kupilam córeczce prezent - rzuciła nim we mnie...

[poznanoc]

A było tak: córeczka (5 lat) została w domu, bo jest przeziębiona, poprosiła
aby kupić jej coś małego. Kupiłam gazetę z misiem. Gdy jej to dałam po prostu
rzuciła we mnie gazetą, bo prezent okazał się nie taki jakiego chciała. Gazetę
więc schowałam. Po wielkich protestach i płaczu dałam jej znowu,ale
powiedziałam, że jakaś kara musi być, bo zrobiła rzecz bardzo nieładna, ze
przez 5 dni nie kupię jej zupełnie niczego, nawet najmniejszego.
Jak Wy byście zareagowały???

[poznanoc]

Dodam jeszcze, że jest to druga kara w życiu mojego dziecka...
Staram się dogadywać z córeczką bez takich akcji.

[marzeka1]

W wieku 5 lat Twoja córka nie rozumie jeszcze, co znaczy,że nic jej nie kupisz przez 5 dni- to dla niej abstrakcja.Ja raczej po rzuceniu we mnie prezentaem nie dałabym jej gazety z misiem, a tak otrzymała komunikat: pokazałam złość, a i tak dostałam prezent z powrotem.Tak przynajmniej ja to widzę, pozdrawiam.

[asiara74]

Ja również nie dałabym z powrotem gazety i powiedziałabym że dostanie ją ktoś
kto nie zachowuje się tak nieładnie i potrafi cieszyć się z prezentów. Jak udało
ci się przez 5 lat tylko 2 razy zastosować karę? Może to jednak był błąd i
dziecko wie że nawet jeśli zrobi coś nie tak to mamę da sie urobić i wszystko
rozejdzie sie po kościach.

[robalrobal]

A dlaczego to niby dziecku nie wolno okazywać złośći????!!!
Dziecko ma prawo do przeżywania i pokazywania wszystkich emocji. Tylko nie wszystkie formy tego okazywania możemy akceptować.
Ja bym powiedziała dziecku, że jest mi przykro, że rzuca prezentem, że specjalnie zaszłam do sklepu po upominek dla niej i oczekuję słowa "dziekuję" nawet jeśli liczyła na inny prezent.
A gazetę jak najbardziej bym dziecku oddała.

[poznanoc]

Tak właśnie zrobiłam, bo oczywiście wyjasniłam dlaczego uważam, że brzydko
postapiła. Jestem przekonana, że dziecko lat pięciu i pół doskonale rozumie co
to znaczy, że pzrzez 5 dni nic jej nie kupie. Nawet się ze mna targowała, że
może przez 3...
Udaje mi sie unikać kar, bo ogromnie dużo rozmawiam z córką.

[kiitek]

Za zle zachowanie powinna być kara

[asiara74]

A kto tu powiedział że nie wolno okazywać dziecku złości? Raczej trudno jest
tego uniknąć u maluchów, które nie potrafią panować nad emocjami i my dorosli
musimy je tego nauczyć. Caly problem jak to zrobic. Mi sie wydaje że należy
dziecku pokazywać jak sie zachowywac, tlumaczyc gdzie popełnia błędy(wg naszej
dorosłej wiedzy) i karac (we właściwy sposób) jesli dziecko skrajnie żle sie
zachowuje. Rzucenie w mame gazeta to dla mnie takie skrajnie złe zachowanie. Ja
do mojego syna nie odzywałabym się w wymowniw dluższy czas-to bylaby dla niego
odczuwalna kara

[robalrobal]

Dla mnie to nie było skranie złe zachowanie. To było jedynie zachowanie niewłaściwe. Dziecko rzuciło gazetę odruchowo. Może wyobraziło sobie jak mama przychodzi do domu z lalke w ręce albo z jakimś super słodyczem. Zobaczyło gazetę i w pierwszej chwili tak zareagowało. Ale jednak upominek okazał się atrakcyjny bomała chciała go z powrotem. Po co tu kara? Wystarczy gdy mama powie o swoich i uczuciach "było mi przykro kiedy tak zrobiłaś" i wyrazi zrozumnienie dla odczuć dziecka "byłaś zawiedziona, gdy dostałaś inny prezent niż oczekiwałaś".

[robalrobal]

a o złości to było do marzeka1, która napisała : okazałam złość a i tak dostałam

zabrzmiało to tak jakby dziecko nie mogło okazywać złości.

[asiara74]

Mamy w takim razie inne wyobrażenie skrajnie złych zachowań u 5-letniego
dziecka. Dla mnie takie byłoby lekkim szokiem i raczej zareagowałabym szybko i
gwałtownie. Zawsze w przypadku różnych rażących mnie zachowań mojego dziecka
reagowałam w ten sposób bo chcialam aby dobrze utkwiły też w jego pamięci. A
słowa "przykro mi" owszem mogłyby paść ale dla mnie to za mało.

[marzeka1]

Czy dziecko nie może okazywać złości? Oczywiście,że może i często to robi, inna sprawa, czy nagradzamy taką formę okazywania mamie niechęci (a tu: dziecko otrzymało prezent). Gdy mój syn złości się, to sporo mu tłumaczę, jak może spbie radzić, gdy jest na coś lub na kogoś baaardzo zły.Pamietam jednak czasy, gdy jako 2-3 latek próbował rzucać się na ziemię i w ten sposób na mnie coś wymusić w sklepie. NIGDY nie uległam i problem wymuszania skończył się, wie,że może mnie prosić o coś, nigdy kategorycznie, obrażonym tonem żądać.
Złość okazuje i dziecko, i rodzic, nie jesteśmy cyborgami, bez uczuć, zaprogrmowanymi tylko na określone zachowania. Chodzi raczej, by dziecku dawać jasne komunikaty: pewne zachowania nie są nagradzane,ie kiedyś tam, ale od razu i tyle. Jednak ilu rodziców, tyle spsobów ywchowywania, dlatego czytanie tego forum jest pożyteczne. Pozdrawiam.

[kiitek]

To nie zdziw się kiedyś w przyszłości,jak dziecko wywinie Ci jakiś 'lepszy'
numer...

[camel_3d]

ja bym nie oddal gazety. tylko na jej oczach podarl i wyrzucil. poniewaz i tak
jej sie nie podobala. a poza tym nie przyzwyczajalbym jej do tego, ze jak
wychdhodze to mam jej cos przyniesc.

[titta]

camel_3d napisał:

> ja bym nie oddal gazety. tylko na jej oczach podarl i wyrzucil. poniewaz i
tak
> jej sie nie podobala.
Czyli zachowal tak samo impulsywnie jak dziecko. To w takim razie o co miec do
dziecka pretensje?

[novembre]

Alez oczywiscie, ze 5letnie dziecko wie, co to znaczy "przez 5 dni". No ludzie.
Moj 4letni syn wie, ze tydzien szlabanu na slodycze to od jednego tanca z
gwiazdami do drugiego
Poza tym nie mow mi, ze pieciolatka nie odroznia tygodnia od weekendu.
Co do autorki postu, wg mnie zrobila dobrze, teraz tylko konsekwencja w
postanowieniu.
Pozdrawiam,
nov.

[poznanoc]

O, właśnie - chciałam aby bardzo jej to utkwiło w pamięci! Dla mnie to b. złe
zachowanie. Moje dziecko tak nie robiło i gdy teraz jej się to zdarzyło
pomyślałam, że natychmiast muszę mocno zareagować. A przerwa w prezentach, nawet
drobnych bardzo się jej przyda, bo też troszkę zaczęło się jej przewracać w
główce.

[verdana]

A mnie zdziwilo co innego. Karą jest to, że przez pięć dni nic dziecku nie
kupisz. A dziecko targuje się, ze trzy.
To oznacza, ze zazwyczaj Twoja córeczka dostaje coś prawie bez przerwy. Trudno
sie dziwić, ze nie ceni prezentu jako takiego, ze widzi w nim nie tyle chęć
sprawienia jej przyjemnosci, ile tylko i wyłacznie wartość użytkową. Samo
otrzymanie czegoś już jej oczywiście nie cieszy - bo cos otrzymuje bezustannie.
Oczekiwania rosną.
Ja zastanowiłabym sie przede wszystkim, czy dziecko nie za często coś dostaje.
I przez to nie potrafi już się z tego cieszyć.

[poznanoc]

Tak, dostaje, np. ciacho, gumę do rzucia, kuleczkę za złotówkę. I nie
codziennie. Jak widzisz są to drobnostki, które chyba wszystkie mamy, które nie
muszą byc piekielnie oszczędne pewnie kupują dzieciakom. Tak w każdym razie jest
w moim środowisku. I tego będzie pozbawiona moja Pociecha przez 5 dni. Dla
dorosłego to śmieszne - dla niej był to powód do rozpaczy...

[andaba]

Rany.
Zaskoczyłaś mnie.
To jest kara - przez pięć dni nic córce nie kupisz?
Jeżeli jest tak przyzwyczajona do otrzymywania prezentów to nic dziwnego, że rzuciła gazetką
No i pięciolatce to już chyba nie wypada się tak zachowywać?

[poznanoc]

Tak, dla takiej dziewczynki jest to dotkliwa kara. I napewno to sobie zapamięta,
a o to właśnie chodzi.
A czy rzeczy, o których pisałam można nazwać prezentami??? No Dziewczyny, nie
rozśmieszajcie mnie!

[verdana]

Można.
Do głowy by mi nie przyszlo, by codziennie cos dziecku kupować - choćby był to
nawet drobiazg. Moze poza rzeczami do jedzenia, ale tych dziecko nie traktuje
jako prezenty.
Natomiast kuleczki, drobiazgi itd. dawane często powodują, ze dziecko nie ceni
już prezentu - ceni tylko DOBRY prezent. O czym naocznie sie przekonałaś.

[poznanoc]

Mam jednak inne zdanie na ten temat. Moja córka raczej się zdenerwowała tym, że
kupiłam jej coś o czym ona nie zadecydowała, jak się teraz okazało. Tak czy
inaczej kara będzie.
Nie masz racji, moje dziecko cieszy się szczerze nawet gdy dostanie małą gumę za
30 groszy. Ale lubi sobie coś sama wybrać. Co i tak doprowadza mnie do szału!
Znaczy się to wybieranie doprowadza mnie do szału.

[vharia]

A ja się zgadzam z Verdaną. Również dla mnie tak to wygląda.
Wydaje mi sie oczywiste, że dziecko nie sprawdza ceny i oczywiście cieszy się z
gumy za 30 groszy- pod warunkiem wszakże że jest to taka guma, jak oczekiwała))
Widocznie (nie dziwne) dobrze córke znasz i zwykle kupujesz jej to, co ją
ucieszy. Jak większość matek Ale na tym minimalnym poziomie prezentów za kilka
złotych doszłyście już do etapu "mnie się nalezy i basta". Nie komentuję
droższych zakupów, bo nie o tym był Twój post i moze być zupełnie inaczej.

Co bym zrobiła? Przede wszystkim kategorycznie nie dała już tknąć rzuconego we
mnie prezentu. Nagadala córce na temat rzucania we mnie czymkolwiek. I nie
byłaby to miła rozmowa typu "kochanie mamuni jest tak smutno, tak cię
proooooszę, nie rób tak więceeeej...".
Nie wiem, czy dałabym taką karę- może tak? To by raczej zależało od jej postawy
w rozmowie. Kara nie wydała mi się oderwana od rzeczywistości. I poważnie, bez
robienia z tego kary, rozważyłabym zmniejszenie częstotliwości wręczania
"czegoś", mama wracająca do domu z pustymi rękami ale stęskniona jest równie
kochana i dobra

[poznanoc]

Oczywiście, że pieciolatce nie wypada się tak zachowywać! Stąd kara. Zresztą
żadnemu dziecku nie wolno się tak zachowywać.

