10 min czy mleko bedzie dojrzale czy tylko wysoko laktozowe? karmie tak mala od 2 miesiecy

[momago]

A jakie przyrosty wagowe są za ten okres? Jeśli dzieciątko ładnie rośnie, to nie ma co się nad tym zastanawiać.

[olikoobarabash]

przybywa na wadze ladnie, pediatra powiedzial, ze waga jest ok

[momago]

Skoro tak, to według mnie, nie ma powowdów do niepokoju. Ściągałabym tak jak do tej pory.

[0.mamamia]

u mnie byly wzloty i upadki...osiem razy mialam zapalenie piersi,wiec czesto
startowalam od 40-50ml,ale tez bylam upartanaprawde warto!Od samego poczatku
mam elektryczny laktator,bo inaczej byloby mi bardzo ciezko.Tak jak wspomnialam
mieszkam w Niemczech i tutaj zaleca sie picie herbatek laktacyjnych z duza
iloscia cukru,nie powiem zeby to smakowalo,ale odkad lekarz mi to zalecil mleka
bylo wiecej,poza tym mam swietna recepte na zapalenie piersi-oklady z zimnego
twarozkupo prostu rewelacja!
Pytaj o co tylko chcesz,a ja sprobuje Ci pomoc...
buzkidla maluszka

[monia.ztk]

Oj dziewczyny, jak dobrze, że jesteście, napiszecie jak to było u
Was, dacie tak cenne rady. Dziękuję Raźniej mi jest gdy wiem, że
nie tylko ja zaczynam odbudowywać laktację po 3 miesiącach od porodu.
No faktycznie mleczka zauważyłam, że jest więcej, ale są to naprawdę
niewielkie przyrosty (ale są!), jakieś 10-20 ml. Dziś popołudniu
przyszła Medela i jak na tą chwilę mam 70 ml Super, jestem bardzo
z niej zadowolona, wcale nie jest jakaś głośna. Najpierw faza
stymulacji piersi trwa 2 minuty (szybkie, płytkie zasysania), a
potem automatycznie włącza się faza wypływu mleka. Tylko jak dla
mnie to max ssaniue mogłoby być silniejsze. Ale nie jest źle. Długo
się nie mogłam zdecydować czy wybrać Mini PLus od razu na dwie
piersi, czy nowocześniejszy Swing ale na jedną pierś. Ale teraz
najwazniejsze, że od dziś rozpoczynam pełne 24h odciąganie, także w
nocy Robie zapiski po każdym odciąganiu i mam nadzieję, że
zacznie mleczka przybywać Ufff, moje ręce wreszcie odpoczną

Podpowiedzcie proszę jak to jest z tym mrożeniem pokarmu, w czym to
się mrozi (jakie opakowanie)? Wiem, że Medela ma specjalne woreczki
do mrożenia, ale pewnie są drogie. W czym Wy zamrażacie pokarm ???

Ja od bardzo dawna piję herbatke na laktację FITO MIX 4 z Herbapolu,
ale żeby pić ją z cukrem to nie słyszałam. Nie zaszkodzi jednak
spróbwać i mnie

Będę zdawała relacje jaki mi mleczko leci

Pozdrawiam serdecznie

Monia

[0.mamamia]

cale 70ml,to juz sukces!Sama teraz widzisz,ze bedzie tylko lepiej
ja karmilam mala w szpitalu piersia,ale byla bardzo "zolta"i ospala...wpadla
kiedys do nas polozna zwazyla ja i narobila rumoru,ze mala schudla o 200 gramm i
ze trzeba ja dokarmiac,albo w ogole przejsc na mieszanke...no i udalo jej
sie...poczulam sie zla matka,tyle ze zaraz pobieglam po laktator.Mogla pomoc mi
karmic piersia i odciagac pokarm,tak zeby stymulowac piersi.Mam do niej zal,ale
nie zmienie juz niczego.ach bylabym zapomniala,wazyla mala na suwnicowej
wadze,ktora bez zabezpieczenia wozila w bagazniku i jak jej sie chcialo,a to w
ubranku,a to na krancu stolu...zaloze sie,ze mala przybierala,bo ja sama
widzialam to po ubrankach...ach czlowiek uczy sie cale zycie.Jest jak
jest...mala wazy teraz 8 kg i jest zdrowa reszta sie nie liczy
Za kilka dni sama bedziesz mrozila namiar mleka...no moze tygodnipotrzebne sa
do tego specjalne woreczki.
powodzenia!!!

[grudzien2007]

Do mroze ia uzywałam woreczkow aventu, medeli a potem tufi. Te
ostatni znaczy Tufi sa najlepsze, tzn medeli sa fajne ale kosztowały
bardzooo duzo, ok 70 zł za 20 szt i maja tylko 150 ml pojemnosci.
Tufi maja ponad 200 i jakościowo sa fajne, cena chyba ok 20 zł.
Njartansze sa aventu ale odradzam... ich system zamykania jest o
wiele mniej wygodny i woreczki te sa cienkie. Nie przeplacaj za
medeli, kup tufi!

[monia.ztk]

Dziękuję serdecznie za radę, myślałam, że tylko Medela oferuje takie
woreczki. Będę pamiętąła o Tufi jak nadejdzie czas
A mnie dziś z butelki wylało się 20 ml mleczka i baaardzo mi było
żal. Ale podobno nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem
Walczymy dalej, są niewielkie postępy

[0.mamamia]

hihihi
mnie tez sie kiedys wylalo i szczerzes sie poplakalamteraz bym sie usmiala,ze
matol jestem))
Sprawdz czy sa w Polsce dostepne woreczki LANSINOH.Sa wspaniale,maja podwojne
zamykanie i sa wystarczajaco grube.Place za 25 sztuk okolo 7 euro.
Ja wczoraj do 4 rano(z przerwami oczywiscie)walczylam z mega zastojem
Myslalam,ze piers mi eksploduje,a mleko po kropelce splywalo. Rano nalalam pelna
wanne wody,dodalam olejek z lawendy i calkowicie sie wyluzowalam.Efekt byl,ale
dopiero wieczorem "przegonilam"wstretnego zastojahihihi po moich
zapaleniach,az drze na mysl o kolejnym!

[grudzien2007]

Dziewczyny ku pokrzpieniu, ileż ja litrów wylałam... nie przesadzę,
jak napiszę, ze około 10 lekko i pewnie więcej. Boli, oj jak boli
Może sa w polsce: LANSINOH nie spotkałam sie z nimi... ale cena
bardzo fajna faktycznie.
Gratulacje sukcesów!

[monia.ztk]

Dziewczyny, znalazłam na Allegro te woreczki LANSINOH. 35 sztuk (20
+ 10 gratis) kosztuje tylko 26 zł
Oj aż nie chcę myśleć o zastojach pokarmu, skąd one się biorą i jak
ich uniknąć? I co robić jeśli już dopadną?

