co robic gdy nauczyciel nie ma racji?

[krzys111]

chyba kazdy od czasu do czasu ma podobny dylemat? Jak reagujecie gdy np
nauczyciel popelania bledy czy tez nie zgadzacie sie z metodami uczenia
waszego dziecka. Jezeli jest rozsadny nauczyciel to pewnie mozna z nim
podyskutowac probowac przekonac do swych racji, ale co robic gdy nie jest? Z
moich doswiadczen - wynika ze im nauczyciel gorzej uczy tym bardziej
alergicznie reaguje na krytyke.
Do nie dawna uwazalam ze nalezy uczyc dziecko umiejetnosci obrony wlasnego
zdania to ale po ktorejs tam klasowce mam ochote na rozwiazanie 'napisz na
klasowce tak jak mowil'.
Na pomoc pozostalego 'grona nauczycielskiego' (probowalam) nie ma co liczyc,
solidarnosc zawodowa w tym zawodzie jest nie mniejsza niz wsrod lekarzy czy
prawnikow

[roseanne]

kazdy nauczyciel ma przelozonego w postaci dyrektora szkoly, kazdy dyrektor ma
przelozonego w postaci przedstawiciela kuratorium itd itp

jesli ocena jest niewymierna z poziomem wiedzy ucznia , to mozna sobie chyba
zamowic egzamin sprawdzajacy, z protokolem itd

[lidqa]

A mozesz napisac dokladnie o co chodzi?

[scher]

roseanne napisała:

> jesli ocena jest niewymierna z poziomem wiedzy ucznia , to mozna sobie chyba
> zamowic egzamin sprawdzajacy, z protokolem itd

Nie można.

Sz.

[iva2]

a ja mysle, ze nie wygra sie bitwy z nauczycielem tak by nie ucierpialo na tym dziecko!!
a przeciez o nie tu chodzi! moze zamiast porywac sie z motyka na Slonce, zmienic szkołę?

[lolinka2]

Nie naostrzać ucznia na nauczyciela, to pewne, i to z róznych powodów
(oddziaływanie pedagogiczne, szacunek dla zwierzchności, układy w szkole itp),
natomiast pogadać z nauczycielem sam na sam bez informowania o tym dziecka a
jeśli to nie zadziała stanowczo przedstawić sprawę dyrektorowi szkoły.

[kawad]

Jeżeli nie zgadzacie się z oceną półroczna czy końcoworoczną to mozna prosić o
egzamin komisyjny. Wiem, że dyskusja z n-lem nie zawsze odnosi skutek. Sama
jestem nauczycielem i wychowawcą i radziłam dzieciakom w mojej klasie, żeby
uczyły sie tak jak pani od biologii każe (to co w zeszycie na pamięć). Moje
rozmowy z tą pania nic nie dały, rodzice też nic nie wskórali, dyrekcja nic nie
chciała robić a do kuratorium jakoś żaden rodzic się nie pofatygował.

[scher]

kawad napisała:

> Jeżeli nie zgadzacie się z oceną półroczna czy końcoworoczną to mozna prosić
> o egzamin komisyjny.

Nieprawda.

Sz.

do scher

[monmor]

a skąd u Ciebie takie przekonania? jestem nauczycielem i zapewniam Cię, że można!!!

[scher]

monmor napisała:

> a skąd u Ciebie takie przekonania?

Z lektury przepisów.

> jestem nauczycielem i zapewniam Cię, że można!!!

Zacytujesz?

Sz.

[monmor]

no cóż! w każdej szkole jest coś takiego jak Statut i właśnie w nim powinny być
ustalone zasady odwoływania się od ocen zarówno z przedmiotów nauczania, jak i z
zachowania - te odwołania nie są znowu takim ewenementem! nie jesteś - jak
przypuszczam - nauczycielem?
proponuję lekturę statutu mojej szkoły adres www.lo3zso3.mzopo.pl

[scher]

monmor napisała:

> no cóż! w każdej szkole jest coś takiego jak Statut

Przede wszystkim jest rozporządzenie w sprawie oceniania.

> proponuję lekturę statutu mojej szkoły adres www.lo3zso3.mzopo.pl

Chodzi Ci o zapis w § 23.?
"Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić zastrzeżenia do
dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna ocena klasyfikacyjna z zajęć
edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny.
Zastrzeżenia mogą być zgłoszone w terminie do 7 dni po zakończeniu zajęć
dydaktyczno - wychowawczych."

Po pierwsze jest to dokładny cytat z rozporządzenia w sprawie oceniania (macie
zresztą w tym statucie więcej takich zbędnych powieleń aktów prawnych wyższego
rzędu), po drugie chodzi o przypadki nieprawidłowości co do trybu wystawiania
oceny. Nie jest tak, że uczeń może się odwołać tylko dlatego, że ocena mu się
nie podoba.