[lolinka2]

poznanoc napisała:

> Po wielkich protestach i płaczu dałam jej znowu,

I to był twój błąd.

[poznanoc]

A ja myślę, że nie dając dziecku prezentu, który już widziało... to byłoby chyba
okrutne! Wolałam dać karę, która jest za coś, była rozmowa, córka wie o co chodzi.
Jeszcze raz podkreślę - nie kupuje CODZIENNIE! I nie wracam z prezentem!!!
Pisałam,że moje dziecko najbardziej lubi sam fakt WYBIERANIA. Choćby to było coś
najmniejszego.
Wokół mnie mamy, które znam obdzielają dzieci podobnie.
Moje dziecko nie dostało kary, bo wogóle chciało prezent. Po prostu b. źle się
zachowała.

[vharia]

Ale dziecko widziało i nim rzuciło!!! W Ciebie!!!!
Tak dobitnej krytyki prezentu nie widuje się często...

Więc nie byłoby to okrutne, tylko logiczne i sensowne.
Moze powinnaś przeczytać "Poskromienie złośnicy"?

[poznanoc]

Jeśli zachowanie będzie się powtarzało to przeczytam - dzięki
Jak narazie był to jednorazowy czyn i natychniast "wypunktowany".
Zachowanie dziecka nie zawsze jest tak oczywiste... W tym wypatku, jak się
okazało po rozmowie na spokojnie, nie chodziło o krytykę prezentu. Córeczka
wyraziła złość, że nie mogła sama wybrać sobie czegoś.
Zachowanie złe - stąd kara.

[vharia]

Wiesz co- najważniejsze, że zareagowałaś, OK. Ja bym nie dała, Ty dałaś- myśle,
że proces wychowawczy się od tego nie zawali
Ale jaki sens ma tłumaczenie, ze się zezłosciła, bo nie wybierała sama, skoro
z.o.s.t.a.w.a.ł.a w d.o.m.u i prosiła Cię o przyniesienie czegoś??? Co to za
wyjaśnienie???

Dla mnie to sprzeczność a poza tym myślę, że nie jest ważne, czy rzuciła
dlatego, że kolor nie taki, czy dlatego, że sama nie pokazała palcem co chce.

[poznanoc]

A od kiedy dzieci myślą logicznie??? Dla niej jest problem, że nie wybrała. I już.

[vharia]

Piszesz poważnie?! To nie dwulatek. Dla mnie takie tłumaczenie w ustach 5,5
letniej panny nie brzmi jak wyjaśnienie tylko jak wykręt. No przykro mi, ale
tak. I to jest pierwsza rzecz, którą by ode mnie dziecko usłyszało, gdyby
tłumaczyło się w ten sposób: takiego tłumaczenia przyjąć nie mogę, bo sama mnie
o to prosiłaś.
Jestem zdecydowanie przeciwna założeniu, że dzieci (od wieku przedszkolnego w
górę, te biedne 2-latki wyłączam) "są małe", "nie rozumieją", "nie potrafią
ocenić", "nie myślą logicznie". Dzieci są spontaniczne, potrafią się
zagalopować, mogą kontrolować się gorzej niż dorośli. Ale nie sa głupie

[poznanoc]

A czy Ty masz wogóle dzieci? tak pytam, bo naprawde posądzać takie dziecko o
logikę to śmieszne. Ona wie, że nie mogła wybrać prezentu, bo nie było jej w
sklepie. Ale nie jest to dla niej dostateczne wyjaśnienie aby nie rozpaczać.
Może trzeba też znać swoje dziecko aby wiedzieć, że nie kręci...

[vharia]

Ja mam dwoje, z czego jedno już przeszło wiek 5,5 roku, więc tylko ono się
liczy. Dziewczynka, moze być? I z moich doswiadczeń z własna córką posadzanie ja
w tym wieku o brak logiki jest śmieszne. I, wbrew temu co Ci się najwyraźniej
wydaje, wychodzi dziecku na złe.
Rozumiem, że "rozpacz", która zamanifestowała sie w ten szczególny sposób jest
dla Ciebie uzasadniona. Wszędzie podkreślasz, jakie to grzeczne dziecko.
Widocznie są na świecie takie bliskie ideału dzieci, które nie dlatego, że sa
rozpuszczone i nie dlatego, że manipulują mamą najpierw czymś rzucają a potem
ryczą tak długo, aż to spowrotem dostaną. A może, żeby wiedzieć, że kręci też
trzeba dziecko znać

[poznanoc]

Pozostanę jednak przy swoim zdaniu. Może masz po prostu inne dzieci, napewno
inaczej wychowywane Najlepszym dowodem na to, że nie mama większych problemów
z córeczką jest właśnie to jak bardzo zaszokowało mnie jej zachowanie. Nie moja
wina, że rzeczywiście większych problemów nie miałam. A ten był dla mnie tak
nowy, że założyłam wątek Myślę, że tak naprawdę masz coś innego na myśl niż
ja twierdząc, że dzieci w tym wieku myślą logicznie. To, że dziecko w tym wieku
wie, że 2+2=4, nie oznacza jeszcze, że rozumuje całkiem logicznie. Gdy kwiatek
zwiędnie, córka wie, że jest zwiędnięty, ale nie rozumie do końca, że to
nieodwracalne. To samo ze sklepem. Rozumie, że jej tam nie było i nie mogła
wybrać sobie niczego, ale i tak rozpaczała, że nie mogła sobie tego wybrać.
Każdy inteligentny człowiek mający doczynienia z dziećmi nie będzie się temu
dziwił I napewno nie będzie zły na dziecko zły z tego powodu!

[vharia]

Hmmm... Jedyne, z czym się z pewnością zgodzę to to, ze dzeici są różne (o czym
niejednokrotnie zapomina się w dyskusjach na tym forum) Moze Twoje jest
szczególnie spokojne, za to moje jest szczególnie logiczne. I jej zdolność
pojmowania faktów (prostych tak naprawdęi to znacznie przed 6tym rokiem zycia)
nie dowodzi mojego braku inteligencji, mam nadzieję?

Jeżeli jesteś pewna, że Twoja tego nie potrafi- ja więcej nie dyskutuję, chociaż
jestem zdziwiona. Nie zgadzam się niestety z wrzucaniem do jednego worka tzw
rozpaczy i, niestety, agresji, nawet jeśli była zupełnie wyjątkowa. Wyjatkowość
spowodowałaby u mnie raczej, że nie przejęłabym się zbyt mocno, ale ogólnej
oceny bym nie zmieniła. I dlatego wszyscy próbują Ci powiedzieć, że nie powinnaś
zmieniać zdania i oddawać gazety. (Nawet, jeśli przeprosiła. Przytulić, "już się
nie gniewać" itd, ale nie oddawać, bo naturalne konsekwencje są lepsze niz
kary). Ja sie nie dziwię, że nigdy nie robi Ci większych fochów, bo i po co,
jesli wystarczy smutna mina lub żałosny płacz i mama mięknie.

Osobną sprawą jest dla mnie, po co właściwie założony został ten wątek:
nie oddawać gazety- bzdura, bo była kara a biedne dziecko płakało
konsekwencja lepsza niż kara- nie, nie lepsza, bo Ty przecież zareagowałaś
nie kupować codziennie- bzdura, bo to drobne rzeczy a nie prezenty a forumowicze
"się uczepili" (a tymczasem prezent to nie tylko duża/droga rzecz, prezentem
jest ws.z.y.s.t.k.o. co dajemy, aby sprawić radość i co obdarowany ceni)
wymagać logiki- nie wymagać, bo 5,5 latka jest malutka i jej brak jest normalny
itd
?
Może trzeba było w ostatnim zdaniu nie pisać "co byście zrobiły" tylko "proszę
wyłącznie o zachwyty i grtulacje"?

[poznanoc]

Dziwi mnie OCENIANIE dziecka, którego się nie zna i dziwi mnie, że można się
zdziwic, że ktoś ma dośc spokojne dziecko. Ocena jest błędem i dowodem
ignorancji gdy nie zna sie kogos, czyż się mylę?...
Poprosiłam o wypowiedzi co zrobiłyby inne mamay a nie o OCENĘ mojego dziecka.
To wszystko - chyba prosta różnica?... Zauważalna dla inteligentnego człowieka.

[vharia]

Dla przeciętnie inteligentnego człowieka zauważalna jest też różnica między
dyskutowaniem a poddawaniem w wątpliwość cudzej inteligencji, stosunków w domu,
zarzucanie śmieszności, ignorancji i arogancji. Tę różnicę polecam Twojej uwadze
szczególnie.

A to "OCENIANIE" to w moich postach w którym miejscu?
Przypuszczam, ze w każdym, w którym osmieliłam sie nie zgodzić albo nie zapiac z
zachwytu, że cudowne masz dziecko. Próbowałam rozmawiać na temat (tak jak
właściwie wszyscy w tym wątku), ale, ze tak sobie pozwolę OCENIĆ, z mamą
przewrażliwioną na punkcie swojego dziecka, jak widać rozmawiać nie ma jak.
Jeśli nie mozesz znieść krytyki, to nie zakłądaj wątków dotyczących bliskich Ci
osób, to praktyczna rada.

Rzucenie w matkę otrzymanym na pocieszenie prezentem JEST paskudnym zachowaniem,
więc nie dziw się, że nie usłyszałaś wyłacznie "nic sie nie martw, to takie
dobre dziecko". Większość szczerze starała się pomóc obserwacjami "z boku".
Czasem warto pewne argumenty przemyśleć, zanim podda sie w wątpliwość ich treść.
Ale w sumie czego oczekiwać, jeśli Autorka w wątpliwość poddaje nie tyle treść
postów ile stan umysłowy piszącego. Świadczy to samo za siebie.

[poznanoc]

A nie zauważyłaś - przemądżała mamusiu wszystkowiedząca - że tylko Twoja
wypowiedz i jednej jeszcze pani, która pisała o kopaniu i gryzieniu, które to
mnie czeka (śmiech na sali) spotkały się z moim protestem?
To inteligentnej Pani nie zastanowiło???
Dziękuje Pani za udział w dyskusji, nie polecam tematu dalej...

[vharia]

(pominę pirwszą linijkę)

Tak, zauważyłam, ze z Twoim protestem spotkała się (między innymi) moja
wypowiedź, w której posądziłąm Twoje dziecko o zdolność logicznego myslenia z
racji Jej wieku. Myślę, ze śmiech na sali faktycznie się rozlega, ale nie z
powodu mojego postu.

Puszczają Ci nerwy, starasz się mi kulturalnie ubliżyć idziesz w zaparte
nawet, jeśli Twoje argumenty nie trzymają się kupy.

[berek_76]

Poznanoc, po pierwsze wydaje mi się po przeczytaniu wszystkiego, że po prostu
rozpuściłaś córkę. I nie chodzi mi tu o jej złe zachowanie, tylko o to, że ona
przywykła do stałych prezentów. Ale o tym już dziewczyny pisały, więc nie będę
ciągnęla tematu.

Druga sprawa - mnie uderzyło użycie słowa "kara". Tzn podkreślenie, że rzuciłaś
prezentem, więc wprawdzie i tak ulegnę Twoim rykom i oddam Ci go, ale za to
będzie KARA.