[0.mamamia]

ciesze sie,ze je znalazlas i to bardzo tanioja jestem z nich bardzo
zadowolona.Zamrozilam juz 75 woreczkow i dzisiaj otwarlam nowa
paczke,najfajniejsze jest to,ze maja podwjny zasuwak.
Zastoje sa wstretne,ale nie mysl o nich,bo i po cogdyby sie jednak pojawil,to
najpierw rozmasuj piers,pozniej zrob sobie cieply oklad,albo w ogole kapiel i
odciagaj pomalutku,a po wszystkim zimny oklad,ja stosuje zimny
twarozek-zapobiega tez zapaleniu.

[monia.ztk]

Kochane,
wczoraj odciągnęłam 100 ml!
To mój pierwszy większy sukces. Synek jednorazowo zjada 150 ml, więc
potrzeba jeszcze duuużo mleczka. Mam nadzieję, że nie przestanie go
przybywać.
Przyznam się, że odciągam codziennie o północy, a potem 5-6 rano.
Pomiędzy tymi godzinami nie wstaję, bo nie mam sił. Wiem, że
powinnam i będę starała się zmotywować

DZIĘKUJĘ WAM!!!

[0.mamamia]

teraz juz na pewno bedzie tylko wiecej!!!
Ciesze sie bardzo i mocno trzymam kciuki,a z tym wstawaniem tez nie
przesadzaj...jezeli przy takim trybie bedzie sie zwiekszala ilosc mleka,to spij
dziwczyno

[grudzien2007]

Będzie przybywać, a jak ściągniesz o 5-6 to idziesz jeszcze spać?

[monia.ztk]

Tak, idę jeszcze spać.
A zdarza się, że dźwięk Swinga usypia mojego synka

[monia.ztk]

Po dwóch tygodniach walki o laktację mogę z radością napisać, że na
chwilę obecną odciągam 150 ml na dobę. Ilość mleczka stopniowo,
powoli, ale wzrasta Swing sprawdza się rewelacyjnie!
Dziękuję Wam!

[0.mamamia]

powiem Ci szczerze,ze czekalam na Twoja wiadomosc
Po prostu bylam ciekawa jak sobie radzisz i bardzo sie ciesze,ze idzie Ci coraz
lepiej
Tak to smiesznie w zyciu bywa...ja walcze,zeby mleka bylo coraz mniej(tez na
pewno bedziesz go miala caly ogrom!),a Ty zeby bylo wiecejproza zycia hahahaha
buzki,powodzenia i napisz czasami co u Was slychac

[monia.ztk]

0.mamamia, dziękuję za posta
Napisz prosze ile odciągałaś dziennie najwięcej i czy walczyłaś o
laktację (tak jak ja), czy od porodu tak karmisz swe dziecię i
mleczka od początku było wystarczająco?
Będę pisała ile odciągam
Pozdrawiam

[0.mamamia]

u nas bylo tak...w szpitalu zaczelam normalnie karmic piersia,malutka miala
wysoki poziom bilirubiny,ale ciagnela w miare dobrzeProblem "przyniosla"nam do
domu polozna...swoja wage.Wozila ja bez zabezpieczen w bagazniku i wazyla mala
jak jej sie podobalo raz w ubranku,na krancu stolu,albo kazala ja calkiem
rozebracPewnego dnia zwazyla ja i stwierdzila,ze mala schudla 300 gr.Ona
biegala i krzyczala,a my z mezem patrzylismy na siebie.Koniec koncow ja sie
poryczalam,a ona poszla i zostawila nas samych z problemem.Glupota bylo to,ze
postawilam zupelnie na butelke.Moglam mala przystawiac do piersi,a po karmieniu
odciagac pokarm i ja ewentualnie dokarmiac...coz wtedy dyktowal mna strach o
zdrowie dziecka.Odciaganie pokarmu i karmienie butelka tez ma swoje
zalety:zawsze wiesz ile dziecko zjadlo,malenstwo nie wisi przy cycu 24
h/dobe,ale nie ma nic cudowniejszego od pierwszego przystawienia do
piersiUdalo mi sie to przezyc,wiec jestem szczesciara
przez ostatnie pol roku (wspominalam juz)milam same problemy,a to zastoj,a to
zapalenie i ciagle "cos".Nawet nie wiem ile razy rozkrecalam laktacje...od
marnych 40-60ml udalo mi sie dotrzec do magicznych 250-300 ml(za kazdym razem
odciagajac 4 razy dziennie).Marzylam,zeby karmic przez pol roku i dziekuje Bogu
za kazdy dzien,ale zawsze cos sie konczy i trzeba ruszac dalejmala za 2
tyg.konczy cale 6 miesiecy,a ja wlasnie malymi krokami obnizam laktacje.Jestem
juz bardzo zmeczona...oprocz malej mam jeszcze 3 letnia coreczke i syna-nasza
studentcka gwiazdke(urodzilam go studiujac),ktory ma 11 lat i coraz czesciej
potrzebuje sprowadzenia siebie do pionu,a ja musze miec sile,zeby
pokrzyczec))do tego wszystkiego jestesmy w Niemczech zupelnie sami,wiec moge
liczyc tylko na siebie.Musze odpoczac,przesypiac noce,bo mala potrzebuje przede
wszystkim duzo milosci i mojego czasuKoncze wiec odciaganie i wracam do
normalnosci,mysle,ze to co bylo dla malej istotne zdazyla wypic z moim mlekiem w
ciagu pol roku

byl moment,ze dokarmialam ja mieszanka np.raz w ciagu doby i najczesciej w
nocy,ale jak tylko laktacja sie normowala karmilam ja wylacznie moim mlekiem.
Naprawde bardzo ciesze sie,ze tak dzielnie postanowilas walczyc o mleczko dla
malenstwaBede trzymac mocno kciuki i oczywiscie czekam na wiadomosci od Ciebie
Wczoraj usiadlam z mala na kocyku w ogrodku,mialysmy dla siebie wyjatkowo duzo
czasu,przytulilam ja i pomyslalm sobie,ze miec ja czesciej i mocniej przy sobie
jest rzecza bezcenna

buzki ogromne

[monia.ztk]

Witajcie drogie mamy!
Jak dotąd (a to już 3,5 tygodni walki o zwiększenie laktacji) ilość
mojego mleczka nieznacznie, ale codziennie wzrastała. Ale od kilku
dni zatrzymała się na poziomie 160 ml na dobę i nie rozumiem
dlaczego się nie zwiększa? Odciągam dalej tak samo jak wcześniej.
O co może chodzić? Podpowiedźcie coś proszę. Przecież tak dobrze
szło i gdy obserwowałam że mleczka z dnia na dzień było coraz więcej
to aż się chciało ściągać.

Monika

[grudzien2007]

Ile razy na dobę i ile razy w nocy odciągasz? Jakim systemem? tzn
jak długo każda pierś? Czy w obu piersiach masz mniej więcej taka
sama ilosc pokarmu?