Sz.

[allija]

A skąd wiesz, ze cos jest nie tak z tym nauczaniem?
Ja z reguły wiem takie rzeczy od swojego dziecka a temu nie zawsze mozna tak do
konca wierzyć. Dlatego najlepiej porozmawiać z nauczycielem ale nie od razu
atakując. Nikt nie lubi jesli zarzuca mu sie niekompetencję w pracy,
szczególnie jeśli nie jest to prawdą.
U nas jest zasada własnie spokojnej rozmowy, bez atakowania. Ja zawsze wysyłam
do pań nauczycielek męża. Nie wiem dlaczego ale one zawsze go inaczej traktują.
Lepiej.
Często okazuje się, ze cała sprawa polega na nie zrozumieniu sie dzecka z
nuczycielem. Najczęściej też nie widać złej woli nauczyciela, przeciwnie.
W przypadkach skrajnych, kiedy nic nie da sie wyjaśnić, należy spokojnie
poczekać do końca roku lub szkoły. I wyjaśnic dziecku, ze tacy ludzie także sie
zdarzają i w dorosłym życiu prawdopodobnie z wieloma się zetknie. To także
jest jakas szkoła dla dziecka.
Jeśli sytuacja byłaby bardzo zła to zmieniłabym klasę lub szkołę.

[lidqa]

"w wewnątrzszkolnym systemie oceniania powinny znaleźć się informacje
dotyczące trybu i warunków uzyskania wyższych niż przewidywane końcoworocznych
ocen klasyfikacyjnych z przedmiotów obowiązkowych i nadobowiązkowych oraz
końcoworocznej oceny zachowania, ale nie przewiduje się możliwości poprawiania
ocen uzyskanych w trybie egzaminu promocyjnego. W rozporządzeniu zapisano
również możliwość odwołania się od końcoworocznej oceny klasyfikacyjnej z zajęć
edukacyjnych lub zachowania, jeśli uczeń lub jego rodzice uznają, że była ona
wystawiona niezgodnie z przepisami prawa (§ 18). Są to jednak odmienne
sytuacje. Pierwsza z nich dotyczy oceny ustalonej zgodnie z zasadami
rozporządzenia i WSO, którą uczeń chce poprawić, druga natomiast dotyczy trybu
odwoławczego. "
zródło- www.cea.art.pl/akty_prawne/komentarz.html

Ale rodzice odwolują sie jesli są uzasanione podejrzenia ze ocena nie zostala
wystawiona zgodnie z prawem- co to znaczy? jedyne co mi przychodzi teraz do
glowy to- ze rodzice iuczniowie nie zostali o niej poinformowani odpowiednio
wczesniej. NIe ma egzaminu pt: nie zgadzam sie ze umiem na 4, chce 5 prosze mi
napisac egzamin. Reszte reguluje WSO. To sie zmienilo jesli dobrze pamietam w
tamtym roku na wiosne.

Krzys napiszesz o co chodzi?

Wiec mozna sie odwolac

[judytak]

jeśli chodzi o błędy w faktach bezdyskusyjnych, to nie ma zmiłuj się ;o)
odpowiednio się przygotować, dowodzić, jaka jest prawda (jak się dziecku nie
udało, to samemu), i już

jeśli chodzi o to, że nauczyciel uznaje tylko konkretny sposób rozwiązania (np.
z matematyki), to trudno - wytłumaczyć dziecku, że jak ono lubi robić, też jest
prawidłowe, ale w programie (podręczniku) pokazują ten właśnie sposób, więc
nauczyciel też tego wymaga, trzeba się na klasówce wysilać

jeśli chodzi o opinie (np. czy coś jest korzystne czy nie, czy coś prowadzi do
czegoś w przyszłości, czy jakiś wiersz jest ładny czy nie itp.), to radzić
dziecku zacytować wymaganą odpowiedź, nie udając jednak, że jest to jego własna
opinia (czyli w sposób "naukowcy twierdzą", "rozpowszechniona jest
opinia", "występuje pogląd", "według historyków" itp. itd.); można przetestować
reakcję nauczyciela na inteligentne odpowiedzi typu "naukowcy twierdzą, że X,
jednak ja sądzę, że Y", ale to już jest dla starszych, pewnie w gimnazjum ;o)

pozdrawiam
Judyta

jeśli chodzi o metody nauczania, to, o ile nie są jakieś ekstremalne,
jednoznacznie szkodliwe, to pozostawiłabym nauczycielowi jego metody, w końcu
sam musi sobie z nimi radzić...