Nienawidzę kar. Nie stosuje kar. Nie używam słowa "kara" do tego stopnia, że
kiedy ktoś mojemu dziecku powie, że cos tam "za karę", to Anka wybucha śmiechem,
bo u nas kara pojawia się wyłącznie w żartach.

uważam, że wychowanie ma sens wtedy, jeśli opiera sięna konsekwencjach. kiedy
uczy dziecko, że każdy czyn ma swoje konsekwencje. W kwestiach prezentów sprawa
jest tak jasna, że aż boli: prezenty mają Ci sprawia radośc. Kiedy dobitnie
pokazujesz, że nie tylko nie sprawiają, ale wręcz przeciwnie, trzeba się
zastanowi, w czym problem. Jesli prezent ci nie odpowiada - trudno, ale zawsze
musisz pamiętac, że kupując ci go, myślałam o tobie. I to powinno by dla ciebie
ważne. Zastanów się, jak byś się czuła, gdybym rzuciła rysunkiem, który
przyniosłaś dla mnie z przedszkola?

Taka rozmowa mogłaby się powtórzyc ze dwa, trzy razy. Za którymś tam razem,
kiedy uznałabym, że nie dociera, po prostu bym oznajmiła: najwyraźniej nie
lubisz dostawac prezentów. Trudno, nie będzie ich. Jeśli będziesz chciała czegoś
szczególnego, poproś, a ja ci kupię, jeśli będę mogła. Natomiast nie licz na
niespodzianki, bo kilkakrotnie pokazałaś, że one cię nie cieszą.

Niewielka różnica?

Owszem, dośc istotna. Ponieważ kładzie nacisk nie na KARĘ, ale na powiązanie
przyczyny ze skutkiem. IMHO określenie "kara" jest na ogół rozumiane przez
dzieci jako rodzaj złośliwej represji, stosowanej przez rodziców w celu
osiągnięcia im tylko wiadomych celów. I wtedy dziecko nie robi pewnych rzeczy
dlatego, że są dobre lub złe, tylko dlatego, że boją się kary. A stąd już prosta
droga do wniosku: nikt nie wie - kary nie będzie.

I wydaje mi się, że w kontaktach między Tobą i Twoją córką już własnie doszło do
takich układów "manipulacyjnych" - tzn Ty mnaipulujesz córką, a córka Tobą.
Tymczasem wychowanie to nie manipulacja - to pokazanie dziecku drogi.

Wcale nie twierdzę, ze to łatwe. Mnóstwo razy omal nie padłam na pysk, niosąc
pod pachą wrzeszczące dziecko do domu, ponieważ mamy żelazną zasadę - dziecko,
które ucieka podczas spaceru, wraca do domu. Nie ZA KARĘ, ale dlatego, że
uciekanie stwarza zagrożenie. A nie raz byłoby mi wygodniej zamiast tego
powiedziec "Za karę nie dostaniesz czekolady" .

Zalezy mi, żeby Anka wiedziała, że moje wymagania nie wynikają ze złośliwości,
tylko mają konkretne powody. I wtedy zawsze pozostaje mi żelazny argument na
czarną godzinę: przecież wiesz, że ZAWSZE mam konkretny powód, jesli czegoś od
ciebie wymagam. I tak, Anka to wie.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[poznanoc]

Co Wy się tak do tych prezentów tak przyczepiłyście??? JUZ PISAŁAM, że nie
kupuję codziennie! Jakieś drobiazgi to nie są prezenty!!! I dziecko nie jest
rozpuszczone!
Może przeczytaj zwłaszcza mój pezdostatni wpis, to bardziej zrozuniesz sytuacje.
Ja też nie jestem za karami i tak jak TEŻ JUŻ PISAŁAM jest to druga kara w życiu
mojego dziecka. Ale są sytuacje, które wymagają kary. Aby dziecko zapamiętało.
Rozmowa to czasem zbyt mało.

[jagoda2]

Brawo!!!
Moi rodzice nigdy nie stosowali kar w stosunku do mnie (w przeciwieństwie do
WSZYSTKICH znanych mi dzieci), tylko właśnie - postępowali ze mną w sposób
konsekwentny. Czasami konsekwentny aż do bólu, ale teraz jestem im za to
wdzięczna, że nauczyli mnie pewnych zasad i reguł postępowania, że nauczyli
mnie, że pewne rzeczy są stałe i niezmienne, że wpoili we mnie pewne wartości,
wreszcie - że nauczyli mnie bycia konsekwentną, że nauczyli mnie wyciągania
wniosków z własnego postępowania. Przyznaję - nie raz i nie dwa cierpiałam z
powodu żelaznej konsekwencji moich rodziców, ale dało mi to poczucie
bezpieczeństwa, poczucie istnienia pewnych ram, w których mogłam się obracać i
funkcjonować. Pewnie, że czasami wolałabym dostać karę, ale nie - to było zbyt
proste - zarówno dla rodziców, jak i dla mnie. Nieuchronne konsekwencje
wynikające z określonego zachowania czy sposobu postępowania były o wiele
bardziej dotkliwe niż przysłowiowa kara.
Oczywiście, można by w tym momencie rozpocząć dyskusję na temat, co jest
jeszcze konsekwencją, a co już karą, ale myślę, że nie ma sensu rozwijać tego
tematu w tym wątku.
Teraz ja sama mam 4-letnią córeczkę, nie mam z nią jakichś większych problemów
natury wychowawczej, niemniej jednak staram się być konsekwentna. Nie zawsze
jest to łatwe, często nawet po prostu niewygodne dla mnie. Ja także nie stosuję
kar, nie używam nawet w domu tego słowa - Ola chyba nawet nie wie, co ono tak
naprawdę oznacza dla osoby "ukaranej". Wychodzę z założenia, że konsekwencja
jest najlepszą metodą wychowawczą - wiem to na swoim własnym przykładzie. I
proszę mnie od razu nie posądzać o megalomanię.
Pozdrawiam,
Jagoda

[spurs1]

Podoba mi sie to co napisałąś ale do końca nie rozumiem. serio.
Nie rozumiem dlaczego konsekwencja moze wykluczyć karę.
Przykład:
Mój syn w złości napluł na podłogę i kopnął w ścianę. Za karę (i aby ochłonął)
wysłałem do swojego pokoju na 20 minut.I byłem w tym konekwentny. Po dwudzisetu
minutach porosiłem go aby do nas wrócił i przeprosił za swoje zachowanie.
Co twoim zdaniem można było astosować ZAMIAST kary.

[jagoda2]

Czasami rzeczywiście trudno jest uniknąć kary w ścisłym tego słowa znaczeniu.
Być może jest to także kwestia nazewnictwa, bo to co dla jednego jest karą (np.
nie wyjdziesz na dwór, nie obejrzysz bajki, itp.), dla innego jest po prostu
konsekwencją niewłaściwego zachowania. Dlatego napisałam, że w pewnym momencie
trudno jest odróżnić konsekwencję od kary i można by rozpocząć dyskuję na ten
temat "na poziomie akademickim".
W opisanej przez Ciebie sytuacji powiedziałabym mniej więcej tak, że
konsekwencją nagannego postępowania będzie zmywanie podłogi i czyszczenie
ściany (jeśli to konieczne) oraz przemyślenie swojego postępowania i
wyciagnięcie wniosków, do tego - oczywiście - przeproszenie za nieładne
zachowanie. Ktoś inny być może powie w takim momencie "za karę marsz do
pokoju" - jest różnica? Skutek być może podobny. Ja po prostu zamiast karać,
staram się wyciągać konsekwencje - naplułeś? no to teraz sprzątaj + w
zależności od sytuacji "pogadanka na temat". Rzeczywiście w tej konkretnej
sytuacji trudno o jakieś daleko idące konsekwencje, chyba że zastosujemy
metodę: dziecko, które zachowuje się niewłaściwie/niegrzecznie nie zasługuje na
przyjemności (w danym momencie, oczywiście) - np. zamiast wyjść na dwór
zostanie w domu. Na upartego - jest to rodzaj kary.
Pozdrawiam,
Jagoda

[spurs1]

Czyli jednak nie da się bez kary. Tak podejrzewałem.
Napisałem przypadek o pluciu i ścianie a równie dobrze mogło to być bardzo
brzydkie odezwanie się do rodziców(tez się zdarzyło). Przecież tak dosłownie
nie ma co "sprzątać". A pogadanka na temat chyba nie wystarcza. szczególnie gdy
mówimy o sytuacji gdy dziecko ma wysoki poziom adrealiny i niemal dosłownie nic
do niego nie dociera. Przeciez wielu rodziców zna takie sytuacje.
Odesłanie dziecka do pokoju czy tzw posadzenie na krzsełku nie jest odebraniem
przyjemności. Jest karą. natomiast osobna kwestią czy zostanie zastosowane
konsekwentnie.
Ulżyło mo bo przez chwile naprawde myślałem ze tak mozna bez kar...

[jagoda2]

A ja jednak myślę, że można wychowywać bez kar. No bo co Ci to da, że nałożysz
dziecku karę? Ulży Ci to w złości, bezsilności, bezradności? Jesteś pewien, że
dziecko nie powtórzy podobnego zachowania w przyszłości? Wiesz, dzieci czasami
z góry wiedzą, że za takie a takie zachowanie spotka je taka a taka kara i...
niewiele sobie z tego robią. A to, moim zdaniem, nie jest żaden skutek
wychowawczy. Wolę uczyć konsekwencji, nawet gdyby czasem oznaczało to, że
dziecko kary w ścisłym tego słowa znaczeniu nie otrzyma. Czasami mojej córce
wystarcza "za karę" moje pełne dezaprobaty spojrzenie.
Wydaje mi się, że konieczność liczenia się z konsekwencjami uczy dziecko
przewidywania skutków oraz odpowiedzialności. Pewnie, że nie nauczy się tego od
razu, ale z czasem na pewno tak. Dzieci nie są głupie (jak ktoś napisał) i mają
doskonałą pamięć, dlatego też szczególnie dobrze mogą zapamiętać konsekwencje
swoich zachowań, a my - dorośli - możemy to z łatwością wykorzystywać na naszą
(i dzieci) korzyść. Podam najbanalniejszy przykład: w sklepie córka zaczęła
robić scenę o lizaka (zdarzyło się to po raz pierwszy), żadne argumenty do niej
nie trafiały, nie chciała się uspokoić. Zapowiedziałam, że jeśli się nie
uspokoi, to nie tylko, że lizaka nie dostanie, ale następnym razem na zakupy
jej nie zabiorę. Tak też się stało - przy kolejnej wizycie w sklepie córka
została w domu. Podobna sytuacja jak ta z lizakiem już nigdy nie miała miejsca.
Myślę, że ważne jest, żeby dziecko miało 100% pewność naszych słów i zachowań.
Jeśli zapowiem dziecku, że coś będzie miało miejsce lub nie, to jest
to "święte" i muszę się tego trzymać za wszelką cenę. Tylko pewność i
nieuchronność konsekwencji (tych dobrych i tych złych) może odnieść skutek
wychowawczy. Każdy z nas potrzebuje w życiu pewności, pewnych niezmiennych
reguł i zasad, które dają nam poczucie bezpieczeństwa, a dziecko w
szczególności.
Pozdrawiam,
Jagoda
Pozdrawiam,
Jagoda

[berek_76]

równie dobrze mogło to być bardzo
> brzydkie odezwanie się do rodziców(tez się zdarzyło). Przecież tak dosłownie
> nie ma co "sprzątać". A pogadanka na temat chyba nie wystarcza. szczególnie gdy
>
> mówimy o sytuacji gdy dziecko ma wysoki poziom adrealiny i niemal dosłownie nic
>
> do niego nie dociera.