[monia.ztk]

Witaj!
Przez pierwsze dwa tygodnie przyznaję, że odciągałam 6 razy na dobę
a w nocy wcale (tzn.ostatnie odciąganie około północy,następne około
6 rano). Teraz od tygodnia odciągam 4-5 razy, w nocy nadal nie.
Cały czas systemem 7-5-3.
W prawej piersi zauważam, że mam troszkę więcej pokarmu.

Pewnie powinnam jeszcze częściej odciągać, tylko jak to zrobić, żeby
wszystko pogodzić i na wszystko mieć czas....
Jak narazie synek dostaje jedną butlę tylko mojego mleczka na dobę.
Dołożę starań, by ściągać częściej bo chcę, żeby ilość mleczka nadal
rosła.

[0.mamamia]

mysle,ze zbyt szybko przeszlas na 4 razy,ale teraz musisz podjac decyzje czy
masz sile wrocic do czestszego odciagania i walczyc dalejjesli tak,to zycze
powodzenia i duzo sily!

[grudzien2007]

Wiem jak Ci cieżko, jeśli masz motywacje to napisze CI co sprobuj
robic jeszcze przez 2 tyg, ale naprawde to trzeba bardzooo sumienie.
Bez nocnego ściągania NIE zwiekszysz ilości pokarmu tylko ściągając
moze sa jakies nieliczne wyjątki, ale ja o nich nie wiem ), mozna
potem ewentualnei starać sie utrzymać ściągając 4-5 razy na dzień
nie systemem 7-5-3.
Przejdz na odciąganie 8 razy na dobre - w tym ok 23-14, potem o 3-4
rano, potem 6-7 rano. Ja przez 2-3 miesiące tak ściągąłam i wiem jak
to cięzko... Jeśli nie masz siły na na tkai tryb, to musisz pewnie
podjac decyzje, czy chcesz na dzień ściągać 4-5 razy i miec 160 ml.
Ja powiem co ja bym zrobiła... Przez tyle tyg ile trzeba (JEŚLI
OCZYWIŚCIE ŚCIĄGANIE NOCNE DAWAŁOBY REZULTATY) sciagałabym 8-10 razy
na dobę (w tym jak wyzej opisała m w nocy) i doszła do poziomu ok 1
ll. Potem juz mozna bardzooo powoli i czujnie rezygnowac z kilku
ściągań, ale obserwowac sie bo organizm bardzo jest czujny i
zmniejszy produkcje, poprostu sama znajdziesz ilość ściągań i ich
długość przy których organizm będzie w miare na stałym poziomie
utrzywał laktacje. Wowczas trzeba sie starac odciągać tyle samo
każdego dnia, walczyc dosłownie o kazde 10 ml, bo kazde 10 ml mniej
oznacza za 2 dni znowu mniej i sie koło zamyka.
Jeśli organizm nie zwiekszyłby produkcji mimo rygorystycznego
odciągania po 10 razy na dobe przez kilka tyg, to zrezygnowałabym
wogóle z odciągania. Ale to moja opinia, bo wiele kobiet
powiedziałałoby ze kazdy ml ię liczy... tak ale nie ściągały
godzinamii tylko po to aby podac dziecku jedna butelke na dzień -
mnie to by zdołowało. Jak ja miaalm po 14 miesiącach ściągania nagle
taki poziom to zrezygnowałam wogóle. Rozkręcic sie uda, ale NIE
mozesz sobie odpuszcza, dlatego podkreślam jak nie masz możliwości
ściągac jw. zastanów sie co dalej. 4-5 ściagań na dobe nie zwiekszy
ilośc i pokarmu i nie będe Ci tutaj mydlic oczu

[0.mamamia]

grudzien2007 ma racje,ja trzymalam sie takiego rygoru ponad 4 miesiace.Bywaly
chwile,ze mialam ochote wyc i rzucic ten caly sprzet w cholere...ale warto
byloteraz odciagam juz tylko trzy razy i mam za kazdym razem okolo 250ml,wiec
jest ok,ale niebawem przejde na dwa razy i pewnie stopniowo wygasze
laktacje-myslalam,ze pojdzie mi to szybciej...dopiero teraz widze jak dlugo
trzeba trzymac sie w garsci,zeby dojsc do tak stabilnej laktacji.
Mimo wszystko wierze,ze sie uda i zycze Ci powodzenia

[monia.ztk]

Oj, trudne to wszystko. Staram się jak mogę, ale oprócz odciągania
jest jeszcze cała masa innych codziennych spraw, zresztą same
wiecie. Ze spacerami nie daję rady, bo jak już odciągnę przed
wyjściem, potem nakarmię synka, ubiorę Jego i siebie, to okazuje
się, że za godzinę czy półtora znów mam odciągać. A jak już jesteśmy
na wyjazdach poza domem, to jest jeszcze gorzej.
Powiem Wam, że i tak się cieszę, bo synek np. dziś dostał 180 ml
mojego mleczka na śniadanko i dlatego że wiem ile mnie to kosztowało
(nawet odciągając 4-6 razy na dobę), to jestem z siebie dumna.
Powiedzcie - jak zorganizować sobie życie żeby ze wszyskim zdążyć i
jeszcze odciągać 10 razy na dobę ??? Czy ze mną jest coś nie tak, że
ja nie potrafię czasem na głupi spacer się wygrzebać?

[monia.ztk]

To jakim systemem, jesli nie 7-5-3 ???

[0.mamamia]

oj bidulkoWszystko z Toba w porzadku...doskonale Cie rozumiem,tez czasami nie
dawalam radyzanim sie odciagnelam,ubralam moja 3letnia coreczke,pozniej
malenstwo,a na koncu siebie zostawal mi bardzo krotki czas na spacerna
szczescie mam ogrodek,wiec ratowalam sie nim,ale mozna tez otworzyc szeroko
oknoSpacerki sa fajniutkie i czesto plakalam,ze tak wiele trace,ale naprawde
warto bylo.Teraz odbijam sobie wszystko,wlasnie bylam na ponad godzinnym
spacerku i mam jeszcze czas na inne sprawy.Chcialam odciagac do pol roku i juz
nie cofne tej decyzji,bo wiem,ze to co najwazniejsze mala juz dostala,ale teraz
czas zebysmy sie wreszcie poznaly
Nawet jesli tylko raz dziennie podajesz butelke,to i tak dajesz malenstwu bardzo
duzo

...ja odciagam 15 min jedna piers i 15 min druga,ale zawsze staralam sie do
ostatniej kropli-tak doradzila mi znajoma polozna z Polski.

[grudzien2007]

System 7-5-3 jest super! piersi na przemian.
Wiem, wiem, ja czesto szlam na spacer tylko 40 minutowy. Odpuść
sobie moze gotowanie, więcej gotowców etc. jak wyjazdy - to ściągaj
w samochodzie etc. Ja ściągaam nawet podczas jazdy, czy np będąc w
centrum nadlowym, M zostawał z corka, a ja szłam na parking do
samochodu, zamykałam się i zciągałam po kryjomu właśnie systemem 7-5-
3.
Pociesz się, ze jak sie zwiekszy już, to powoli będizesz mogła
rezygnowac z kilku odciągań, rygor nadal będize bardzo wazny, no ale
juz nie 2-3 h, a np co 4-5 h; to pomaga... niestety NIE mozna
odpuszczac sobie bo wyjazd weekendowy, no nie mozna.
180 ml juz wow! idzie w gore!