[mhanutka]

Staram sie być nauczycielem refleksyjnym i biorę pod uwagę sugestie rodziców,
jesli są rozsądne i możliwe do realizacji. Ale rodzice miewają pomysły
dziwaczne, żywcem wzięte z czasów PRL. Bardzo często spotykam się z zarzutem,
że nie podaje uczniom gotowej notatki do nauczenia na pamięć. Nie przypuszczam
oczywiście, by autorka wątku miała tego typu pomysły, to tylko przykład, może
niezupełnie na temat, ale nie mogłam sie powstrzymać.

[krzys111]

ja akurat do szkoly mam o cos wrecz odwrotnego pretensje.
Jest mi smutno kiedy widze ze zaledwie po kilku latach kariery szkolnej moje
dziecko, jeszcze nie tak dawno pelne pasji poznawczej, coraz czesciej chce
tylko cos 'zaliczyc'. Szkola wolno acz systematycznie wypiera w mojej Malej
wszelka kreatywnosc. Trudno sie nawet jej dziwic skoro proby szukania wlasnych
rozwiazan przez dziecko nauczyciel potrafi komentowac jako 'zle
przyzwyczajenia' i 'tak nie mozna bo jeszcze nie przerabialismy' w dotatku
upiera sie przy 'jedynie slusznym'. Dziesieciolatkowi mozna skutecznie
obrzydzic nawet tak wydawaloby sie ciekawy przedmiot jak 'przyroda' wciskajac
do glowy formulki typu 'freon niszczy ozon i mamy wiecej ultrafioletu' a do
czytania ksiazek trudno jest zachecic rozbiac drozbiazgowy 'test z Pinokia'.
Nic wiec dziwnego ze nie jeden uczen podstawowki po 'zaliczeniu' nie wie nawet
czy 'ten pantofelek to byl na historii czy na przyrodzie' za to wie ze
szkola 'jest nudna i glupia' i trudno ja lubic.

Ps bywaja tez nauczyciele wspaniali!

[allija]

No, tak... Takie szkoły, o których myslisz, istnieja np. szkola Steinerowska;
jest także w Warszawie.
Problem w tym, ze jest płatna a w dodatku do takiej szkoły trzeba dziecko
zapisać kiedy jego mama jest z nim w ciąży. Może kiedys doczekamy większej
dostępności podobnych szkół.
Co do zasadniczego problemu twojego i twojego dziecka to mogę powiedziec tylko
tyle, że jeśli twoja córa naprawde czyms się zainteresuje to nie
przeszkodzi /ani nie pomoże/ mu w tym żaden nauczyciel.
Jesli twoje dziecko chce i potrafi samodzielnie mysleć, wyciagać wnioski to
trzeba to umiejetnie podtrzymywać w warunkach domowych, musisz zapewnic jej
własciwy rozwój, mówiąc górnolotnie, poza szkołą.
Juz w dobrych gimnazjach, a na pewno w szkole sredniej taka postawa ucznia jest
bardzo cenna, wręcz nieodzowna. I wówczas własnie wychodzi brak tego co kiedys
szkoła tak ochoczo storpedowała w dziecku. Zaczynaja sie problemy z nauką.

[gorzatax]

allija napisała:

> Co do zasadniczego problemu twojego i twojego dziecka to mogę powiedziec
tylko
> tyle, że jeśli twoja córa naprawde czyms się zainteresuje to nie
> przeszkodzi /ani nie pomoże/ mu w tym żaden nauczyciel.

właśnie dopuściłaś się oszczerstwa sporej grupy nauczycieli

[tremendi]

Wyraziła opinię zapewne popartą niedobrymi doświadczeniami, nic drastycznego.
Uogólniła niepotrzebnie, ale słowo oszczerstwo należy imo zarezerwować dla
poważniejszych określeń czy oskarżeń.

[acorns]

Z moją Młodą się spotkałeś? Mówisz to samo co ona Zwłaszcza o tej
kreatywności. Ale oboje macie rację. W poprzedniej szkole jej kreatywność była
utrzymywana w ryzach, ale nie tłumiona tak zupełnie, natomiast w obecnej jest
tłumiona w zarodku. I nie tylko to. Młoda dostała jedynkę za rozwiązanie
jakiegoś zadania za pomocą układu równań i to metodą wyznaczników (program
liceum). Dostała ocenę dostateczną ponieważ "powinna to rozwiązać tak jak się
uczyła na lekcjach".
Ja dla jej dobra utwierdziłem ją w przekonaniu, że szkoła działa na jej szkodę,
a system który zmusza ją do tej edukacji opiera się na zniewoleniu jednostki.
Na razie Młoda jest zafascynowana Januszem Korwin - Mikke i jego poglądami
między innymi na edukację, co w rzeczy samej byłoby najlepsze.