Mogę podac przykład z naszego podwórka. Jeśli Ani zdarzy się niegrzecznie do
mnie odezwac, po prostu zwracam jej na to uwagę. Na ogół pada słowo
"przepraszam" i problem się nie pojawia. jeśli - zdarzyło się to raz - Ania
usiłuje mnie testowa, zwracając się do mnie w sposób niegrzeczny, ogłaszam
"Jesteś dla mnie nieuprzejma, nie zamierzam z tobą rozmawiac, dopóki tak się do
mnie odnosisz". Koniec dyskusji. Milczenie tak długo, jak długo uznam za
stosowane. Jest to, przyznasz chyba, konsekwencja?

Nie widzę powodu, żeby KARAC dziecko za to, że zwróci się do mnie niegrzecznie,
jeśli nie jest to nagminne. W chwilach emocji zdarza się to każdemu. Nie powiesz
mi, że w zdenerwowaniu nigdy do nikogo nie odezwiesz się niegrzecznie? A jesteś
wszak osobą wychowaną.

Proces wychowania IMHO nie polega na tresurze. Polega na uświadamianiu dziecku,
jakie są normy - społeczne, obyczajowe, religijne, etyczne... Dziecko ma prawo
popełniac błędy, bo wychowane jeszcze nie jest, dlatego karanie małego dziecka
za nieodpowiednie JEDNORAZOWE zachowanie uważam za bezsens. Owszem, tresura może
dac szybki efekt praktyczny, ale to nie to samo, co wychowanie. Wychowanie
zasadza się na rozumieniu pewnych zasad. Dlatego takie kwestie, jak zwracanie
się do kogoś kulturalnie, mówienie "przepraszam", "proszę", odpowiednim tonem
itp. powinny byc IMHO efektem wychowania właśnie - czyli ukazania przyczyn i
przykładu ze strony rodzica, a nie tresurą przy pomocy systemu kar i nagród.
Nagrodą dla człowieka uprzejmego jest to, że ludzie chętnie przebywają w jego
towarzystwie i że łatwiej mu się z nimi dogadac.

Nadal uważam, że absolutnie można bez kar. Ja nie stosuję kar. Moje dziecko nie
stoi w kącie, nie "siaduje na krzesełku", nie odmawiam jej dobranocek (bo i tak
nie ogląda ) czy innych przyjemności z powodu przewinień, o ile bezpośrednio
się nie wiążą. jak na razie, dajemy sobie radę - a Anka jest dzieckiem
stwarzającym poważne problemy i to nie jest tak, że jest grzeczna z natury.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[iwokon]

A ja myślę że rzuciła w Ciebie właśnie dlatego iż to jej druga kara w
życiu ,rób tak dalej a za kilka lat zacznie Cię bić .
Nie chcę być niemiła ,ale coś mi się dzieje gdy czytam takie posty.
Uważam ze mała nie powinna dostać tej gazety i powinna ponieść jakieś
konsekwencje ,moja kuzynka wychowywała swoja córeczke w sposób bezsteresowy i
dziś mała teroryzuje całą rodzinę a jej osobista babcia jest gryziona i pluta w
sklepie gdy nie chce małej czegoś kupić .Przeżajace ale prawdziwe nie pozwól
aby Cię to spotkało bo jak narazie jesteś na dobrej ku temu drodze

[poznanoc]

A mnie ręce opadają gdy czytam tak aroganckie i nieadekwatne do problemu odpowiedzi.
Nie wiem w jakim domu się wychowałaś i w jakim wychowujesz swoje dzieci, ale
trudno mi nawet sobie to wyobrazić, po Twojej wypowiedzi.

[poznanoc]

Moje dziecko nie jest wychowywane bezstresowo! To, że jest to jej druga kara w
zyciu, to tylko dlatego, że ogólnie jest bardzo posłusznym dzieckiem. Czasem
nawet zastanawiałam się czy córeczka się mnie boi.. Wiem, to głupie. Ale gdy
patrzyłam na uciekające dzieci albo wrzeszczące w sklepach, zastanawiałam się
dlaczego ona mi tak nigdy nie zrobiła? Teraz zrobiła to co zrobiła i natychmiast
spotkała się z ostrą reakcją z mojej strony.

[guderianka]

musisz wytłumaczyc ze w ten sposób nie okazuje sie niezadowolenia lub tego ze
cos sie nie podoba. czy gdy corka da ci rysunek-nawet niezbyt ładny-to ty
rzucasz w nią nim? są różne metody okazywania złości i negatywnych emocji ale
niedopuszczalne wg mnie jest rzucanie w matkę gazetą bo ta sie nie podoba!
dobrze zrobiłas ze zabrałas gazete-źle że ją oddałas.ja na twoim miejscu po
wyrazeniu swojego smutku zachowaniem córki nie oddałabym gazety ale połozyła
gdzies wysoko poza jej zasiegiem. kara że przez 5 dni nic nie
kupisz.,...bezsensu jak dla mnie -bo czy to oznacza ze ty codziennie jej cos
kupujesz?

[iwokon]

Jeśli dla Ciebie ostrą reakcją było oddanie jej gazety to gratuluje .Nie
chciałam być arogancka poprostu napisałam co myślę ,nie chciałam Cię obrazac
tylko pokazać jak takie zachowania i brak rekakcji na nie mogą mieć
konsekwencje w przyszłości
Ja nie atakowałam Cię ,Ty natomiast zrobiłaś to w stosunku do mnie i moich
metod wychowawczych o których nie masz pojecia
Pisanie tu o tym ze jestes zdziwiona patrząc jak inne dzieci krzycza w sklapie
czy na spacerze jest dla mnie niczym innym jak tylko pokazaniem nam wszytskim
ze towja coreczka jest bardzo grzeczna i jej ten problem nie dotyczy
Piszac na forum nie mozesz oczekiwac tylko glaskania po glowie ale roznych
reakcji ,dzis mala rzucila w ciebie gazeta jutro powie ci ze jestes glupia a za
jakis czas zacznie cie kopac ....
Oby tak sie nie stalo
Pozdrawiam

[daria_nowak]

Przeczytałam wszytkie posty powyżej - i wybacz, ale jako, ze sama byłaś
arogancka i niegrzeczna, nie będę się opanowywać i napiszę, co myślę. A -nie mam
dzieci, ale jestem pedagogiem (to w ramach poddawania przez Ciebie w wątpliwość
wiedzy wychowawczej jednej z forumowiczek) - ja nie dałabym małej tej gazety.
Poza tym - drobiazgi to Są prezenty.

Jeśli obawiasz się, ze Twoja córka się ciebie boi - to dowodziłoby jej
logicznego myślenia - w końcu osób krańcowo zapatrzonych w siebie i spragnionych
głaskania po główce - powinno się obawiać, są strasznie uciążliwe w codziennym
życiu... Wybacz złośliwość...

[poznanoc]

Zapomniałam jeszcze dodać, że gazetę oddałam nie dlatego, że dziecko rozpaczało,
ale dlatego, że PRZEPROSIŁO. Natomiast biorąc pod uwagę całe zachowanie samo
przepraszam uznałam za zbyt mało.

[spurs1]

Gdy przychodzi się na forum to trzeba się spodziewac różnych opini i nie można
się o to obrażać.
Większość zareagowało całkiem rozsadnie. I ja się z nimi zgadzam. Córeczka nie
powinna dostac gazety której nie chciała. Pięcio i półletnie dziecko nie mozna
posądzać o brak logiki.
Poza tym zauważyli to niektórzy : córeczka jest rozpieszczana prezentami-
DRBNOSTKI to też PREZENTY.
Jej reakcja to pierwszy sygnał że następuje juz przesyt.
I nie obrażaj się na mnie że mam inne zdanie niż ty.

[poznanoc]

Absolutnie się nie obrażam, bo wyraziłaś tylko swoje zdanie i bardzo za to
dziękuję . jak już napisałam tylko dwie wypowiedzi mnie zszokowały i na nie
zareagowałam.
Rozumiem doskonale, że ktoś może mieć inne zdanie, ale pisanie, że za chwilę
dziecko zacznie mnie kopać i gryźć... to lekka przesada.
Co do logiki - myślę, że każda ma coś innego na myśli - stąd ta wymiana zdań.

[poznanoc]

Pragnę też zauważyc, że jednak NIE WSZYSCY! próbują mi powiedzieć, że powinnam
nie oddawać dziecku prezentu. Są także wypowiedzi zbliżone do mojej. Zdania są
więc podzielone. Natomiast mało jest konkretnych - co WY byście zrobiły.
W takich sytuacjach nie ma prostych rozwiązań. Moim zdaniem - napiszę tu jeszcze
raz - gdy dziecko pzreprasza, nie dać gazetki... to byłaby zemsta nie mająca
żadnych aspektów wychowawczych. To moje zdanie. Wychodzę z założenia, że dorosły
musi zawsze wyjść naprzeciw dziecku jeśli ono przeprasza. Zabranie prezentu to
dla dziecka coś okrutnego, odrzucającego. Powtarzam - to moje zdanie.

[verdana]

W ten sposób dziecko nauczy się blyskawicznie, ze można robic wszystko,
wystarczy przeprosić. Poza tym nie zabralabyś dziecku prezentu - dziecko samo
prezent odrzucilo. To spora róznica.
I naprawdę - nie jest to ani złosliwość, ani krytyka - dziecko 5,5 letnie
powinno rozumować logicznie. To, co przedstawiłas (dziecko wie, że kwiatek
zwiądł, ale nie jest przekonane do konca, czy to nieodwracalne) to norma
rozwojowa trzylatka. W wieku Twojej córeczki dziecko powinno przejść już na
kolejny poziom myślenia logicznego. Gdyby sprawa dotyczyła mojego dziecka,
byłabym zaniepokojona.

[spurs1]

Poniważ jak piszesz nie prosisz o radę tylko co byśmy zrobili to piszę.
Dziecko odrzuciło prezent. Nie został mu zabrany. jedyne rozwiązanie dla mnie:
NIE DOSTAJE GAZETKI.
Przeprosiny nie mają tu nic do rzeczy. Moje dziecko w takim wypadku też
musiałoby przeprosić ale TO NIC by nie zmieniło.
Nie ucze dzieci że jeśli sie przeprosi to nie ponosi sie konsekwencji własnego
postępowania.Chodzi o naukę na przyszłość: ZROBIŁEM ŻLE-PRZEPRASZAM-PONOSZĘ
KONEKWENCJE.
Dla mnie inne rozwiazanie nie wchodzi w grę.

[poznanoc]

Ale przecież dostała karę, czy to nie wystarczy? Konsekwencje są. I tzreba je
ponieść...

[poznanoc]

Nie, nie nauczy się, bo dostało karę. To chyba LOGICZNE ?
Nie czytacie uważnie. Oczywiście , że moje dziecko WIE, że biedny kwiatek zwądł.
A le nie znaczy to, że nie będzie rozpaczała iż nie może OŻYĆ. Cała sprawa co do
logicznego myślenia, której tak z lubością się uczepiły pewne panie dotyczy
chyba zupełnie innego problemu. Godzenia się z faktami jako takimi. Zadna z
MĄDRYCH pań nie spotkała się z takim problemem? Dziecko chce być i tu i tam,
WIE, że nie jest to możliwe, ale wyleje morze łez iż tak się nie da. Zresztą
niektórzy dorosli nawet maja z tym problem ...
Raczej nie niepokoję się tym i sugestję jakoby coś było nie tak z moim dzieckiem
włoże pomiędzy bajki...