[kinga_owca]

Monia, dasz radę!
trzymam kciuki, wspieram duchowo i co tam jeszcze Ci potrzeba
w razie czego pisz na gg
naprawdę gorąco ci kibicuję!

[monia.ztk]

Kochane, przemyślałam sprawę i rozsądnie postanowiłam, że nie będę
za wszelką cenę walczyć o 10 odciągań na dobę. Nie czuję się przez
to złą matką. Oprócz odciągania mam jeszcze przecież wiele spraw
codziennie na głowie, a jak narazie przy 4-6 odciąganiach jestem w
stanie dać synkowi butelkę ze 180-190 ml mojego mleczka. Dla mnie to
jest i tak sukces, i tak wszystko wtedy jest podporządkowane pod
laktator, ogromnie się cieszę, że choć tyle mojego mogę mu dać, bo
to i tak jest cięzka praca. Poprostu nie dam rady więcej i już! Nie
chcę być wiecznie przemęczoną, wiecznie zajętą odciąganiem mamą dla
synka, chcę mieć również czas dla Niego i rozkoszować się
macierzyństwem. Żałuję tylko (i żałować będę już zawsze), że nie
wzięłam się za takie odciąganie od samego początku.

Ja również podczas wyjazdu odciągam w samochodzie, podczas jazdy i
na parkingu Inaczej przez ostatnie 2 dni wcale bym nie miała
kiedy i jak odciągać.
Cały czas odciągam systemem 7-5-3. Mleczko leci na początku każdej
zmiany piersi, potem odciągam na sucho, więc u mnie bezsensowne
byłoby odciąganie po 15 min kazdej piersi. W ten sposób więcej udaje
mi się wydobyć z piersi mleczka.

Pozdrawiam i dziękuję

[0.mamamia]

Jestes MAMA i zrobisz to co podpowiada Ci serducho-i to jest
najwazniejsze!!!Ciesze sie,ze masz zdrowe podejscie do tematuPozostaje mi
tylko zyczyc wszystkiego najlepzego w byciu mama i samych radosci...sciskam
mocno**

[0.mamamia]

...ach i prosze Cie nie wyrzucaj sobie,ze sie nie przylozylaskochana przed
kazda matka droga pelna wyzwan i tam warto sie wykazac..kiedys jeszcze sie z
tego usmiejesz

[monia.ztk]

Dziękuję za ciepłe słowa!
Nie wyrzucam sobie bo nie mam co, dużo wysiłku wkładam w odciąganie
tych 180 ml. Praktycznie wszystko kręci się wokół odciągania. Cały
dom na mojej głowie, małe dziecko, dodatkowo czasem pomagam mężowi w
pracy. Nie dam rady poprostu i takie są fakty. Musiałabym tylko
siedzieć w domu i odciągać.
Dziś byliśmy z synkiem na zabiegu podcięcia wędzidełka. Laryngolog
powiedziała, że z powodu zbyt krótkiego wędzidełka mógl nie umieć
chwytać pierś, więc spróbuję teraz go przystawić do piersi, choć nie
nastawiam się na wielką zmianę. Jednak przywyczajenie robi swoje, a
co dopiero u tak małego dziecka, które właściwie od początku jest na
butelce.
Jak daję małemu butelkę z moim mleczkiem to serce aż mi rośnie!
Dziękuję za wsparcie.

[0.mamamia]

Na pewno wlasnie to bylo przyczyna,ze malutki nie lapal dobrze piersi,a sproboj
przylozyc go do piersi -moze brzdacowi sie spodoba
Tez sie cieszylam za kazdym razem ,kiedy dawalam malej butle z moim mlekiem,a
teraz ciesze sie na inny sposob,ze wreszcie mam dla niej czasjuz nie biegam co
2-3 godziny do laktatora,tylko spokojnie siedzimy sobie na trawce i patrzymy na
popisy starszej siostzryczki...czasem przychodzi mysl,ze moze tak trzy razy
dziennie,to nie jest wielki problem,ale pol roku to i tak cud,wiec nie ma co
kombinowacwiesz,sama sie zastanawiam jak mi sie udalo to wszystko
poukladac?Pewnie starsza coreczka tez troche ucierpiala na tym odciaganiu...nie
zawsze jedlismy domowe obiadki i o to tez mam wyrzuty
buzki**

[grudzien2007]

naprawdę, ja CIe bardzooo podziwiam, ze potrafisz się zebrac w sobie
i ściągać 180 ml... ja nie potrafiłam... moze i dlatego, ze moja
cora juz woli szyneczkę, w koncu pociagnełam do 18 miesięcy, ale
powiem Ci, ze naprawde jestes wielka... butelka dziennie to duzo!
Myślałam, ze będe miaął wyrzuty sumienia... a tutaj nic, kompletnie,
jedynie zal, zastanawianie co źle zrobiłam, ze moje dziecko wolało
sie zaglodzic aniżeli jesc z piersi.
Wiązadełko, tak jest przyczyna złego, czy niemożności ssania piersi,
wiem, ze doradca laktacyjny zawsze to u córki sprawdzal
To za przystawienie do piersi, jest szansa... ja jak odstawiałm
miałam taki uraz psychiczny, ze juz ANI razu potem decyzji przejścia
na ściąganie nie przystawiłam córki - M namawiał, nie mogłam
psychicznie, takze sciaganie było pewnego rodzaju odskocznią, ulgąś,
wielka ulgą.

[monia.ztk]

Grudzień2007, dziękuję!!!
Tak jak napisałam, nie dam rady ściągać częściej i tyle, uważam, że
nie można dać się zwariować co do karmienia piersią, mój synek przez
pierwsze 3 m-ce swego życia był na butli i wspaniale nam
rośnie.Teraz pije około 5-6 butli po 150-180 ml, więc jeśli jedna z
nich jest z moim pokarmem to uważam, że i tak jest to dużo.
Próbowałam dziś przystawiać synka do piersi, udawało się jedynie z
silikonowymi nakładkami, ale i tak synek nie ciągnie wtedy mleka,
tylko ssie pierś jak smoczek )
Grudzień, czym jest mój miesiąc odciągania do Twoich 18 m-cy. To ja
CIEBIE podziwiam!!!

[monia.ztk]

Udało mi się przekroczyć 210 ml dziennie, nadal przy odciąganiu 4-5
razy dziennie. Uważam, że nie jest źle. Muszę już przelewać mleko
między butelkami, bo mały nie zjada na raz wszystkiego co ściągnę
Pozdr.