[titta]

Ja mialam tak na studiach: asystentke, ktora stosowala metode "naucz_sie_
skryptu_na_pamiec_i_napisz_na_kolokwium_dokladnie_tak_jak_bylo_w_skrypcie".
Definicji z innej ksiazki lub co gorsza napisanie wlasnymi slowami nie
zaliczala. (Mialam powazne podejrzenia ze pani dr nie byla w stanie wtedy
ocenic czy jest to poprawnie czy nie). Ja twardo do samego konca pisalam
wlasnymi slowami, nie zaliczajac oczywiscie wiekszasci kolokwiow. (Tyle ze
bylam pewna swojej wiedzy). Kobieta nie miala wyjscia i musiala mi w koncu
zaliczyc. (Calosc to dosc dluga historia z sympatycznym zakonczeniem,
bo...zaprzyjaznilam sie z ta pania. Ale do rzeczy -zdaje sobie sprawe, ze to
co moze studentka to niekoniecznie najlepsza metoda dla ucznia, ale moze warto
nie przejmowac sie i stac twardo na swoim? Oczywiscie jesli sie jest pewnym
poprawnosci swojego dzialania i z odrobina rozbrajajacej "naiwnosci", a nie
agresywnie? W koncu nie uczymy sie dla ocen i w ogolnym rozrachunku na niewiele
one sie przydaja.

[titta]

Ps. Chociaz moze nie powinnam zabierac glosu: chodzilam do szkoly, w ktorej nie
tylko wolno nam bylo wyrazac swoje poglady ale wrecz bylismy do tego zachecani.
Nauczenie sie "na pamiec" albo rozwiazanie wg. schematu to byla jakas marna
trojczyna...

[acorns]

Gdyby zdecydowana większość szkół była taka jak piszesz, stałbym się
zwolennikiem systemu edukacji. Niestety, mało jest takich szkół. Nie każdemu
nauczycielowi się chce, zresztą trudno się dziwić nauczycielom skoro zarabiają
grosze a zamiast edukować muszą resocjalizować młodzież nie mając do tego ani
przygotowania ani środków.

[allija]

Tak z ciekawości, Młodej nie przeszkadza, że Korwin-Mikke kobiety widzi
wyłacznie przy garach? czy może jeszcze nie zdaje sobie z tego sprawy, jako, ze
młoda.

[acorns]

Nie pamiętam, żeby JKM takie coś mówił. Owszem - jest zwolennikiem tradycyjnego
modelu rodziny, ale jako liberał nie może żadnej kobiety zmuszać do czegoś
czego ona nie chce. Gdyby Młoda jednak natknęła się na taki tekst, zapytałaby
mnie pewnie co myślę na ten temat. A ja bym jej wyjaśnił, że jak kobieta i
mężczyzna pracuje, a dziećmi zajmuje się opiekunka, to taka rodzina nie ma zbyt
duzych szans na przetrwanie, ponieważ nie ma praktycznie żadnego spoiwa między
nimi. Kobieta w domu gwarantem trwałości rodziny.

[lidqa]

A ja bym jej wyjaśnił, że jak kobieta i
> mężczyzna pracuje, a dziećmi zajmuje się opiekunka, to taka rodzina nie ma
zbyt
>
> duzych szans na przetrwanie, ponieważ nie ma praktycznie żadnego spoiwa
między
> nimi. Kobieta w domu gwarantem trwałości rodziny.

TO ja nie wiem jakim cudem w polsce jeszcze jakies rodziny sie uchowaly bo
jednak wiekszosc ma tak ze pracuja oboje...

[acorns]

No i zobacz ile teraz jest rozwodów. Czy kiedyś tak było? Nawet wystarczy fora
przeczytać i często przewija się "były mąż", "pierwszy mąż" itp. Zdaję sobie
sprawę, że sytuacja materialna i niskie zarobki i bezrobocie wśród mężczyzn
zmusza kobiety do pójścia do pracy. Rozwiązanie tego problemu to kwestia
polityki państwa. Pensja kobiety w dużej mierze idzie na płacę opiekunki lub
opłacenie przedszkola. Gdyby kobiety, które pracują bo muszą zrezygnowały z
pracy na rzecz rodziny, zmniejszyłoby się bezrobocie wśród mężczyzn i wzrosłyby
ich pensje. I wyszedł off topic...

[lidqa]

A ja jak sobie przypomne siebie z czasow kiedy nie pracowalam ... Tylko i
wylacznie dziecko, zero znajomych bo wszyscy w pracy, znudzenie,
zapuszczenie... bez sensu. A teraz pracuje i uwierz jestem duzo szczesliwsza. W
sumie to pracuje na pol etatu i zarabiam glownie na opiekunke ale i tak lubie
chodzic do pracy i lubie wracac do domu...