[poznanoc]

Dziwi mnie też, że żadna z pań nie zwróciła uwagę na fakt, który starałam się
uwypuklić: moje dziecko ma chopla na punkcie WYBIERANIA, a nie samych prezentów.
Może jest właśnie kompletnie inaczej niż sądzą pewne panie i może dziecko jest
chowane w zbyt dużej dyscyplinie? I może ten dziwny pęd do decydowaniu SAMEJ
choć w takiej drobnej rzeczy jest tego wyrazem???
Tak jak pisałam dziecko jest grzeczne (no przepraszam, że tak, to napewno nie
moja zasługa),może takie zachowanie to sygnał - mamo ulewa mi się od tego, że
o wszystkim TY decydujesz i tak mnie zdominowałaś?

[jakastaka1]

Jakies (-----) mamuski! Juz widze te wszystkie mamusie co nie daja gazety gdy
dziecko ryczy! Matki Polki chyba sie odezwaly. Pewnie, ze to byloby ohydne
jakbys dziecku nie dala tej gazety i dobrze, ze dostala kare. Zapamieta to. A
tak pamietalaby, ze mama byla niedobra. sposob jaki wybralas jest dobry-dziecko
nie mysli o tym jakie jest nieszczesliwe, bo nie dostalo gazetki. Wie, ze samo
cos zle zrobilo i dostalo kare. Poieram1 Dzieciom trzeba okazywac milosc a nie
wlasna zlosc. I masz racje, ze zawsze trzeba wyjsc im naprzeciw! Do pewnego
wieku. A Twoja corka napewno jeszcze jest w tym wieku
A tym zacietrzewionym mamuskom polecam ksiazke "jak rozmaiwac z dziecmi zeby nas
sluchaly"...

[vharia]

Pozdrawiamy Poznanoc w nowym wcieleniu
Właśnie w tej ksiązce jest położony nacisk na to, zeby rezygnować z kar na rzecz
konsekwenji.

[jakastaka1]

W jakim znowu wcieleniu???
tak tam jest nacisk na konsekwencje i na to takze aby kary nie byly zbyt surowe.
A najwazniejsze aby dzieci nie czuly sie odrzucone.
A z tym wcieleniem to dobre, naprawde-czyzby dzialania naszego rzadu az tak cie
dotknely, ze wszedzie weszysz podstep?

[jakastaka1]

To dziwne, ale chyba nie czytalysmy tej samej ksiazki. Jesli twierdzisz, ze tam
nie ma nic o stosowaniu kar.

[sandra505]

Mam dziecko w podobnym wieku co poznanoc. Moze zachowanie corki bylo takze
spowodowane zlym samopoczuciem? skoro siedziala w domu przeziebiona?
Moja corka tego nie znosi i jest wowczas naprawde uciazliwa Co nie
usprawiedliwia jej zlych zachowan.
A to, ze pisza Panie o tym, ze dziecko jest rozpuszczone - to nonsens. Tak nie
mozna, rzeczywiscie nie znacie tego dziecka i nie dziwie sie, ze poznanoc nie
zgadza sie na to.
Ja napewno oddalabym gazete po przeprosinach. Kar nie uznaje, ale
powiedzialabym, ze wiecej nie bede starala sie robic niespodzianek.

[asiatak]

Jestem kolejnym wcieleniem poznanoc...
A powaznie, to mam coreczke w tym samym wieku co autorka watku. Zgadzam sie z
metodami. Ogolnie. Co do kar mam takie doswiadczenia: kilka razy ukaralam
coreczke, strasznie rozpaczala. I teraz sama grozba kary stawia ja do pionu.
Co do rozpieszczenia - podobno ktos kto byl rozpieszczany (tak troszke) lepiej
sobie radzi w zyciu. Nikt oprocz rodzicow nas nie rozpieszcza

ROTFL:))))

[vharia]

No to posłuchaj:

[vharianie]

Uważam, ze Vharia jest bardzo mądra, robi bardzo dobrze i ma rację

[vhariateznie]

Ja też tak uważam, a kto mówi inaczej jest histeryczką

[mozevhariaamozenie]

I ja się zgadzam z vharianie i z vhariateznie!!!

:P

[vharia]

Dziekuję dziewczyny, tak bardzo sie cieszę, że ktoś wreszcie napisał dwa zdania
z sensem...
DD

Poznanoc, ubawiłaś mnie jak rzadko, już dawno nikt tutaj nie próbował zyskac
przewagi w dyskusji za pomocą trzech ników z zerową historią)))
choć muszę przyznać, ze przy drugim i trzecim chociaż próbowałaś zmienić styl
pisania, bo przy pierwszym, to niespecjalnie.
Pozdrawiam!!!
))

[jakastaka1]

ty vharia jakas walnieta jestes!!! Kazda, ktora sie zgodzi z poznanoc to bedzie
jej wcielenie??? ty idz sie kobieto lecz i to natychmiast!!!
Totalny swir, po prostu.
Poprzednie co sie tez zgodzily to takze jej wcielenia??? Jezu.
Po prostu chcesz kobiecie powalic temat, bo cie urazila. Marne metody. Podobne
do tych, ktore stosuja Pisowcy. Pewnie bardzo religijna jestes?
Ty masz dzieci??? WSpulczuje.

[vharia]

Popatrz kochanie w górę strony, popatrz, tam jest taki napis
WYSZUKIWARKA
i już się wiecej nie kompromituj))

[jakastaka1]

A co wyszukiwarka ma do tego???
Myslisz, ze ja jedna zalogowalam sie dopiero teraz???
Kobieto, kompromitujesz sie...
A wszystkim tak posprawdzalas historie, czy tylko mnie ten zaszczyt spotkal???
Gozej jak Kaczory, naprawde.

[wrozkageena]

Tez zgadzam sie z autorka watku. A co na to vharia?
Jestem kolejnym wcieleniem poznanoc...Tez mam dziecko! To chyba pasuje? co vharia?
Jestes zalosna.

[jakastaka1]

To np robalrobal, asiara74, albo november to TEZ WCIELENIA poznanoc, TYLKO
DLATEGO ZE SIE Z NIA ZGODZILY???
varia, postuluje o wywalenie cie z forum, bo innego powowdu jak to, ze chcesz
kobiecie rozwalic temat nie widze!
jeszcze raz napisze-zrobilabym tak jak poznanoc.
A ty biegusiem do lekarza.

[vharia]

Droga poznanoc,
to są ludzie których znam (z "widzenia" oczywiście)
czasem z nimi dyskutuję, czasem tylko czytam, czasem się zgadzamy a czasem nie.

Lepiej niż historia tych lipnych trzech ników świadczy o Tobie wściekłość,która
Cię ogarnęła. Popatrz co piszesz, nie kontrolujesz się zupełnie))
Dla Twojej informacji: nikt nie wyrzuca z forum (ROTFL) za inne poglądy niż ma
Szanowny Autor ani za wyśmianie nieudolnej próby zyskania przewagi w dyskusji.
Jeszcze raz, ubawiona po pachy, pozdrawiam!!!
))

[...]

[jakastaka1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[poznanoc]

Widzę, że temat ładnie się rozwija...tylko jakby nie na temat.
Polecam do pzreczytania książki psychoterapeuty Hellingera, zwłaszcza mamusiom,
które szczycą się 100% konsekwencją w wychowaniu...
A Tobie vharia dziękuję w szczególności i zazdroszzcę, że przy dzieciach, o
których piszesz możesz cały dzień siedzieć przy komputerze.
Bawcie się dobrze, wraz z trollem...

[vharia]

Cieszę się, ze już po kilku głębszych wdechach i bez nerwów, choć ciągle z
drobnymi wycieczkami osobistymi. Pozdrawiam cieplutko!

[...]

[jakastaka1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arahia1]

Daj już spokój, czytam, czytam i ręce opadają.
Co do tematu, to wszystko mi jedno i wcale nie zabieram głosu, ale
naprawdę chyba nikt się na te numery z nickami nie dał nabrać.

[zapowazna]

Spotkałam się z podobną reakcja jak i poznanoc gdy założyłam własny temat: dużo
oceniania, insynuacji, że coś ze mnią jest nie tak lub z dzieckiem. Tak więc
poznanoc - nie przejmuj się Głębokiej analizy od mam na tym forum i tak się
nie doczekasz
varia, poprzez swoje oskarżenia, daje tylko dowód, że widocznie sama się tak
zabawia - gratulacje.
A w temacie zgadzam sę z autorką wątku. Mój zresztą dotyczył przepraszania.
(Oczywiście jestem kolejnym wcieleniem.)

[vharia]

Zapoważna, pamietam Twój wątek i wypowiadałam sie w nim. Spięc między nami nie
było, zresztą- w przeciwieństwie do Poznejnocy nie próbowałaś nikomu ubliżać za
to, ze ma inne poglądy niz Ty. Tymbardziej przykro mi, że po tamtym wątku
pozostał Ci niesmak z powodu forumowych wypowiedzi, bo czytajac (fakt, nie cały)
odniosłam wrazenie, że wymiana zdań była dla Ciebie użyteczna. Dlatego spytam:
czy przeczytałaś TEN wątek? Popatrz jeszcze raz i oceń obiektywnie, czy moje (i
nie tylko moje) posty tutaj to "oskarzenia".

[zapowazna]

Oskarzenia - nie. Ale oceniające - tak. No i jak możesz tak bezpardonowo kogoś
oskarżać, że bawi się loginami tylko dla tego, że ktoś się wpisał przyznając
rację autorce??? Moim zdaniem obraziłaś ją. No i nie bierzesz pod uwagę, że
ludzie z różnych powodów zabawiają się na forach robiąc krecią robotę wszystkim
tak naprawdę.
Nie zdziwię się jeśli juz niczego tu nie napisze. I autorka też nikogo tu nie
obraziła!
Skąd ten Twój jad???

[vharia]

Cieszę sie, ze te oskarżenia jednak odpadły. Co do ocen, to ponownie proszę o
obiektywizm. Ja wiem, ze mozna nie odpowiadac wcale, wtedy oceny faktycznie nie
będzie
Moje wnioski co do ników nie są stąd, ze ktoś jej przyznał rację. Są to niki
jednorazowe, maja zero wpisów na forum- nikt się mnie tutaj nie boi, zeby mi nie
mógł pod własnym nikiem napisać, ze nie mam racji i musiał zakładać atrapę. A
zupełnie nowe osoby? Bądźmy poważni, ktoś się loguje po raz pierwszy w życiu na
forum gazety i uderza w środek dyskusji na wychowaniu? Poza tym (choć to już
mniej istotne) pojawienie się pierwszego, jak widać wyzej poirytowanego nika
dziwnie zbiega się w czasie z największymi nerwami autorki. Jeśli ją obraziłam i
robi jej kawały jakis troll, to przepraszam. Ale pozostaje w silnym przeknaniu,
ze to przeprosiny na wyrost niestety.

[zapowazna]

Nie masz racji. Wrozkageena ma swoja historię - sprawdziłam. Różnie ludzie
robią. Moim zdaniem jesteś trochę podejrzliwa...to mało powiedziane. Sprawdziłaś
WSZYSTKIE wpisy?! Nerwami autorki? Czytałam teraz uważnie i nerwów autorki nie
zauważam. Twoje natomiast tak...
Nie można rzucać oskarżeń w ten sposób. Pomyślałaś co myśli autorka wątku, jeśli
to nie ona??? Nie pomyślałaś.
Oceny były, moze sama poczytaj, siedzisz cały dzień przy kompie, widać masz
czas; ja idę coś porobić i zaraz spać.
A autorkę obraziłaś i wypłoszyłaś. Ja nie dopatrzyłam się aby obraziła tu
kogokolwiek. Nawet Ciebie. Niby w czym?
Nerwy pokazałaś Ty, a nie ona. A swoją drogą jak Ty to robisz, że siedzisz wciąż
przy komputerze i masz dzieici?... Najwięcej jest tu TWOICH wpisów!