[0.mamamia]

WSPANIALE!!!
nadal trzymam kciuki i wszystkiego najlepszego!!!

[kinga_owca]

brawo brawo Monia

kurczę, wyczytałam, że mogło o wędzidełko chodzić
szkoda, że nie trafiłas w szpitalu na dobrego doradcę, wszystko
mogłoby się potoczyć inaczej i to bez większych kłopotów

no ale cóż, robisz teraz kawał dobrej roboty i tak trzymaj
mysle o Tobie i wspieram duchowo

[monia.ztk]

Kinga, dziękuję!
Tak, dopiero po prawie 4 miesiącach okazało się, że powodem braku
umiejętności ssania piersi było zas krótkie wędzidełko.
No cóż, odciągam dalej

[monia.ztk]

Witam!
Udaje mi się utrzymać laktację na poziomie 200 ml dziennie. Jeśli
jest taki dzień, że jestem poza domem i mam utridnione odciąganie,
to rzeczywiście następnego dnia troszkę spada podaż mleka i znowu
trzeba walczyć Ale i tak mnie cieszy ta wielka butla co rano dla
syneczka Poza tym teraz wprowadzamy inne pokarmy i mleczka synek
będzie zjadał coraz mniej.
Pozdrawiam

[0.mamamia]

...i widzisz dzielna kobietogore przenioslas!!!
Ciesze sie bardzo**

[bee-30]

Gratuluję!!! Wiem jaka to radość dać dziecku butlę własnego
mleczka, też nie miałam rzeki mleka.

[dora.27]

Witam drogie waleczne mamy! Dołączam do Waszego grona. Jestem 2 tyg
po CC i od 4 doby życia mojego synka walczę z odciaganiem. Od
poczatku mam za mało pokarmu, zaraz po wyjściu ze szpitala udałam
sie do poradni laktacyjnej, gdzie wypożyczyłam laktator Medela taki
wieelki na dwie piersi jednocześnie. Taki mi poradziła położna,
twierdząc, ze stymulując obie piersi (po 15 min co 2-3 godz.) daję
sygnał do mózgu, ze potrzebuję duuuzo mleka jak dla bliżniąt.
Sciągam jednorazowo 40-50 ml. Po tygodniu jednak musiałam
zrezygnować z laktatora, bo finansowo nie daliśmy rady. Od 5 dni
ściagam pokarm dwoma ręcznymi Aventu i ilość mleka jest taka sama
jak z elektrycznym, ręce mnie nie bolą na razie, więc nie
przewizduję zakupu elektrycznego.
Baardzo Was podziwiam, że miałyscie tyle siły przez tak dlugi czas.
Ja sie modlę o siłę do miesiąca, bo już nie wyrabiam ze zmęczenia.
Od dwóch dni przystawiam też małego do piersi, bo jakimś cudem po 2
tygoniach zycia moje dziecię nabrało siły do ssania)) nie wyjada
jednak wszystkiego, więc reszte odciagam i podaję w butelce. Nie
wiem jak długo to wszystko jeszcze zdołam pociagnać, a jest baaardzo
ciężko. Solidaryzuję się z Wami drogie mamy i liczę że i mnie się
uda coraz więcej ściagać. Podrawiam gorąco Dora

[0.mamamia]

allo Dora

jezeli,malenstwo ssie piers,to sprobuj w ogole nie odciagac.Przystawiaj go nawet co pol godziny,zeby sciagnal,to co zostalo-uda sie na pewnoMalenstwo musi sie rozkrecic,ale przy butelce ze smoczkiem piers ma zawsze przechlapane
powodzenia!
trzymam kciuki

[dora.27]

Tak właśnie próbuję robić, podaję pierś praktycznie cały czas, ale
jest problem, bo maluch zasypia i zanim zdąży się najeść to śpi jak
kamień. Nie da sie go niczym obudzić, a jak zabieram pierś to za 5
minut płacze, bo głodny I tak w kółko. Brodawki mnie już tak bolą
ze nie daję rady chwilami syczę z bólu. Na noc daje butlę, bo muszę
kiedyś się trochę przespać (sama w tym czasie odciągam co 4
godziny), a w dzień jak nawet zaśnie na 15 minut to żal mi serce
ściska, że małego głodzę Po butli jest szczęśliwy a ja spokojna. I
jak tu karmić piersią???

[0.mamamia]

Straszny lobuziak z Twojego malenstwa i naprawde nie wiem co Ci
poradzic...mysle,ze ja przeszlabym calkowicie na odciaganie i dokarmianie poki
nie rozkreci sie laktacja,bo na pewno mleka bedzie wiecejNajwazniejsze
jest,abyscie oboje byli szczesliwi i nie rob sobie zadnych wyrzutow,bo to wyssie
z Ciebie cala energie,a i tak w niczym nie pomoze
Jest jedna swieta zasada:tylko mam wie co dla malenstwa najlepsze!!!
Pzdr serdecznie

[dora.27]

No i skończyło się moje karmienie Dostałam zapalenia piersi od
nieopróżnionych (jak się po fakcie okazało) piersi. Dostałam 40 st
gorączki i antybiotyk, który przez 3 dni nie zadziałał. przeżyłam
koszmarne bolesne 2 dni w gorączce i bólach całego ciała. Trafiłam
aż na pogotowie, bo akurat sobota wypadła i zmieniono mi antybiotyk
na Dalacin, bo powodem zapalenia jest gronkowiec złocisty i tylko
ten lek może zadziałać. Niestety nie wolno przy tym karmić więc
ściąganie teraz i wylewanie do zlewu przez 10 dni średnio mnie
urządza. Do tej pory ściągałam i dawałam małemu a moje serce się
radowało na widok każdej wypitej kropli. Teraz już nie mama
motywacji, ani siły. Trudno, zrobiłam chyba wszystko. Pozdrawiam i
życzę wszystkim mamom udanego karmienia.

[0.mamamia]

bidulka...wiem co czulas,ja mialam osiem razy zapalenie z tego w lewej
siedem...przekichane
i tak dalas malenstwu,to co najlepsze
sciskam

[ewelina42]

Hej ho czy jest tu kto?

Od piątku zaczelam walke z relaktacja. Moja corka ma 2 miesiace. Po miesiacu
karmienia piersia polozna zalecila dokarmianie ze wzgledu na to, ze mala nie
dojadala (karmienie piersia to byl horror dla mnie, a histeria dla malej). Jak
zaczelam dokarmiac, no to juz wogole nie chciala ssac - i calkowicie zostalam
przy butli (z wielkimi wyrzutami sumienia). Po ostatniej wizycie u gina
(kontrola po porodzie) dostalam takiego dola, ze nie daje malej tego co
najlepsze i postanowilam uaktywnic swoje piersi i pobudzic do wiekszej produkcji
mleczka. WYpozyczylismy (po dlugich namyslach i kalkulacjach finansowych) Medele
Lectine Plus (końcowka kosztowala nas 90 zl - dzien wypozyczenia 7zl!!) no i
odciagam 77-55-33. Narazie niewiele moze jakies 30-50 ml na dobe? Dopiero od
dzisiaj postanowilam zaczac dokladne zapiski.