[zapowazna]

Przeczytałam jeszcze raz uważnie. Tylko TY tak się zdenerwowałaś. Poznanoc w
niczym Cie nie obrazila. To Ty napisałas, ze poznanoc uważa wszystkie wypowiedzi
sprzeczne z jej zdaniem za bzdurę. Ona niczego takiego nie napisała!!! Wszędzie
grzecznie pisząc - moim zdaniem, pozostając przy swoim zdaniu itp.
Naprawdę, popatrz na siebie... I dobrej nocy

[vharia]

Mam dzisiaj wolny dzień, to chyba nie zbrodnia i nie wyklucza posiadania dzieci?

Nie pisałam o Wróżce, wierzę Ci na słowo. Chyba jasno wynika z "drzewka" do
których ników sie odnosiłam. "Biły po oczach", więc nie dziw się, a wszystkie
inne po co sprawdzać??? I nie zgodzę się, że przypuszczenie, iż ktoś pisze pod
dodatkowym nikiem jest oskarżeniem rzuconym w straszny sposób, które obraża i
wypłasza.
Nie widzisz nerwów autorki? Hmmm. W kilku punktach nerwy ją poniosły i odpowiedź
była, powiedzmy, umiarkowanie tylko grzeczna. Trudno, nie ma sensu linkować i
cytować, nie warte dalszej dyskusji, ale się dziwię.

---
liczba literówek odzwierciedla poziom irytacji

[zapowazna]

Umiarkowanie grzeczna wypowiedz autorki watku.. Ale jednak GRZECZNA.
Coś tam tylko Ciebie biło po oczach, nie dziwi Cię to? Dla mnie jest to
obraźliwe, bo insynuujesz, że ktoś posługuje się tak niskimi metodami tylko
dlatego, że poniosły go nerwy. A tymczasem naprawdę nie widzę tu NICZEGO co
mogłoby ponieść autorkę wątku, która wszystkim odpisywała grzecznie, nie zawsze
zgadzając się z wypowiedziami. A to Ty napisałas, że inne wypowiedzi niż autorki
to bzdura, to po co założyła wątek. Cała ta Twoja wypowiedź była zaczepna.
Dobra, spadam.
.
.
.
.
spadłam i dobranoc

[vharia]

Zaczepne były też te umiarkowanie grzeczne odpowiedzi autorki. Przemądrzałe
mamusie, podsumowania, ze czyjaś opinia (sprzeczna z jej opinią oczywiście) jest
śmieszna, próby docinania w temacie "inteligencja". Mam chyba rozumieć, że to
nie jest zaczepne ani nerwowe. Naprawdę mnie dziwi to, co piszesz...

[zapowazna]

Wiesz co, vharia idź już spać i daj sobie na luz, nerwy to aż Ci parują z czachy
Poniosło Cię dziś troszkę, poniosło Czas odpocząć...

[vharia]

zapowazna napisała:

a idź już spać i daj sobie na luz, nerwy to aż Ci parują z czach
> y

Zaraz przeczytam, ze Ciebie obraziłam?
))

[chalsia]

No nie tylko Vharię uderzyło po oczach. Mnie również. W tym watku pojawiły się
pojedyncze wpisy "jednorazowców" A Vharia sprawdziła, że nie mają historii.
Nicki te to: Vharianie, Vhariateznie, Mozevhariamozenie.

Chalsia

[vharia]

Te są moje, sprawdzałam jakastaka1, asiatak, sandra505. Nie ma żaden.

[jennix]

Po przeczytaniu całego wątku stwierdzam co następuje:
1. Jesteś niesamowita.
2. Jesteś twarda niczym Roman Bratny
3. Nie daj się

[jakastaka1]

Na oczy ci padlo jak tej kretynce vharia???
nawet jedna zaraz przed toba zuwazyla, ze podejzane to sa, ale loginy vharia gdy
robila z siebie idiotke wymyslajac loginy. Dziewuchy, rozum wam odjelo i nie
zauwazacie zlosliwosc??? Matko, do czego wy macie mozgi? tylko do wyzywania sie???
Ona sie nie dala-wlasnemu mozgowi zawladnac!

[grasietoczy]

Az boje sie wypowiadac na temat po tym co przeczytalam...
Ale moze sprobuje. Oddalabym te nieszczesna gazete. Ale kare wymyslilabym jakas
krotka. Przez tyle dni dziecko ma pamietac o tym felernym rzuceniu gazeta? To
chyba rzeczywiscie bylas w szoku, ze tak zrobilo i rozumiem, ze nie chcesz aby
sie powtarzalo. Nie jestem wogole za karami. Jesli to takimi
natychmiast-dobranocki by nie bylo np., albo gazete by dostalo, ale mogloby ja
obejrzec za godzne.No takie rzeczy pzrzychodz mi do glowy.
Pozdrawiam autorke watku

[spurs1]

No rzeczywiście dyskuja gorąca że az strach się wypowiadać. Mi też sie trochę
oberawało choć nie jestem "mądrą mamuśką" tylko ojcem.
Na koniec mała rada dla autorki postu: jeżeli nie chcesz być oceniania to nie
przedstawiaj swoich problemów na bądż co bądż publicznym forum.
Zrelacjonowałaś swoją rodziną sprawę i odezwały się głosy. RÓżne głosy. Czesto
takie nie po twojej myśli. Nie jest to jednak powód do nerwów i irytacji.
Przeciec chodziło ci o dyskusję na TEMAT a nie o aprobate twojego postępowania
z córką.

[zapowazna]

A Tobie to od kogo się oberwało, bo czytając jakoś nie wyłapałam???
Boże, ludzie, jacy Wy wrażliwi wszyscy

[aniko16]

Problemem na pewno nie jest brak stosowania kar. Sama mam synka (6,5) który
nigdy nie został ukarany i nie mamy żadnych problemów wychowawczych. Twoja
córka mogła się zezłościć. Zachowała się b. brzydko ale bez przesady. Nie
uważam, że błędem było ponowne danie jej gazetki. Inne zachowanie byłoby zbyt
surowe. Waszym problemem jest niemalże codzienne obdarowywanie córki. To bez
znaczenia że drobiazgami. Drobiazg też jest prezentem i tak samo powinien być
traktowany. Nie wiem skąd czerpiesz wzorce pisząc, że wszyscy znajomi tak
postępują. Dla mnie to niebywałe i to fakt nieustannego obdarowywania jest
źródłem negrzecznego zachowanie dziecka a nie wychowanie bez karania. Gdyby
drobne prezenty nie były codziennością dziecko nigdy by tak nie zareagowało. Po
prostu potraktowała pisemko jak "nieprezent". Czyli tak jak jej mama pisząc o
dzrobiazgach "bez znaczenia".

[asia889]

Zwracam uwagę na post z 22.10.06 15:18:

"Dziwi mnie też, że żadna z pań nie zwróciła uwagę na fakt, który starałam się
uwypuklić: moje dziecko ma chopla na punkcie WYBIERANIA, a nie samych prezentów.
Może jest właśnie kompletnie inaczej niż sądzą pewne panie i może dziecko jest
chowane w zbyt dużej dyscyplinie? I może ten dziwny pęd do decydowaniu SAMEJ
choć w takiej drobnej rzeczy jest tego wyrazem???
Tak jak pisałam dziecko jest grzeczne (no przepraszam, że tak, to napewno nie
moja zasługa),może takie zachowanie to sygnał - mamo ulewa mi się od tego, że
o wszystkim TY decydujesz i tak mnie zdominowałaś?"

Jakoś nikt do tego się nie ustosunkował.

[jennix]

Mam chyba na koncie jakiś post więc może mnie nikt za kolejne czyjeś wcielenie
nie uzna )
> może takie zachowanie to sygnał - mamo ulewa mi się od tego, że
> o wszystkim TY decydujesz i tak mnie zdominowałaś?"
>
> Jakoś nikt do tego się nie ustosunkował.

Więc się ustosunkowuję, zostałas w tyle za psychologią rozwojową o jakieś 2 dekady.

[zapowazna]

Do tyłu? A możesz to rozwinąć. Mnie przyznam szczerze to o zdominowaniu nawet
zainteresowało, ale wolałam już się nie wypowiadać...

[mamamata]

az strach sie wypowiadac

1.nie jest wazne czy nazwiemy kupowanie dziecku wszystkiego na zyczenie
PREZENTEM czy nie. Wazne, ze dziecko sie przyzwyczaja i potem faktycznie nie
docenia. Moj syn na wakacjach z Babcia dostawal codziennie kulke -
niespodzianke (tylko 1 zl), jak przyjechalam pod koniec wakacji bylam
przerazona bo nie dalo sie juz przejsc kolo zadnego automatu z tymi NIE-
PREZNETAMI. W miesiacu taka zabawa daje ok. 30 zl a w roku...
2. moze oddalabym dziecku gazetke, w koncu kupilam to dla niej, oddawanie innym
dzieciom akurat ja uwazam za bezsens ale na pewno nie dostalby tej gazetki od
razu z nieco inna kara tylko schowalabym gazetke i wyjela np. nastepnego dnia.
3. moj syn ma 3 lata wiec pojecie tydzien nie bardzo do niego trafia mysle ze
do 5-latki na pewno.
4. co do logiki 5 latkow nie wiem, nie mam jeszcze doswiadczenia ale ze
dzieci w chorobie sa okropne to potwierdzam...
5. Poznanoc, to ze sie tak denerwujesz wpisami innych niestety potwierdza to,
ze powinnas sie zastanowic czy nie ma w tym ziarenka prawdy, wiem bo czasem
sama o cos pytam i wkurzaja mnie najbardziej odpowiedzi rodzicow, ktorzy
niestety maja troche racji wiec moze warto sie przyjrzec sobie niekoniecznie
toczac boje na forum, bo to w koncu Ty znasz swoja sytuacje.
6. Sadze ze jednak ta sytuacja budzi w Tobie jakis niepokoj bo inaczej nie
zakladalabys watku na forum, ja zwykle zakladam jak nie wiem co robic.
Analogicznie, nie zakladalabym raczej watku gdyby moj urwis nagle drugi raz w
zyciu bez oporu dal zaaplikowac sobie krople do nosa bo to nie byloby
problemem choc byloby niecodzienne. Z Twojego postu nie wynika raczej ze jest
to zdominowane przez Ciebie dziecko lecz raczej ze zastanawiasz sie czy dobrze
sobie poradzilas z ta sytuacja. Jesli chowasz i oddajesz na skutek placzu to
jakiejs szalonej konsekwencji w tym nie widze
7. nie jestem klonem
8. sama nie zawsze jestem konsekwentna i tez mam problem jak ktos mi to wytknie
au, boli..

[zapowazna]

Naprawdę zakładasz wątek jak nie wiesz co robić?
Ja raczej dla rozrywki
Trudno na takim forum o rzeczywiście obiektywne, rzeczowe, majace jakąś wartość
odpowiedziraczej miłe spędzenie czasu.
Ale zaraz pewnie oberwę.
Tak naprawdę każdy ma własną rzeczywistość i trudno ją streścić w kilku słowach,
co za tym idzie - trudno o adekwatną odpowiedź. Każdy opisuje tak naprawdę
własne życie! Wciskając je innym - tu autorce wątku. Ty np. twierdzisz, że gdyby
raz czy drugi cos złego zrobił Twój Synek nie martwiłoby Cię to. Sugerujesz
więc, że poznanoc ma nieustanne problemy z córka i resztka sił założyła ten wątek...
Co więc robisz? Sprzedajesz jej własne życie i własne przekonania... Nie
wierzysz, że mogło się to z gazetą zdazyc pierwszy raz. Zakładasz cos innego,
tak sobie zakładasz...
Jestem pasjonatem takich "kwiatków" na wszelkich forach.
Dobra, już nie filozofuję.