Jesli ktos jeszcze zaglada do tego watku dajcie znac! Bo brak mi wiary w to, ze
sie uda...

Poza tym jezeli zapowiada sie na dluzszy okres wypozyczenia laktatora to musze
poszukac miejsca w ktorym mozna wypozyczyc za 4-5zl - bo koszty 7zl/doba = 210
zl w miesiacu! nas przerastaja) moze macie jakies namiary? jestem ze Szczecina,
ale wiem, ze online sa tez jakies wypozyczalnie.

Pozdrawiam

[jotka_k]

po pierwsze- wydaje mi się, że jeśli z poczucia winy chcesz
rozbudzić laktację to nie ma to sensu, wszystko tkwi w głowie, jeśli
sie będziesz zmuszać to na mój gust nic z tego nie będzie
jeśli faktycznie chcesz to odciągaj regularnie, dużo piji powinno
ruszyć

[ewelina42]

Nie tyle o poczucie winy chodzi, tylko o to, ze od poczatku moglam walczyc by
karmic mala piersia. Zabraklo mi chyba cierpliwosci. Teraz bardzo chce walczyc o
to, aby znowu pojawil sie pokarm.

[kas.woj.1]

po pierwsze: spokojnie, bo najgorszym wrogiem laktacji jest stres!
po wtóre: to że nie karmisz małej piersią nie oznacza że jesteś złą
matką !!! najważniejsze żebyś jej dała miłość, cierpliwość,
czułość...
a jeśli chcesz rozkręcić laktację to:
odciągaj jak najczęściej, min. co 3 godz. może być metoda 7-5-3 bo
stymuluję laktacje, ściągaj nawet jak nic nie leci, bardzo dużo pij !
jeśli chodzi o laktator to poszukaj na allegro, czasami zdarzają się
okazję i można taniej kupić. ja karmie małego tylko ściąganym
mlekiem a nie mam elekt. używam ręcznego Aventu i daję nim radę.
powodzenia i w razie pyt.pisz

[konface]

Hej,
Moja sytuacja była bardzo podobna (patrz: wątek: czy sa się rozbujać laktację).
też wracałam do karmienia, jak mała miała ponad 2 miesiące i startowałam z
ok.50ml/dobę.
Da się rozbudzić laktację!!! ))
Oczywiście nie za wszelką cenę. Tylko co to znaczy wszelka cena? Każda z nas ma
to inaczej ustawione. Jeśli chcesz, to walcz dzielnie i wierz, że sie uda, a
wtedy się uda!
teraz przystawiam mała do piersi raz dziennie, rano, jak jest senna i wtedy
trochę ciągnie.
Ściągam ok.250 dziennie, ale tak mało, bo nie daję rady więcej niż 2 razy, bo
mam jeszcze starszą córkę i brak mi czasu. A i tak trochę się poprawiłam, bo
jeszcze tydzień temu było 150, a teraz więcej piję

Lactinę miałam tylko na rozkręcenie się przez 3 tygodnie (trochę ten czas
zmarnowałam, bo nie odciągałam co 3 godziny . Dość ważne, by odciągać w nocy,
niestety...
Zapiski bardzo pomagają, bo motywują

Nasza pediatra mówi, że nawet te 100-300ml to i tak super dla odporności dziecka
i warto jak najdłużej. Zamierzam co najmniej do roku.

Trzymaj się, będzie dobrze!

[ewelina42]

Dziewczyny takie szybkie pytanie. Co robic z mlekiem ktore w tej chwili
odciagam? Co 3h - 10ml. Podawac malej? Bo chyba brzydko mowiac zlewanie tego do
jednego pojemniczka nie jest dobre?

Odciagam co 3h caly weekend i poki co za kazdym razem po 10 ml. W nocy nie daje
rady, i wtedy 20 ml po przerwie 5h. Ale zamierzam olac spanie (chociaz padam z
sil) i sprobowac odciagac o 24, 3 i 6 rano. Ciekawe kidy cos ruszy. Przez kilka
sekund leci intesywnie, pozniej na sucho tak jak piszecie. Czy piersi musza byc
oproznione do konca?

[toohna]

ewelina42
Wlewaj te 10 ml do butelki z mieszanką, ja też czasami jak za mało
uciągnę, to robię taki "koktail"

[iolcia88]

Witajcie dziewczyny
czytam ten wątek z wielką nadzieją w oczach...
ja jestem w innej sytuacji niz Monia. Synka przestałam karmić
miesiąc temu, na pierwszym szczepieniu okazało sie iż Oluś nie
przybiera wystarczająco na wadze ((( pokarmu wprawdze nie miałam
za dużo ok. 90 ml. w obu ale miałam nadzieje ze dam rade wykarmić
moje maleństwo. załamałam sie, czułam sie jak wyrodna matka i
siegnelismy po butelke...
Otóż mój synek (ponad 3 miesiące) ostatnio zachorował. Złapał
jakiegoś wirusa, miał gorączę oraz biegunkę. Był bardzo marudny i
żadne sposoby na uspokojenie go nie pomagału, choć wcześniej był
aniołkiem zero marudzenia. Wpadłam na pomysł aby spróbować podać mu
pierś... zadziałało!! marudzenie przeszło, na smoczka już patrzeć
niemoże woli moje cycusie, a z karmieniem butelką zaczeły sie
problemy... wczesniej bardzo chciałam podtrzymac laktacje lecz
maluch gdy juz przyzwyczaił sie dobutli to niebyło zmiłuj... nie
uzywałam zadnego laktatora ani herbatek czy tabletek (sama sie sobie
dziwie)
i tu jest pytanie do was drogie mamusie: jaki jest sposób pobudzenia
laktacji jeśli dziecko chce ssać pierś, co ile przystawiać?
wspomnianym sposobem 7-5-3?? kupić laktator? a jeśli tak to czy
koniecznie elektryczny? co zrobić gdy już mleczko będzie mi lecieć?
dalej używać ten laktator czy synek w zupełności mi ją podtrzyma?

dodam iż mleka niemam juz prawie wogóle (mam małe piersi) leci po
pare kropelek, z lewej jednak więcej... synek wypija średnio 13
czasem mniej czasem więcej...

z góry dziekuje za zainteresowanie i prosze Kochane doradzcie cos
(prosba równiez w imieniu mojego synka )

[iolcia88]

poprawiam sie synek wypijał z butli 130 ml jednorazowo, je co 2-3
godziny, a ja nie mam nawet 10 ml ((

[konface]

Brawo dla Synka! I dla Ciebie

Jeśli chce ssać, to przystawiaj jak najczęściej - nawet co godzinę czy 1,5 h.
Dużo pij i myśl pozytywnie!