[starsza_mama]

Przeczytałam i silę się na odpowiedź
Wydaje mi się, że w tej zarzartej dyskujsji mają rację wszyscy i... nikt jej nie ma.
Moje dziecko (już nie dziecko) ma w tej chwili 17 lat. Zastosowałam w wychowaniu
chyba wszystkie możliwe błędy.Lizaki, orenżadki, lody, prezenty od całej
rodziny, brak konsekwencji z mojej strony, wiele by tego wymieniać. A wyrosła mi
dobra, mądra dziewczyna.
Karać czy nie, poznanoc i ją popierający, czy też reszta, która zrobiłaby
odwrotnie niż Ci pierwsi - rację ma każdy...Najważniejsze aby dziecko nauczyć
myśleć, dokonywać wyborów, czasem też nauczyć aby dziecko chciało więcej niż
dają (zdrowy egoizm)...to naprawdę przydaje się w życiu
To takie wtrącenie się mamy już nie dziecka.
Pozdrawiam i autorkę, i wszystkich pozostałych.

[kreedka]

Popieram osoby wypowiadające się w kwestii nie oddania gazetki, na pewno nie po
fakcie przeproszenia, i nie mów że to wychowacze. Dziecko to mały psycholog, i
jak sie nauczy że mozna nabroic a potem wystarczy tylko przeprosic i bedzie ok
to sobie nie dasz rady. Kara w postaci nie bedzie prezentów w danym mąmencie
słabo może dziąłac na dziecko bo to sprawa odległa w końcu i tak dostała
gazetke. Fakt że do tej pory nie było takich problemów nie znaczy, że nie mogą
sie zacząć. Podkresliłaś że ona ma manię wybierania i nikt z wypowiadającyhc nie
zwrócił na to uwagi, bo to ma guzik do rzeczy. Nie wiesz do końca czy zrobiłas
dobrze i próbujesz usprawiedliwić siebie i dziecko. Do tego wszytskiego uczulona
jesteś na jakąkolwiek krytykę.

vharia ma troche racji, może nie autorka sie wypowiedziała pod innymi nikami,
ale jakoś tak to wygląda.

[grasietoczy]

Jeszcze raz podkreslam, ze zgadzam sie z autorka watku: oddalabym gazetke po
przeprosinach, jak najbardziej. Nie oddac jest zwykla zemsta urazonego doroslego
a nie zadnym czynnikiem wychowawczym. Karac nalezy tak aby dziecko nie czulo sie
znekane. Natomiast wyznaczona kara jest bardzo rozsadnym wyjsciem. dziecko
ponosi konsekwencje, tyle ze inaczej niz chcieliby ci ,ktorzy gazety by nie oddali.
Ja mam jeszzce spostrzezenia tego typu:
1. wmawiacie autorce watku, ze kupuje prezenty dziecku CODZIENNIE, choc kilka
razy pisala, ze tak nie jest.
2.wmawiacie, ze pzrzez to wlasnie ma rozpuszzcone dziecko.
3.ze jest poblazliwa. Choc pisze, ze ukarala dziecko.
4.ze sie tak strasznie zdenerwowala.
Zdenerwowala to ona sie rzeczywiscie, ale tylko na wharia. I miala racje, bo jej
wpisy po tym jak poznanoc osmielila sie zostac przy swoim zdaniu, staly sie
coskolwiek zaczepne...
Gdy wychodze ze swoim dzieckiem na plac zabaw widze dzieci a kazde prawie ma w
reku: ciasteczko, czipsy, paluszki, picie, lizaka, itp.
Czy to sa PREZENTY? Sama takze kupuje ogromnie czesto tego typu rzeczy ( moze z
wylaczeniem czipsow), uwazam to za rzezc normalna, jak wiele, wiele kobiet.
Widocznie autorka watku miala pecha, bo trafila na te KOLOSALNA mniejszosc,
ktora nie kupuje niczego... Gdzie te mamy, ktore w sklepach kupuja tyle
drobiazgow tego typu maluchom?
Czy teraz i ja oberwe, ze rozpuszczam swoje dziecko?
I jeszcze jedno:
Tak, duzo tu OCENIANIA i autorki i jej dziecka. Sama mialam watek i napewno nie
pozwolilabym na OCENIANIE ani mnie ani mojego dziecka. Temat watku jest
okreslony. Ale kazdy chce byc takim domoroslym psychologiem....I to w wiekszosci
kiepskim i baaardzo schematycznym.

[grasietoczy]

Jaaa? Chyba pomylilas adres! I zle przypielas odpowiedz.

[poznanoc]

Użytkownicy forum wychowanie!
Bardzo dziękuję za udział w dyskusji, która - jak to się chyba mówi - była
prowokacją. Po ilości i zaangażowaniu wszystkich widzę, że udaną
Cóż, coś trzeba robić gdy siedzi się w domu z chorym dzieckiem
Od wczoraj dziecko w przedszkolu więc wybaczcie, że nie angażuję się w dyskusję.
Na pociechę napiszę, że gazeta była kupiona, że córce nie bardzo się spodobała -
stąd pomysł na temat. Gdybym napisała "kupiłam dziecku gazetę, która się nie
spodobała" nie byłoby takiej zaciętej dyskusji
A jakastam to jednak nie ja Widocznie prowokatorzy się przyciągaja
Dziękuję zwłaszcza vharia - raz jeszcze, tak ładnie dała się podkręcić
A swoją drogą gdybym miała rzeczywiście jakiś problem, nie leciałabym z tym na
forum! Nonsens. Dziwię się i włos mi się jeży na głowie gdy pomyślę, że coś
takiego jak forum jest dla kogos czymś istotnym! Jest to wspaniała sprawa do
wymieniania np. domowych sposobów na różne drobne problemy.Ale tylko tyle.No i
dobry sposób aby ząjąć czymś mamy, które muszą siedzieć w domu z pociechami...
Temat " mama psycholog udzieli porady", czy jakoś tak, jest po prostu śmieszny.
Żaden prawdziwy, szanujący się psycholog nie będzie udzielać porad w ten sposób.
Pozdrawiam i...do kolejnej prowokacji...
Co niektórzy dobrze się bawili, vharia miała zajęcie na cały dzień!

[vharia]

już miałam nie karmić trolla,
ale jeszcze coś mu rzucę))
to co piszesz i jak piszesz,
a szczególnie to, czego nie możesz zdzierżyć
ostatecznie Cię wykłada
))

[jagoda2]

Ręce opadają. Bez komentarza...

[jakw]

No to teraz bądź konsekwentna i rzeczywiście przez 5 dni nie kupuj jej
prezentów.

[poznanoc]

Użytkownicy forum wychowanie!
Bardzo dziękuję za udział w dyskusji, która - jak to się chyba mówi - była
prowokacją. Po ilości i zaangażowaniu wszystkich widzę, że udaną
Cóż, coś trzeba robić gdy siedzi się w domu z chorym dzieckiem
Od wczoraj dziecko w przedszkolu więc wybaczcie, że nie angażuję się w dyskusję.
Na pociechę napiszę, że gazeta była kupiona, że córce nie bardzo się spodobała -
stąd pomysł na temat. Gdybym napisała "kupiłam dziecku gazetę, która się nie
spodobała" nie byłoby takiej zaciętej dyskusji
A jakastam to jednak nie ja Widocznie prowokatorzy się przyciągaja
Dziękuję zwłaszcza vharia - raz jeszcze, tak ładnie dała się podkręcić
A swoją drogą gdybym miała rzeczywiście jakiś problem, nie leciałabym z tym na
forum! Nonsens. Dziwię się i włos mi się jeży na głowie gdy pomyślę, że coś
takiego jak forum jest dla kogos czymś istotnym! Jest to wspaniała sprawa do
wymieniania np. domowych sposobów na różne drobne problemy.Ale tylko tyle.No i
dobry sposób aby ząjąć czymś mamy, które muszą siedzieć w domu z pociechami...
Temat " mama psycholog udzieli porady", czy jakoś tak, jest po prostu śmieszny.
Żaden prawdziwy, szanujący się psycholog nie będzie udzielać porad w ten sposób.
Pozdrawiam i...do kolejnej prowokacji...
Co niektórzy dobrze się bawili, vharia miała zajęcie na cały dzień!

Źle podpięłam swoją wypowiedź.
Jeszce raz pozdrawiam

[ankagoz]

Tego już za wiele.
Gdzie jest administartor !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mnie wiele razy dziewczyny pomogły, podpowiedziały - i chyba o to chodzi.
A jak mam chore dziecko to nie bawię się kompem.
Miałam coś podpowiedzieć co mnie w podobnych przypadach pomogło i proszę -
PROWOKACJA - ciekawe ile masz przyjaciół - nie chciałabym być jedną z nich.

[kreedka]

Widać że mamusia ma faktycznie problemy ze sobą, na dodatek próbuje sprytnie
wyjśc z twarzą, jaka to ona sprytna i ropetała z nudów prowokacje, żenada. Każda
inteligentna osoba czytając wypowiedzi autorki zauważy ze wkładała w to za dużo
emocji, ktos osmielił sie skrytykować jej postepowanie. To twoje dziecko i
robisz jak chcesz, a inni się z nią beda męczyć jak dorosnie ... ). Podrawiam

[poznanoc]

Słyszałaś o zabawach bogatych Moskwiczan?
Wymyślają różne sytuacje i biorą w nich udział. Im bardziej sytuacja wygląda na
rzeczywistą tym lepsza zabawa...
Tak więc - dzięki za komplement
Oczywiście, że robię to z zaangażowaniem! A myślisz, że inaczej bym się rozerwała?
To tak jak dobry film, jak przeżywasz i się angażujesz jest dobry, gdy nie rusza
- po co go oglądac?...Nie masz znajomych, którzy zapalają się w dyskusji, nawet
tej najbardziej ich niedotyczącej? Ja właśnie do takich osób należe. Często
Przyjaciółka mnie pyta po co to robię (teraz też pytała). Dla emocji, z nudów
ludzie piją, biorą narkotyki - ja sobie piszę...

[poznanoc]

A co do Przyjaciół... Nie lecą na forum gdy mają problem, ale do fachowca. Lub
rozmawiaja z najbliższymi To świadczy o rozsądku. Jak obcy człowiek na forum,
który kompletnie nie zna sytuacji moze pomóc w czymś naprawdę POWAŻNYM?! Smiech
na sali. Forum jest dobre do drobnych spraw i np. do wsparcia typu " tak moje
dziecko w wieku dwóch lat też jeszcze wstawało w nocy". Kobiecie robi się lżej,
nie tylko ona tak się męczy. Albo polecony artykół o tym jak nauczyć dziecko
bronić się pzrzed obcymi. Tak to jest OK. Ale nie fachowa pomoc!!!
Przyznajcie Dziewczyny (i Panowie), czy tego typu prowokacje byłyby możliwe
gdyby ludzie nie dawali się "podkręcać", gdyby byli mniej nerwowi. Strasznie
łatwo jest sprowokować tak dużą ilość wpisów, taką zajadłość, lejącą się złość.
Czy mądry, kulturalny człowiek daje się tak sprowokować???
Chyba nie...
A do Pani, której Dziewczyny pomogły na forum - widać problem był błachy... Albo
Pani taka dzielna

[mallard]

poznanoc napisała:

>Albo polecony artykół

Łaał!