Ale rozumiem, że do pełnego karmienia piersią to jeszcze trochę brakuje...
Wiem, że można albo najpierw butlę, a pierś na deser - żeby mały się nie
denerwował, że mało leci, a on głodny, albo odwrotnie - niech głodny pociągnie
pierś, póki ma motywację. Nie wiem tylko, który sposób lepszy, bo nie mam
takiego doświadczenia (moja Mała chciała pierś tylko zaraz po obudzeniu na pół
śpiąco).
Może inne dziewczyny coś jeszcze doradzą

Trzymaj się i wierz, że się uda!!! Nawet jeśli nie powrót do pełnego karmienia
piersią (to jest trudne - wiem coś o tym),to chociaż częściowe karmienie piersią.

[toohna]

iolcia, to że masz małe piersi, nie znaczy że masz mieć mało
pokarmu! Rozmiar to tkanka tłuszczowa, a ta mleka nie wyprodukuje...
ja ma rozmiar H aktualnie i jakoś wyjątkowo mleczna nie jestem

[e-siarecka]

Rewelacyjny wątek! Przeczytałam wszytsko i dzięki Wam mam motywację.
Jestem w szpitalu, tydzień po porodzie. Moja Malutka jest dwa piętra niżej, w
inkubatorze (Jagódka jest wcześniakiem, 32 tc). A ja walczę z pobudzeniem
laktacji. Ściągam co 3-4 godziny, w nocy też, systemem 7-5-3 i z 10 ml z jednego
ściągania zrobiło się teraz za każdym razem 30 ml, lub prawie tyle. Zależy mi,
bo wiem, jak dla noworodka, a dla wcześniaka tym bardziej, jest to ważne. Jest
mi trochę ciężko, bo w szpitalu nie ma zbyt komfortowych warunków, ale cóż.
Mleczarnia działa

[ksiezniczkaa]

ja tez przeczytałam cały watek, i to jest motywacja, moja mala ma 3 ty a ja
sciagalam pokarm tylko 3 razy, pora to zmienić

[e-siarecka]

Ja przede wszytskim nauczyłam się, jak to robić. Ale na pewno nie zamierzam
katować się tak, jak niektóre dziewczyny... 18 m-c na laktatorze...Na pewno bym
zwariowała. Podziwiam. Mój mąż powiedział, że Małej na pewno bardziej się przyda
zadowolona z życia mama, a jemu żona, niż wiecznie ściągająca pokarm i
zniecierpliwiona. Oczywiście mam nadzieję, że Malutka będzie umiała ssać pierś.
Na razie jest cały czas w inkubatorze... Ale, kto wie. Pozdrawiam.

[monia.ztk]

Witam!
Jestem założycielką tego wątku - monia.ztk
Tak sobie właśnie weszłam, bo dawno nie zaglądałam.
Minął rok od mojego pierwszego posta tutaj. Mój synek jest dużym,
wspaniale rozwijającym się chłopczykiem, który codziennie odkrywa
świat. Spoglądając z perspektywy czasu, nie żałuję, że podjęłam ten
trud rozbudzenia laktacji, bo nawet jeśli w szczytowym momencie
ściągałam 250 ml/dobę to i tak była to ilość która wzmacniała moje
dziecko. Nie udało mi sie jednak wyjść poza te 250 ml i dlatego po 3
miesiącach odciągania podjęłam decyzję o zaprzestaniu (odciągałam do
sierpnia). Dlaczego tak zrobiłam? Bo odciąganie mnie wykańczało
fizycznie. Zamiast cieszyć się tak długo oczekiwanym macierzyństwem,
ja żyłam z laktatorem, a nie moim synkiem. Dodam, że zanim Go
urodziłam straciłam dwoje dzieci, ciąża z synkiem była dla mnie
psychicznie trudna, dlatego tym bardziej powinnam cieszyć się z tak
ogromnie szczęśliwych Jego narodzin. A ja w pewnym momencie nie
dawałam już rady. Z jednej strony cieszyłam się ogromnie gdy dawałam
Mu butelkę mojego mleczka, ale z drugiej nie wyrabiałam fizycznie.
Nie obyło się bez ogromnych wyrzutów sumienia, że przerywam
laktację, ale po 2-3 dniach lekkiego bólu piersi było już chyba po
wszystkim.

Dziś jestem mądrzejsza i gdybym powtórnie stanęła w obliczu takich
trudności z karmieniem, to laktator miałabym już w szpitalu, bo te
pierwsze dni stanowią o powodzeniu laktacji. Dziś już walczyłabym o
pokarm od pierwszych chwil. Nie żałuję jednak, że podjęłam ten trud.
Ogromny trud. I jestem z siebie dumna. Dałam synkowi to, co w tamtej
chwili mogłam dać. A więcej (czyt. normalne, bezstresowe karmienie
pierisą) może kiedyś jeszcze będę mogła dać kolejnemu
dzieciątku?....

Kochane mamy, ROZBUDZENIE LAKTACJI JEST JAK NAJBARDZIEJ MOŻLIWE, NIE
MNIEJ JEDNAK KOSZTUJE BARDZO DUŻO PRACY I SAMOZAPARCIA! Decyzja
należy doc Was. A karmienie butelką nie oznacza bycia "gorszą" mamą.
Dzieci też wspaniale rozwijają się na butli, czego przykładem jest
mój najukochjańszy syn Nataniel

Pozdrawiam i życze powodzenia.
Monika

[mniemanologia]

Fajnie, jak ktoś wraca i pisze z perspektywy czasu

[ksiezniczkaa]

monia podziwiam!!!!! wielki szacun, naprawdę. ja po 6 tyg rezygnuje ze
ściągania, bo 1-mało pokarmu a po 2 - mam nadciśnienie i muszę zmienić leki bo
te nie działają, trochę mi szkoda, ale mam wyboru

[lindsay27]