[poznanoc]

Twoje motto jest bardzo trafne - nieudolność rzeczy martwych... Tak, nacisnęłąm
za długo alta i wyszło artykół a nie artykuł dzięki za zwrócenie uwagi

[berek_76]

Tak, nacisnęłąm
> za długo alta i wyszło artykół a nie artykuł

Jak wiadomo, zbyt długie przytrzymanie alta automatycznie zmienia "u" w "o z
kreską". Ta złośliwość rzeczy martwych... jak odpowiednio długo przytrzymać, to
pewnie i a zmieni się w "ó"...

ROTFL, ROTFL, ROTFL

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[zaj-affka]

berek_76 napisała:

> Jak wiadomo, zbyt długie przytrzymanie alta automatycznie zmienia "u" w "o z
> kreską".

Nooo... i jeszcze zmienia "h" w "ch" (vide: błaCHy w tym samym poście co
artykuł) ;-PPPP

[spurs1]

Co ciekawe to wiele z was myślało że vharia ma paranoje. Tymczasem....
Przed komputerem zasiadała słabo-rozwinęta umysłowo kobitka zaniedbywana przez
Męża (sądząc po godzinnach wpsiów+ weekend).
A mnie żal dziecka. Chore, siedzi w domu a mamuśka siedzi przed koputerem
całymi godzinami i wypisuje bzdury. Co ciekawsze myśli jaka to ona super
inteligentna i jak wszystkich zrobiła w konia.
Na Onecie pełno takich nie wyżytych i zakopleksionych stworków co myslą że
wpisy na forum dodadzą im powagi i ...inteligencji.
A .... i drogie panie przproście Vharie. zachowywała się nerwowo ale miała
rację. I trzeba to obiektywnie przyznać.

[poznanoc]

Idąc tym tokiem myślenia, ci z Was, ktorzy tak bardzo się angażowali nie
wykazali się lepszym rozwinięciem umysłowym.
Tak, pełno jest takich jak ja w sieci. I będzie ich wciąż dużo jeśli takie jak
vharia zamiast zgłosić wątek do skasowania, będa się tak ładnie zapieniać...I
dyskutować o czymś zupełnie bezsensownym.
Cały dzień stracić na takie bzdety...
Inteligencji w ten sposób nie można sobie dodać - dyskutując ze "średnią
krajową", ale jakoś spędzić czas - owszem.
A administratorzy, jak ,widac, chyba śpia.
A może też dobrze się bawia?
Niestety, z wielkim żalem muszę skończyć - obowiązki wzywają.
A vharia ma lekką paranoje. Może to przez to, że mama dawała jej klapsy gdy była
dzieckiem. Napewno przez to tak łatwo ją sprowokować - jest zbyt nerwowa
Naprawdę - ludzie sami nauczcie się kultury, opanowania, postępujcie zgodnie z
netykietą a tacy jak ja przestaną istnieć.
Pozdrawiam spurs1

[jagoda2]

Do tej pory nie zamierzałam się odzywać, ale teraz po prostu samo mi się nasuwa
i nie mogę się powstrzymać - współczuję Twojemu dziecku.

[magda8867]

Pani POZNANOC powinna mieć zakaz pisania na forum ponieważ nie rozumie jego
celowości a do tego obraża innych użytkowników. Celem FORUM jest dyskutowanie o
PRAWDZIWYCH problemach a nie wymyślonych przez siebie.

[mallard]

jagoda2 napisała:

- współczuję Twojemu dziecku.

Jeśli takowe wogóle jest, -skąd wiesz Jagoda, czy Późnanoc to nie
pięćdziesięcioletni facet, który właśnie odstawił leki? Tutaj każdy może być
kim chce! (nawet sobą! ).

Pozdrawiam... i dajcie se już wszyscy spokój!

[poznanoc]

No i powiedzcie sami - czy ludzie myślą???
Tak ładnie podbijacie mój trefny temat
A przecież o to właśnie mi chodzi.
Czy rzeczywiście takie bezsensowne pisanie jest bezcelowe?
Czy nie jest pewnego rodzaju lustrem dla Was?
Czy nie jest to działanie wychowawcze?
Przyznam się szczerze (he,he), że ilość wpisów jest tak duża, że nie daję rady
już na nie odpisywać - wybaczcie.
Ale jak widzę i bez tego świetnie się bawicie
Ja, prawdę mówiąc (he,he) już trochę wysiadłam, nie mam tyle czasu.
Ale przy następnej swojej, czy dziecka chorobie gwarantuję ponowne emocje.
Wieeeem, życzycie mi i dziecku zdrowia, prawda?
Dzięki za udział w dyskusji

[mamadwojga1]

Aaaaaaaaaaaaaa, ratunku! Nie napiszę co myślę o autorce wątku, bo wpis mi
usuną. Zgroza, co taka nudząca się baba potrafi wymyślić... chyba ma za dużo
wolnego czasu, a dziecko chyba nieprzytomne leżało, skoro mogła posiedzieć
przez cały dzień... Tylko nie zauważyła tego, zajęta rozrywką w stylu bogatych
Rosjan. Vharia, kibicowałam ci wiernie, pozdrawiam.

[poznanoc]

Dzieki za podbicie, nawet nie nadążam z pisaniem a wpisów przybywa i przybywa.
Byłaś przede mną, no trudno, jakoś to przeżyję.
OK, dalej to naprawdę bawcie sie beze mnie Powodzenia. (sami widzicie jakie
to zajmujące!)

[vharia]

Dzięki, pozdrawiam również
Ale z tej pani taki sam świetny prowokator, jak matka))

[poznanoc]

No, nieee, vharia - ty nie mozesz być ostatnia! To porażka dla mnie
I dzięki za komplement

O Trollu, czyli jak coś robisz, rób to dobrze.

[amk13]

To do vharii, bo trzeba było użyc wyszukiwarki nie tylko do
jednorazowych bytów wirtualnych:

Re: Zazdrość o dziecko ...Wstyd mi...
wrozkageena 19.09.06, 18:18 + odpowiedz
Jestem rozwiedziona,mam piecioletnie dziecko,od ok.trzech lat mam
faceta,(...) Dodam jeszcze,ze nie mieszkam z moim mezczyzna,(...)

Re: intercyza przedmalzenska co sadzicie
wrozkageena 07.09.06, 12:17 + odpowiedz
(...) I wciaz mam nadzieje,ze jednak
ze mna zamieszka,ze bedzie normalnie...Tylko to wymaga czasu.Duzo juz
sie zmienilo.No i oczywiscie wciaz slysze od na narzeczonego,ze zbyt
czarno to wszystko widze,ze rozne rzeczy po prostu mnie sie tylko
wydaja,a jest inaczej.Np.wlasnie jego-dla mnie nienormalne jak na jego
wiek-powiazanie z tatusiem i mamusia...Czas pokaze.


urodzilam sie za pozno,chce miec normalna rodzine
poznanoc 12.09.06, 22:30 + odpowiedz
Zawsze chcialam miec po prostu rodzine.Dzieci.
Trafilam na popapranca-damski bokser.Rozwiodlam sie.W dorobku zostalo
jedno dziecko.
Teraz mam faceta-niby normalny-ale majac prawie 40!mieszka z
rodzicami.Nie chce ze mna,bo czerpie energie ze swego rodzinnego domu...
Ma kupe szmalu,ale chce zeby jego kobieta zarabiala na siebie(lubi
udawac,ze ma malo),utrzymuje swoich rodzicow,choc nie ma takiej
potrzeby-jego tata ma wysoka emeryture(co nie przeszkadza mu doic
syna). (...) Jestesmy ze soba ponad trzy lata.To co jemu odpowiadaloby
najbardziej,to zebysmy zamieszkali w jego domu rodzinnym-znaczy sie
bzykali nad swietymi glowami jego rodzicow,a zwlaszcza jego
cudownej,nadopiekunczej mamumsi(w wieku 20 lat synka przynosila
mu kaszke przy gosciach...ale nie sugerujcie sie tym),dla mnie jest
nie do przyjecia.
(...)

Również pięciolatka, to wiemy z tego forum.
Cóż za zbieg okoliczności!

Jakoś tylko zapowazna nie widziala piany na pysku u poznejnocy (hehe)
i jakos tylko ona entuzjastycznie odpowiadala na posty niby-trolla w
wątkach, które poleciały za wulgaryzmy- ale wielu zdążyło zobaczyc.


No i dziwnym trafem wszystkie trzy
poznanoc
zapowazna
wrozkageena
mieszkają w tej samej małej miejscowości. Nie napiszę w jakiej, bo
mnie słusznie wytną za podawanie danych osobowych. Wiedzy spoza
wyszukiwary nie przedstawię, bo nie mam chęci przedstawiać się furiatce.
Gdyby ktoś już zaczynał użalać sie nad jej cięzkim zyciem, to polecam
lekturę tego co miała do powiedzenia dzieciom pozbawionym ojca:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=49614660&a=49690144
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=49614660&a=49686823
Porównajcie to sobie z larum, jakie podniosła w tym wątku, że ktoś
niby oceniał jej dziecko. Cos nie jest tak różowo z tą coreczką. Pani
się wstydziła założyć dwa tematy z jednego konta, bo lubi przedstawiac
siebie w różowych kolorkach. Na krytykę reaguje tak, jak mieliście
okazję zobaczyć. Wyzwiskami rzuca z kont tymczasowych. Kto by
uwierzył, że ma już 35 lat?

Użytkownikom wychowania radzę omijać zgniłe jajo, które pewnie pod
nowym nikiem (hehehe) jeszcze będzie próbowało powalczyć. Ja się
loguję raz i spadam. Nigdy nie będziesz wiedziła kim jestem i za co
ciebie nie lubię.

[spurs1]

Jednak dobrze podejrzewałem ze to kobieta zaniedbywana przez męża. Sadząć po
jej wpisach to się nie dziwię. Kto by z taką wytrzymał.

[pucia78]

a może lepiej zapytać się jej jaki był powód takiego zachowania niż
automatycznie wymyslac karę?

[mamadwojga1]

Ach, dopiszę coś jeszcze, bo skoro wątek pozostał, to warto żeby jak najwięcej
dziewczyn przeczytało wpis amk13. Ku przestrodze!

[zapowazna]

Czy Ty Amk, czy jakoś tak oszalałaś? Nie jestem wymyślona przez poznanoc i nie
jestem nią! A to, że weszłaś w wyszukiwarkę i łączysz pewne fakty to jakaś Twoja
schizofrenia! Mało na forum ludzi o podobnych przeżyciach co ja? A nawet
mieszkających w mojej miejscowości???
Co za chory pomysł!
Ładnie zakręciła tobą poznanoc.
Proszę mnie nie łączyć i nie kraść mi mojej tożsamości!

[jakastaka1]

he, he! Lepiej zmien sobie login, bo dzieki amk jest juz spalony. Wariatka
wrzucila do jednego worka wszystkich rozwiedzionych + maja dzieciaki w wieku
twojego i mieszkaja tam gdzie ty. Zgrywa cwaniare, bo posiedziala caly dzien w
wyszukiwarce i jej sie normalnie porabalo!
Szkoda, ze wiecej nie znalazla.
Ale temacik normalnie bomba sie rozwinal!
Kobitki wlozyly w to cale swoje serce.