Witajcie dziewczyny,
moja córeczka ma 4 miesiące i 3 tygodnie, od początku odciągałam
pokarm laktatorem ręcznym Avent Isis, najpierw w szpitalu bo byłam
po cesarce i przez pierwsze noce nie byłam w stanie opiekować się
mała i przystawiać do piersi, potem już w domu nabawiłam się nawału
pokarmu i mała strasznie pogryzła mi brodawki więc zaczęłam
regularnie odciągać. Odciągałam w dzień co 3-4 h a w nocy co 5-6 h,
pokarmu był nadmiar i udawało mi się jeszcze zamrozić codziennie po
250 - 350 ml, po 1,5 miesiąca zamrażanie się skończyło bo pokarmu
starczało tylko na bierzące potrzeby dziecka. Półtora tygodnia temu
zaczęłam wprowadzać mleko modyfikowane na 1, 2 karmienia dziennie,
stosowałam NAN początkowe bo takie Milenka piła w szpitalu po
urodzeniu kiedy ja jeszcze nie miałam pokarmu, niestety po tygodniu
od pierwszego podania, dziecko zaczęło wymiotować tym NANem. Wymioty
były tak gwałtowne, że wylądowaliśmy w szpitalu. Zmieniliśmy mleko
na Humanę, niestety nic to nie dało, dziecko prawdopodomnie ma
alergię na składniki mleka krowiego. Dziś podałam Milence pierwszy
raz 60 ml produktu mlekozastępczego Bebilon Pepti 1 - nie
zwymiotowała, ale prężyła się, trochę płakała i odbijało jej się.
Podjęłam decyzję, że skoro mała toleruje tylko moje mleko to muszę
powalczyć o zwiększenie laktacji, ostatnio udawało mi się w ciągu
doby odciągnąć 120 ml. Dodam tylko, że moje dziecko równie chętnie
pije z butelki i ssie pierś dlatego zasypia przy cycusiu i w nocy
gdy się dwa razy budzi też dostaje pierś- - nie wiem ile wtedy
zjada, bo pewnie niewiele, ale zawsze to jakaś stymulacja.
Dam znać jeśli pojawią się jakieś postępy, zaczełam dziś rano. Wiem,
że pewnie i tak stwierdzicie, że skoro zaczynam od takiego poziomu
to moja sytuacja nie jest najgorsza, tyle, że ja muszę powalczyć o
całkowite przywrócenie laktacji, bo woreczków z mleiem zostało 4 a
moje dziecko nie toleruje modyfikowanego i jak na razie nie
znaleźliśmy mleka, ktorego by nie zwracała w całości.
Pozdrawiam
lindsay27

[kiciunia78]

Witam, czy ktoś jeszcze odwiedza ten wątek? Ja na razie odciągam jakieś 300 ml dziennie. Mój Dzidziuś ma 2,5 m-ca i dziennie zjada około 900 ml, więc jeszcze bardzo długa droga przede mną. Pozdrawiam

[sierpien2011]

Nie wiem czy ktos jeszcze odwiedza ten watek, ale chcialabym podzielic sie swoja historia, moze komus pomoze.
Moj Synek ma obecnie 5 miesiecy i wazy 9.5 kg i jest wykarmiony wylacznie na moim mleku. Urodzilam Piotrusia przez cesarke i od razu po urodzeniu przez pierwsze 3 dni mialam jedynie siare. Jego waga urodzeniowa z masy 2.9 kg spadla do 2,5 kg, zdecydowalam sie wiec na jednorazowe dokarmienie w szpitalu (mieszkam w USA). Po powrocie do domu (po 4 dniach od cesarki) mialam juz wlasne mleko. Nie bylo tego duzo, ale wystarczalo na zaspokojenie glodu Maluszka. Karmilam Go na zadanie, czasami wygladalo to tak, ze skonczyl jesc po godzinie uczty na piersi i byl juz gotowy na kolejne jedzonko. Mozna powiedziec, ze pierwsze 2 tygodnie spedzilam z Dzieckiem na piersi dzien i noc. Potem karmilam go co 2h jak w zegarku (w nocy tez). Po 5 tygodniach takiego slalomu mialam juz ustabilizowana laktacje i zaczelam uzywac pompke Medeli, poniewaz w USA urlop macierzynski (platny) trwa jedynie 6 tygodni a chcialam karmic dziecko tylko swoim pokarmem. Po 6 tygodniach karmienia co 2/3 godziny mozna osiagnac ilosc mleka okolo 100 ml co 2-3 godziny. Wyliczylam, ze jestem w stanie wyprodukowac ponad litr mleka dziennie. Istotne w rozkreceniu laktacji jest czestotliwosc z jaka sciaga sie mleko po porodzie. Albo tak bylo w moim przypadku. Obecnie karmie 5 miesiecy, sciagam mleko co 6 godzin. Jednorazowo ponad 300 ml z obu piersi. Czyli mam okolo 1.2 litra mleka, co starcza dla mojego synka. Mam dwa laktatory RECZNE. Pompowanie z obu piersi zajmuje mi 10-15 minut. Reczne laktatory sa zdecydowanie lepsze niz elektryczne. Przewaga jest mozliwosc kontroli "ciagu", mozna to robic podobnie do wlasnego dziecka. Pompka elektryczna nie ma tej mozliwosci. Dlatego podejrzewam kobietom tyle czasu zajmuje pompowanie i takich niewielkich ilosci mleka. Pod koniec pompowania, wyciskam LEKKO piers (nie wolno naciskac zbyt mocno, bo moga sie zrobic zastoje!). Widze, ze jakos pokarmu zalezy bardzo od tego co sie je. Mi bardzo pomaga jedzenie awokado i masla migdalowego. Pokarm staje sie bardzo tresciwy i Piotrek jest bardzo syty to takim mleku. Na powierzchni mleka widac warstwe smietany. W dobrym okresie moje dziecko przybieralo nawet 500g tygodniowo. Obecnie jego waga ustabilizowala sie i nie przybiera tak gwaltownie, tylko 100- 200 g tygodniowo. Aby osiagnac stabilna laktacje trzeba systematycznie przez pierwszy miesiac karmic dziecko, najlepiej co 2-3 h, obowiazkowo w nocy. Po 2-3 miesiacach, moze zapomniec o nocy, mozna zostawic komus butelke i spokojnie sie wyspac. Problemem jest powrot miesiaczki, ktora dostalam po 2 miesiacach, poniewaz poziom hormonow wraca do "normy" jesli przerwy w sciaganiu sa dluzsze niz 5h. W trakcie miesiaczki ilosc mleka ulega spadkowi, ale mozna przygotowac sobie uprzednio zapasy i uzyc je, o ile jest taka potrzeba. Po 3 miesiacach mozna sciagac tylko 5-6 tazy. Po 5 miesiach zaczynam sciagac mleko juz tylko 4 razy. Na razie jest wszystko stabilne. Zobacze czy sie uda, czy trzeba bedzie troche podpedzic laktacje. Fajna sprawa, ze po 2 miesiach od porodu moga waga byla taka sama jak przed ciaza. Mam nadzieje, ze te informacje komus sie przydadza.

[jagodka81]

Masz rację! Ja miałam całkiem sporo mleka, dopóki nie dostałam okresu, mimo, że przeważnie odciągałam, bo dokarmiałam mm i mały już nie za bardzo chciał ssać pierś. Pierwszy okres dostałam prawie 3 miesięce po porodzie, a drugi... 2 tyg. później. Wtedy drastycznie spadła mi ilość mleka. Teraz próbuję przywrócić na nowo laktację laktatorem, ale nie jest łatwo. Poza tym tak się zastanawiam w tym momencie czy jak przez te 3 tyg. uda mi się pobudzić laktację, to czy jak znowu dostanę okres to znowu mi siądzie produkcja i będę musiała zaczynać od nowa??? Jak tak, to to nie ma sensu!

[jagodka81]

ok, teraz już wiem, mam znowu okres i ilość mleka mi nie spadła, wręcz przeciwnie Ale zatrzymała się na 320ml/dobę, jak ją pobudzić, żeby jeszcze wzrosła?